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Schatz (titolo di stato tedesco) e disaggio

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pozz

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Apr 3, 2008, 6:33:36 AM4/3/08
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Se compro sul mercato MOT uno Schatz (un titolo di stato tedesco) che
stacca cedole annuali (3.75%), ad un prezzo inferiore (99.96) a quello
di rimborso a scadenza (100), quanto otterrò a scadenza?

Sicuramente il valore nominale (diciamo 1000€) e sicuramente l'ultima
cedola meno le ritenute fiscali ( 1000*3.75/100*(1-12.5/100)=32.81€ ).

Devo anche pagare la ritenuta (12.50%) sulla differenza tra valore di
rimborso a scadenza (100) e il prezzo a cui l'ho pagato (99.96)?
Cioè mi toglieranno anche 1000*(100-99.96)/100*(1-12.5/100)=0.35€?

Dharma

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Apr 3, 2008, 6:45:44 AM4/3/08
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pozz ha scritto:

> Devo anche pagare la ritenuta (12.50%) sulla differenza tra valore di
> rimborso a scadenza (100) e il prezzo a cui l'ho pagato (99.96)?
> Cioè mi toglieranno anche 1000*(100-99.96)/100*(1-12.5/100)=0.35¤?

Certo, e' un guadagno pure quello.

--
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pozz

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Apr 3, 2008, 2:49:52 PM4/3/08
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Dharma ha scritto:

> pozz ha scritto:
>> Devo anche pagare la ritenuta (12.50%) sulla differenza tra valore di
>> rimborso a scadenza (100) e il prezzo a cui l'ho pagato (99.96)?
>> Cioè mi toglieranno anche 1000*(100-99.96)/100*(1-12.5/100)=0.35¤?
>
> Certo, e' un guadagno pure quello.

Però non mi è chiaro se il disaggio va calcolato tra il prezzo di
rimborso (100) e il prezzo a cui l'ho pagato al momento dell'acquisto
(99.96) oppure tra il prezzo di rimborso (100) e il prezzo teorico al
momento dell'acquisto (da calcolare in base al tempo di vita
dell'obbligazione al momento dell'acquisto e al prezzo d'emissione).

Altra domanda. Cosa succede se il titolo viene emesso o comprato sopra
la pari? Si paga un disaggio negativo (quindi si tratta di un ulteriore
guadagno) oppure la differenza viene semplicemente considerata una
plusvalenza da poter compensare con eventuali minusvalenze?

Da poco mi sono scaduti dei CCT che avevo comprato sul MOT tempo fa.
L'accredito che ho avuto a scadenza è stato pari al valore nominale più
l'ultima cedola netta. Non mi hanno tolto altro.
Sui CCT (che dovrebbero essere molto simili agli Schatz tedeschi) non si
paga il disaggio? Mi sembra strano.

pozz

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Apr 3, 2008, 4:10:55 PM4/3/08
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pozz ha scritto:

> Però non mi è chiaro se il disaggio va calcolato tra il prezzo di
> rimborso (100) e il prezzo a cui l'ho pagato al momento dell'acquisto
> (99.96) oppure tra il prezzo di rimborso (100) e il prezzo teorico al
> momento dell'acquisto (da calcolare in base al tempo di vita
> dell'obbligazione al momento dell'acquisto e al prezzo d'emissione).

Facendo alcune ricerche sembra proprio che si calcoli in base al prezzo
teorico e al tempo di vita del titolo.
La filosofia dovrebbe essere, da quello che ho capito, la seguente.

Oltre all'eventuale cedola (su cui si pagano le tasse), per
un'obbligazione anche la differenza tra prezzo di rimborso e prezzo di
emissione è un guadagno che va tassato al 12.50%. Questa tassa viene
applicata al momento della scadenza quando il titolo termina la sua
vita. Si calcola semplicemente come il 12.50% sul guadagno effettivo
(prezzo di rimborso-prezzo di emissione rapportato al valore nominale).
Se, però, il titolo durante la sua vita passa di mano, non è giusto far
pagare queste tasse solo a chi porta il titolo a scadenza e così viene
addebitato (accreditato) al venditore (all'acquirente) la percentuale
del tasse in base al tempo di vita.
Nell'esempio di titolo venduto a metà della sua vita totale, metà tassa
verrà addebitata al venditore (che non ha ancora pagato questa tassa
perchè è applicata solo a scadenza) e metà verrà accreditata
all'acquirente (che poi se la vedrà scalare alla scadenza).


> Altra domanda. Cosa succede se il titolo viene emesso o comprato sopra
> la pari? Si paga un disaggio negativo (quindi si tratta di un ulteriore
> guadagno) oppure la differenza viene semplicemente considerata una
> plusvalenza da poter compensare con eventuali minusvalenze?

Naturalmente volevo dire che minusvalenza da compensare con plusvalenze.
Ed effettivamente mi sembra proprio così. Se un titolo è emesso sopra la
pari, c'è un aggio (e non un disaggio) che non viene accreditato (come
il disaggio viene addebitato), ma forma una minusvalenza da poter
compensare con plusvalenze.


> Da poco mi sono scaduti dei CCT che avevo comprato sul MOT tempo fa.
> L'accredito che ho avuto a scadenza è stato pari al valore nominale più
> l'ultima cedola netta. Non mi hanno tolto altro.
> Sui CCT (che dovrebbero essere molto simili agli Schatz tedeschi) non si
> paga il disaggio? Mi sembra strano.

Ed infatti questo CCT che avevo comprato era stato emesso sopra la pari.
Ed anche lo Schatz che tengo d'occhio è stato emesso sopra la pari,
quindi sono tutte minusvalenze (... sperando di poterle compensare in
qualche modo).

Certo è che queste tassazioni sono veramente complicate. Ti fanno pagare
qualcosa ora per poi darti minusvalenze o plusvalenze...

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