Mutui: La mazzata finale........e puzza di usura bancaria...........
Marrago
denaro (le banche lo sapevano già??) ma i mutui a tasso variabile questo
mese sono aumentati e non di poco. Vediamo cosa succede anche qui in
italia......
Fra - Thunderbird!!
Esiste un Euribor italiano??????????????????????????????
PS: Tu lo sai vero cos'è l'Euribor e che non c'è nessun rapporto diretto
tra andamento del tasso di sconto e Euribor stesso.....
Maria Stella
"Fra - Thunderbird!!" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:Bw5Hk.78048$Ca.2...@twister2.libero.it...
spaice dirlo ma i mutui devono salire..per tenere in pidi il sistema
bancario..altrimenti finisce che pagano chi non ha fatto debiti
visto che i mutui sono + rischiosi è normale legge di mercato che
l'interesse salga
la bolla del mattone e relativi mutui è fra le cause di questo crisi
mondiale..il problema di chi non riesce a pagare il mutuo dovrebbe per prima
cosa riflettere su quanto ha pagato il suo appartamento o la sua casa..un
prezzo folle....ecco il primo problema è questo
prezzi fuori senno drogati dai mutui facili e a basso costo..
Harvey
> spaice dirlo ma i mutui devono salire..per tenere in pidi il sistema
> bancario..altrimenti finisce che pagano chi non ha fatto debiti
Bho, non so. Potrebbe essere che per non farlo crollare diminuiscono i
tassi, almeno la gente paga e fa altri mutui ....
> visto che i mutui sono + rischiosi è normale legge di mercato che
> l'interesse salga
Sono piu' rischiosi se li aumentano. Se abbassano (come dovrebbe essere)
perche' dovrebbero essere piu' rischiosi?
In piu' aumentando i tassi farebbero solo un danno al mercato
immobiliare, che e' quello che tira i mutui.
Insomma, per me l'abbassamento dei tassi e' proprio per evitare la crisi
immobiliarie, e quindi abbassare i tassi
> la bolla del mattone e relativi mutui è fra le cause di questo crisi
> mondiale..il problema di chi non riesce a pagare il mutuo dovrebbe per prima
> cosa riflettere su quanto ha pagato il suo appartamento o la sua casa..un
> prezzo folle....ecco il primo problema è questo
E le banche che falliscono dovrebbero domandarsi se la causa della loro
disgrazia e' l'avidità di aver tirato troppo la corda
> prezzi fuori senno drogati dai mutui facili e a basso costo..
E secondo te le banche mirano a far crollare il mercato immobiliare?!?
Jacopo Ortis
guarda guarda, il direttore che 2 anni fa voleva appiopparmi il mutuo
a tasso variabile ha perso un cliente.
Anche in questo caso la mia prudenza e diffidenza ha avuto ragione,
come sempre......................il tempo mi ha dato ragione.
--
Quando i grandi pensano, pensano in grande:
______________________________________________________
Iudex damnatur ubi nocens absolvitur.
Quando il colpevole è assolto, è condannato il giudice. (Publilio Siro)
Fra - Thunderbird!!
> Il 08/10/2008, Marrago ha detto :
>> E' aumentato l'euribor anche se la BCE oggi ha diminuito il costo del
>> denaro (le banche lo sapevano già??) ma i mutui a tasso variabile
>> questo mese sono aumentati e non di poco. Vediamo cosa succede anche
>> qui in italia......
>
> guarda guarda, il direttore che 2 anni fa voleva appiopparmi il mutuo a
> tasso variabile ha perso un cliente.
>
> Anche in questo caso la mia prudenza e diffidenza ha avuto ragione, come
> sempre......................il tempo mi ha dato ragione.
Se io avessi fatto il fisso 5 anni fa ci avrei smenato, ad oggi, circa
3000 euro.
Uplbet
scritto:
>la bolla del mattone e relativi mutui è fra le cause di questo crisi
>mondiale..
dello attuale terremoto finanziario planetario gli intenditori
sostengono che la bolla del mattone e relativi mutui e' semplicemente
un concausa marginale e locale.
Dicono anche che non si tratta di bolla (contingente) ma di terremoto
strutturale i cui effetti sono appena incominciati ... e dopo niente
sara' piu' come prima.
E' la fine della finanza "tossica" o "creativa" che dir si voglia.
Mahhh ...
Ciao
---
Uplbet
pan-teista
> prezzi fuori senno drogati dai mutui facili e a basso costo..
i mutui non sono mai stati facili ed a basso costo, il problema e' che la
gente ha sopravvalutato le proprie capacita' di rimborso, tutto qui.
cellulare, tv, automobile...tutto a rate, tutto posticipato...alla fine
ti abitui e pensi di poter comprare anche una casa a rate.
ti dicono che hai una rata di 450 euro e ti avventuri...poi la rata
diventa di 550 e ti senti un nodo alla gola...beh vuol dire che hai fatto
male i conti, che non dovevi rischiare se 100 euro di differenza ti
buttano sul lastrico
i prezzi delle case non c'entrano, in tutti i tutorial su come comprare
casa c'e' scritto che la rata del mutuo non deve superare il terzo dello
stipendio...e se vuoi stare tranquillo considera pure di fare un quarto
dello stipendio. se applichi questa semplice regola e' difficile che
questi aumenti ti possano in qualche modo preoccupare...se non la
applichi paghi le conseguenze.
doppio.massimo
>> visto che i mutui sono + rischiosi è normale legge di mercato che
>> l'interesse salga
>
> Sono piu' rischiosi se li aumentano. Se abbassano (come dovrebbe essere)
> perche' dovrebbero essere piu' rischiosi?
>
> In piu' aumentando i tassi farebbero solo un danno al mercato
> immobiliare, che e' quello che tira i mutui.
>
> Insomma, per me l'abbassamento dei tassi e' proprio per evitare la crisi
> immobiliarie, e quindi abbassare i tassi
peccato che l'euribor non sia fissato a tavolino, ma sia la diretta
conseguenza di una negoziazione di mercato (tra banche). E se le banche
non si fidano l'una dell'altra, i prestiti interbancari vengono
considerati piu' rischiosi e l'interesse interbancario sale di
conseguenza.
Questo interesse interbancario e' appunto l'euribor, la BCE non c'entra
proprio nulla, puo' pure fissare il tasso di sconto a 0 se vuole e
l'euribor puo' continuare a salire quanto gli pare.
Siete pronti per entrare nella repubblica di Weimar ?
Harvey
> Questo interesse interbancario e' appunto l'euribor, la BCE non c'entra
> proprio nulla, puo' pure fissare il tasso di sconto a 0 se vuole e
> l'euribor puo' continuare a salire quanto gli pare.
Non e' vero, l'euribor e' molto legato al tasso di sconto.
Durante una economia sana sono praticamente allineati
Durante una economia malata (ora) c'e' semplicemente una maggiorazione,
ma e' ugualmente molto legato e lo segue (anche se rimane piu' alto)
fulmo
> Il 08/10/2008, Marrago ha detto :
>> E' aumentato l'euribor anche se la BCE oggi ha diminuito il costo del
>> denaro (le banche lo sapevano già??) ma i mutui a tasso variabile
>> questo mese sono aumentati e non di poco. Vediamo cosa succede anche
>> qui in italia......
>
> guarda guarda, il direttore che 2 anni fa voleva appiopparmi il mutuo a
> tasso variabile ha perso un cliente.
Due anni fa non lo so ma qualche anno fa, quando i tassi erano al
minimo, c'e' chi ha fatto il tasso variabile sperando che scendessero
sotto zero!
--
fulmo
doppio.massimo
> doppio.massimo ha scritto:
> > Questo interesse interbancario e' appunto l'euribor, la BCE non
> > c'entra
>> proprio nulla, puo' pure fissare il tasso di sconto a 0 se vuole e
>> l'euribor puo' continuare a salire quanto gli pare.
>
> Non e' vero, l'euribor e' molto legato al tasso di sconto.
In condizioni normali, si. Se una banca chiede un interesse troppo alto
per concedere un prestito ad un'altra, quest'ultima si rivolge altrove,
quindi il tasso si mantiene stabile. Dato che le banche hanno il loro
core business nel prestare i soldi, l'Euribor ha sempre il valore piu'
basso che la situazione consente, altrimenti la banca piu' aggressiva, o
piu' liquida, lo abbasserebbe a quel valore solo per potersi aggiudicare
il rendimento, anche se minore.
> Durante una economia sana sono praticamente allineati
Questo no. Le banche si finanziano dalla BCE al tasso TUS, quando non
possono ricorrere alla BCE (che non e' una fonte illimitata e ha le sue
regole e i suoi tempi per concedere prestiti) ricorrono al prestito
interbancario. La banca che presta non avrebbe convenienza ad applicare
lo stesso tasso BCE, andrebbe in pari (meno le sue spese) quindi
l'Euribor e' *sempre* un po' piu' alto del TUS.
Quando senti dire che "la BCE (o la FED) ha iniettato XX Miliardi di
liquidita' sui mercati", significa che hanno prestato per qualche mese XX
miliardi alle banche.
Normalmente l'andamento dei due tassi va di pari passo. Ma adesso siamo
in condizioni tutto tranne che normali.
Quando poi senti che la "liquidita' pero' si e' subito prosciugata"
significa che le banche che si sono aggiudicate il prestito, si tengono i
soldi in cassa per loro finalita' (magari devono pagare i rendimenti
delle obbligazioni) e non li rimettono in circolo nemmeno con una pistola
alla tempia. Se lo fanno e' solo in cambio di un'alta remunerazione.
> Durante una economia malata (ora) c'e' semplicemente una maggiorazione,
> ma e' ugualmente molto legato e lo segue (anche se rimane piu' alto)
A grandi linee si, infatti la forchetta si e' ampliata di 0,5%
(abbassamento TUS) + qualche centesimo di punto (rialzo Euribor) mica si
e' quadruplicata.
In realta' non c'e' nessuna relazione legale/finanziaria tra TUS e
Euribor, l'Euribor e' un tasso formato direttamente dal mercato bancario
e non e' soggetto ad alcun controllo, se non le leggi di mercato.
Io sono la banca A, tu la banca B. Io ho bisogno disperato di liquidi, tu
ne hai una certa riserva. Ti chiedo un prestito al tasso Euribor del 5.3%.
Tu ti domandi quante obbligazioni Lehmann io abbia nascoste nei miei
bilanci, fai i tuoi calcoli e decidi che al 5.3% i soldi non me li dai,
troppo poco remunerativo rispetto al rischio che il mio bilancio sia piu'
zavorrato di quanto io dichiari. Per correre il rischio di farmi il
prestito mi chiedi il 5.4%.
Normalmente la banca A alzerebbe un bel dito medio alla B e otterrebbe il
prestito al 5.3% dalla banca C. Adesso invece anche le banche C, D, E...
decidono che non si fidano troppo delle altre, A compresa, e non
sganciano una lira per meno del 5.4% Ed ecco che l'Euribor sale al 5.4%
... puoi anche decidere di limitarlo per legge al TUS +1%, incriminando
per usura quegli amministratori di banca che chiedono di piu'... il
risultato sarebbe che le banche non si prestano piu' una lira l'una con
l'altra perche' sarebbe troppo rischioso rispetto al guadagno, meglio
tenersi la liquidita' in cassa --> blocco totale del credito.
Meglio che l'Euribor possa salire. Presto tornera' a scendere, se non ci
ritroviamo con un'inflazione a 3 cifre in tutto l'occidente.
Spero di non essermi incasinato troppo nella spiegazione, ti quadra ?
maitre Aliboron
> casa c'e' scritto che la rata del mutuo non deve superare il terzo dello
> stipendio...
In Francia credo che addirittura sia regolamentato per
legge. Sono andato a discutere qualche mese fa con la mia banca
per ottenere un mutuo (in Francia) e hanno fatto i conti
di quanto potevano darmi, su un periodo fisso, in base a questa
regola del 3. Mi hanno anche detto che se anche volessi metterci
un po' di piu', non e' possibile (mi pare di aver capito *per legge*).
maitre Aliboron
Jacopo Ortis
ed è proprio questo ch dissi al direttore.
Quando il mutuo è ai minimi storici non ha senso fare il variabile e
quindi il sospetto di truffa è sempre in agguato.
Come le famose CIRIO :)
--
Quando i grandi pensano, pensano in grande:
______________________________________________________
Magni minores saepe fures puniunt.
Spesso i grandi ladri puniscono i piccoli ladri
Harvey
>> Durante una economia sana sono praticamente allineati
>
> Questo no. Le banche si finanziano dalla BCE al tasso TUS, quando non
> possono ricorrere alla BCE (che non e' una fonte illimitata e ha le sue
> regole e i suoi tempi per concedere prestiti) ricorrono al prestito
> interbancario. La banca che presta non avrebbe convenienza ad applicare
> lo stesso tasso BCE, andrebbe in pari (meno le sue spese) quindi
> l'Euribor e' *sempre* un po' piu' alto del TUS.
Infatti ho messo allineati e non uguali, quindi si un po' piu' alti, ma
che li segue sempre (magari pure con qualche mese di ritardo
> In realta' non c'e' nessuna relazione legale/finanziaria tra TUS e
> Euribor, l'Euribor e' un tasso formato direttamente dal mercato bancario
> e non e' soggetto ad alcun controllo, se non le leggi di mercato.
Un po' come l'inflazione reale e quella ufficiale :P
> Spero di non essermi incasinato troppo nella spiegazione, ti quadra ?
Si, pero' l'abbassamento del tasso di sconto e' fatto proprio per o
abbassare l'Euribor o (se e' merda) evitare l'aumento.
In ogni caso e' per limitare l'effetto America a discapito dell'inflazione.
E l'effetto america non e' stato altro che tenere i mutui troppo alti in
modo da mandare al lastrico chi ha fatto mutui al limite. In europa si
vuol evitare questo, quindi limitare l'Euribor e' l'unica soluzione
sensata (e l'unico modo per farlo statalmente e' diminuire il tasso di
sconto). E come effetto correlato c'e' l'evitar di far scoppiare la
bolla immobiliare o almeno farli un forettino piccolo piccolo per farli
perdere pressione
Harvey
> In Francia credo che addirittura sia regolamentato per
> legge. Sono andato a discutere qualche mese fa con la mia banca
> per ottenere un mutuo (in Francia) e hanno fatto i conti
> di quanto potevano darmi, su un periodo fisso, in base a questa
> regola del 3. Mi hanno anche detto che se anche volessi metterci
> un po' di piu', non e' possibile (mi pare di aver capito *per legge*).
Anche in italia e' cosi', ma se cominci a portare garanti gli stipendi
si sommano
contadino
"Maria Stella" <ma...@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:48eced87$0$1073$4faf...@reader2.news.tin.it...
> spaice dirlo ma i mutui devono salire..per tenere in pidi il sistema
> bancario..altrimenti finisce che pagano chi non ha fatto debiti
>
> visto che i mutui sono + rischiosi è normale legge di mercato che
> l'interesse salga
>
> la bolla del mattone e relativi mutui è fra le cause di questo crisi
> mondiale..il problema di chi non riesce a pagare il mutuo dovrebbe per
> prima cosa riflettere su quanto ha pagato il suo appartamento o la sua
> casa..un prezzo folle....ecco il primo problema è questo
>
> prezzi fuori senno drogati dai mutui facili e a basso costo..
questa poi, fra tutte le spiegazioni è la più affascinante e "bancaria"
possibile.
I mutui sono più rischiosi quindi i tassi aumentano??? ti farei notare che
il tasso euribor è il tasso di rifinanziamento fra le banche che, aumentano
il tasso soprattutto perchè non si fidano fra di LORO.
La coincidenza del'aumento con il mese di ottobre, tipicamente da
reindicizzazione dei mutui è oltre che sospetta assolutamente scandalosa.
Vediamo se con il calo del tasso BCe che non c'entra nulla direttamente ma
dovrà pur avere una sua importanza, succede qualcosa.
Una volta di più le banche stanno scaricando sulla gente che ha sempre
pagato il peso dei problemi creati da altri.. bella mossa
Fra - Thunderbird!!
> Si, pero' l'abbassamento del tasso di sconto e' fatto proprio per o
> abbassare l'Euribor o (se e' merda) evitare l'aumento.
Ma no!
Il taglio dei tassi è stato fatto per cercare di limitare il crollo
della borsa. I mutui non c'entrano una mazza!
Fai conto che un -0,50% su 150.000 euro a 30 anni portano ad un
risparmio di meno di 50 euro al mese....
felice_pago
> Il 08/10/2008, Marrago ha detto :
> > E' aumentato l'euribor anche se la BCE oggi ha diminuito il costo del
> > denaro (le banche lo sapevano già??) ma i mutui a tasso variabile questo
> > mese sono aumentati e non di poco. Vediamo cosa succede anche qui in
> > italia......
>
> guarda guarda, il direttore che 2 anni fa voleva appiopparmi il mutuo
> a tasso variabile ha perso un cliente.
invece il tuo fisso, 2 anni fa, a quanto lo hai fatto ?
felice&pago
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Nickblaster
>> Anche in questo caso la mia prudenza e diffidenza ha avuto ragione,
>> come sempre......................il tempo mi ha dato ragione.
>
> Se io avessi fatto il fisso 5 anni fa ci avrei smenato, ad oggi, circa
> 3000 euro.
Io quasi 5000.
E ancora oggi, nonostante tutto, la mia rata è più bassa di qualche euro
rispetto a quella che mi proposero per il fisso nel 2004.
Poi tirare le somme dopo due anni di mutuo mi pare un po' esagerato.
--
Nick
www.myspace.com/nicolabufano
Shylock
> Maria Stella ha scritto:
>
> > spaice dirlo ma i mutui devono salire..per tenere in pidi il sistema
> > bancario..altrimenti finisce che pagano chi non ha fatto debiti
>
> Bho, non so. Potrebbe essere che per non farlo crollare diminuiscono i
> tassi, almeno la gente paga e fa altri mutui ....
"altri mutui"? Ma non hai capito che alcune banche non hanno più
nemmeno i soldi per pagare gli stipendi?
A.
Harvey
> "altri mutui"? Ma non hai capito che alcune banche non hanno più
> nemmeno i soldi per pagare gli stipendi?
Non ti preoccupare che se vai in banca "e hai una posizione solida", il
mutuo te lo danno volentieri (visto che e' guadagno)
Visto quanta gente lavora in banca non mi stupirei che hanno troppe spese.
Ma nel sistema bancario una bella ristrutturazione e' fondamentale,
perche' attualmente e' estremamente pessimizzato.
Shylock
[...]
> Non ti preoccupare che se vai in banca "e hai una posizione solida", il
> mutuo te lo danno volentieri (visto che e' guadagno)
Certo, ma le persone con "la posizione solida" sono in numero uguale
(o addirittura minore, visto i tempii) delle persone con "posizione
solida di ieri" e, oltretutto, se hanno una "posizione solida", è
perché sono persone in grado di valutare meglio di altre rischi e
opportunità, per cui, al momento, si terranno alla larga dal mercato
immobiliare e dai mutui.
A.
Jacopo Ortis
poi ho deciso di usare parte dei miei liquidi per acquistare una casa
da mettere in affitto.
Allo stato dei fatti ho fatto bene, non serve a nulla avere 400.000
euro sul conto e lasciarli marcire e svalutare.
--
Quando i grandi pensano, pensano in grande:
______________________________________________________
Corruptissima republica plurimae leges.
Le leggi sono moltissime quando lo stato è corrottissimo. (Tacito)
felice_pago
> > invece il tuo fisso, 2 anni fa, a quanto lo hai fatto ?
>
> poi ho deciso di usare parte dei miei liquidi per acquistare una casa
> da mettere in affitto.
> Allo stato dei fatti ho fatto bene, non serve a nulla avere 400.000
> euro sul conto e lasciarli marcire e svalutare.
>
ah ecco adesso i conti tornano :)
Jacopo Ortis
> Il 09 Ott 2008, 16:13, Jacopo Ortis <L...@libero.it> ha scritto:
>>> invece il tuo fisso, 2 anni fa, a quanto lo hai fatto ?
>>
>> poi ho deciso di usare parte dei miei liquidi per acquistare una casa
>> da mettere in affitto.
>> Allo stato dei fatti ho fatto bene, non serve a nulla avere 400.000
>> euro sul conto e lasciarli marcire e svalutare.
>>
>
> ah ecco adesso i conti tornano :)
certamente, oggi se hi la fortuna di acquistare casa in una città
universitaria, basta mettere 2 studenti per camera e ti sei fatta la
pensione.
Ogni studente rende 250 euro, l'appartamento ha 3 stanze per cui ti
rende 1500 euro al mese.
--
Quando i grandi pensano, pensano in grande:
______________________________________________________
Mihi heri, et tibi hodie.
A me ieri, e a te oggi.
doppio.massimo
> Si, pero' l'abbassamento del tasso di sconto e' fatto proprio per o
> abbassare l'Euribor o (se e' merda) evitare l'aumento.
e' uno degli effetti sperati, non necessariamente il piu' importante. In
ogni caso, con il TUS che scende di mezzo punto e l'Euribor che sale...
puoi immaginare cosa sarebbe successo all'Euribor se il TUS non fosse
sceso. Probabilmente nulla di drammatico, ma sarebbe salito un po' di
piu'.
> In ogni caso e' per limitare l'effetto America a discapito
> dell'inflazione.
Invece mi sa proprio che una via d'uscita potrebbe essere proprio
un'inflazione della madonna...
Pensaci, gli USA stanno garantendo con denaro pubblico un debito enorme,
in pratica hanno appena deciso di aumentare del 50% il debito pubblico.
Fortuna loro che il debito pubblico ce l'hanno in dollari... per pagarne
gli interessi possono aumentare le tasse del 50% (e scappare in cina
prima di essere linciati dalla folla) oppure stampare abbastanza carta
moneta...
Il resto del mondo seguira', almeno l'Europa che pubblicamente offre lo
stesso tipo di garanzie (e se non le offrisse, il panico farebbe danni
anche peggiori)
Tutto dipende da quanto questo crollo dei mercati e' puro panico/
speculazione, e quanto e' davvero un crollo strutturale. nel primo caso
di colpo tornera' tutto a valori piu' normali, nel secondo --> inflazione
o depressione o entrambe le cose.
> E l'effetto america non e' stato altro che tenere i mutui troppo alti in
> modo da mandare al lastrico chi ha fatto mutui al limite.
Quello e' stato solo il primo sintomo. L'effetto america e' che hanno
moltiplicato la massa monetaria (tramite derivati e altri meccanismi) al
di la di ogni ragionevolezza. Finche' tutti ci credono, il giochetto
funziona, poi quando i primi saltano (in questo caso i mutui) tutti si
accorgono che era una finzione. Hanno (abbiamo) vissuto al di sopra delle
nostre possibilita', e ora tocca pagare il conto.
Sai che 3 anni fa la FED smise di pubblicare i dati sulla massa
monetaria ? Cresceva troppo e decisero che era meglio che non lo si
sapesse. Contemporaneamente il guru Greenspan invitava i cittadini a
moltiplicare i mutui e le rate "tanto le case valgono sempre di piu' e i
tassi sempre di meno". Poi di colpo... zac ! tassi da 1% a 5% in 18 mesi.
E qualcuno ancora dubita che questo disastro non sia stato premeditato...
> In europa si
> vuol evitare questo, quindi limitare l'Euribor e' l'unica soluzione
> sensata (e l'unico modo per farlo statalmente e' diminuire il tasso di
> sconto).
Il che pero' ha altri tipi di svantaggi...
doppio.massimo
> Harvey ha scritto:
>
>> Si, pero' l'abbassamento del tasso di sconto e' fatto proprio per o
>> abbassare l'Euribor o (se e' merda) evitare l'aumento.
>
> Ma no!
>
> Il taglio dei tassi è stato fatto per cercare di limitare il crollo
> della borsa. I mutui non c'entrano una mazza!
Il taglio dei tassi e' stato fatto per cavare dai guai il sistema
bancario, che se salta ci ritroviamo all'eta' della pietra o poco dopo.
Infatti non saltera'.
Uplbet
ha scritto:
>E qualcuno ancora dubita che questo disastro non sia stato premeditato...
premeditato da chi?
Ciao
---
Uplbet
doppio.massimo
>>E qualcuno ancora dubita che questo disastro non sia stato
>>premeditato...
>
> premeditato da chi?
vedremo chi resta in piedi alla fine. Ogni banca che fallisce (per
problemi temporanei di liquidita', non perche' sia alla canna del gas in
condizioni normali) viene acquisita per 4 lire da qualcun'altro
L'alternativa e' che il presidente della FED dell'epoca fosse un pazzo
deficiente, e con lui tutto il gotha della finanza mondiale. Tenderei ad
escludere entrambe le cose.
Uplbet
ha scritto:
>> premeditato da chi?
>
>vedremo chi resta in piedi alla fine.
ammesso e non concesso che "qualcuno" avesse premeditato ... come
avrebbe dato il via al crac planetario ... e come avrebbe poi
mantenuto la valanga in discesa?
>L'alternativa e' che il presidente della FED dell'epoca fosse un pazzo
>deficiente, e con lui tutto il gotha della finanza mondiale. Tenderei ad
>escludere entrambe le cose.
sono diecine di anni che gli americani (tutti: cittadini, imprese e
amministrazioni) vivono sempre piu' al di sopra delle loro
possibilita'. Imho la causa del crac non e' un singolo evento o un
singolo gruppo di persone, sono semplicemente i nodi (del castello di
carta) che sono venuti al pettine, com era ineluttabile: poteva
succedere cinque anni fa o fra cinque anni ...
Naturalmente posso sbagliare, ma l'ho sentito affermare ultimamente da
vari economisti ...
Ciao
---
Uplbet
Galtjust
"Harvey" <rou...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:n0lHk.167627$FR.4...@twister1.libero.it...
> Shylock ha scritto:
>> "altri mutui"? Ma non hai capito che alcune banche non hanno più
>> nemmeno i soldi per pagare gli stipendi?
>
> Non ti preoccupare che se vai in banca "e hai una posizione solida", il
> mutuo te lo danno volentieri (visto che e' guadagno)
A me lo stanno erogando in questi giorni. Una diecina di giorn fa mi hanno
detto che non c'erano problemi. Vediamo, a inizio settimana prossima, se
continueranno a dirmi che non ci sono problemi.
doppio.massimo
> sono diecine di anni che gli americani (tutti: cittadini, imprese e
> amministrazioni) vivono sempre piu' al di sopra delle loro possibilita'.
> Imho la causa del crac non e' un singolo evento o un singolo gruppo di
> persone, sono semplicemente i nodi (del castello di carta) che sono
> venuti al pettine, com era ineluttabile: poteva succedere cinque anni fa
> o fra cinque anni ...
si sarebbe dovuto gestire la cosa in modo da sgonfiare la bolla
gradualmente, invece hanno aumentato il ritmo di gonfiaggio. A me pare il
miglior modo di uscire, per qualcuno.
> Naturalmente posso sbagliare, ma l'ho sentito affermare ultimamente da
> vari economisti ...
I vari economisti non possono dire troppo apertamente cio' che pensano.
doppio.massimo
> In Francia credo che addirittura sia regolamentato per legge. Sono
> andato a discutere qualche mese fa con la mia banca per ottenere un
> mutuo (in Francia) e hanno fatto i conti di quanto potevano darmi, su un
> periodo fisso, in base a questa regola del 3. Mi hanno anche detto che
> se anche volessi metterci un po' di piu', non e' possibile (mi pare di
> aver capito *per legge*).
Se volessi metterci di piu', potrebbero prestarti di piu', sempre
mantenendo la rata entro il limite del terzo.
E' questa piccola regoletta che, mancando negli USA, ha fatto scoppiare
tutto il bubbone.
Harvey
> si sarebbe dovuto gestire la cosa in modo da sgonfiare la bolla
> gradualmente, invece hanno aumentato il ritmo di gonfiaggio. A me pare il
> miglior modo di uscire, per qualcuno.
Se non fai scoppiare le bolle non c'e' mercato speculativo.
Purtroppo negli ultimi anni i maggiori guadagni sono stati fatti non
producendo nulle, ma solo speculando. Questo per me e' sintomo di
malattia del mercato, e con un economia malata rischi sempre