Cassa ragionieri/Cassa dottori commercialisti
Fulcap
della proposta in discussione al senato?
Che succede in pratica? chi ci guadagna e chi ci perde, se cos� la possiamo
mettere?
Grazie
Fulcap
Henry
Le casse di previdenza sono alimentate dai versamenti degli iscritti.
IMHO
Se i dottori commercialisti nuovi (sezione A) e gli esperti
contabili (sezione B) si iscrivono tutti alla cassa di previdenza dei
dottori commercialisti questa, gi� in ottima forma, migliorer� i suoi
conti rendendo felici i suoi iscritti. Contemporaneamente la cassa
ragionieri non avr� pi� linfa nuova e nel giro di pochi anni sar�
costretta a chiudere e i ragionieri iscritti a rimanere in braghe di
tela salvo interventi legislativi tipo assorbimento dall'inps oppure
concessione di iscriversi alla cassa dottori con maxipremio iniziale o
con penalizzazione nelle prestazioni.
Henry
Fulcap
"Henry" <henr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:n043n5dfmvglojupg...@4ax.com...> http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Norme%20e%20Tributi/2009/casse-previdenza-bilanci/cassa-ragionieri/2010/02/09/29_C.shtml?uuid=e214b896-1546-11df-87b1-3d920515b47e&DocRulesView=Libero
Era proprio quest'articolo che non comprenvdevo....
> Le casse di previdenza sono alimentate dai versamenti degli iscritti.
> IMHO
>
> Se i dottori commercialisti nuovi (sezione A) e gli esperti
> contabili (sezione B) si iscrivono tutti alla cassa di previdenza dei
> dottori commercialisti questa, gi� in ottima forma, migliorer� i suoi
> conti rendendo felici i suoi iscritti. Contemporaneamente la cassa
> ragionieri non avr� pi� linfa nuova e nel giro di pochi anni sar�
> costretta a chiudere e i ragionieri iscritti a rimanere in braghe di
> tela salvo interventi legislativi tipo assorbimento dall'inps oppure
> concessione di iscriversi alla cassa dottori con maxipremio iniziale o
> con penalizzazione nelle prestazioni.
>
>
>
> Henry
Capisco, quindi la situazione di fatto � che la cassa dottori ha una riserva
migliore di quella ragionieri, e se i ragionieri (vecchi) transitano nella
cassa dottori godranno di prestazioni maggiori di quelle che riceverebbero
se non si fosse creato albo unico?
Ma � la cassa dottori che � messa particolarmente bene, o quella ragionieri
particolarmente male? c'� una effettiva grande differenza?
Non me ne sono mai occupato in quanto iscritto (rag.) dal 1993, quindi quasi
tutta gestione con metodo contributivo.
Fulcap
Henry
La fusione degli Albi non ha avuto come conseguenza automatica la
fusione delle casse. L'argomento era ed � ancora in discussione.
Sulla solidit� delle casse faccio fatica a dare un giudizio certo, la
cassa dottori ha sempre investito meno in immobili e pi� in attivit�
finanziarie. La cassa ragionieri ha quindi molti immobili il cui
valore potrebbe essere superiore a quello di bilancio.
Non � tanto la situazione attuale delle casse quella che le
differenzia ma il fatto che gli iscritti alla cassa dottori sono
mediamente pi� giovani e con meno anzianit� contributiva, questo �
ovvio visto che i ragionieri si potevano iscrivere mediamente cinque
anni prima dei dottori.
Negli ultimi anni di albi divisi il numero di iscritti al collegio
ragionieri � andato scemando perch� dovendo cmq avere la laurea molti
hanno preferito iscriversi all'Ordine dei dottori.
Oggi si parla del futuro, iniziano ora a iscriversi nuovi soggetti
alla sezione B degli esperti contabili. Questi al momento sono senza
cassa in quanto le due casse non li prevedono e ovviamente sono
appetiti da entrambe. il blitz consiste nel fatto che per legge
dovrebbero iscriversi alla cassa dottori.
allo stato non � previsto per i "vecchi" ragionieri di transitare
nella cassa dottori, per questo occorrerebbe la fusione della casse
che farebbe molto comodo ai ragionieri e per nulla ai dottori.
A livello assoluto attualmente la cassa dottori � messa molto bene e
quella ragionieri non � messa male, ma � il futuro che preoccupa
8entrambe le casse), per i ragionieri c'� anche il peso dell'ammanco
che hanno dovuto registrare qualche anno fa e di cui cercano di
parlare il meno possibile.
Ovviamente le mie sono considerazioni personali che potrebbero non
trovare d'accordo molti altri colleghi
Henry
Fulcap
> allo stato non � previsto per i "vecchi" ragionieri di transitare
> nella cassa dottori, per questo occorrerebbe la fusione della casse
> che farebbe molto comodo ai ragionieri e per nulla ai dottori.
>
> A livello assoluto attualmente la cassa dottori � messa molto bene e
> quella ragionieri non � messa male, ma � il futuro che preoccupa
> 8entrambe le casse), per i ragionieri c'� anche il peso dell'ammanco
> che hanno dovuto registrare qualche anno fa e di cui cercano di
> parlare il meno possibile.
>
> Ovviamente le mie sono considerazioni personali che potrebbero non
> trovare d'accordo molti altri colleghi
>
> Henry
>
Non mi resta che sperare nell'unificazione, magari con un bonus da
corrispondere per l'alllineamento dei ragionieri.
Certo che l'abitudine di corrispondere trattamenti maggiori delle riserve,
contando sui versamenti dei nuovi iscritti, � uno schifo che credevo
appartenere solo alle logiche della pubblica amministrazione.
Anche i nostri "vecchi", putroppo, non sono riusciti a staccarsi dal
malcostume italico: godiamo ora e che si fottano le generazioni future......
Fulcap
Henry
Stendiamo un velo pietoso sui colleghi che pagando un bottone (fino al
1986 il contributo era fisso), pompando sui redditi degli ultimi anni
per alzare la media sfruttando il sistema "retributivo" godono ora di
pensioni d'oro.
Ora il sistema � contributivo e le pensioni saranno molto pi� basse
Henry
Gianni Verducci
> contabili (sezione B) si iscrivono tutti alla cassa di previdenza dei
> dottori commercialisti questa, gi� in ottima forma, migliorer� i suoi
> conti rendendo felici i suoi iscritti. Contemporaneamente la cassa
> ragionieri non avr� pi� linfa nuova e nel giro di pochi anni sar�
> costretta a chiudere e i ragionieri iscritti a rimanere in braghe di
> tela salvo interventi legislativi tipo assorbimento dall'inps oppure
> concessione di iscriversi alla cassa dottori con maxipremio iniziale o
> con penalizzazione nelle prestazioni.
>
>
>
> Henry
Messa cos� risulta una un po semplicistica e riduttiva la questione; al
massimo la Cassa dei Ragionieri chiuder� dopo aver pagato le prestazioni a
tutti gli iscritti, ma non perch� non ha pi� liquidit�.
--
Saluti
GV
Gianni Verducci
>
> Oggi si parla del futuro, iniziano ora a iscriversi nuovi soggetti
> alla sezione B degli esperti contabili. Questi al momento sono senza
> cassa in quanto le due casse non li prevedono e ovviamente sono
> appetiti da entrambe. il blitz consiste nel fatto che per legge
> dovrebbero iscriversi alla cassa dottori.
> quella ragionieri non � messa male, ma � il futuro che preoccupa
> 8entrambe le casse), per i ragionieri c'� anche il peso dell'ammanco
> che hanno dovuto registrare qualche anno fa e di cui cercano di
> parlare il meno possibile.
> Ovviamente le mie sono considerazioni personali che potrebbero non
> trovare d'accordo molti altri colleghi
> Henry
L'accapparamento di nuove figure professionali come i soggetti della sezione
B � una battaglia pi� ideologica che economica, vista la scarsa composizione
numerica degli stessi ai fini dell'iscrizione ( mi risulta poche decine).
Questo sar� probabilmente il fallimento di una parte della legge sull'Albo
Unico, cio� la creazione di una figura con meno appetibilit� professionali,
visto che tutti sono interessati pi� alla sezione A dell'Albo.
In definiva pi� fumo che sostanza.
Sulla vicenda tristemente, nota per i Ragionieri, dell' appropriazione
indebita dei Fondi ( circa 15 milioni di ? se non ricordo male), ma gi� in
fase di recupero, incide quasi impercettibilmente sui valori di Bilancio:
trattasi di cifra ridicola.
Rimane comunque il danno dell'immagine e di chi doveva controllare.
La vera conclusione � che la due Casse litigano su tutto, e non sono in
sintonia con i rispettivi Consigli Nazionali (???) .
La parte comica � che il Presidente del Collegio Sindacale � la medesima
figura e approva i Bilanci di entrambi gli enti.
--
Saluti
GV
Henry
Se la mia � semplicistica lo � anche la tua perch� leggendoti il
ragioneire iscritto alla cassa dovrebbe stare tranquillo visto che
dici che percepir� le prestazioni promesse.
Esempio un iscritto del 2010 che andr� in pensione nel 2050 sei sicuro
che potr� ricevere la prestazione ?
I calcoli attuariali danno il default molto prima. Vero che sono
costruiti con tante di quelle variabili da essere poco attendibili.
Si potrebbe pensare che la cassa ragionieri trasferiscaalla cassa
dottori la riserva necessaria a pagare i prorpri pensionati e il resto
del partimonio sia trasferito alla cassa dottori in quote riferite
agli iscritti in proporzione ai versamenti effettuati.
Questa operazione potrebbe essere fatta anche al contrario o
ipotizzando una nuova cassa in cui confluiscono tutti. In ogni caso
ognuno si porterebbe dietro il bene e/o il male della propria cassa
Henry
Gianni Verducci
> On Wed, 10 Feb 2010 10:42:53 +0100, "Gianni Verducci"
> <studiov...@iol.it> wrote:
>
> Se la mia � semplicistica lo � anche la tua perch� leggendoti il
> ragioneire iscritto alla cassa dovrebbe stare tranquillo visto che
> dici che percepir� le prestazioni promesse.
>
> Esempio un iscritto del 2010 che andr� in pensione nel 2050 sei sicuro
> che potr� ricevere la prestazione ?
Errato: le iscrizioni alla Cassa dei ragionieri sono prossime allo
0........nessuno iscritto, nessun debito previdenziale.
--
Saluti
GV
Henry
<studiov...@iol.it> wrote:
>"Henry" <henr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>news:6405n59o2n433fk8n...@4ax.com...
>> On Wed, 10 Feb 2010 10:42:53 +0100, "Gianni Verducci"
>> <studiov...@iol.it> wrote:
>>
>> Se la mia � semplicistica lo � anche la tua perch� leggendoti il
>> ragioneire iscritto alla cassa dovrebbe stare tranquillo visto che
>> dici che percepir� le prestazioni promesse.
>>
>> Esempio un iscritto del 2010 che andr� in pensione nel 2050 sei sicuro
>> che potr� ricevere la prestazione ?
>
>Errato: le iscrizioni alla Cassa dei ragionieri sono prossime allo
>0........nessuno iscritto, nessun debito previdenziale.
E' evidente che oggi come oggi nessuno che si iscriva alla sezione A
si iscriver� alla cassa ragionieri, basta sapere fare due conti.
Probabilmente sar� cos� anche per gli esperti contabili
Ma tu ritieni che il patrimonio attuale della cassa ragionieri sia
sufficiente a pagare la pensione agli attuali pensionati e ai futuri
pensionati (ancora fino almeno al 2007 qualcuno si � iscritto), se �
cos� problemi veri non ce ne sono.
Henry
Gianni Verducci
Io ritengo di s�: l'attuale Patrimonio � sufficiente per pagare sino
all'ultima pensione.
Essendo per lo pi� Immobiliare e valutando la scaletta d'uscita con
progressione in aumento nei prossimi anni, sar� forse un problema di