Psicologia e parapsicologia
Puffo
la prima, cio� mediante quell'attivit� un po' di frontiera, che � l'ipnosi:
qualcosa che, nemmeno qui, mi pare, sia stata finora chiaramente spiegata,
ma che viene utilizzata da svariati psicologi e psichiatri.
Che l'oggetto della seconda possa dirsi esistente, e che quindi essa possa
essere riconosciuta come scienza, alcuni scienziati appassionati di
parapsicologia lo affermano sulla base del fatto di aver statisticamente
riscontrate tante ripetizioni di un medesimo fenomeno per uno stesso
soggetto esaminato, quante, con certezza matematica, si pu� dire che
superino la soglia di pura coincidenza casuale.
Una delle cose pi� raccapriccianti della parapsicologia � la precognizione
in quanto essa ammette qualcosa di razionalmente inaccettabile: la
conoscenza di eventi futuri.
La storia delle religioni e dell'umanit� � stracolma di profeti che, per
definizione, sono proprio del precognitivi, ma i principi eziologici
(rapporto cronologico mono-verso tra causa ed effetto) adottati dalla
ricerca scientifica classica impediscono di accettare per vera la
possibilit� di percepire un effetto prima che la causa di esso si sia
manifestata.
Ora la mia curiosit� � questa: qualcuno di voi ha interesse per tale
argomento o ha fatto ricerche al riguardo?
Vincenzo Del Piano
"Puffo" <puffolan...@fairy.it> ha scritto nel messaggio
news:4aed83f6$0$1420$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Molto spesso, dicono alcuni, si accede a fenomeni della seconda attraverso
> la prima, cio� mediante quell'attivit� un po' di frontiera, che �
> l'ipnosi: qualcosa che, nemmeno qui, mi pare, sia stata finora chiaramente
> spiegata, ma che viene utilizzata da svariati psicologi e psichiatri.
Gli Psicologi e gli Psichiatri usano le Tecniche Ipnotiche, ma NON dicono di
fare parapsicologia.
Fanno Psicoterapie con tanto di Ricevuta Fiscale Sanitaria detraibile dalle
Imposte ... perch� -a diverso titolo- sono tutti Psicoteapeuti regolarmente
iscritti ai rispettivi Ordini Professionali.
... poi ... ci sono quelli che -per aggirare l'ostacolo del non avere alcuna
competenza professionale formalmente riconosciuta (se non da "albi" che si
sono fatti da s� ...)- si fanno chiamare "Psicoterapisti" ... ed utilizzano
(non solo) l'ipnosi per fare "parapsicologia".
> Che l'oggetto della seconda possa dirsi esistente, e che quindi essa possa
> essere riconosciuta come scienza, alcuni scienziati appassionati di
> parapsicologia lo affermano sulla base del fatto di aver statisticamente
> riscontrate tante ripetizioni di un medesimo fenomeno per uno stesso
> soggetto esaminato, quante, con certezza matematica, si pu� dire che
> superino la soglia di pura coincidenza casuale.
Gli "scienziati" appassionati di parapsicologia ... sono quelli che -se
appena appena si va a guardare *come* hanno costruito le statistiche alle
quali tu alludi- si vedono smenititi sistematicamente da Associazioni come
il CICAP (che si interessa di verificare le affermazioni sul paranormale).
La parapsicologia, infatti, fa parte del mare magnum delle "cose
paranormali"; ossia ... di fantasie in buona fede, quando va bene. Quando va
meno bene, e quando diventano qualche "attivit�" ... si tratta invece di
abusi di vario genere, che vanno dalla circonvenzione di incapace all'abuso
della credulit� popolare alla truffa; e "talvolta" ... all'esercizio abusivo
di professioni sanitarie.
> Una delle cose pi� raccapriccianti della parapsicologia � la precognizione
> in quanto essa ammette qualcosa di razionalmente inaccettabile: la
> conoscenza di eventi futuri.
... il CICAP ed altre Associazioni simili ... non hanno *mai* verficato che
un fenomeno come la precognizione sia pi� di un pio desiderio (o una forma
di disturbo psichiatrico ... o una millanteria dal vago sapore fraudolento)
di qualcuno.
> La storia delle religioni e dell'umanit� � stracolma di profeti che, per
> definizione, sono proprio del precognitivi, ma i principi eziologici
> (rapporto cronologico mono-verso tra causa ed effetto) adottati dalla
> ricerca scientifica classica impediscono di accettare per vera la
> possibilit� di percepire un effetto prima che la causa di esso si sia
> manifestata.
I "principi eziologici adottati dalla ricerca scientifica classica" ... non
possono essere messi in discussione.
Nemmeno se si addebita a loro ... la "impossibilit� di accettare per vera"
una fantasia indimostrata qual � la precognizione.
Ci� perch� -gentile Puffo ...- la patetica lagnanza di ogni cialtrone che
vorrebbe vedersi concedere il "beneficio del dubbio" relativamente a
capacit� paranormali (chiedendo agli altri di rinunciare perci� e per questo
al rigore scientifico!) ... � cosa -ahinoi- addirittura abituale; e non ci
casca pi� nessuno; a parte gli ingenui, naturalmente.
...
... quanto ai Profeti biblici, si tratta di una *altra* cosa, che non ha a
che vedere con "para-qualcosa" di sorta, ma solo con la Fede. Che � ambito
relativo al quale la Scienza attua un distaccato e IN-interferente silenzio,
evitando di entrare nel merito.
Non entra nel merito dei fatti narrati dai Testi Sacri ... ma esprime a buon
diritto le sue disconferme nei confronti di sedicenti �muli dei Profeti!
> Ora la mia curiosit� � questa: qualcuno di voi ha interesse per tale
> argomento o ha fatto ricerche al riguardo?
Le ricerche le fa il CICAP e le altre Associazioni simili; con i risultati
gi� detti.
Lo "interesse" (mio, almeno ...) sarebbe quello che non ci cascasse pi�
nessuno.
Che nessuno cascasse nella fandonia per cui -accanto alla Psicologia e alla
Psichiatria- ci sia posto "legittimo" per ogni genere di "para-qualcosa".
E infine, che ... fosse la gente a "pararsi" da questo genere di fandonie.
Pi� specificamente ... voglio osservare che -nell'Attivit� Clinica- non �
raro incontrare qualcuno che creda (a volte persino con angoscia ...) di
avere capacit� paranormali: di essere capace (e quindi responsabile) di
provocare disastri per il fatto di averli pensati "prima"; che sia capace di
indurre qualcuno al suicidio ... per aver pensato "prima" che quel qualcuno
avrebbe potuto attuarlo; e cosucce del genere ... che si riscontra "poi" e
sistematicamente essere (state) rispondenti a qualche "turbativa" psichica.
Passata "la turbativa" ... passa la capacit� di precognizione.
E allo *ex*-profeta ... resta la sconsolata evidenza di non saper prevedere
nemmeno un pur utile ed incolpevole ambo su tutte le ruote :-))
Saluti ... saldamente "galileiani", con aggiornamenti popperiani eccetera.
--
Vincenzo
shirin3006
> Molto spesso, dicono alcuni, si accede a fenomeni della seconda attraverso
> la prima, cio� mediante quell'attivit� un po' di frontiera, che � l'ipnosi:
> qualcosa che, nemmeno qui, mi pare, sia stata finora chiaramente spiegata,
> ma che viene utilizzata da svariati psicologi e psichiatri.
Se vediamo questo post, significa che la Moderazione l' ha ammesso.
Ma io mi sento di chiedere alla stessa Moderazione il motivo di ci�,
mentre sembra non si debba parlare di interpretazione dei sogni, di
profili astrologici della personalit� ecc.....
> Che l'oggetto della seconda possa dirsi esistente, e che quindi essa possa
> essere riconosciuta come scienza, alcuni scienziati appassionati di
> parapsicologia lo affermano sulla base del fatto di aver statisticamente
> riscontrate tante ripetizioni di un medesimo fenomeno per uno stesso
> soggetto esaminato, quante, con certezza matematica, si pu� dire che
> superino la soglia di pura coincidenza casuale.
>
> Una delle cose pi� raccapriccianti della parapsicologia � la precognizione
> in quanto essa ammette qualcosa di razionalmente inaccettabile: la
> conoscenza di eventi futuri.
Non � raccapricciante: � una possibilit�, a volte sembra anche una
realt�, ma che c' entra la psicologia?
> La storia delle religioni e dell'umanit� � stracolma di profeti che, per
> definizione, sono proprio del precognitivi,
La religione deve spesso legittimare ex post, a beneficio ed
edificazione degli adepti, molti eventi che ben si possono spiegare
come fenomeni naturali, o coincidenze, o che, ad un' analisi storica
imparziale, risulterebbero mai esistiti almeno nei termini in cui si
sostiene siano stati preconizzati.
>ma i principi eziologici
> (rapporto cronologico mono-verso tra causa ed effetto) adottati dalla
> ricerca scientifica classica impediscono di accettare per vera la
> possibilit� di percepire un effetto prima che la causa di esso si sia
> manifestata.
Infatti questo � proprio uno dei limiti delle "profezie": e non a caso
in esse � difficile capire sia il preciso evento che illustrano sia il
tempo in cui lo pongono. Dunque, mi paiono inutili. Come le famose
profezie di Nostradamus, in cui chiunque pu� leggere quel che vuole,
ma senza capire niente se non dopo che si sia verificato un evento *in
qche modo* simile a quello che ha potuto credere di leggerci.
> Ora la mia curiosit� � questa: qualcuno di voi ha interesse per tale
> argomento
Io sono interessata all' argomento, ma non sulla base della para-
psicologia. Per me il tema qui � OT.
Parliamo di pscicologia *oppure* di parapsicologia?
----
Shirin3006
mana
"Puffo" <puffolan...@fairy.it> ha scritto nel messaggio
news:4aed83f6$0$1420$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Ora la mia curiosit� � questa: qualcuno di voi ha interesse per tale
> argomento o ha fatto ricerche al riguardo?
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Non si tratta certo di credere, o non credere, alle Percezioni
Extrasensoriali, quanto di studiare una verit�, vera o fasulla, che sempre
ha accompagnato nel
cammino della Storia dell' uomo.
L' antichit� � strapiena di Percettivit� Paranormali, e non si sono mai
esaurite, nel trascorrere del Tempo, e nello scorrere dei secoli, tali
propriet� latenti nell' Uomo.
La Chiaroveggenza ( Precognizione e Retrocognizione ), come pure la
Telepatia, Psicometria, Criptometria ecc. sono Extrasensorialit� umane, tra
le pi� comuni, praticate e studiate anche nelle ricerche militari,
particolarmente in Russia e in USA, ma non solo in quei paesi.
La Psicoanalisi come l' Ipnosi e la Meditazione, sono discipline atte a
scoprire o a risvegliare tali Propriet� latenti, comuni a tutti gli esseri
umani, con particolare attenzione ai soggetti pi� dotati in tali recondite
propriet�.
Mana
Puffo
"Puffo" <puffolan...@fairy.it> ha scritto nel messaggio
news:4aed83f6$0$1420$4faf...@reader4.news.tin.it...
Grazie per le risposte.
Mi permetto, per esigenze di unitariet� ed ordine, di rispondere a tutti voi
tre, che mi avete risposto test�, cos� cortesemente.
1) mana: grazie per la sintetica panoramica; attendo anche la risposta alla
domanda che ho riportato alla fine del mio primo post: ci tengo.
2) shirin3600: forse la moderazione ha ammesso il post in quanto la
parapsicologia prima di essere para- �, appunto psicologia? Tengo a
precisare (anche per Vincenzo) che le pseudo-scienze sono spesso sono state
i germi di discipline scientifiche che da esse han preso le prime mosse
(vedansi gli studi alchemici di Newton prima che l'alchimia assurgesse a
chimica). A parte che conosco deterministici tizi Laplaceiani i quali
sostengono che, in presenza della moderna psichiatria, la psicologia gli
sembra un residuo pseudoscientifico dei tempi andati che non avrebbe alcuna
ragione di esistere...
3) Vincenzo: una volta mi chiesero "Ma lei � scientista?". Risposi: "Fin per
carit�! Non mi va di far politica sui fenomeni naturali (ce n'� gi� fin
troppa su tutto il resto!): mi piacerebbe soltanto essere uno scienziato, se
la natura mi facesse il piacere di darmi una mente lucida e pragmatica!
Quindi, quando voglio sapere la verit� su di un argomento, leggo, senza
eccezione, qualsiasi fonte riguardante quell'argomento, e poi mi metto a
sperimentare personalmente. E' questo che ho fatto con la matematica, la
meccanica e l'elettronica, le quali, per la loro intrinseca precisione ed
utilizzo in applicazioni pratiche, non perdonano le idee fallaci! Non mi
interessa quindi andare alla ricerca di chi dice la verit�: mi interessa
andare alla ricerca della verit� lasciando aperta ogni ipotesi l� dove il
dubbio non possa essere sciolto con certezze assolute (che forse non sono
mai esistite, nella vera scienza!). Chiss� se quando Giulio Verne pubblic�
la allora fantasiosa storia del Capitano Nemo, qualcuno avrebbe mai pensato
che mastodontici sottomarini nucleari militari delle grandi potenze
avrebbero, di l� ad un centinaio d'anni, solcato in profondit� gli oceani di
questo pianeta?".
mana
>
> "Puffo" <puffolan...@fairy.it> ha scritto nel messaggio
> news:4aed83f6$0$1420$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Mi permetto, per esigenze di unitariet� ed ordine, di rispondere a tutti
> voi tre, che mi avete risposto test�, cos� cortesemente.
>
> 1) mana: grazie per la sintetica panoramica; attendo anche la risposta
> alla domanda che ho riportato alla fine del mio primo post: ci tengo.
Ok amico...
Non sono pi� cos� tanto giovane, e quindi posso tranquillamente dire la mia,
in base alle mie esperienze, e sperimentazioni pratiche.
Sintetizzando solo sul Paranormale, ho dedicato tutta la mia intera vita a
studiare e sperimentare quanto pi� mi � stato possibile, e tutt' ora
continuo.
Non c'� branca del Paranormale che non abbia sperimentato : Esoterismo-
Occultismo- Magia- Mantiche - Manzie - Propriet� Paranormali- Onirismo-
Viaggi Astrali- Doppio Eterico- Metafonia ( Psicofonia - Metafonia )-
Chiaroveggenza ( Precognizione-Retrocognizione ) - Effetto Kyrlian -
Criptometria - ecc.
Intrattenerti in tutto ci�, e altro ancora, sarebbe folle, in un Ng.
Cosa ne penso ?
Anche ci�, richiederebbe una lunga trattazione, che poi andrebbe spiegata
caso per caso.
Conclusione :
Tirando le somme, posso solo dirti che le propriet� recondite dell' uomo,
sono un grande e impenetrabile mistero che la Scienza in parte ha svelato,
ma che molto ha ancora da scoprire, e che mi auguro possa in seguito svelare
( I poteri latenti, e per ora imperscrutabili dell' Uomo )-
Ciao Amico..
E tanti auguri per il futuro Tuo e di tutti i tuoi cari...
Mana
Vincenzo Del Piano
"mana" <mana...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4aef48ed$0$1098$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> sul Paranormale, ho dedicato tutta la mia intera vita a studiare e
> sperimentare quanto pi� mi � stato possibile, e tutt' ora continuo.
> Non c'� branca del Paranormale che non abbia sperimentato : Esoterismo-
> Occultismo- Magia- Mantiche - Manzie - Propriet� Paranormali- Onirismo-
> Viaggi Astrali- Doppio Eterico- Metafonia ( Psicofonia - Metafonia )-
> Chiaroveggenza ( Precognizione-Retrocognizione ) - Effetto Kyrlian -
> Criptometria - ecc.
Non t'arrendi mai, eh?
E ... hai ottenuto qualche risultato?
A parte divertirti (suppongo) ... e dedicarti a un tuo (legittimo)
interesse, naturalmente.
--
Vincenzo
mana
"Vincenzo Del Piano" <vinc...@hyle.it> ha scritto nel messaggio
news:7lbbljF...@mid.individual.net...
__________________________________________________________________-
Ammetto che mi sono anche divertito...ma non poco impegnato e sacrificato...
Che dirti...esperienze ne ho avute tante...ma anche molte amarezze e
delusioni e fallimenti.
Conclusione in breve : i successi, se di successi si pu� trattare, ne ho
avuti non pochi, ma anche molti insuccessi gi�... amarezze e delusioni...
comunque, non si tratta affatto di magie, semplicemente si tratta di
contenuti latenti, comuni ad ogni essere umano, e risvegliati attraverso
meditazioni profonde, assiduo studio e caparbia volont�.
Ad ogni modo, il migliore successo ottenuto � stata la forgiatura del mio Io
Cosciente, che mi ha temperato e umanizzato pi� del previsto.
Ciao.
Mana
Vincenzo Del Piano
>
> [cut] i successi, se di successi si pu� trattare, ne ho avuti non pochi,
> tratta affatto di magie, semplicemente si tratta di contenuti latenti,
> comuni ad ogni essere umano, e risvegliati attraverso meditazioni
> profonde, assiduo studio e caparbia volont�.
Assolutamente ben fatto!
La tua (mi pare ...) consapevolezza che NON di "magie" (e cose del genere)
si tratta, ma della volont� caparbia di svelare a te stesso (!) i contenuti
(latenti, ma pur sempre l�!) della tua mente ... _perch�_non_ ti fa (almeno
presentemente!) ritenere che "non serva altro" che quello?
... perch� (mi pare ...) tu sei intenzionato ancora a seguire un metodo di
ricerca che scantona nella "magia"?
Non � una domanda polemica (giuro! :-)) . Mi chiedo veramente cosa "altro"
dalla capabia volont� tu ritenga che ti possa essere utile..
> Ad ogni modo, il migliore successo ottenuto � stata la forgiatura del mio
> Io Cosciente, che mi ha temperato e umanizzato pi� del previsto.
Credo che questo sia un obiettivo determinante; comunque sia (stato)
raggiunto.
Non si pu� che felicitarsi per te! :-)
--
Vincenzo
L
mana wrote:
> Ad ogni modo, il migliore successo ottenuto � stata la forgiatura del mio Io
> Cosciente, che mi ha temperato e umanizzato pi� del previsto.
> Ciao.
> Mana
Che mi dici sullo stato di relazione con altri "io"?
Secondo te come avviene l'entanglement ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Entanglement_quantistico
Ossia quella constatazione che le informazioni tra due fotoni (ad
esempio) possono viaggiare a velocit� superiore alla luce?
Consiglio un testo che ho trovato per caso:
(consultabile gratis on line)
The olografic universe
Autore:
Michael Talbot
Il link breve (del link precedente):
Parla a lungo dei processi di memorizzazione olografica come ipotesi
della memorizzazione del cervello e poi giunge ad una ipotesi che tutto
il reale sia relazionato in modo olografico! (ossia in un contiuum non
frazionabile, come nel concetto di "campi" o "teoria delle stringhe")
(il che spiegherebbe come pu� il cervello entrare in contatto con il
resto del reale con fenomeni inspiegabili con il solo stato coscienziale
e come dei "sensitivi" possano -ad esempio- trovare persone scomparse).
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_delle_stringhe
Dico subito che io non condivido la tesi che noi -a mo' di Matrix
(vedasi il film)- staremmo vedendo una realt� che non c'�.
Per� � almeno da esaminare che non esista alcun io separato o separabile
da un contesto senza il quale contesto non esisterebbe n� l'io, n� il
contesto.
Siamo quindi proprio con i "piedi nel piatto" ossia nel tema di cosa sia
uno stato "relazionale", quindi perch� sia cos� importante -per
l'equilibrio mentale (almeno)- uno stato di relazione.
Ci� -a margine- investe anche il concetto di maja (lo scrivo secondo
l'uso orientale) e del perch� il magico e le fiabe siano cos� importanti
come key per l'accesso alla psiche profonda (vedasi Von Franz) dove
l'etimo di maja � proprio ci� che "appare" ma ci illude, mentre il reale
� sottostante all'apparire.
http://it.wikipedia.org/wiki/Marie-Louise_von_Franz
Grazie dell'argomento,
L
Puffo
>
> Dico subito che io non condivido la tesi che noi -a mo' di Matrix
> (vedasi il film)- staremmo vedendo una realt� che non c'�.
>
Forse stiamo vedendo soltanto una porzione minima della realt� che c'�, non
credi?
L
E' il concetto di _esserci_ che andrebbe investigato.
Poi -messici daccordo su tale concetto- potremmo definirne una misura.
La tesi di Matrix (il film) � che il reale appaia, ma non ci sia, ossia
sia una suggestione indotta, come se si vedesse un film.
(Difatti il protagonista deve ingerire una pillola rossa per vedere la
realt� che altrimenti non vedrebbe).
La realt� modificata -nel film Matrix- la vedremmo -in una civilt�
comandata dalle macchine- per non farci impazzire, poich� la realt� vera
non riusciremmo a sopportarla.
Ecco, io, la tesi di Matrix -> la respingo come infondata.
Infondata non perch� normalmente la nostra percezione non ci mostri una
realt� deformata, basterebbe pensare -ad esempio- a chi ha difetti alla
vista.
Ma perch� l'aspetto "esterno" del reale -che noi percepiamo- non � una
illusione indotta da un artificio, ma un canale di comunicazione che �
relazionato con ci� che � detto substanziam, ci� che staziona sotto la
superficie emersa e consente alla cima �dell'iceberg della
fenomenologia� di mostrarsi.
Ossia io non vedo la parte immersa dell'iceberg (che simboleggia nella
sua completezza sopra e sotto la superficie del mare tutto il reale), ma
la parte emersa testimonia che c'� una parte immersa o una causa del
galleggiamento, altrimenti ci� che vedo non si mostrerebbe.
Tema -molto affascinate- gi� al suo apice con Kant, il filosofo tedesco,
e tornato alla ribalta spesso nella storia della filosofia, della
scienza, della psicologia.
Nella psicologia � una pietra di fondazione il tema di "ci� che appare".
Si pensi al fatto che Freud si va ad interessare delle dinamiche dei
sogni e del nesso tra ci� che appare nel sogno o nella psicopatologia
della vita quotidiana -> per investigare la natura profonda della
psiche.
Ciao,
L
Vincenzo Del Piano
"Puffo" <puffolan...@fairy.it> ha scritto nel messaggio
news:4af4a960$0$1106$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Forse stiamo vedendo soltanto una porzione minima della realt� che c'�
E perch� no -allora ...- che forse le padelle parlano ... ma noialtri non
riusciamo a sentirle?
E una domanda "seria" -al di l� del contenuto padellaro- tesa a comprendere
dove si ritenga di poter arrivare ... fantasticando cose "insolite".
E ... ci sarebe anche il dettaglio relativo al _a _cosa_ serve_ (o a quali
esigenze soggettive risponde) il fantasticare cose insolite.
--
Vincenzo