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pensione integrativa semplice semplice

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Achille Malatrasi

unread,
May 21, 2012, 7:17:09 AM5/21/12
to
dopo aver visto alcuni prodotti offerti più che altro
da banche e assicurazioni....
vorrei qualche commento su questa ipotesi:
età 53 anni, disponendo di 300mila euro, volendo
costruirsi una pensione integrativa pensavo a questo

IT0004532559
BTP 5% 01 Sep 2040
prezzo: 86,94

andrei a investire 260.820 Euro
ottenedo per 28 anni una rendita integrativa di
circa 13.000 Euro
se poi avrò la fortuna di campare fino alla scadenza
incasserò il valore nominale di 300mila

è una idea sensata o è una stronzata?


senzaparole

unread,
May 21, 2012, 8:27:47 AM5/21/12
to


"Achille Malatrasi" ha scritto nel messaggio
news:4fba2426$1...@news.x-privat.org...


è una idea sensata o è una stronzata?

Se i 300 mila euro di cui disponi sono una fetta importante del tuo
risparmio è *una stronzata*.

In primo luogo perchè non è cosa saggia investire tutto in un titolo....poi
perchè un ptb a lunga scadenza risente MOLTISSIMO del mercato dei
tassi....poi perchè in questo periodo i btp sono soggetti a forti
oscillazione per la crisi del debito sovrano....etc.etc.

In sostanza un investimento poco adatto al concetto di "pensione
integrativa semplice semplice" peroprio perchè per nulla privo di rischi.

Vai a vedere quanto ha quotato quel titolo negli ultimi 10 mesi e vedrai che
i tuoi ipotetici 300 mila euro sarebbero potuti diventare 330 ma anche
270....e questo in un periodo di inflazione ancora sotto controllo. Pensa a
cosa accadrebbe se uscissimo dalla crisi grazie a una forte inflazione! Coi
tuo capitale finale di 300.000 euro (che mi auguro tu possa incassare) ci
andresti a cenare ma senza scialare troppo....

Gi_pll

unread,
May 21, 2012, 8:48:21 AM5/21/12
to
"senzaparole" ha scritto nel messaggio
news:4fba34c3$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

>cosa accadrebbe se uscissimo dalla crisi grazie a una forte inflazione! Coi
>tuo capitale finale di 300.000 euro (che mi auguro tu possa incassare) ci
>andresti a cenare ma senza scialare troppo....

E quindi?

senzaparole

unread,
May 21, 2012, 8:57:53 AM5/21/12
to


"Gi_pll" ha scritto nel messaggio news:a1ursg...@mid.individual.net...


E quindi?


Se intendevi fare un investimento sicuro per il futuro hai sbagliato strada.
Diversamente "buon appetito".

vittorio

unread,
May 21, 2012, 10:00:06 AM5/21/12
to
> Se intendevi fare un investimento sicuro per il futuro hai sbagliato
> strada.
> Diversamente "buon appetito".

allora non c'č nulla di sicuro.
In banca sconsigliano i BTP a favore delle loro obbligazioni.
Se chiedi chi le garantisce,ti dicono che sono sicure perchč garantite dallo
stato.
Cioč una contraddizione.
Io ho scelto i BTP con alta cedola,perchč se si ritornasse alla lira con la
conseguente svalutazione,č sempre meglio averne di piů di tale carta
straccia che meno.


senzaparole

unread,
May 21, 2012, 10:14:46 AM5/21/12
to


"vittorio" ha scritto nel messaggio
news:jpdhp5$a84$1...@nnrp-beta.newsland.it...



allora non c'è nulla di sicuro.

Forse non c'è mai stato

In banca sconsigliano i BTP a favore delle loro obbligazioni.

...questa è l'unica cosa sicura....

Se chiedi chi le garantisce,ti dicono che sono sicure perchè garantite dallo
stato.
Cioè una contraddizione.

Non chiediamo spiegazioni a quel signore dietro lo sportello che se vende i
fondi alla fine dell'anno gli regalano la radiolina con cd.

Io ho scelto i BTP con alta cedola,perchè se si ritornasse alla lira con la
conseguente svalutazione,è sempre meglio averne di più di tale carta
straccia che meno.


Secondo me, se si dovesse tornare alla lira, la prima cosa che farebbe lo
stato sarebbe convertire tutto il proprio debito nella nuova lira.
Altrimenti si ritroverebbe con una moneta svalutata e un debito in una
valuta "straniera" forte.
Se ti piace l'euro e temi il nostro ritorno alla lira compera bond euro di
stati NON piigs....anzi...se temi il ritorno alla lira non comperare proprio
debito in euro.
Ciao


Francesco Potortì

unread,
May 21, 2012, 11:23:27 AM5/21/12
to
"senzaparole" <s...@ss.it>:
>"Achille Malatrasi" ha scritto nel messaggio
>news:4fba2426$1...@news.x-privat.org...
>
>
>è una idea sensata o è una stronzata?
>
>Se i 300 mila euro di cui disponi sono una fetta importante del tuo
>risparmio è *una stronzata*.
>
>In primo luogo perchè non è cosa saggia investire tutto in un
>titolo...

Boh, sì, ma se lo stato italiano smette di pagare gli interessi di un
btp allora probabilmente ci saranno problemi ben più grossi di quello.

> .poi perchè un ptb a lunga scadenza risente MOLTISSIMO del
>mercato dei tassi...

Non importa, lui lo vuol tenere per gli interessi, non venderlo.
Piuttosto, per quello scopo servirebbe un BTPi, perché il fattore di
rischio di gran lunga più rilevante è l'inflazione.

> .poi perchè in questo periodo i btp sono soggetti a
>forti oscillazione per la crisi del debito sovrano....etc.etc.

Irrilevante per la stessa ragione di prima.

Achille Malatrasi

unread,
May 21, 2012, 11:25:06 AM5/21/12
to
"senzaparole" <s...@ss.it> ha scritto nel messaggio
news:4fba34c3$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
> "Achille Malatrasi" ha scritto nel messaggio
> news:4fba2426$1...@news.x-privat.org...
>
>
> è una idea sensata o è una stronzata?
>
> Se i 300 mila euro di cui disponi sono una fetta importante del tuo
> risparmio è *una stronzata*.

rappresenta un terzo del totale

> perchè un ptb a lunga scadenza risente MOLTISSIMO del mercato dei
> tassi....poi perchè in questo periodo i btp sono soggetti a forti
> oscillazione per la crisi del debito sovrano....etc.etc.

oscillazione di cosa? del valore di scambio o del tasso di rendimento?



senzaparole

unread,
May 21, 2012, 11:27:05 AM5/21/12
to


"Francesco "Potortì"" ha scritto nel messaggio
news:878vgly...@tucano.isti.cnr.it...


Boh, sì, ma se lo stato italiano smette di pagare gli interessi di un
btp allora probabilmente ci saranno problemi ben più grossi di quello.



Anche se paga puntualmente il buttare tutto in un titolo non è saggio.
Se ti fidi pienamente dello stato italiano comperi cct,btp,bot ecc....con
diverse scadenze.
In questo modo non leghi la tua vita al corso di un singolo titolo.

vittorio

unread,
May 21, 2012, 3:02:34 PM5/21/12
to
>
> Secondo me, se si dovesse tornare alla lira, la prima cosa che farebbe lo
> stato sarebbe convertire tutto il proprio debito nella nuova lira.

infatti,per quello dicevo che č meglio avere piů euro italiani che meno
quando trasformano tutto in lire.


> Se ti piace l'euro e temi il nostro ritorno alla lira compera bond euro di
> stati NON piigs....anzi...se temi il ritorno alla lira non comperare
> proprio debito in euro.

ma in 30 anni,perderesti tutto perchč l'interesse č zero(bund tedeschi) e
l'inflazione č oltre il 3%.


maurio

unread,
May 22, 2012, 1:36:44 AM5/22/12
to
vittorio ha scritto:

> > Se intendevi fare un investimento sicuro per il futuro hai sbagliato
> > strada.
> > Diversamente "buon appetito".

> allora non c'� nulla di sicuro.
> In banca sconsigliano i BTP a favore delle loro obbligazioni.
> Se chiedi chi le garantisce,ti dicono che sono sicure perch� garantite dallo
> stato.
> Cio� una contraddizione.
la banca non dice mai di acquistare btp od altro prodotto non suo,a te
danno il 2 o 3 % annuo e vicolati per poi acquistare loro i btp facendoci
anche trading,ripeto,col tuo denaro.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


maurio

unread,
May 22, 2012, 2:01:32 AM5/22/12
to
Achille Malatrasi ha scritto:
io ho btp scadenza 2037 4 % da anni a 80 circa + trading.questo
investimento non è una pensione integrativa in quanto dal 1° giorno
investiti già rendono,l'integrativa è vincolata a diversi fattori non
contrattabili come l'età da raggiungere,ma tu paghi subito la rata poi sei
vincolato con penali,alla fine è un fondo comune ma è dimostrato che è
salutare starne lontano,li ritengo il peggiore degl'investimenti.

senzaparole

unread,
May 22, 2012, 2:29:11 AM5/22/12
to


"vittorio" ha scritto nel messaggio
news:jpe3g8$lbs$1...@nnrp-beta.newsland.it...


> Se ti piace l'euro e temi il nostro ritorno alla lira compera bond euro di
> stati NON piigs....anzi...se temi il ritorno alla lira non comperare
> proprio debito in euro.

ma in 30 anni,perderesti tutto perchè l'interesse è zero(bund tedeschi) e
l'inflazione è oltre il 3%.

Se avessi bund tedeschi in euro ( in nuovo marco tedesco) avrei nel tempo
probabilmente un guadagno sul cambio visto che sarebbe l'italia, e non la
germania, a stampare valuta per svalutare e avere inflazione.


Tromba Marina

unread,
May 22, 2012, 3:53:18 PM5/22/12
to
"senzaparole" <s...@ss.it> ha scritto nel messaggio
news:4fba5eca$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Anche se paga puntualmente il buttare tutto in un titolo non è saggio.
> Se ti fidi pienamente dello stato italiano comperi cct,btp,bot ecc....con
> diverse scadenze.
> In questo modo non leghi la tua vita al corso di un singolo titolo.

d'accordo,
ma intanto quel titolo da 86,94 in due giorni
è arrivato a 88,20




senzaparole

unread,
May 23, 2012, 2:44:31 AM5/23/12
to


"Tromba Marina" ha scritto nel messaggio
news:jpgqr3$8nb$1...@speranza.aioe.org..

d'accordo,
ma intanto quel titolo da 86,94 in due giorni
è arrivato a 88,20



APPUNTO.
Il mio concetto di "pensione per il futuro" non è un titolo che fa
oscillazioni da 2% in due giorni.
Se mi dici che vuoi speculare sui btp allora va bene.
Se mi dici che vuoi completare il tuo giardinetto di obbligazioni con delle
scadenza lunghe va bene.

Ma se mi dici che per avere una pensioncina integrativa (io questo concetto
lo avvicino a una volontà di basso rischio con reddito modesto ma certo) il
btp da solo non mi pare adeguato.
Ciao

Tromba Marina

unread,
May 23, 2012, 12:26:05 PM5/23/12
to
"senzaparole" <s...@ss.it> ha scritto nel messaggio
news:4fbc8752$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Ma se mi dici che per avere una pensioncina integrativa (io questo
> concetto lo avvicino a una volontà di basso rischio con reddito modesto ma
> certo) il btp da solo non mi pare adeguato.

e cosa tu ritieni adeguato,
potresti fare qualche esempio?


senzaparole

unread,
May 23, 2012, 12:32:14 PM5/23/12
to


"Tromba Marina" ha scritto nel messaggio
news:jpj32g$6kp$1...@speranza.aioe.org...


e cosa tu ritieni adeguato,
potresti fare qualche esempio?


Comperi diverse scadenze di diversi emittenti con diversi interessi.
Punto.
Ciao

pirex

unread,
May 23, 2012, 4:51:36 PM5/23/12
to
Tromba Marina ha spiegato il 22/05/12 :
E in un solo giorno è tornato a 86,9

--
La democrazia che non si propone di assicurare il benessere
materiale anche agli ultimi è falsa ; trattasi di plutocrazia. (pirex)

Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"


My name is Pasquale

unread,
May 24, 2012, 8:20:17 AM5/24/12
to
"senzaparole" <s...@ss.it> ha scritto nel messaggio
news:4fbd1112$0$1390$4faf...@reader1.news.tin.it...
tu andresti su questi?

- Franklin Templeton Global Bond
- PIMCO Total Return
- Janus High Yield



senzaparole

unread,
May 24, 2012, 9:17:03 AM5/24/12
to


"My name is Pasquale" ha scritto nel messaggio
news:jpl91j$i0k$1...@speranza.aioe.org...


tu andresti su questi?

- Franklin Templeton Global Bond
- PIMCO Total Return
- Janus High Yield


Io preferisco comperarmi le mie obbligazioni direttamente (e ogni tanto
prendo pure delle sole).
Comunque credo sia certamente meglio comperare dei fondi obbligazionari
piuttosto che un sigolo btp a luna scadenza.
Ciao

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