Paolo Barnard su "il fatto Quotidiano" - “Monti è un criminale” e all’Ultima Parola scoppia la bagarre

[L]

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2012/05/26/monti-criminale-allultima-parola-scoppia-bagarre/198302/

[Maurizio Pistone]

dare del criminale a chi a un'idea diversa, attribuire le scelte attuali
ad un complotto "filonazista" franco-tedesco di settant'anni fa, non è
un bel modo di affrontare un dibattito

--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it

[Deutsch über alles]

"Maurizio Pistone" <scri...@mauriziopistone.it> ha scritto nel messaggio
news:1kkpl5y.etti0fzvq3r0N%scri...@mauriziopistone.it...

> dare del criminale a chi a un'idea diversa, attribuire le scelte attuali
> ad un complotto "filonazista" franco-tedesco di settant'anni fa, non è
> un bel modo di affrontare un dibattito
>

Penso che sia da rincoglioniti, come del resto lo "scooppista" Beha che ha
stufato oramai.

[Vend]

On 26 Mag, 15:51, scriv...@mauriziopistone.it (Maurizio Pistone)
wrote:

> dare del criminale a chi a un'idea diversa, attribuire le scelte attuali
> ad un complotto "filonazista" franco-tedesco di settant'anni fa, non è
> un bel modo di affrontare un dibattito

Mancavano solo i Savi di Sion e di Templari di Rennes-le-Château...

[il sinistro mietitore]

Maurizio Pistone wrote:
> dare del criminale a chi a un'idea diversa, attribuire le scelte attuali

> ad un complotto "filonazista" franco-tedesco di settant'anni fa, non �

> un bel modo di affrontare un dibattito
>

Ho visto i 5 minuti del video e Barnard ha ripetuto quello che
l'economista Parguez, collaboratore di Mitterand, spiega da tempo:

http://www.youtube.com/watch?v=F91V8yzyS_s
Parguez: Euro, il nuovo ordine totalitarista

http://www.youtube.com/watch?v=M4SwQ3Zi-aY
Alain Parguez: L'euro e la distruzione dell'industria italiana

Se poi non conosci quello di cui ha parlato Barnard,
come fai a giudicarlo ?

[LordBeotian]

On 26 Mag, 15:51, scriv...@mauriziopistone.it (Maurizio Pistone)
wrote:

> dare del criminale a chi a un'idea diversa, attribuire le scelte attuali
> ad un complotto "filonazista" franco-tedesco di settant'anni fa, non è
> un bel modo di affrontare un dibattito

E' coerente con la prospettiva da cui Barnard vede gli eventi:
lobbisti che mettono in piedi sistemi per impoverire e soggiogare
popolazioni. Barnard ha elaborato una visione dell'economia
(eterodossa e non so quanto fondata) secondo cui tutti gli stati
potrebbero in linea di principio garantire la piena occupazione e il
benessere a tutti i cittadini, ma i proprietari di grossi imperi
economici e finanziari ne sarebebro svantaggiati e quindi comprano
politici e fanno prendere provvedimenti per assicurarsi la propria
egemonia a danno dei cittadini che fanno la fame. A quel punto uno che
si è reso consapevolmente respondabile di ciò se non è un criminale
poco ci manca.

[mircips]

il sinistro mietitore ha scritto:

> Maurizio Pistone wrote:
> > dare del criminale a chi a un'idea diversa, attribuire le scelte attuali

> > ad un complotto "filonazista" franco-tedesco di settant'anni fa, non č

> > un bel modo di affrontare un dibattito
> >

> Ho visto i 5 minuti del video e Barnard ha ripetuto quello che
> l'economista Parguez, collaboratore di Mitterand, spiega da tempo:

> http://www.youtube.com/watch?v=F91V8yzyS_s
> Parguez: Euro, il nuovo ordine totalitarista

> http://www.youtube.com/watch?v=M4SwQ3Zi-aY
> Alain Parguez: L'euro e la distruzione dell'industria italiana

E anche altri. Sul poter globale si trova abbastanza in rete. Quello che
B. non dice (altri sě) č che alla basa c'č una setta esoterica, che viene
da molto lontano. Contro questa ci vuole una pari e antitetica, se no si
sbraita al vento.

--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it

[Vend]

On 26 Mag, 19:09, shin...@fastwebnet.it (mircips) wrote:

> E anche altri. Sul poter globale si trova abbastanza in rete. Quello che

> B. non dice (altri sì) è che alla basa c'è una setta esoterica, che viene

> da molto lontano. Contro questa ci vuole una pari e antitetica, se no si
> sbraita al vento.

Lasciami indovinare, sono quelli col naso adunco che per Pasqua si
mangiano i bambini, vero?

[Vend]

Si, ma hai scordato il complotto nazista che va avanti da 70 anni...,
seriamente, questo è fuori come un balcone.

[enoquick]

IL parlamento è esautorato (oramai fanno solo quello che bruxell indica)
I diritti dei lavoratori sono stati buttati nel cesso
Gli imprenditori si suicidano
Lo stato non ha piu il controllo sull' emissione monetaria
La disoccupazione sale sempre piu
Della democrazia non ne parliamo
Lo stato deve avviare il pareggio di bilancio e deve contenere il
debito pubblico a non piu del 103% del PIL
I titoli di debito pubblico vengono venduti agli strozzini internazionali
Stanno privatizzando praticamente tutto
L' età pensionabile sale sempre piu su
Se si ha la fortuna di andare in pensione dopo avere raggiunto l' eta
pensionabile ti danno una pensione da fame
Lo stato non rimborsa piu i danni ai privati causati dalle calamità
naturali
E mi fermi qui

Sei sicuro che Barnard sia fuori come un balcone ?

Con un indizio nasce il sospetto
Con tre indizi siamo quasi alla certezza
Con dieci indizi ci sono abbastanza prove per processare monti &C per
crimini contro l' umanità

[*GB*]

"enoquick" ha scritto:

> Con dieci indizi ci sono abbastanza prove per processare monti &C
> per crimini contro l' umanità

Sì, ma queste due gru bastano solo per Berlusconi, Prodi e Ciampi:

http://vinienco.com/wp-content/uploads/2011/10/Iran-hanging.jpg

Per Monti ci vuole una terza gru... con quali soldi la compriamo?

Bye,

*GB*

[enoquick]

Il 26/05/2012 23:10, *GB* ha scritto:
> "enoquick" ha scritto:
>
>> Con dieci indizi ci sono abbastanza prove per processare monti &C
>> per crimini contro l' umanità
>
> Sì, ma queste due gru bastano solo per Berlusconi, Prodi e Ciampi:
>
> http://vinienco.com/wp-content/uploads/2011/10/Iran-hanging.jpg

Le gru non sono solo per qualche italiota, ci sono anche altri

>
> Per Monti ci vuole una terza gru... con quali soldi la compriamo?
>

Questo è il problema :)

> Bye,
>
> *GB*

[Vend]

On 26 Mag, 23:02, enoquick <enoqu...@gmail.com> wrote:

> IL parlamento è esautorato (oramai fanno solo quello che bruxell indica)

Altrimenti che succede? La Merkel ci manda contro i Panzer?

> I diritti dei lavoratori sono stati buttati nel cesso
> Gli imprenditori si suicidano

Mica da ora.

> Lo stato non ha piu il controllo sull' emissione monetaria

Si vabbè, ancora con sta minchiata che le banche centrali sarebbero
private...

> La disoccupazione sale sempre piu
> Della democrazia non ne parliamo

Ma tu su quale pianeta hai vissuto negli ultimi 30 anni?

> Sei sicuro che Barnard sia fuori come un balcone ?

No, Barnard ha ragione su tutto: è tutta colpa dei nazisti che tramano
nell'ombra da 70 anni...
E noi che ci eravamo illusi di averli sconfitti, che ingenui!

> Con un indizio nasce il sospetto
> Con tre indizi siamo quasi alla certezza
> Con dieci indizi ci sono abbastanza prove per processare monti &C per
> crimini contro l' umanità

E che mi dici dei Rettiliani? Vuoi lasciarli impuniti?

[enoquick]

Il 27/05/2012 00:04, Vend ha scritto:
> On 26 Mag, 23:02, enoquick<enoqu...@gmail.com> wrote:
>
>> IL parlamento è esautorato (oramai fanno solo quello che bruxell indica)
>
> Altrimenti che succede? La Merkel ci manda contro i Panzer?

No, ma si tratta di democrazia
Quelle persone non sono state elette con elezioni democratiche

>
>> I diritti dei lavoratori sono stati buttati nel cesso
>> Gli imprenditori si suicidano
>
> Mica da ora.

Infatti, l' idea venne gia a prodi una decina di anni fa che poi
berlusconi attuo
E' quello che viene chiamato lavoro flessibile

>
>> Lo stato non ha piu il controllo sull' emissione monetaria
>
> Si vabbè, ancora con sta minchiata che le banche centrali sarebbero
> private...

E quindi ?
Lo stato ha o no il controllo sull' emissione monetaria ?

>
>> La disoccupazione sale sempre piu
>> Della democrazia non ne parliamo
>
> Ma tu su quale pianeta hai vissuto negli ultimi 30 anni?

Io vivo su Marte, e attraverso un binocolo studio gli avvenimenti terrestri

>
>> Sei sicuro che Barnard sia fuori come un balcone ?
>
> No, Barnard ha ragione su tutto: è tutta colpa dei nazisti che tramano
> nell'ombra da 70 anni...

Barnard parla di persone che hanno mentalità da nazista, non che sono
dei nazisti ed il concetto di unione europea è almeno dagli anni 50 che
se parla

> E noi che ci eravamo illusi di averli sconfitti, che ingenui!

La mentalità nazista non potrà mai essere sconfitta, fa parte della
natura umana
Hitler non ha inventato nulla

>
>> Con un indizio nasce il sospetto
>> Con tre indizi siamo quasi alla certezza

>> Con dieci indizi ci sono abbastanza prove per processare monti&C per

>> crimini contro l' umanità
>
> E che mi dici dei Rettiliani? Vuoi lasciarli impuniti?

Verrà anche il loro turno, non preoccuparti

[Maurizio Pistone]

Vend <ven...@virgilio.it> wrote:

> > IL parlamento è esautorato (oramai fanno solo quello che bruxell indica)
>
> Altrimenti che succede? La Merkel ci manda contro i Panzer?

la questione è un po' più grossa

i paesi dell'Unione Europea hanno rinunciato a parti della loro
sovranità verso un'istituzione che non ancora né una vera sovranità, né
tanto meno una legittimazione democratica di questa sovranità

fra tutte le istituzioni europee, quella che meno si è sentita in questi
ultimi anni è proprio il Parlamento

paghiamo il fatto che non esiste una Costituzione europea, ed una
Costituzione presuppone un'Assemblera Costituente

[mircips]

Vend ha scritto:

> Lasciami indovinare, sono quelli col naso adunco che per Pasqua si
> mangiano i bambini, vero?

No, sono questi:
http://www.disinformazione.it/mondialismo2.htm
http://www.holywar.org/italia/ds_mondialismo/testi/pdmcc42.htm
http://www.holywar.org/italia/ds_mondialismo/testi/pdmcc42.htm

c'è tanto in rete se ti interessa

[Maurizio Pistone]

mircips <shi...@fastwebnet.it> wrote:

> http://www.disinformazione.it/mondialismo2.htm

un bel sito di svitati, non c'è che dire

[Vend]

On 27 Mag, 11:55, shin...@fastwebnet.it (mircips) wrote:
> Vend ha scritto:
>
> > Lasciami indovinare, sono quelli col naso adunco che per Pasqua si
> > mangiano i bambini, vero?
>
> No, sono questi:http://www.disinformazione.it/mondialismo2.htmhttp://www.holywar.org/italia/ds_mondialismo/testi/pdmcc42.htmhttp://www.holywar.org/italia/ds_mondialismo/testi/pdmcc42.htm

Infatti, ti rendi conto che sito hai linkato?
http://www.holywar.org/

> c'è tanto in rete se ti interessa

La monnezza non scarseggia mai...

[Vend]

On 27 Mag, 10:55, enoquick <enoqu...@gmail.com> wrote:
> Il 27/05/2012 00:04, Vend ha scritto:
>
> > On 26 Mag, 23:02, enoquick<enoqu...@gmail.com> wrote:
>
> >> IL parlamento è esautorato (oramai fanno solo quello che bruxell indica)
>
> > Altrimenti che succede? La Merkel ci manda contro i Panzer?
>
> No, ma si tratta di democrazia
> Quelle persone non sono state elette con elezioni democratiche

Mentre i nostri parlamentari sono arrivati da Alpha Centauri?

> >> I diritti dei lavoratori sono stati buttati nel cesso
> >> Gli imprenditori si suicidano
>
> > Mica da ora.
>
> Infatti, l' idea venne gia a prodi una decina di anni fa che poi
> berlusconi attuo
> E' quello che viene chiamato lavoro flessibile

E quindi che mentula c'entrano Monti e Bruxelles?

> Lo stato ha o no il controllo sull' emissione monetaria ?

La BCE è un pezzo dello stato, in compartecipazione con gli altri
stati dell'Eurozona, quindi in sostanza sì.
L'esecutivo e il parlamento non hanno il controllo dell'emissione
monetaria, e questo è un bene, poiché se l'avessero quella banda di
briganti che occupa gli scranni del parlamento ci avrebbe già ridotto
come lo Zimbawe.

> > Ma tu su quale pianeta hai vissuto negli ultimi 30 anni?
>
> Io vivo su Marte, e attraverso un binocolo studio gli avvenimenti terrestri

Comprati un binocolo migliore, allora, perché mi sa che non vedi bene.

> Barnard parla di persone che hanno mentalità da nazista, non che sono
> dei nazisti ed il concetto di unione europea è almeno dagli anni 50 che
> se parla

Ah bhè, allora l'unione europea è un progetto da "mentalità
nazista"...

> La mentalità nazista non potrà mai essere sconfitta, fa parte della
> natura umana
> Hitler non ha inventato nulla

Infatti a Bruxelles hanno già pronti i campi di concentramento per i
greci e gli italiani...

[fritz]

"L" <cibernet...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:jpqm1d$745$2...@speranza.aioe.org...
> http://tv.ilfattoquotidiano.it/2012/05/26/monti-criminale-allultima-parola-scoppia-bagarre/198302/


In realta' l'Euro e' stato voluto fortemente sia dai francesi che dagli
italiani che dagli spagnoli e dai tedeschi.
I francesi volevano una moneta forte e stabile come il marco, gli italiani e
il sud europa idem, i tedeschi hanno ceduto perche' era il prezzo da pagare
per poter politicamente riunificare la Germania, altrimenti col cavolo che
abbandonavano il marco.
Gli unici intelligenti sono stati gli inglesi, che hanno capito che l'euro
avrebbe creato dei danni forse superiori ai vantaggi, almeno per i paesi
indebitati e deboli economicamente come lo era anche il loro in quegli anni,
e se ne sono tenuti fuori.
Oliviero Beah ha ragione sul fatto che in questo paese non si e' piu' andati
avanti culturalmente dagli anni '70 in poi.
Barnard c'e' andato vicino ma ha sparato una cazzata.
Monti ora sa benissimo che qualche morto sul campo bisogna lasciarlo, e si
prende i suoi insulti, ma altro non puo' fare.
In attesa del famigerato piano crescita che verra' presentato a fine giugno
mi pare in concomitanza con patto fiscale con i tedeschi direi di sospendere
il giudizio su Monti, abbiamo visto, per adesso, solo la parte dolorosa,
aspettiamo di vedere quella benefica, e se non ci sara' allora si puo' anche
defenestrare :-)

[mircips]

Maurizio Pistone ha scritto:

> mircips <shi...@fastwebnet.it> wrote:

> > http://www.disinformazione.it/mondialismo2.htm

> un bel sito di svitati, non c'è che dire

Poste le premesse o si è svitati oppure avvitati.

[enoquick]

Il 27/05/2012 14:56, Vend ha scritto:
> On 27 Mag, 10:55, enoquick<enoqu...@gmail.com> wrote:
>> Il 27/05/2012 00:04, Vend ha scritto:
>>
>>> On 26 Mag, 23:02, enoquick<enoqu...@gmail.com> wrote:
>>

>>>> IL parlamento � esautorato (oramai fanno solo quello che bruxell indica)

>>
>>> Altrimenti che succede? La Merkel ci manda contro i Panzer?
>>
>> No, ma si tratta di democrazia
>> Quelle persone non sono state elette con elezioni democratiche
>
> Mentre i nostri parlamentari sono arrivati da Alpha Centauri?
>

Mai affermato che il sistema italiano sia migliore

>>>> I diritti dei lavoratori sono stati buttati nel cesso
>>>> Gli imprenditori si suicidano
>>
>>> Mica da ora.
>>
>> Infatti, l' idea venne gia a prodi una decina di anni fa che poi
>> berlusconi attuo
>> E' quello che viene chiamato lavoro flessibile
>
> E quindi che mentula c'entrano Monti e Bruxelles?

Monti � solo l' ultima pedina dello scacchiere del potere

>
>> Lo stato ha o no il controllo sull' emissione monetaria ?
>

> La BCE � un pezzo dello stato, in compartecipazione con gli altri
> stati dell'Eurozona, quindi in sostanza s�.

La BCE non � dello stato, ma del sistema bancario privato
ed � totalmente indipendente dagli stati, basta leggere lo statuto della BCE

> L'esecutivo e il parlamento non hanno il controllo dell'emissione

> monetaria, e questo � un bene, poich� se l'avessero quella banda di
> briganti che occupa gli scranni del parlamento ci avrebbe gi� ridotto
> come lo Zimbawe.
E' un bene che sia cosi
Ma il Tesoro ed il ministero della politica economica
in uno stato democratico collaborano con la banca centrale per lo
sviluppo economico
OPS , in europa non esiste il Tesoro ed il ministero della politica
economica

>
>>> Ma tu su quale pianeta hai vissuto negli ultimi 30 anni?
>>
>> Io vivo su Marte, e attraverso un binocolo studio gli avvenimenti terrestri
>

> Comprati un binocolo migliore, allora, perch� mi sa che non vedi bene.
>
Vedo benissimo invece, ho quasi compianto per le miserie umane
Gli umani lottano ancora fra loro per prevaricarsi l' un l' altro
e senza piet� schiacciano i piu deboli, per potere ed egoismo personale


>> Barnard parla di persone che hanno mentalit� da nazista, non che sono
>> dei nazisti ed il concetto di unione europea � almeno dagli anni 50 che
>> se parla
>
> Ah bh�, allora l'unione europea � un progetto da "mentalit�
> nazista"...
Secondo Barnard si


>
>> La mentalit� nazista non potr� mai essere sconfitta, fa parte della

>> natura umana
>> Hitler non ha inventato nulla
>

> Infatti a Bruxelles hanno gi� pronti i campi di concentramento per i
> greci e gli italiani...
>

Quello � troppo retr�
Oggi esistono armi ben piu efficati

[LordBeotian]

On 27 Mag, 15:08, "fritz" <fr...@nospam.it> wrote:

> Monti ora sa benissimo che qualche morto sul campo bisogna lasciarlo, e si
> prende i suoi insulti, ma altro non puo' fare.

Diciamola meglio: Monti sa che qualcuno deve perdere qualcosa ed è lì
affinchè questo qualcuno non siano le lobby finanziarie che lo
sostengono e che finanziano i partiti.

> In attesa del famigerato piano crescita che verra' presentato a fine giugno
> mi pare in concomitanza con patto fiscale con i tedeschi direi di sospendere
> il giudizio su Monti, abbiamo visto, per adesso, solo la parte dolorosa,
> aspettiamo di vedere quella benefica, e se non ci sara' allora si puo' anche
> defenestrare :-)

Sono passati 6 mesi e non c'è traccia nè di una prospettiva nè di una
vaga idea per contrastare recessione e disoccupazione, quanto tempo
dovrei aspettare secondo te prima di concludere che non è intenzione
del governo fare alcunchè in tal senso?

[enoquick]

Il 27/05/2012 11:55, Maurizio Pistone ha scritto:
> Vend<ven...@virgilio.it> wrote:
>
>>> IL parlamento è esautorato (oramai fanno solo quello che bruxell indica)
>>
>> Altrimenti che succede? La Merkel ci manda contro i Panzer?
>
> la questione è un po' più grossa
>
> i paesi dell'Unione Europea hanno rinunciato a parti della loro
> sovranità verso un'istituzione che non ancora né una vera sovranità, né
> tanto meno una legittimazione democratica di questa sovranità
>
> fra tutte le istituzioni europee, quella che meno si è sentita in questi
> ultimi anni è proprio il Parlamento
>
> paghiamo il fatto che non esiste una Costituzione europea, ed una
> Costituzione presuppone un'Assemblera Costituente
>

E' stata proposta, ma è stata sonoramente bocciata negli stati in cui
è stata effettuata una consultazione popolare
I cari burocrati,quindi , hanno avuto una luminosa idea, facciamola
passare come trattato
In questo modo non è necessario la consulta del popolo
Il nome di questo trattato si chiama lisbona
Questo fa già capire la considerazione che hanno dei popoli queste persone

[Vend]

On 27 Mag, 14:57, Nathan <scottexpak...@gmail.com> wrote:

> domenica 27/05/2012 14.41, *Vend* ha scritto:
>
> > La monnezza non scarseggia mai...
>

> Scusate eh, cari interlocutori anonimi.
> Dove avete letto che Barnard è un complottista dei Savi di Sion?

Nel video parlava di un qualche gombloddone mondiale ordito sulla base
delle teorie di un intellettuale francese filonazista di 70 anni fa.

Nazisti, Savi di Sion, Rettiliani, Templari, Maya, il succo sempre
quello è.

[Vend]

On 27 Mag, 17:47, enoquick <enoqu...@gmail.com> wrote:
> Il 27/05/2012 14:56, Vend ha scritto:> On 27 Mag, 10:55, enoquick<enoqu...@gmail.com>  wrote:
> >> Il 27/05/2012 00:04, Vend ha scritto:
>
> >>> On 26 Mag, 23:02, enoquick<enoqu...@gmail.com>   wrote:
>
> >>>> IL parlamento esautorato (oramai fanno solo quello che bruxell indica)
>
> >>> Altrimenti che succede? La Merkel ci manda contro i Panzer?
>
> >> No, ma si tratta di democrazia
> >> Quelle persone non sono state elette con elezioni democratiche
>
> > Mentre i nostri parlamentari sono arrivati da Alpha Centauri?
>
> Mai affermato che il sistema italiano sia migliore

E quindi? I parlamentari che abbiamo ora chi cazzo li ha eletti? La
Merkel?

> > E quindi che mentula c'entrano Monti e Bruxelles?
>
> Monti solo l' ultima pedina dello scacchiere del potere

Appunto.

> La BCE non dello stato, ma del sistema bancario privato
> ed totalmente indipendente dagli stati, basta leggere lo statuto della BCE

Visto che basta leggere lo statuto, non avrai sicuramente problemi a
citarmi il passo dove dice che la BCE è privata, vero?

> E' un bene che sia cosi
> Ma il Tesoro ed il ministero della politica economica
> in uno stato democratico collaborano con la banca centrale per lo
> sviluppo economico

No, le banche centrali dei paesi moderni sono indipendenti
dall'esecutivo.

> > Ah bh , allora l'unione europea un progetto da "mentalit
> > nazista"...
>
> Secondo Barnard si

Infatti Barnard è un cazzaro.

[enoquick]

Il 27/05/2012 18:53, Vend ha scritto:
> On 27 Mag, 17:47, enoquick<enoqu...@gmail.com> wrote:
>> Il 27/05/2012 14:56, Vend ha scritto:> On 27 Mag, 10:55, enoquick<enoqu...@gmail.com> wrote:
>>>> Il 27/05/2012 00:04, Vend ha scritto:
>>
>>>>> On 26 Mag, 23:02, enoquick<enoqu...@gmail.com> wrote:
>>
>>>>>> IL parlamento esautorato (oramai fanno solo quello che bruxell indica)
>>
>>>>> Altrimenti che succede? La Merkel ci manda contro i Panzer?
>>
>>>> No, ma si tratta di democrazia
>>>> Quelle persone non sono state elette con elezioni democratiche
>>
>>> Mentre i nostri parlamentari sono arrivati da Alpha Centauri?
>>
>> Mai affermato che il sistema italiano sia migliore
>
> E quindi? I parlamentari che abbiamo ora chi cazzo li ha eletti? La
> Merkel?
>
>>> E quindi che mentula c'entrano Monti e Bruxelles?
>>
>> Monti solo l' ultima pedina dello scacchiere del potere
>
> Appunto.
>
>> La BCE non dello stato, ma del sistema bancario privato
>> ed totalmente indipendente dagli stati, basta leggere lo statuto della BCE
>
> Visto che basta leggere lo statuto, non avrai sicuramente problemi a
> citarmi il passo dove dice che la BCE è privata, vero?

Non c'è, ma non dice neache che è pubblica o di diritto pubblico

>
>> E' un bene che sia cosi
>> Ma il Tesoro ed il ministero della politica economica
>> in uno stato democratico collaborano con la banca centrale per lo
>> sviluppo economico
>
> No, le banche centrali dei paesi moderni sono indipendenti
> dall'esecutivo.

Non ho detto dipendenti, ho detto collaborano

>
>>> Ah bh , allora l'unione europea un progetto da "mentalit
>>> nazista"...
>>
>> Secondo Barnard si
>
> Infatti Barnard è un cazzaro.
>

Lui afferma di avere fatto ricerche, in fondo è un giornalista
Tu che ricerche hai fatto per affermare ciò ?

[Maurizio Pistone]

Vend <ven...@virgilio.it> wrote:

> http://www.holywar.org/

minchia, hanno il DVD di Jud Süss... Un klassiko!

Lo skariko subito!

[Maurizio Pistone]

enoquick <enoq...@gmail.com> wrote:

> E' stata proposta, ma è stata sonoramente bocciata negli stati in cui
> è stata effettuata una consultazione popolare

la Costituzione non era stata elaborata da un'Assemblea eletta
democraticamente con quel preciso mandato.

Sarò un nostalgico, ma per me la procedura più corretta è quella del '46
in Italia: un Referendum per decidere la forma istituzionale, poi
un'Assemblea eletta dal popolo per scrivere una nuova Costituzione.

Non si può affidare il lavoro di redazione ad una commisisone di
tecnici, poi chiedere al popolo di ratificarla con un referndum.

All'inizio sembrava una buona idea, poi non ha funzionato.

E poi, questa famosa Costituzione europea, chi mai l'ha vista? Chi l'ha
letta?

[Maurizio Pistone]

LordBeotian <poki...@yahoo.it> wrote:

> Sono passati 6 mesi e non c'è traccia nè di una prospettiva nè di una
> vaga idea per contrastare recessione e disoccupazione

sono andati avanti convinti che le liberalizzazioni da sole avrebbero
portato alla crescita, forse adessso cominciano a capire che è solo
ideologia

[Vend]

On 27 Mag, 22:14, enoquick <enoqu...@gmail.com> wrote:
> Il 27/05/2012 18:53, Vend ha scritto:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 27 Mag, 17:47, enoquick<enoqu...@gmail.com>  wrote:
> >> Il 27/05/2012 14:56, Vend ha scritto:>  On 27 Mag, 10:55, enoquick<enoqu...@gmail.com>    wrote:
> >>>> Il 27/05/2012 00:04, Vend ha scritto:
>
> >>>>> On 26 Mag, 23:02, enoquick<enoqu...@gmail.com>     wrote:
>
> >>>>>> IL parlamento esautorato (oramai fanno solo quello che bruxell indica)
>
> >>>>> Altrimenti che succede? La Merkel ci manda contro i Panzer?
>
> >>>> No, ma si tratta di democrazia
> >>>> Quelle persone non sono state elette con elezioni democratiche
>
> >>> Mentre i nostri parlamentari sono arrivati da Alpha Centauri?
>
> >> Mai affermato che il sistema italiano sia migliore
>
> > E quindi? I parlamentari che abbiamo ora chi cazzo li ha eletti? La
> > Merkel?
>
> >>> E quindi che mentula c'entrano Monti e Bruxelles?
>
> >> Monti solo l' ultima pedina dello scacchiere del potere
>
> > Appunto.
>
> >> La BCE non dello stato, ma del sistema bancario privato
> >> ed totalmente indipendente dagli stati, basta leggere lo statuto della BCE
>
> > Visto che basta leggere lo statuto, non avrai sicuramente problemi a

> > citarmi il passo dove dice che la BCE privata, vero?
>
> Non c' , ma non dice neache che pubblica o di diritto pubblico

Ah no? E allora dimmi, chi nomina l'Executive Board della BCE?

> > No, le banche centrali dei paesi moderni sono indipendenti
> > dall'esecutivo.
>
> Non ho detto dipendenti, ho detto collaborano

E la BCE non collabora?

> Lui afferma di avere fatto ricerche, in fondo un giornalista
> Tu che ricerche hai fatto per affermare ci ?

Affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie. Dove sono
le prove dell'esistenza di questo fantomatico complotto?

[LordBeotian]

On 27 Mag, 23:14, scriv...@mauriziopistone.it (Maurizio Pistone)

wrote:

> > Sono passati 6 mesi e non c'è traccia nè di una prospettiva nè di una
> > vaga idea per contrastare recessione e disoccupazione
>
> sono andati avanti convinti che le liberalizzazioni da sole avrebbero
> portato alla crescita, forse adessso cominciano a capire che è solo
> ideologia

Non credo ne fossero convinti, non sono così stupidi.

[Vend]

Ma quali liberalizzazioni?

I tassisti: corporazione
I farmacisti: gilda medievale
I notai: aristocratici che gestiscono uffici pubblici per interessi
privati
Le televisioni: Sua Emittenza Berlusconi I controlla ancora il 90% del
mercato

Che in Italia sia mai stato applicato il liberismo è una colossale
cazzata.

[Marino]

Il 26/05/2012 18.42, LordBeotian ha scritto:
> E' coerente con la prospettiva da cui Barnard vede gli eventi:
> lobbisti che mettono in piedi sistemi per impoverire e soggiogare
> popolazioni. Barnard ha elaborato una visione dell'economia
> (eterodossa e non so quanto fondata) secondo cui tutti gli stati
> potrebbero in linea di principio garantire la piena occupazione e il
> benessere a tutti i cittadini, ma i proprietari di grossi imperi
> economici e finanziari ne sarebebro svantaggiati e quindi comprano
> politici e fanno prendere provvedimenti per assicurarsi la propria
> egemonia a danno dei cittadini che fanno la fame. A quel punto uno che

> si � reso consapevolmente respondabile di ci� se non � un criminale
> poco ci manca.

Barnard ha contribuito a diffondere assieme ad altri in Italia la Modern
Money Theory. Teoria che vale la pena conoscere e che vede la moneta e
la tassazione come strumenti per ottenere la piena occupazione e la
stabilit� dei prezzi.

http://it.wikipedia.org/wiki/Modern_Money_Theory

http://democraziammt.info/site/

http://www.youtube.com/watch?v=Daf1sJ1s1As i video del summit di
Febbraio a Rimini

[Maurizio Pistone]

Vend <ven...@virgilio.it> wrote:

> Che in Italia sia mai stato applicato il liberismo � una colossale
> cazzata

� la solita posizione degli ideologi: di fronte all'evidente fallimento
della loro ideologia, rispondono che no, il problema non � l'ideologia,
� che non se ne � fatta abbastanza!

Poich� di ideologia non ce n'� mai abbastanza, � una posizione che non
rischia di essere smentita.

[Maurizio Pistone]

Vend <ven...@virgilio.it> wrote:

> Ma quali liberalizzazioni?
>
> I tassisti: corporazione
> I farmacisti: gilda medievale
> I notai: aristocratici che gestiscono uffici pubblici per interessi
> privati
> Le televisioni: Sua Emittenza Berlusconi I controlla ancora il 90% del
> mercato

in Italia si � applicato il liberismo, ed il liberismo duro, nel mercato
pi� importante di tutti: il mercato del lavoro.

La prima misura � stata l'abolizione della scala mobile: di conseguenza,
i redditi da lavoro sono precipitati dal 68~70% del Pil al 56~58%. E poi
si � continuato con il precariato ecc.

Rispetto a questo, farmacisti, notai, televisioni ecc. sono fronzoli.

==========

http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001873.html

[LordBeotian]

On 28 Mag, 10:30, Vend <ven...@virgilio.it> wrote:

> > Non credo ne fossero convinti, non sono così stupidi.
>
> Ma quali liberalizzazioni?
>
> I tassisti: corporazione
> I farmacisti: gilda medievale
> I notai: aristocratici che gestiscono uffici pubblici per interessi
> privati
> Le televisioni: Sua Emittenza Berlusconi I controlla ancora il 90% del
> mercato

Il punto è: che cosa c'entra tutto ciò con la crescita economica?

[Vend]

On 28 Mag, 13:29, scriv...@mauriziopistone.it (Maurizio Pistone)
wrote:

> Vend <ven...@virgilio.it> wrote:
> > Ma quali liberalizzazioni?
>
> > I tassisti: corporazione
> > I farmacisti: gilda medievale
> > I notai: aristocratici che gestiscono uffici pubblici per interessi
> > privati
> > Le televisioni: Sua Emittenza Berlusconi I controlla ancora il 90% del
> > mercato
>
> in Italia si applicato il liberismo, ed il liberismo duro, nel mercato
> pi importante di tutti: il mercato del lavoro.
>
> La prima misura stata l'abolizione della scala mobile: di conseguenza,
> i redditi da lavoro sono precipitati dal 68~70% del Pil al 56~58%. E poi
> si continuato con il precariato ecc.

E tra i dipendenti pubblici?

> Rispetto a questo, farmacisti, notai, televisioni ecc. sono fronzoli.

Ma anche no.

[Vend]

Sono tutti deadweight costs che si intascano persone che percepiscono
rendite di posizione. Se queste rendite non esistessero, queste
risorse potrebbero essere utilizzate in modo più efficiente.

[Vend]

On 28 Mag, 12:07, scriv...@mauriziopistone.it (Maurizio Pistone)
wrote:

> Vend <ven...@virgilio.it> wrote:
> > Che in Italia sia mai stato applicato il liberismo una colossale
> > cazzata
>
> la solita posizione degli ideologi: di fronte all'evidente fallimento
> della loro ideologia, rispondono che no, il problema non l'ideologia,
> che non se ne fatta abbastanza!
>
> Poich di ideologia non ce n' mai abbastanza, una posizione che non
> rischia di essere smentita.

Si, buonanotte. Ho detto che il liberismo sia il migliore dei mondi
possibili? Non mi pare.
Però non diciamo che in Italia ci sia il liberismo.

[LordBeotian]

On 28 Mag, 14:34, Vend <ven...@virgilio.it> wrote:

> > > > Non credo ne fossero convinti, non sono così stupidi.
>
> > > Ma quali liberalizzazioni?
>
> > > I tassisti: corporazione
> > > I farmacisti: gilda medievale
> > > I notai: aristocratici che gestiscono uffici pubblici per interessi
> > > privati
> > > Le televisioni: Sua Emittenza Berlusconi I controlla ancora il 90% del
> > > mercato
>
> > Il punto è: che cosa c'entra tutto ciò con la crescita economica?
>
> Sono tutti deadweight costs che si intascano persone che percepiscono
> rendite di posizione. Se queste rendite non esistessero, queste
> risorse potrebbero essere utilizzate in modo più efficiente.

Se l'idea è quella di redistribuire la ricchezza dalle rendite ai
consumi allora esistono modi drasticamente più efficaci di ottenere lo
stesso risultato (e su masse di denaro molto maggiori degli 0,01% di
PIL che riguardano i tassisti o i farmacisti) e sono tutti agli
antipodi rispetto le politiche di questo governo:
* le tasse sui grandi patrimoni
* l'inflazione (ma questa la controlla la BCE)
* lo spostamento del carico fiscale dalle tasse regressive (come l'IVA
e l'IMU prima casa) a quelle progressive (e invece c'è Polillo che
dice che pianificano di realizzare il contrario)

[Vend]

L'inflazione è regressiva, ne abbiamo già parlato. Sul resto sono
d'accordo con te.

[LordBeotian]

On 28 Mag, 15:42, Vend <ven...@virgilio.it> wrote:

> L'inflazione è regressiva, ne abbiamo già parlato.

Lo sarebbe se i salari fossero bloccati e non subissero anche loro
un'inflazione.

[enoquick]

Il 28/05/2012 10:08, Vend ha scritto:
> On 27 Mag, 22:14, enoquick<enoqu...@gmail.com> wrote:
>> Il 27/05/2012 18:53, Vend ha scritto:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 27 Mag, 17:47, enoquick<enoqu...@gmail.com> wrote:
>>>> Il 27/05/2012 14:56, Vend ha scritto:> On 27 Mag, 10:55, enoquick<enoqu...@gmail.com> wrote:
>>>>>> Il 27/05/2012 00:04, Vend ha scritto:
>>
>>>>>>> On 26 Mag, 23:02, enoquick<enoqu...@gmail.com> wrote:
>>
>>>>>>>> IL parlamento esautorato (oramai fanno solo quello che bruxell indica)
>>
>>>>>>> Altrimenti che succede? La Merkel ci manda contro i Panzer?
>>
>>>>>> No, ma si tratta di democrazia
>>>>>> Quelle persone non sono state elette con elezioni democratiche
>>
>>>>> Mentre i nostri parlamentari sono arrivati da Alpha Centauri?
>>
>>>> Mai affermato che il sistema italiano sia migliore
>>
>>> E quindi? I parlamentari che abbiamo ora chi cazzo li ha eletti? La
>>> Merkel?
>>
>>>>> E quindi che mentula c'entrano Monti e Bruxelles?
>>
>>>> Monti solo l' ultima pedina dello scacchiere del potere
>>
>>> Appunto.
>>
>>>> La BCE non dello stato, ma del sistema bancario privato
>>>> ed totalmente indipendente dagli stati, basta leggere lo statuto della BCE
>>
>>> Visto che basta leggere lo statuto, non avrai sicuramente problemi a
>>> citarmi il passo dove dice che la BCE privata, vero?
>>
>> Non c' , ma non dice neache che pubblica o di diritto pubblico
>
> Ah no? E allora dimmi, chi nomina l'Executive Board della BCE?

Guarda, ho da molte tempo (1 aprile 2008) lo statuto della BCE in
formato pdf sul mio pc
Non parla di executive board

>
>>> No, le banche centrali dei paesi moderni sono indipendenti
>>> dall'esecutivo.
>>
>> Non ho detto dipendenti, ho detto collaborano
>
> E la BCE non collabora?

Con chi, se non esiste un Tesoro ed un ministero dello sviluppo economico ?
A salvare il sistema bancario (e solo quello), collabora di certo :)
Tieni conto che la missione della BCE � il controllo dell' inflazione
a mancanza della FED,per esempio, che ha come operato, oltre al
controllo dell' inflazione anche l' occupazione
Ma la BCE, comunque, anche volendo non lo potrebbe fare
proprio perch� dovrebbe poter accettare, almeno in parte, i titoli di
debito pubblico dell' eurozona nel suo complesso; ma i titoli di debito
pubblico dell' eurozona non li hanno ancora inventati.

>
>> Lui afferma di avere fatto ricerche, in fondo un giornalista
>> Tu che ricerche hai fatto per affermare ci ?
>
> Affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie. Dove sono
> le prove dell'esistenza di questo fantomatico complotto?

Scaricati 'il piu grande crimine', in fondo troverai l' elenco dei
collaboratori e le citazioni

[enoquick]

Il 27/05/2012 23:14, Maurizio Pistone ha scritto:
> enoquick<enoq...@gmail.com> wrote:
>
>> E' stata proposta, ma è stata sonoramente bocciata negli stati in cui
>> è stata effettuata una consultazione popolare
>
> la Costituzione non era stata elaborata da un'Assemblea eletta
> democraticamente con quel preciso mandato.

Per un tecnocrate di bruxell questi sono piccoli dettagli :)

>
> Sarò un nostalgico, ma per me la procedura più corretta è quella del '46
> in Italia: un Referendum per decidere la forma istituzionale, poi
> un'Assemblea eletta dal popolo per scrivere una nuova Costituzione.

Perfettamente d'accordo
Oggi abbiamo un' arma in piu, il web, per fare proposte e pubblicare i
lavori

>
> Non si può affidare il lavoro di redazione ad una commisisone di
> tecnici, poi chiedere al popolo di ratificarla con un referndum.

Tecnicamente, almeno in italia non puo essere un referendum (che serve
per abrogare leggi dopo aver raccolto un tot di firme)
Diciamo consultazione popolare

>
> All'inizio sembrava una buona idea, poi non ha funzionato.
>

Se ricordo bene, la proposta di costituzione fu bocciata a causa della
definizione (mancanza ?) di stato sociale

> E poi, questa famosa Costituzione europea, chi mai l'ha vista? Chi l'ha
> letta?
>

Come avevo precedentemente affermato è il trattato di lisbona
Essendo trattato non serve neanche una consulta popolare
In italia poi, grazie alla grande democrazia che abbiamo, modificano
pure un articolo della nostra costituzione (L' articolo che riguarda il
pareggio di bilancio dello stato) senza neanche parlarne o quasi nei media
Non ti conviene leggere il trattato di lisbona, è fatto volutamente
illeggibile essendo una patch sui precedenti trattati (amsterdam,
mastrich, ecc..)