Re: regolare la carburazione

[Pier GSi]

"ice" <dammi5...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:6478fec5-c767-46d4...@googlegroups.com...
Il giorno mercoledì 4 luglio 2012 19:14:46 UTC+2, Pier GSi ha scritto:

utilissimo intervento, grazie!


> catalizzatore e non ci sono vincoli in termini di emissioni, direi che
> circa
> 15 puo' andare bene come valore di partenza alle piccole aperture ma poi
> bisogna ingrassare, man mano che aumenta l'apertura farfalla, fino ad
> arrivare a pieno gas su valori attorno a 12.5 / 13.5 : 1.

>il problema è: se tengo 15:1 quando sono poco sopra il minimo (diciamo
>1000rpm) e a tutto gas mi arriva a >10:1, dove devo agire per portarmi a
>13:1?
>è il getto che regola questo?
>

In teoria si', se con elevati carichi motore sei grasso io interverrei sul
getto del massimo.


> passaggio) e getti...diverso è se vuoi ottenere un funzionamento regolare
> al
> minimo e basta, in questo caso basta girare la vite dell'aria, o benzina,
> fino ad ottenere l'AFR desiderato.

>mi accontenterei per adesso di capire quanto sono vicino/lontano da una
>carburazione decente;
>cioè mi servirebbe una specie di semplice mappa che se rispettata indica
>che la carburazione è accettabile... >del tipo:
>idle --> 15:1
>1000 --> 14.5:1
>2000 --> 14:1
>3000 --> 13.5:1
>4000 --> 12:1
>

Come scritto nell'altro post, ai piccolissimi carichi 15:1, poi vai
gradualmente ad ingrassare in base all'apertura fino ad arrivare a 12.5:1 a
WOT (WOT = WideOpenThrottle, ovvero acceleratore spalancato).

In base a questo potrebbe essere necessario rivedere quel che e' legato
all'ingrassamento nelle aperture veloci (pompa di ripresa) e nel passaggio,
dipende da com'e' stata settata in origine la carburazione...

>poi volevo anche chiederti se l'oscillazione tra 16 e 18 al minimo è
>normale o no... cioè nel mio caso è ciclica >tipo ripple;
>sospettavo un infiltrazione di aria... ma non ho esperienza;
>ho appena cominciato a studiare il carburatore dal punto di vista della
>teoria
>

Spiacente ma oltre a non avere esperienza so poco piu' di zero di
carburatori...comunque in linea di massima 18 inizia ad essere "tanto
magro", ed alcuni motori girano irregolari con cosi' poca benzina. Partendo
da quella condizione, e se non viene dato un massiccio supplemento di
benzina in fase apertura, il motore dovrebbe rispondere non molto bene
quando vai ad aprire.

>-ice-

P.S. ho mandato la risposta anche su idm perche' qui siamo troppo OT

Ciao,
Pier.

www.piergm.com

[Digit4]

"Pier GSi" ha scritto nel messaggio news:a5l9a4...@mid.individual.net...
cut

>Spiacente ma oltre a non avere esperienza so poco piu' di zero di
>carburatori...comunque in linea di massima 18 inizia ad essere "tanto
>magro", ed alcuni motori girano irregolari con cosi' poca benzina. Partendo
>da quella condizione, e se non viene dato un massiccio supplemento di
>benzina in fase apertura, il motore dovrebbe rispondere non molto bene
>quando vai ad aprire.

cut

Ciao a tutti,

io ho problemi a far carburare la mia moto. Ho pulito il carburatore e lo ho
rimontato ma ora la moto, pur tenendo bene il minimo, se vado ad accelerare
s'affoga... e fa le candele nere e fuliginose.
Evidentemente va ritarato tutto quanto, pur non essendo stato toccato
praticamente niente: sono state soltanto cambiate le membrane, niente altro.
Ammetto la mia ignoranza nel campo: gradirei soltanto che qualcuno di voi mi
indicasse una buona fonte di informazione al riguardo... non dovesse essa
essere ad immediata portata di google.

Grazie.

--
Cordiali saluti,
D4

====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">"
di risposta nei newsgroup" al link http://supermodding.blogspot.com/

[Piero]

> Ammetto la mia ignoranza nel campo: gradirei soltanto che qualcuno di voi
> mi indicasse una buona fonte di informazione al riguardo... non dovesse
> essa essere ad immediata portata di google.

questo l'hai gi� letto ?

http://www.motocross50.it/ManualedelCarburatore.pdf

ciao,
Piero

[Gustavo.]

"Piero" <pg...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:JWmVr.199063$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

>> Ammetto la mia ignoranza nel campo: gradirei soltanto che qualcuno di voi
>> mi indicasse una buona fonte di informazione al riguardo... non dovesse
>> essa essere ad immediata portata di google.
>

> questo l'hai già letto ?
>
> http://www.motocross50.it/ManualedelCarburatore.pdf
>
> ciao,
> Piero
>

ORA Mario si farà il Rasaerba McCullock.... TURBO!

[Digit4]

"Piero" ha scritto nel messaggio
news:JWmVr.199063$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

No, non lo avevo ancora visto. Ti ringrazio: mi sembra un bellissimo ed
utile manuale. Me lo legger� tutto quanto prima.

[peps]

"Digit4" <d...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:5026fb76$0$13272$4faf...@reader2.news.tin.it...

> "Piero" ha scritto nel messaggio
> news:JWmVr.199063$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
>>
>>> Ammetto la mia ignoranza nel campo: gradirei soltanto che qualcuno di
>>> voi mi indicasse una buona fonte di informazione al riguardo... non
>>> dovesse essa essere ad immediata portata di google.
>>
>>questo l'hai gi� letto ?
>>
>>http://www.motocross50.it/ManualedelCarburatore.pdf
>>
>>ciao,
>>Piero
>
> No, non lo avevo ancora visto. Ti ringrazio: mi sembra un bellissimo ed
> utile manuale. Me lo legger� tutto quanto prima.
>
> --
> Cordiali saluti,
> D4

per vostra semplice conoscenza, il titolare di quel sito, sono io.
;)
saluti
peps

[Piero]

> per vostra semplice conoscenza, il titolare di quel sito, sono io.
> ;)

beh, allora siamo "in famiglia" :-D

ciao,
Piero

[Digit4]

"peps" ha scritto nel messaggio news:k07jvb$adb$1...@tdi.cu.mi.it...

cut

>
>per vostra semplice conoscenza, il titolare di quel sito, sono io.
>;)
>saluti
>peps
>

Bhč... COMPLIMENTI!

Gran bel "lavoretto"! Se tu avessi altro da aggiungere... sono tutt'occhi!
:-)

[Digit4]

"Piero" ha scritto nel messaggio

news:CjLVr.199343$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

Allora cosa faccio? Vi tengo buoni per altri consigli e precisazioni? ;-)

[Piero]

> Allora cosa faccio? Vi tengo buoni per altri consigli e precisazioni? ;-)

Per quanto mi � possibile, volentieri.
Ad ogni modo se tu hai trovato la candela sporca di fuliggine (per�
asciutta) � segno inequivocabile di carburazione grassa.
Non � che per caso quando � stata sostituita la membrana � stata anche
cambiata senza volere la posizione dello spillo ?

ciao,
Piero

[Digit4]

"Piero" ha scritto nel messaggio

news:N6MVr.199370$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

>
>> Allora cosa faccio? Vi tengo buoni per altri consigli e precisazioni? ;-)
>

>Per quanto mi è possibile, volentieri.
>Ad ogni modo se tu hai trovato la candela sporca di fuliggine (però
>asciutta) è segno inequivocabile di carburazione grassa.
>Non è che per caso quando è stata sostituita la membrana è stata anche

>cambiata senza volere la posizione dello spillo ?
>
>ciao,
>Piero

Lo so che mi tirerai le orecchie e mi farai gli occhi neri... (me lo
merito), ma quando ho avuto il lercio carburatore tra le mani, prima di
aprirlo lo ho lavato tutto all'esterno, con pennello imbevuto di benzina, e
poi ho soffiato a volontà col compressore. Quindi l'ho lavato di nuovo con
liquido apposito per pulizia carburatori fino a farlo.... BRILLARE... (che
non significa esplodere come una mina, bensì scintillare come una stella!).

Quindi ho svitato i tappi di copertura delle membrane. Ho estratto le
membrane e le loro connesse saracinesche a parallelepipedo con fondo
smussato a semicerchio (perdonami se magari non utilizzo una terminologia
del tutto appropriata: devo ancora farmi le ossa anche su quella).

Dentro il corpo di questi ultimi (uno per ognuno) erano inseriti degli
spilli con in testa un fermo che li teneva ad una certa altezza (insieme a
due dischetti di plastica bianca entro cui gli spilli erano infilzati).

Personalmente non ho fatto altro che (esploso del carburatore come da
manuale di officina alla mano):

1) togliere ed estrarre spilli e dischetti dalle vecchie membrane e riporre
queste ultime a parte.
2) pulire accuratamente gli spilli ed i dischetti
3) inserire gli spilli nei dischetti e poi il tutto nelle nuove membrane.
4) pulire l'interno del carburatore con il liquido per pulizia carburatori e
soffiare ovunque per asciugare e rimuovere impurità
5) inserire le nuove membrane come preparate al punto 3)
6) richiudere le nuove membrane con i vecchi tappi (dotati delle solite
molle di spinta verso il baso degli spilli)

Trattandosi di carburatore a doppio corpo e non volendomi avventurare (ma
forse ho sbagliato) nella sostituzione di componenti interni alle vaschette,
ho semplicemente aperto una vaschetta per verificare lo stato della stessa e
la ho trovata con componenti in perfetto stato e pulitissimi (ma forse mi
sono sbagliato?) e quindi l'ho richiusa ed ho rimontato il carburatore sul
motore.

Premetto che il carburatore inizialmente funzionava bene anche se forse non
ottimamente: la candela di testa era lievemente fuligginosa, quella di coda
(si tratta del w-twin di una custom vecchio tipo) invece era di uno
splendido ed asciutto color nocciola (quindi suppongo che nel cilindro di
coda la carburazione fosse davvero perfetta).

Non è che io sia perverso e voglia mettermi a rovinare un carburatore che va
bene facendo l'apprendista stregone. Due erano infatti le cose del
carburatore che mi preoccupavano: una possibile rottura o fessurazione delle
membrane (data dall'età del veicolo, e non sopportabile prima di mettersi a
fare un lungo viaggio) ed uno strano blocco verificatosi un anno prima.
Nella fattispecie uno degli spilli dello starter (quelli posti all'altro
capo della levetta choke) non si alzava più, per cui sono stato costretto a
spruzzare ed infiltrare attorno ad esso del WD40 e poi a tirarlo con delle
pinze. Alla fine lo spillo si è mosso, ma da allora lo starter non è stato
più lo stesso: con il suo utilizzo la moto non ha più "respirato a pieni
polmoni" come prima, facendo schizzare immediatamente i giri a 2500 la
lancetta del contagiri non appena veniva accesa con la levetta choke
completamente "tirata".
Questo è stato anche il motivo per cui ho "candeggiato" abbondantemente il
carburatore in ogni suo anfratto con il liquido per pulizia carburatori ed
ho soffiato con il compressore ovunque fino alla noia... Ma il solito
problema del "choke parzialmente soffocato" è rimasto.

Ad essere onesto confesso che, non per mano mia, il carburatore ha ricevuto
qualche brusco urto durante la fase di apertura (le viti si erano come fuse
dentro i filetti), ma niente che mi sia sembrato invalidante.

Purtroppo, nella fase di smontaggio-rimontaggio non sono stati siglati i
tubi del vacuum (e i loro punti di innesto) che, dall'avantreno della moto,
confluiscono all'imboccatura dei cilindri, ma la struttura dello snodo di
questi tubi, nel rimontaggio, si è manifestata di conformazione tale da non
permettere equivoci su quale tubo andasse innestato davanti e quale dietro
(tenendo una certa posizione i tubi arrivavano entrambi alla meta,
capovolgendo la posizione si riusciva ad innestarne soltanto uno).

Concludo dicendo che non mi risulta sia stato toccato altro, del
carburatore, e che il minimo viene tenuto in maniera eccelsa, forse anche
meglio (ed estremamente più basso) di prima, a motore caldo. Tuttavia,
appena si da gas, la moto s'affoga e si spegne.

Sono arrivato ad ipotizzare:

1) che l'interno del fondo delle nuove saracinesche delle membrane sia più
spesso del precedente e quindi tenga più in alto gli aghi producendo, così,
una miscela troppo grassa;
2) che qualche detrito non sia stato comunque rimosso, oppure che, non ben
rimosso, si sia staccato successivamente ed abbia occluso od ingolfato il
carburatore,
3) che per qualche inspiegabile motivo (peso specifico diverso dovuto a
qualche lieve diversità metallurgica, spessore con una differenza di qualche
micron in più rispetto alle originali) le saracinesche delle membrane
scorrano male dentro le proprie guide.

Escludo che la regolazione dell'aria sia stata toccata quindi non mi spiego
in altro modo la miscela grassa e tali soffocamenti della carburazione.

Mi pare di aver detto tutto e forse troppo: voi cosa ne pensate?

[Gustavo.]

"Digit4" <d...@nospam.it> ha scritto nel messaggio

big cut

Due "osservazioni":

- Hai "soffiato" dalla parte dell'aspirazione o dalla parte della mandata?
- Che ne dice il Filtro Aria?

[Digit4]

"Gustavo." ha scritto nel messaggio
news:5027abf1$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

>
>
>"Digit4" <d...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
>
> big cut
>
>Due "osservazioni":
>
>- Hai "soffiato" dalla parte dell'aspirazione o dalla parte della mandata?

Ovunque!

>- Che ne dice il Filtro Aria?

Nuovo di zecca: ho appena sostituito quello vecchio!

[Piero]

Sei stato molto chiaro,
mi vengono in mente solo due cose:
- che al punto 3 dell'operazione tu abbia rimontato gli spilli ad un'altezza
diversa.
Gli spilli di solito hanno 3 tacche (certi tipi anche 4) e quella di mezzo �
la pi� "gettonata" ossia � quella che si usa per la carburazione di partenza
che puoi pu� essere affinata o cambiando i getti o variando l'altezza dello
spillo.
Hai preso nota della tacca a cui era montato ?

Il problema che hai con l'aria tirata potrebbe dipendere da un'infiltrazione
d'aria nel circuito dell'avviamento (che � quello interessato quando tiri
l'aria).
A volte capita che nel rimontare il carburatore qualche o-ring rimanga
pizzicato e perci� non faccia una buona tenuta nella sede.

Vista l'operazione cui l'hai sottoposto cambiare anche gli o-ring non
sarebbe stata una cattiva idea.
Hai controllato l'altezza del galleggiante dentro la vaschetta, specialmente
dentro quella del cilindro "incriminato" ?

Riguardo alle tue ipotesi:

la prima potrebbe avere senso, ma ormai le membrane le hai cambiate e quindi
devi trovare un altro modo per risolvere il problema.

le valvole a saracinesca se scorrevano male l'avrebbero fatto anche prima e
comunque quello che ha influenza sulla carburazione � l'altezza e la forma
dello smusso.

dopo tutta l'operazione di maquillage cui l'hai sottoposto se c'era ancora
qualche detrito che se ne andava a spasso doveva essere proprio grosso !

ciao,
Piero

[Gustavo.]

"Digit4" <d...@nospam.it> ha scritto nel messaggio

news:5027b095$0$13282$4faf...@reader2.news.tin.it...

> "Gustavo." ha scritto nel messaggio
> news:5027abf1$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>>
>>"Digit4" <d...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
>>
>> big cut
>>
>>Due "osservazioni":
>>
>>- Hai "soffiato" dalla parte dell'aspirazione o dalla parte della mandata?
>
> Ovunque!
>

Per quando riguarda il soffiare:

Vedi... pochi te lo faranno notare... ma "soffiare" nella direzione
dell'Aspirazione NON fa altro che "spingere dentro" eventuali porcherie che
trovasi dei condotti o ugelli calibrati... o Fori di Progressione... ecc.

Soffiando dal lato mandata invece li "spingi fuori" (all'indietro).

NON è questione di lana caprina: in tanti carburatori (soprattutto a
membrana) è vitale!
Ci sono tre fori di progressione "coperti" da un disco pressato che sono
pressoché irraggiungibili....

Per quanto riguarda il filtro:

Se il filtro non è il suo (per il quale il carburatore è stato
ottimizzato)... può far passare troppa aria oppure troppo poca.
Il Venturi "aspira" carburante in base alla depressione creata dal flusso
passante...

Per quanto riguarda il Galleggiante:

Anche il galleggiante ha delle misure da rispettare e una eventuale
variazione del suo livello interno ha sempre effetto sulla carburazione.

Per quanto riguarda gli Isolanti o Taglio Termico:

Spesso i Carburatori hanno delle Boccole Isolanti o Fisarmoniche per il
fissaggio elastico al motore e quali taglio termico per limitare il
surriscaldamento del carburatore.
A volte sono secchi oppure troppo rigidi oppure fessurati oppure non fanno
tenuta ermetica...
Anche questo non te lo spiegano sui libri!

E la Candela?

Non è che sia da "adeguare" il suo grado termico?
Una cosa è viaggiare con la neve e un'altra con l'attuale solleone da 40°
all'ombra!

E il Carburante?

Con queste calorie potrebbe bollire dentro il serbatoio e la parte volatile
della benzina potrebbe essere... evaporata e esserti rimasta della benzina
senza... Ottani!

Come vedi... non si vive di solo... carburatore!

Ciao

[Digit4]

"Piero" ha scritto nel messaggio

news:amOVr.199387$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

>
>Sei stato molto chiaro,
>mi vengono in mente solo due cose:
>- che al punto 3 dell'operazione tu abbia rimontato gli spilli ad
>un'altezza diversa.
>Gli spilli di solito hanno 3 tacche (certi tipi anche 4) e quella di mezzo

>è la più "gettonata" ossia è quella che si usa per la carburazione di
>partenza che puoi può essere affinata o cambiando i getti o variando

>l'altezza dello spillo.
>Hai preso nota della tacca a cui era montato ?
>
>Il problema che hai con l'aria tirata potrebbe dipendere da

>un'infiltrazione d'aria nel circuito dell'avviamento (che è quello

>interessato quando tiri l'aria).
>A volte capita che nel rimontare il carburatore qualche o-ring rimanga

>pizzicato e perciò non faccia una buona tenuta nella sede.

>
>Vista l'operazione cui l'hai sottoposto cambiare anche gli o-ring non
>sarebbe stata una cattiva idea.
>Hai controllato l'altezza del galleggiante dentro la vaschetta,
>specialmente dentro quella del cilindro "incriminato" ?

La domanda che mi fai è sensata ma il problema che configuri non si pone.
Infatti l'altezza dello spillo è determinata da tre fattori: 1) la
rondellina metallica avvitata in testa allo spillo, 2) i due dischetti di
plastica/nylon entro i quali va infilato lo spillo, 3) lo spessore della
base della saracinesca della membrana, sul fondo interno della quale lo
spillo viene fatto passare per poi finire dentro il buco che conduce alla
vaschetta del carburatore.

Dato che:

a) non ho spostato la rondellina in testa allo spillo (l'ho lasciata dove si
trovava)
b) ho rispettato fedelmente l'ordine dei dischetti di plastica in cui era
infilato l'ago

Debbo dedurre che se vi fosse una variazione di assetto degli spilli questa
sia dovuta soltanto allo spessore di base della saracinesca della membrana.

Sul presupposto che si trattava di un pezzo di ricambio certificato non ho
confrontato di quanta lunghezza spuntassero gli spilli dalla base delle
saracinesche vecchie e nuove delle membrane. Cosa che farò prossimamente
perché dovrò smontare tutto di nuovo e non lasciarmi sfuggire nemmeno un
capello.

cut

>
>dopo tutta l'operazione di maquillage cui l'hai sottoposto se c'era ancora
>qualche detrito che se ne andava a spasso doveva essere proprio grosso !

L'aria scorre entro il tubo trasversale del telaio che presenta, quindi, i
bocchettoni cui vanno collegati i collettori. Come sapete questi
bocchettoni, mentre si lavora sul carburatore, vengono di norma tappati con
fazzoletti di carta, al fine di evitare che vi si infilino ragni, mosche od
altri insetti e detriti.
Ho perfino ipotizzato che, accidentalmente, mi fosse caduto entro il
condotto del tubo trasversale del telaio, un fazzoletto di carta che si
fosse messo a fare da "soffocatore" del sistema di aspirazione.
Per verificare la cosa ho staccato i collettori dell'aria al carburatore ed
il filtro e ho introdotto una sonda per vedere se vi fosse un'ostruzione di
questo tipo: non ho rilevato alcunché... era tutto libero.

Il carburatore è un doppio corpo Mikuni: un mio amico meccanico da lunga
data ed ora in pensione, mi ha detto che lo considera ESOTERICO perché lo ha
letteralmente portato alla disperazione ed all'insonnia (facendogli montare
e rismontare per tre volte la stessa moto alla ricerca del perché, pur
pulito fin nel minimo e più remoto dei propri meandri e ricollocato a regola
d'arte sui collettori, si rifiutasse di funzionare a dovere.
E questa è la ragione per cui non ha voluto aiutarmi nel mio intento
restando però disponibile all'ascolto ed alla condivisione della comune
disperazione.... :-]
Mi ha chiesto, però, se fossi andato a toccare le viti dei getti dell'aria:
cose che non ho nemmeno notato o preso in considerazione!!!
Quindi, al di là delle ipotesi che ho fatto sopra, tutto mi sembra un
insondabile mistero...

[Digit4]

"Gustavo." ha scritto nel messaggio

news:5027ceff$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...
cu

>Per quando riguarda il soffiare:
>
>Vedi... pochi te lo faranno notare... ma "soffiare" nella direzione
>dell'Aspirazione NON fa altro che "spingere dentro" eventuali porcherie che
>trovasi dei condotti o ugelli calibrati... o Fori di Progressione... ecc.

Infatti questa cosa non mi è mai stata fatta notare. Grazie.

cut

>Per quanto riguarda il Galleggiante:
>
>Anche il galleggiante ha delle misure da rispettare e una eventuale
>variazione del suo livello interno ha sempre effetto sulla carburazione.

Può darsi che con un urto sia andato fuori guida?

>Per quanto riguarda gli Isolanti o Taglio Termico:
>
>Spesso i Carburatori hanno delle Boccole Isolanti o Fisarmoniche per il
>fissaggio elastico al motore e quali taglio termico per limitare il
>surriscaldamento del carburatore.
>A volte sono secchi oppure troppo rigidi oppure fessurati oppure non fanno
>tenuta ermetica...
>Anche questo non te lo spiegano sui libri!


>
>E la Candela?
>
>Non è che sia da "adeguare" il suo grado termico?
>Una cosa è viaggiare con la neve e un'altra con l'attuale solleone da 40°
>all'ombra!
>
>E il Carburante?
>
>Con queste calorie potrebbe bollire dentro il serbatoio e la parte volatile
>della benzina potrebbe essere... evaporata e esserti rimasta della benzina
>senza... Ottani!
>
>Come vedi... non si vive di solo... carburatore!

Certo, ma su questi due punti la moto, per molto tempo ha funzionato a
dovere nonostante le intemperie, i mari, i monti, i laghi, ecc. e quindi
nulla al riguardo è stato cambiato.

[Gustavo.]

"Digit4" <d...@nospam.it> ha scritto nel messaggio

In genere... usando due carburatori... si dovrebbe usare uno strumento che
li sincronizza.
Il nome non lo ricordo (Debimetro? boh) ma in sostanza � un tappo che si
mette davanti al carburatore e misura la depressione ecc. ecc.
Negli USA sono una cosa normale e costano una sciocchezza.
Qui non ce li hanno neanche tanti "meccanici"!

Poi ci sono i Banchi-Prova che ti danno dati pi� esatti su tutte le
performance del carburatore.
Certo esula dal FDT... MA se sei impegolato in una situazione senza
sbocco... rivolgiti ad un centro specializzato e fatti dare il resoconto.
Cos� saprai regolarti per una altra volta.

Altrimenti a forza di smontare e rimontare rischi di "spannare" le viti...
rovinare le superfici e creare ulteriori danni.

Se ti danno la soluzione... postala.

Ciao e auguri.

[Maurizio]

Domanda banale da profano che non conosce il mondo motociclistico se non per
il cinquantino di mia figlia...

Il rubinetto della benzina � meccanico o a depressione? Se stacchi il tubo
dal carburatore la benzina scende copiosa?

Ciao.

">
>> fazzoletti di carta, al fine di evitare che vi si infilino ragni, mosche
>> od
> altri insetti e detriti.
> Ho perfino ipotizzato che, accidentalmente, mi fosse caduto entro il
> condotto del tubo trasversale del telaio, un fazzoletto di carta che si
> fosse messo a fare da "soffocatore" del sistema di aspirazione.
> Per verificare la cosa ho staccato i collettori dell'aria al carburatore
> ed il filtro e ho introdotto una sonda per vedere se vi fosse

> un'ostruzione di questo tipo: non ho rilevato alcunch�... era tutto
> libero.
>

[Gustavo.]

"Maurizio" <mauria...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:5027f568$0$13277$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Domanda banale da profano che non conosce il mondo motociclistico se non
> per il cinquantino di mia figlia...
>
> Il rubinetto della benzina � meccanico o a depressione? Se stacchi il tubo
> dal carburatore la benzina scende copiosa?
>
> Ciao.
>

SEGUI il tubicino fino dall'altra parte.
Cos� vedrai a che cosa � attaccato.

[Piero]

> Il rubinetto della benzina è meccanico o a depressione? Se stacchi il tubo

> dal carburatore la benzina scende copiosa?

In tutte le moto che ho avuto e/o visto era meccanico.

ciao,
Piero

[Digit4]

"Gustavo." ha scritto nel messaggio

news:5027e025$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

>
>
>"Digit4" <d...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
>
>In genere... usando due carburatori... si dovrebbe usare uno strumento che
>li sincronizza.

>Il nome non lo ricordo (Debimetro? boh) ma in sostanza è un tappo che si

>mette davanti al carburatore e misura la depressione ecc. ecc.
>Negli USA sono una cosa normale e costano una sciocchezza.
>Qui non ce li hanno neanche tanti "meccanici"!

Ok, proverò a cercare il dispositivo: sono un ottimo trovarobe ed ho già
acquistato diversi dispositivi meccanici ed elettronici in USA.

>
>Poi ci sono i Banchi-Prova che ti danno dati più esatti su tutte le
>performance del carburatore.

Questo lo avevo intuito, per cui pensavo di smontare il carburatore e
portarlo ad un banco prova di un concessionario della marca della mia moto,
affinché lo provasse e tarasse al meglio.
Penso si possa fare, o no?
Anche il mio amico ex meccanico di moto mi ha consigliato un suo collega
molto bravo in fatto di settaggio carburatori proprio nella concessionaria
giusta.
In alternativa (hi hi hi) mi farò mandare un carburatore nuovo già tarato e
soltanto da montare! ;-)

>Certo esula dal FDT... MA se sei impegolato in una situazione senza
>sbocco... rivolgiti ad un centro specializzato e fatti dare il resoconto.

Ok, va ben tutto, ma non credo che, essendo estremamente meticolosi e
documentati, la pagliuzza che inghippa l'attrezzo resti comunque celata in
qualche anfratto facendomi impazzire. Siamo nel campo della meccanica: il
rapporto eziologico tra causa ed effetto dovrebbe emergere chiaramente ad
una corretta analisi (i miracoli sono un'altra cosa).

>Così saprai regolarti per una altra volta.

>
>Altrimenti a forza di smontare e rimontare rischi di "spannare" le viti...
>rovinare le superfici e creare ulteriori danni.

Non credo: uso sempre la chiave dinamometrica serrando ai Nm consigliati dal
manuale d'officina e prima di togliere i pezzi li incarto con carta di
giornale e nastro di carta, così non rischiano di ammaccarsi.
Sono molto scrupoloso! ;-)

>
>Se ti danno la soluzione... postala.

Certamente!

>Ciao e auguri.

Grazie.

[Digit4]

"Maurizio" ha scritto nel messaggio
news:5027f568$0$13277$4faf...@reader2.news.tin.it...
cut

>Il rubinetto della benzina � meccanico o a depressione? Se stacchi il tubo
>dal carburatore la benzina scende copiosa?

Non esiste rubinetto della benzina: vi sono due tubi di flusso/deflusso del
carburante dal serbatoio principale ad un serbatoio di riserva laterale
posto sulla fiancata sinistra nel punto di incrocio dei tubi del telaio. Da
questo secondo serbatoio parte il pescaggio della pompa del carburante che
adduce lo stesso alle vaschette del carburatore mediante un tubo che si
biforca sotto il serbatoio principale e sopra il carburatore.
Staccando i tubicini di adduzione del carburante alle vaschette del
carburatore la benzina che esce non � molta e dopo un goccetto di scolo si
ferma.

[Piero]

> Ok, prover� a cercare il dispositivo: sono un ottimo trovarobe ed ho gi�

> acquistato diversi dispositivi meccanici ed elettronici in USA.

dovrebbe chiamarsi "vacuometro"

> Anche il mio amico ex meccanico di moto mi ha consigliato un suo collega
> molto bravo in fatto di settaggio carburatori proprio nella concessionaria
> giusta.

ma di che moto/modello stiamo parlando ?

[Digit4]

"Piero" ha scritto nel messaggio
news:fJUVr.199500$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
cut

>
>ma di che moto/modello stiamo parlando ?
>

Yamaha XV 1100.

[Piero]

> Yamaha XV 1100.

ok, perň a questo punto visto che devi rismontare il tutto perchč non provi
ad abbassare lo spillo ?

p.s. il grado termico della candela non ha nulla a che fare con la
carburazione
usare una candela "piů fredda" ha senso solo se usassi la moto
prevalentemente in autostrada andando sempre a manetta, viceversa una
candela "piů calda" andrebbe bene se la usassi costantemente d'inverno in
una zona molto molto fredda, anche se č vero che usando una candela piů
calda le maggiori temperature raggiunte in camera di combustione dovrebbero
incrostare di meno la candela.

ciao,
Piero

[Digit4]

"Piero" ha scritto nel messaggio

news:NI1Wr.199523$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Yamaha XV 1100.
>
>ok, però a questo punto visto che devi rismontare il tutto perchè non provi

>ad abbassare lo spillo ?

Veramente mi approccerei in modo più tecnico alla questione:

- estrarrei le nuove membrane, e misurerei di quanto spunta lo spillo
dalla parte inferiore della loro saracinesca
- la stessa cosa farei rimettendo gli stessi spilli sulle membrane
vecchie

Ciò mi aiuterebbe a capire se, rispetto a prima, gli spilli stanno
maggiormente sollevati (come sospetto che sia) provocando una miscela più
grassa.

Poi vorrei misurare, con calibro di precisione, il diametro degli spilli,
per capire se sono perfettamente identici oppure no (suppongo di no: i loro
ricambi hanno il medesimo codice prodotto), ma alcune moto hanno spilli
diversi per corpo carburatore, perché hanno leggermente diversi tra loro i
cilindri (questo lo ho saputo dopo aver rimontato il tutto...).

Prima di smontare, però, lustrerei per bene le candele, metterei mano alle
viti di regolazione dell'aria (svitandole un pochino per far respirare
maggiormente il carburatore ed aerare maggiormente la miscela, alias
migliorare il rapporto stechiometrico...), proverei un'accensione e poi
ricontrollerei le candele per vedere se la fuliggine si sia riformata oppure
no.

Pare un modo sensato di agire anche a voi?

Ad ogni buon conto, dovendo rismontare tutto (il che è un vero calvario
perché se vedeste che esasperatamente angusti spazi di manovra ci sono in
questa custom vi verrebbero i brividi..... EVVIVA I CHOPPER che hanno tutte
le componenti immediatamente accessibili!!!) il carburatore lo passerò
letteralmente tutto ai raggi X e finché non sarò assolutamente certo che
sarà più pulito e sistemato di una maglietta lavata con la candeggina e
stirata con l'appretto... non mi azzarderò di certo a rimontarlo!!!

Mi piacerebbe però sapere se qualcuno di voi si sia avvalso di un servizio
banco di prova per il carburatore della propria moto. E' ovvio che se vi
fosse un tale servizio di taratura professionale di questo componente,
usufruirne mi farebbe davvero molto comodo...

>p.s. il grado termico della candela non ha nulla a che fare con la
>carburazione

>usare una candela "più fredda" ha senso solo se usassi la moto

>prevalentemente in autostrada andando sempre a manetta, viceversa una

>candela "più calda" andrebbe bene se la usassi costantemente d'inverno in
>una zona molto molto fredda, anche se è vero che usando una candela più

>calda le maggiori temperature raggiunte in camera di combustione dovrebbero
>incrostare di meno la candela.

Di questo ne sono convinto anch'io, entro certi limiti: una gradazione
troppo alta potrebbe innescare lo scoppio non proprio in fase, una troppo
fredda rischierebbe di infradiciarsi e far detriti.... Tutto a buona misura
sarebbe meglio.

[Piero]

> Veramente mi approccerei in modo più tecnico alla questione:
>
> - estrarrei le nuove membrane, e misurerei di quanto spunta lo spillo
> dalla parte inferiore della loro saracinesca
> - la stessa cosa farei rimettendo gli stessi spilli sulle membrane
> vecchie

non ci avevi detto che avevi ancora le membrane vecchie ...

> Ciò mi aiuterebbe a capire se, rispetto a prima, gli spilli stanno
> maggiormente sollevati (come sospetto che sia) provocando una miscela più
> grassa.

ok

> Poi vorrei misurare, con calibro di precisione, il diametro degli spilli,
> per capire se sono perfettamente identici oppure no (suppongo di no: i
> loro ricambi hanno il medesimo codice prodotto), ma alcune moto hanno
> spilli diversi per corpo carburatore, perché hanno leggermente diversi tra
> loro i cilindri (questo lo ho saputo dopo aver rimontato il tutto...).

a che pro ? hai cambiato anche gli spilli ? non mi sembrava di averlo letto

> Prima di smontare, però, lustrerei per bene le candele, metterei mano alle
> viti di regolazione dell'aria (svitandole un pochino per far respirare
> maggiormente il carburatore ed aerare maggiormente la miscela, alias
> migliorare il rapporto stechiometrico...), proverei un'accensione e poi
> ricontrollerei le candele per vedere se la fuliggine si sia riformata
> oppure no.

no, sbagli, la "lettura" della candela si fa in un altro moto.
prendi la moto, ti cerchi un bel rettilineo, la tiri e poi stacchi
l'accensione
per il momento l'aria non la toccare altrimenti introduci un'altra
variabile.

[Digit4]

"Piero" ha scritto nel messaggio

news:3jaWr.199675$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

>
>> Veramente mi approccerei in modo più tecnico alla questione:
>>
>> - estrarrei le nuove membrane, e misurerei di quanto spunta lo spillo
>> dalla parte inferiore della loro saracinesca
>> - la stessa cosa farei rimettendo gli stessi spilli sulle membrane
>> vecchie
>
>non ci avevi detto che avevi ancora le membrane vecchie ...

Vero, ma non avevo nemmeno detto di averle buttate: solitamente non butto
mai nulla... non si sa mai...
:-)

cut

>> spilli diversi per corpo carburatore, perché hanno leggermente diversi
>> tra loro i cilindri (questo lo ho saputo dopo aver rimontato il
>> tutto...).
>
>a che pro ? hai cambiato anche gli spilli ? non mi sembrava di averlo letto

Sì e no: ho usato gli spilli vecchi perché erano perfetti e già il
carburatore funzionava regolarmente con loro.
Dovendo affrontare un lungo viaggio e non volendo restare a piedi, ciò che
mi dava preoccupazione era l'effettivo stato delle membrane. Quindi dovevo
assolutamente smontare il carburatore per accertarmi del loro livello di
usura ed eventualmente cambiarle comunque per sicurezza.
A colpo d'occhio le vecchie membrane sono praticamente identiche a quelle
nuove, salvo che la parte di gomma è leggermente meno (ma di pochissimo)
"scodellata" rispetto a quella di quelle delle vecchie. Ho interpretato la
cosa come un lieve segno del progressivo cedimento delle vecchie, non certo
come una loro caratteristica strutturale originaria: non vorrei essermi
sbagliato...

cut

>> migliorare il rapporto stechiometrico...), proverei un'accensione e poi
>> ricontrollerei le candele per vedere se la fuliggine si sia riformata
>> oppure no.
>
>no, sbagli, la "lettura" della candela si fa in un altro moto.
>prendi la moto, ti cerchi un bel rettilineo, la tiri e poi stacchi
>l'accensione

Questa non l'avevo mai sentita. Me la spieghi in dettaglio?

>per il momento l'aria non la toccare altrimenti introduci un'altra
>variabile.

Infatti, ma anche se avessi voluto farlo... non avrei potuto: il manuale
d'officina non è perfettamente fedele nell'esploso del mio carburatore.
Infatti tratta un carburatore quasi identico ma di un modello di qualche
anno dopo. Ebbene, il mio carburatore... riguardato a fondo... non ha viti
per la regolazione dell'aria. Non ricordavo infatti di averne viste o
toccate, ma vedendole nell'esploso mi era venuto il sospetto che la memoria
mi avesse giocato un brutto scherzo... Ho quindi riesaminato il carburatore
e non le ho trovate! La mia memoria non mi ha ancora tradito! :-)))

[acc]

Il 13/08/2012 19.32, Digit4 ha scritto:

>> no, sbagli, la "lettura" della candela si fa in un altro moto.
>> prendi la moto, ti cerchi un bel rettilineo, la tiri e poi stacchi
>> l'accensione
>
> Questa non l'avevo mai sentita. Me la spieghi in dettaglio?

Trova una documentazione sui carburatori da moto (cerca in rete) e
studiatela bene, vedrai che ci sono diverse zone di funzionamento e il
carburatore va tarato in base a queste.

La lettura della candela serve a controllare il getto di massima e si fa
appunto a gas spalancato in marcia alta, spegnendo subito dopo, perche'
se poi fai un tratto a regime basso e gas parzializzato la lettura
verra' falsata. E' perfettamente normale che a gas parzializzato la
miscela sia grassa, anche con un getto piccolo, a quell'andatura il
getto ha poca influenza sul titolo della miscela.
In pratica potresti trovarti nella situazione in cui la carburazione e'
troppo grassa a piccole aperture del gas e troppo magra a quelle piu'
grandi, oppure il contrario.

[Digit4]

"acc" ha scritto nel messaggio
news:50295929$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

cut

>In pratica potresti trovarti nella situazione in cui la carburazione e'
>troppo grassa a piccole aperture del gas e troppo magra a quelle piu'
>grandi, oppure il contrario.

Ok, grazie.

Comunque � pazzesco: lercio e trascurato il carburatore funzionava bene.
Pulito e lucidato a specchio... non va pi�!
Sembra un completo controsenso, ma � cos�. :-P

[Piero]

> Questa non l'avevo mai sentita. Me la spieghi in dettaglio?

E' proprio come ti ho detto. La lettura della candela non puoi farla tenendo
il motore al minimo o dopo averci fatto un giretto di qualche km magari in
cittą.
Non puoi farla nemmeno usando delle candele nuove. Ci vogliono delle candele
usate (bastano 2-300 km) purchč pulite.
Se smontassi una candela dopo che la moto č rimasta accesa al minimo per
qualche minuto la troveresti inevitabilmente sporca di fuliggine.
Quindi il procedimento č quello che ti ho descritto: rettilineo, una bella
tirata (nel tuo caso penso basti tirare la terza al limite del contagiri) e
poi tiri la frizione e spegni la moto con la chiave o col pulsante di massa
in modo che non ci siano altri scoppi.

> Infatti, ma anche se avessi voluto farlo... non avrei potuto: il manuale

> d'officina non č perfettamente fedele nell'esploso del mio carburatore.

> Infatti tratta un carburatore quasi identico ma di un modello di qualche
> anno dopo. Ebbene, il mio carburatore... riguardato a fondo... non ha viti
> per la regolazione dell'aria. Non ricordavo infatti di averne viste o
> toccate, ma vedendole nell'esploso mi era venuto il sospetto che la
> memoria mi avesse giocato un brutto scherzo... Ho quindi riesaminato il
> carburatore e non le ho trovate! La mia memoria non mi ha ancora tradito!
> :-)))

Ma che carburatore č ? Una vite dell'aria a monte o a valle del venturi ci
dev'essere ! Non si puņ regoalre il minimo agendo solo sulla vite del
minimo.

ciao

[acc]

Il 13/08/2012 22.23, Digit4 ha scritto:

> Comunque č pazzesco: lercio e trascurato il carburatore funzionava bene.
> Pulito e lucidato a specchio... non va piů!
> Sembra un completo controsenso, ma č cosě. :-P

E' impossibile:
- o lo hai montato male
- o hai messo pezzi diversi
- o hai danneggiato qualcosa
Oppure... tutte e tre! :-P

[Digit4]

"Piero" ha scritto nel messaggio

news:6wdWr.199735$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
cut

>Quindi il procedimento � quello che ti ho descritto: rettilineo, una bella

>tirata (nel tuo caso penso basti tirare la terza al limite del contagiri) e
>poi tiri la frizione e spegni la moto con la chiave o col pulsante di massa
>in modo che non ci siano altri scoppi.

OK, grazie.

cut

>> toccate, ma vedendole nell'esploso mi era venuto il sospetto che la
>> memoria mi avesse giocato un brutto scherzo... Ho quindi riesaminato il
>> carburatore e non le ho trovate! La mia memoria non mi ha ancora tradito!
>> :-)))
>

>Ma che carburatore � ? Una vite dell'aria a monte o a valle del venturi ci
>dev'essere ! Non si pu� regolare il minimo agendo solo sulla vite del
>minimo.

E' quello che mi sono detto anch'io, ma pi� lo osservo meno la vedo.

Come ho gi� scritto � un Mikuni.

Comunque appena lo avr� ri-smontato far� un ampio servizio fotografico e lo
mostrer� qui o su internet.

[Digit4]

"acc" ha scritto nel messaggio

news:50298de6$0$17958$4faf...@reader1.news.tin.it...

>
>Il 13/08/2012 22.23, Digit4 ha scritto:
>

>> Comunque � pazzesco: lercio e trascurato il carburatore funzionava bene.
>> Pulito e lucidato a specchio... non va pi�!
>> Sembra un completo controsenso, ma � cos�. :-P

>
>E' impossibile:
>- o lo hai montato male
>- o hai messo pezzi diversi
>- o hai danneggiato qualcosa
>Oppure... tutte e tre! :-P

Quanto mi auguro che tu abbia ragione al mille per mille!!!

[ice]

Il giorno domenica 12 agosto 2012 15:02:59 UTC+2, Digit4 ha scritto:

> poi ho soffiato a volontà col compressore. Quindi l'ho lavato di nuovo con
> liquido apposito per pulizia carburatori fino a farlo.... BRILLARE...

quale sarebbe questo liquido e dove lo si può comprare?
-ice-

[Digit4]

"Digit4" ha scritto nel messaggio
news:502a8175$0$13281$4faf...@reader2.news.tin.it...
cut

>>E' impossibile:
>>- o lo hai montato male
>>- o hai messo pezzi diversi
>>- o hai danneggiato qualcosa
>>Oppure... tutte e tre! :-P
>
>Quanto mi auguro che tu abbia ragione al mille per mille!!!
>

Mi � andata bene (spero): hai ragione al mille per mille!

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa......!

Ho fatto una cappellazza tremenda: ho rimontanto gli spilli conici
infilzandoli nel loro fermo di testa perch� non ho compreso bene il
dettaglio di montaggio nell'esploso del carburatore e non ricordavo pi�
l'esatta collocazione del fermo. Cio�, immaginatevi lo spillo conico. Alla
sua sommit� sono impilati, lungo la sua circonferenza, alcuni solchi. In uno
di essi e inserita una piccolissima rondella saldamente fissata da una
microvite. Quasi tutto lo spillo sta sotto questa rondella: al di sopra di
essa, la testa dello spillo conico spunta di circa due o tre millimetri;
quanto basta per infilarci sopra un dischetto di plastica, di circa cinque
millimetri di diametro, che fa da base ad una molla che va da sotto il
coperchio della membrana fino alla base interna della valvola a
ghigliottina.
In pratica, col dischetto sotto anzich� sopra la rondella dello spillo
conico, la valvola a ghigliottina, pur muovendosi, trascinava con se lo
spillo conico, in modo regolare, soltanto alzandosi, mentre scendendo lo
lasciava fluttuare liberamente secondo la forza di gravit� combinata con il
flusso d'aria di aspirazione.
Quindi ho messo il dischetto di appoggio della molla della membrana in testa
allo spillo conico ed appena sotto la rondella di questa testa ho posto un
cilindretto di guida entro il foro di base della valvola a ghigliottina.
Cos� la sequenza dei componenti ha, finalmente, un aspetto che appare del
tutto logico e funzionale.
Sinceramente mi sto ancora chiedendo come ho fatto ad avere una svista cos�
madornale! :-(

Comunque, indagando con attenzione in tutti gli anfratti pi� noti e remoti
del carburatore, non ho trovato alcuna vite laterale di "jet" come indicato
nell'esploso del carburatore, presente sul manuale d'officina, ma, in
compenso, ho trovato, in testa al carburatore, su un lato esterno del
portamembrana, una piccolissima vite di microregolazione del flusso d'aria.
Dato che il corpo del carburatore erogante il flusso di iniezione nel
cilindro posteriore era, all'analisi della candela usata in tale cilindro,
quello meglio regolato: ho contato il numero di giri della vite dalla
posizione di completo avvitamento della stessa, ed ho riprodotto lo stesso
numero di giri di apertura sulla vite gemella presente nell'altro corpo del
carburatore (nel cilindro collegato al quale la candela era fuligginosa).

Ora incrocio le dita (anche dei piedi), e spero che tutto funzioni
perfettamente.

Grazie per i vostri suggerimenti e per la vostra pazienza.