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Crisi o no?

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milei

unread,
Nov 17, 2009, 8:10:32 AM11/17/09
to
Stiamo uscendo veramente dalla grande crisi o no? C' � chi parla di nuovi
possibili grossi scivoloni....e allora come ci si pu� cautelare avendo
grossi capitali, oltre a diversificare al massimo gli investimenti?

Milei


Cosimo Piceno

unread,
Nov 17, 2009, 10:45:15 AM11/17/09
to
"milei" <mi...@ciao.it> ha scritto nel messaggio
news:4b02a0cb$1...@news.x-privat.org...

> Stiamo uscendo veramente dalla grande crisi o no? C' � chi parla di nuovi
> possibili grossi scivoloni....e allora come ci si pu� cautelare avendo
> grossi capitali, oltre a diversificare al massimo gli investimenti?
>

mah!
avendo grossi capitali avrei dei consulenti preparati
e non andrei a chiedere su un ng


milei

unread,
Nov 17, 2009, 2:14:08 PM11/17/09
to

"Cosimo Piceno" <cosimo...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:hdugdt$79e$1...@tdi.cu.mi.it...

> > mah!
> avendo grossi capitali avrei dei consulenti preparati
> e non andrei a chiedere su un ng

Certo che ho dei consulenti, per� mi consigliano di investire met� del
capitale in immmobili ed i prezzi sono fuori da ogni logica!
Milei


MarioItalia

unread,
Nov 17, 2009, 5:25:17 PM11/17/09
to

"milei" <mi...@ciao.it> ha scritto nel messaggio
news:4b02f605$1...@news.x-privat.org...

infatti sbagliano...
non investire in immobili, il momento � decisamente critico per il settore.
basta guardare dei grafici del ciclo immobiliare per capire che l'Italia
passer� i prossimi 3 anni in una crisi nera come
non si vedeva da tempo nel settore immobiliare.

purtroppo al momento attuale � difficile investire in sicurezza i soldi.
Al momento attuale io ho una grande quantit� di denaro in liquidit�.
Una parte investita in borsa (rientrato circa 7 mesi fa).
Una parte investita in titoli di stato.

se non vuoi rischiare meglio avere un portafoglio in titoli di stato +
liquidit�.
Per il resto, se non hai un budget adeguato per diversificare nel settore
immobiliare rischi molto di pi� che con gli altri strumenti.

al limite, se ti spaventa l'inflazione (paure infondate per il momento) puoi
usare strumenti che ti proteggono dall'inflazione
come i titoli di stato francesi.

MarioItalia

--
Perch� la grande crisi immobiliare c'� anche in Italia
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------


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Ingegnere

unread,
Nov 18, 2009, 7:31:37 AM11/18/09
to
Sembra che milei abbia detto :

> "Cosimo Piceno" <cosimo...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:hdugdt$79e$1...@tdi.cu.mi.it...
>> > mah!
>> avendo grossi capitali avrei dei consulenti preparati
>> e non andrei a chiedere su un ng
>
> Certo che ho dei consulenti, perᅵ mi consigliano di investire metᅵ del
> capitale in immmobili ed i prezzi sono fuori da ogni logica!
> Milei

La costruzione di un portafoglio ben diversificato puᅵ prevedere uno
zoccolo duro con una quota in patrimonio immobiliare ma se non si
desidera investire in immobili non ᅵ necessario farlo!

--
Cordiali saluti

Ing. Antonello Camiletti
-----------------------------------
http://www.pianificando.it


milei

unread,
Nov 18, 2009, 8:16:01 AM11/18/09
to

"Ingegnere" <cami...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b03e93f$0$10448$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > La costruzione di un portafoglio ben diversificato pu� prevedere uno

> zoccolo duro con una quota in patrimonio immobiliare ma se non si desidera
> investire in immobili non � necessario farlo!

>
> --
> Cordiali saluti
>
> Ing. Antonello Camiletti
> -----------------------------------
> http://www.pianificando.it
>
>Avendo anche monete e lingotti acuistati 40 anni fa, mi � stato consigliato
>di venderli quando l' oro arriver� a 1300 per incrementare il capitale
>destinato all' acquisto immmobiliare [ che io non ho nessuna voglia di
>fare, anche perch� possiedo gi� due appartamenti ] Per� se non investo in
>immmobili � saggio venderlo ugualmente ? E dove dovrei posizionarlo?
>Liquidit� ecc..
Milei


Andrea Z

unread,
Nov 19, 2009, 8:04:33 AM11/19/09
to
"MarioItalia" <ilme...@lib.it> wrote:
> infatti sbagliano...
> non investire in immobili, il momento � decisamente critico per il settore.

Sei fuori? Guarda che � proprio quando c'e' la crisi che � il momento di comprare!
Precisiamo: il momento giusto � quando la crisi � al massimo, nella speranza che da li' inizi a risalire.

Se � vero che i prezzi degli immobili si sono abbassati (se � vero) si pu� comprare e sperare che non scendano ulteriormente.

--
Andrea
http://sognatorefallito.blogspot.com/

Andrea Z

unread,
Nov 19, 2009, 8:19:03 AM11/19/09
to

"daniele" <D...@danospam.bo> wrote:
> C'� una stima (dell'Istituto nazionale di urbanistica) di 32 milioni di vani in italia oltre le reali necessit� della popolazione.
> L'offerta (peraltro di pessima qualit�) � in continua crescita e la domanda � in lieve calo.

Secondo me in questo momento chi deve comprare una casa sta semplicemente aspettando momenti migliori.
Ma e' un po' come fare lo sciopero dei consumi: se ci mettiamo tutti d'accordo di non fare la spesa il giorno X, succeder�
semplicemente che il giorno dopo compreremo anche cio' che non abbiamo comprato nel giorno di protesta.


> Considera che l'80% degli italiani vive in immobili di propriet�, e che li lascer� in eredit� a qualcuno che non avr� bisogno di
> comprare, se non prima d'essere riuscito a vendere.

Questa � una teoria vera fin dai tempi in cui si parlava di caverne anziche' di case.
Ma � teoria! La realt� � che le case si sono sempre vendute.
C'e' chi si trasferisce, chi vuole una casa pi� grande, chi una pi� piccola, chi una casa al mare o in montagna.
Se ti metti fuori da un'agenzia immobiliare vedrai che c'e' sempre qualcuno che butta un occhio alle inserzioni esposte.
Magari non coprano (OGGI) ma se guardano significa che sono interessati.

E poi anche se la crescita demografica degli italiani � 0, ci sono sempre gli extracomunitari che un giorno staranno meglio e
vorranno vivere in una casa con privacy anziche' vivere in 30 in un bilocale.


> quelli sfitti) o l'eventualit� che prima o poi la domanda cominci ad essere selettiva preferendo case domotiche, autosufficienti
> sotto il profilo energetico, costruite secondo criteri di bioedilizia, pi� moderni ed efficienti.

Ci sar� SEMPRE qualche marocchino o qualche cinese che comprer� le case senza domotica.
Anzi, forse le case pi� diroccate saranno quelle pi� richieste: ci andranno a vivere in 30 cucendo borsette contraffatte di giorno e
di notte.


--
Andrea
http://sognatorefallito.blogspot.com/


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MarioItalia

unread,
Nov 21, 2009, 4:13:11 AM11/21/09
to

"Andrea Z" <isolad...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:he3fo2$li1$2...@aioe.org...


Ho anni di esperienza in investimenti sia nel settore immobiliare che nel
settore azionario ed obbligazionario.
Al momento attuale la crisi immobiliare italiana � solamente al suo inizio.
I prezzi dovranno scendere ancora notevolmente
prima che i grandi investitori tornino in questo settore.

Al momento attuale � conveniente attendere e non comprare immobili per
investimento, come stanno facendo i pi� grandi istituti finanziari...

comprare e poi sperare? si fanno analisi serie e si investe nel momento
migliore non si gioca al casin� sperando che esca il numero vincente...

chi compra in bolla non ha il senso degli investimenti... � noto a tutti i
grandi investitori che l'investimento durante la bolla porta rischi
elevatissimi per il capitale.

Darkav

unread,
Nov 22, 2009, 5:07:34 AM11/22/09
to
On 17 Nov, 20:14, "milei" <mi...@ciao.it> wrote:
> "Cosimo Piceno" <cosimo_pic...@virgilio.it> ha scritto nel messaggionews:hdugdt$79e$1...@tdi.cu.mi.it...

>
> > > mah!
> > avendo grossi capitali avrei dei consulenti preparati
> > e non andrei a chiedere su un ng
>
> Certo che ho dei consulenti, però mi consigliano di investire metà del

> capitale in immmobili ed i prezzi sono fuori da ogni logica!
> Milei

Wow, che consiglione! Se vai al bar dei pensionati ti consigliano
uguale :)
Per curiosità, per l'altra metà i consulenti su cosa puntavano?

milei

unread,
Nov 22, 2009, 7:46:19 AM11/22/09
to

"Darkav" <marco.p...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5d207905-b62b-4937...@s15g2000yqs.googlegroups.com...
> Certo che ho dei consulenti, per� mi consigliano di investire met� del

> capitale in immmobili ed i prezzi sono fuori da ogni logica!
> Milei

Wow, che consiglione! Se vai al bar dei pensionati ti consigliano
uguale :)

Per curiosit�, per l'altra met� i consulenti su cosa puntavano?

Investimenti diversificati: poca borsa, titoli di stato , obbligazioni
ecc..Per curiosit� anche mia che soluzioni proporresti anzich� l'
investimento immmobiliare? ?? Tieni presente che la mia consulente � anche
amica di famiglia e non ha interesse alcuno a danneggiarmi.
Milei


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Gi_pll

unread,
Nov 22, 2009, 10:52:41 AM11/22/09
to
"daniele" <Dan...@nonmispammi.bo> ha scritto nel messaggio
news:YwcOm.98052$9f6.1...@twister1.libero.it...
>
> Ripeto: cosa pensi che succeder� qui da noi con la crisi occupazionale, la
> questione salariale, i problemi di accesso al credito. Pi�, la
> cementificazione dei condoni e delle varianti in deroga, estesa a macchia
> d'olio scriteriatamente, ovunque, con la moltiplicazione dei vani ben al
> di spora delle effettive richieste del mercato (l'80% degli italiani �
> proprietario di casa). E la bolla degli immobili costruiti con
> finanziamenti concessi solo grazie ad altri immobili sfitti posti a
> garanzia.
>

> Non vorrei sembrarti troppo pessimista, ma il migliore investimento che si
> possa fare oggi non credo sia immobiliare e nemmeno di tipo finanziario.
> Meglio investire in qualche attivit� produttiva. Se hai dei soldi che
> avanzano, � meglio metterli nel lavoro. Trova un'attivit� con prospettive
> di crescita e investi l�.

In linea di massima non � sbagliata l'idea dell'attivit� produttiva per�
credo che mal si concili con le prospettive, che peraltro condivido, che hai
citato nel primo paragrafo che ho riportato.
Pi� � elevata la disoccupazione uguale meno denaro che gira uguale meno
vendite uguale meno produzione uguale pi� disoccupazione. E' ovvio che prima
o poi il circolo vizioso verr� interrotto; chi e quanti riusciranno a
sopravvivere sino ad allora? Le sirene cantano e non sono da condannare, in
fin dei conti � il loro mestiere; cos� come il mestiere dei naviganti
dovrebbe essere quello di legarsi saldamente agli scalmi.

Cordialit�
Gi

--
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.


Darkav

unread,
Nov 22, 2009, 4:47:12 PM11/22/09
to
On 22 Nov, 13:46, "milei" <mi...@ciao.it> wrote:
> "Darkav" <marco.piracc...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:5d207905-b62b-4937...@s15g2000yqs.googlegroups.com...
>
> > Certo che ho dei consulenti, però mi consigliano di investire metà del

> > capitale in immmobili ed i prezzi sono fuori da ogni logica!
> > Milei
>
> Wow, che consiglione! Se vai al bar dei pensionati ti consigliano
> uguale :)
> Per curiosità, per l'altra metà i consulenti su cosa puntavano?

>
> Investimenti diversificati: poca borsa, titoli di stato , obbligazioni
> ecc..Per curiosità anche mia che soluzioni proporresti anzichè l'
> investimento immmobiliare? ?? Tieni presente che la mia consulente è anche

> amica di famiglia e non ha interesse alcuno a danneggiarmi.
> Milei

In realtà non ti sconsiglio l'investimento immobiliare. E' che detto
così è troppo generico, come dire "investi in obbligazioni". C'è
obbligazione e obbligazione.
Era solo per dire che sembrava, nella forma riportata, un consiglio da
bar. Se un professionista mi da un consiglio del genere, gli rido in
faccia.
Anche sull'altra metà è decisamente troppo vago, 'sta consulente non
avrà interessi a danneggiarti, ma non mi sembra molto utile.

Rick Defender

unread,
Nov 22, 2009, 5:00:41 PM11/22/09
to
In it.economia.investire l'illustrissimo daniele <Dan...@nonmispammi.bo> ha
scritto:

>Meglio investire in qualche attivit� produttiva. Se hai dei soldi che
>avanzano, � meglio metterli nel lavoro. Trova un'attivit� con
>prospettive di crescita e investi l�.

In ITALIA?!?!?!?!!? Ma ti rendi conto a quale rischio ti esponi?!?!

Mancanza di una Fisco equo, tempi x la giustizia civile inumani, peso
elevatissimo della burocratica, inefficineza totale del sistema paese....

...aprire una attivit� produttiva in ITALIA?!?!? Per avere rendimenti del
7-15% annui ?!?!!

Guarda.... melgio investire nei mercati emergenti... il rischio � molto
minore! E puoi sempre liquidare tutto con un click!


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Rick Defender

unread,
Nov 23, 2009, 3:26:59 AM11/23/09
to
In it.economia.investire l'illustrissimo daniele <Dan...@nonmispammi.bo> ha
scritto:

>In tutta franchezza io detesto le opinioni disfattistico-qualunquiste ma
>mi rendo conto che -a guardare bene- il "sistema Italia" � davvero in
>panne. I segni del declino, pi� che della crisi, sono dappertutto.

Ahim�... concordo con la tua reticenza verso il pessimismo, ma ad essere
obbiettivi l'aprire d'ambl� un'attivit� produttiva in Italia � volersi far
male!

Le uniche attivit� che per me potrebbero essere interessanti sono:
- rilevare attivit� avviata e con un mercato stabile di cui si conoscono i
bassi rischi.
- avviare impresa individuale che richieda bassissimi investimenti iniziali.

bye,
rick.

milei

unread,
Nov 24, 2009, 7:40:53 AM11/24/09
to

"Darkav" <marco.p...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a676afaf-5e19-4796...@l13g2000yqb.googlegroups.com...

On 22 Nov, 13:46, "milei" <mi...@ciao.it> wrote:
> "Darkav" <marco.piracc...@gmail.com> ha scritto nel
> messaggionews:5d207905-b62b-4937...@s15g2000yqs.googlegroups.com...
>> Investimenti diversificati: poca borsa, titoli di stato , obbligazioni
> ecc..Per curiosit� anche mia che soluzioni proporresti anzich� l'
> investimento immmobiliare? ?? Tieni presente che la mia consulente � anche

> amica di famiglia e non ha interesse alcuno a danneggiarmi.
> Milei

In realt� non ti sconsiglio l'investimento immobiliare. E' che detto
cos� � troppo generico, come dire "investi in obbligazioni". C'�


obbligazione e obbligazione.
Era solo per dire che sembrava, nella forma riportata, un consiglio da
bar. Se un professionista mi da un consiglio del genere, gli rido in
faccia.

Anche sull'altra met� � decisamente troppo vago, 'sta consulente non
avr� interessi a danneggiarti, ma non mi sembra molto utile.

E allora? Tu che faresti??? Scommetto che mi consigli di godermi la vita,
seppur in modo ragionevole, anzich� acquistare un bilocale al mare in zona
prestigiosa [ consiglio della consulente!]
Milei


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milei

unread,
Nov 24, 2009, 2:46:50 PM11/24/09
to

"daniele" <Dan...@nonmispammi.bo> ha scritto nel messaggio
news:lTROm.97982$1s6....@twister2.libero.it...
>> Che ne pensi dei paesi europei non ancora comunitari, tipo ex jugoslavia?
> L'oro sta salendo alle stelle: evidentemente gli investitori non trovano
> di meglio.

E poi che faccio, corro fino in Yugoslavia per godermi un p� di sole? Certo
se considero che in Liguria un bilocale ristrutturato o nuovo di 45 mq con
bagno cieco mi costa 400000 euro....
A proposito di oro mio padre ne acquist� trenta anni fa [ monete, lingotti
ecc...] e la mia consulente dice che arrivato al culmine sarebbbe meglio
venderlo prima che si abbassi. Francamente non capisco pi� nulla..a volte mi
domando perch� devo arrovellarmi cos� tanto quando non ho figli a cui
lasciare capitali e propriet�!

Milei


Rick Defender

unread,
Nov 24, 2009, 4:32:26 PM11/24/09
to
In it.economia.investire l'illustrissimo "milei" <mi...@ciao.it> ha scritto:

>Francamente non capisco pi� nulla..a volte mi
>domando perch� devo arrovellarmi cos� tanto quando non ho figli a cui
>lasciare capitali e propriet�!
>

oerch� altrimenti la tua consulente come fa a farsi pagare le sue commissioni
se non si inventa un po di OVERTrade....

Message has been deleted

milei

unread,
Nov 25, 2009, 8:30:54 AM11/25/09
to

"daniele" <Dan...@nonmispammi.bo> ha scritto nel messaggio
news:AJZOm.98222$1s6....@twister2.libero.it...
> milei ha scritto:

>> domando perch� devo arrovellarmi cos� tanto quando non ho figli a cui
>> lasciare capitali e propriet�!

> Se proprio non sai come investirli, ti confido un altro mio sogno
> romantico.
> Lascia perdere l'immobile di pregio e compra un rudere da buttar gi�, in
> un posto che ti piace. Demolisci e ricostruisci (il 30% in pi�) in
> bioedilizia con strutture portanti in legno, tetti fotovoltaici, gestione
> domotica degli impianti...
> Compri a poco, ci lavori massimo 3 mesi, e hai moltiplicato il valore
> iniziale in modo creativo e innovativo. ;)

Ti confesso che ci ho gi� pensato seriamente, anche perch� sento moltissimo
la nostalgia di un immenso casale che avevo in campagna e che ho venduto [
pentitissima!] dopo la morte di mio padre e del custode che lo gestiva.Anch'
io sono una sognatrice, purtroppo la mia consulente smorza sempre le mie
pulsioni romantiche!
Milei


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milei

unread,
Nov 25, 2009, 12:04:20 PM11/25/09
to

"daniele" <Dan...@nonmispammi.bo> ha scritto nel messaggio
news:R8bPm.99433$9f6.1...@twister1.libero.it...
> milei ha scritto:
>> ...purtroppo la mia consulente smorza sempre le mie
>> pulsioni romantiche!
> A questo punto ti dico di pi�: moltiplicare i soldi a un certo punto della
> vita ha poco senso. (Peraltro ha un senso molto relativo in qualsiasi
> momento della vita).
> Se hai un sogno da realizzare, l'investimento migliore � l�. E se dovesse
> andar male (ma non vedo come) avrai comunque soddisfatto una passione,
> coltivato un interesse, rincorso un sogno che ti migliora la qualit� della
> vita. Non sar� mai come vincere o perdere sui mercati finanziari.
>
> E comunque io penso che l'idea del casale piacerebbe anche alla
> consulente. Ci sono ditte che farebbero cose bellissime in 3 mesi, con
> tecniche nuove, prezzi chiavi in mano. Una riqualificazione del genere �
> l'antitesi della cementificazione, e aumenta concretamente il valore
> dell'investimento.
> Anzi, se lo fai davvero, dovresti aprire un blog o qualcosa del genere per
> documentare chi, come me, sarebbe curioso di sapere come va a finire. ;)

Ok , lo far�, a 53 anni credo si abbia il diritto di realizzare i propri
desideri, anche se la consulente mi sbraner�!
Milei


Rick Defender

unread,
Dec 1, 2009, 6:09:38 AM12/1/09
to
In it.economia.investire l'illustrissimo "milei" <mi...@ciao.it> ha scritto:

>Ok , lo far�, a 53 anni credo si abbia il diritto di realizzare i propri

>desideri, anche se la consulente mi sbraner�!

la consulente ti sbraner� perche vedr� diminuire il capitale su cui goni anno
lei ti appioppa le commissioni in % !!!!!

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milei

unread,
Dec 3, 2009, 7:58:53 AM12/3/09
to

"Daniele" <dan...@ponente.it> ha scritto nel messaggio
news:4c7Rm.101120$1s6....@twister2.libero.it...
> Rick Defender ha scritto:

>> la consulente ti sbraner� perche vedr� diminuire il capitale su cui goni
>> anno
>> lei ti appioppa le commissioni in % !!!!!
>
> Ma Milei ha detto che la sua consulente � amica di famiglia, dunque la
> sbraner� per "errore di sbaglio" ma in buona fede. :)
>
Infatti � amica di famiglia,anzi � lei che mi spinge all' investimento
immmobiliare. Mi sbraner� per quanto riguarda la scelta del posto ,forse
perch� anzich� al mare[ che lei consiglia caldamente , in zona
pregiata]magari acquister� in campagna. Per i maligni ...premetto che non ha
nessun legame con agenzie immobiliari!!!
Milei


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