Inizio a sondare il terreno :)
Twilight=crepuscolo
dell'A4... soprattutto in vista della bambina in arrivo e del bimbo piccolo.
Intanto inizio a guardarmi intorno
Ecco le richieste:
Bagagliaio piu' grande di quello dell'A4
Piu' recente dell'A4, quindi minimo 2003
Motore decente, direi attorno ai 200CV, anche qualcosa meno se la macchina
mi "stuzzica" particolarmete
Cambio automatico o robotizzato
Possibilmente 6/8 cilindri, ma posso soprassedere
Interni in pelle
Mi piacerebbe il tettuccio apribile, ma posso soprassedere
Budget MAX 25k euro, possibilmente IVA esposta
che non abbia una vagonata di km, direi sotto i 90k
Senza pregiudizi di marche, modelli, SUV ecc., qualche idea?
Le uniche che ho trovato con questi parametri sono croma ultimo modello, ma
non mi piace la linea, quindi nulla da fare.
Sparate ;)
Ciao!!
P.
Zotto
"Twilight=crepuscolo" <abctwili...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:60rcg3F...@mid.individual.net...
>
> Senza pregiudizi di marche, modelli, SUV ecc., qualche idea?
>
Chetteloddicoaffare? :-P
--
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
Louis Weill Stern
"dirty.harry" <gabriele...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3d1e599c-d5ee-40ee...@c4g2000hsg.googlegroups.com...
On 5 Feb, 16:08, "Twilight=crepuscolo" <abctwilightonl...@gmail.com>
wrote:
>> Sparate ;)
>È una macchina che fa cagare o fa impazzire:
>http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=122806720
A me piace tantissimo
Agu
> Bagagliaio piu' grande di quello dell'A4
> Piu' recente dell'A4, quindi minimo 2003
> Motore decente, direi attorno ai 200CV, anche qualcosa meno se la macchina
> mi "stuzzica" particolarmete
> Cambio automatico o robotizzato
> Possibilmente 6/8 cilindri, ma posso soprassedere
Sugli 8 cilindri mi sa che dovrai soprassedere per forza, visto il budget.
> Interni in pelle
> Mi piacerebbe il tettuccio apribile, ma posso soprassedere
> Budget MAX 25k euro, possibilmente IVA esposta
> che non abbia una vagonata di km, direi sotto i 90k
Hai praticamente descritto una 530i o 530d E39
--
ciao
agu
Agu
> È una macchina che fa cagare o fa impazzire:
>
> http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=122806720
>
> ;-)
Non mi dispiace eccessivamente, ma se quelli sono cerchi da 18" io sono
Frank Sinatra.
--
ciao
agu
MatteoS60
> On 5 Feb, 16:44, Agu <superagucarboidr...@libero.it> wrote:
>
> > Non mi dispiace eccessivamente, ma se quelli sono cerchi da 18" io sono
> > Frank Sinatra.
>
> persino sembrare piccoli. D'altra parte in USA si iniziano a vedere
> cerchi da più di 20 pollici...
evidentemente abbiamo un frank sinatra qui e non lo sapevamo, visto
che quelli _SONO_ i cerchi da 18".
sulla dodge magnum (sua sorella) montano i 22 e i 23".
> Accetti richieste? Vorrei sentire qualcosa da "Frank sings for only
> the lonely"....
le 100 lire per farlo cantare dove gli si infilano?
Matteo
Taffo
"Zotto" <zottononm...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:7k%pj.6574$FR.3...@twister1.libero.it...
> Chetteloddicoaffare? :-P
non mi sembra che Hyundai abbia una SW con 200cv in listino....
o parli del Santa Fe ?
Taffo
"dirty.harry" <gabriele...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3d1e599c-d5ee-40ee...@c4g2000hsg.googlegroups.com...
>È una macchina che fa cagare o fa impazzire:
a me nessuna delle due: mi piaciucchia abbastanza....cmq imho ottimo
consiglio.
Paul Mone
wrote:
> Senza pregiudizi di marche, modelli, SUV ecc., qualche idea?
Visto che non hai parlato di auto piacevoli da guidare (altrimenti
dimentica), Subaru Outback 3.0 benzina. Una a caso:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=109440786
Il bagagliaio e' un po' piu' capiente di quello dell'A4, non so se
basti.
P
Srg
"Twilight=crepuscolo" <abctwili...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:60rcg3F...@mid.individual.net...
> Mi piacerebbe prendere qualcosa con bagagliaio piu' grande di quello
> dell'A4... soprattutto in vista della bambina in arrivo e del bimbo
> piccolo.
> Intanto inizio a guardarmi intorno
>
Fai bene!!! :PPP
Direi cmq.. o una roba tipo queste:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=124837824
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=120605042
Oppure ..a me piace.. anche se qui fustigano se si dicono certe cose...
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=117584380
oppure col V8
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=123699514
(leggermente fuori dal massimo dei km che hai scritto..)
Ciao!
Srg
Twilight=crepuscolo
> Č una macchina che fa cagare o fa impazzire:
>
> http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=122806720
a me piace molto.... mi vergognavoa scriverlo :)
Twilight=crepuscolo
> Sugli 8 cilindri mi sa che dovrai soprassedere per forza, visto il
> budget.
:)
> Hai praticamente descritto una 530i o 530d E39
troppo vecchie.....
Taffo
"Twilight=crepuscolo" <abctwili...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:60rcg3F...@mid.individual.net...
> Sparate ;)
perchè non rimanere in famiglia ?
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=124374290
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=124892947 questa pero' non è SW
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=80182707
Zotto
"Taffo" <ta...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:foa3io$3ql$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> non mi sembra che Hyundai abbia una SW con 200cv in listino....
> o parli del Santa Fe ?
>
Uhm, il fatto è che ormai sono monotematico (o maniaco..)
Taffo
"Zotto" <zottononm...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:261qj.6643$FR.3...@twister1.libero.it...
> Uhm, il fatto è che ormai sono monotematico (o maniaco..)
l'unica sarebbe il santa fe con il 2.7 v6....
che imho viene via con forti sconti.
DCDPM
> Sparate ;)
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=121395641
Family feeling :P
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Alec
"Agu" <superaguc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> Non mi dispiace eccessivamente, ma se quelli sono cerchi da 18" io sono
> Frank Sinatra.
18" confermo, è l'auto che è enrome e i copertoni non sono tanto ribassati.
--
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 12Mega
Alec
"dirty.harry" <gabriele...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>È una macchina che fa cagare o fa impazzire:
>http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=122806720
Quoto il consiglio, anzi stavo proprio per consigliarla ma poi ho visto che
ci avevi pensato già tu.
Piuttosto IMHO è meglio la 3.2 CRDi, con il motore Mercedes che ha 52Kgm di
coppia ha una spinta vicina a quella dell'HEMI, fa i 100Km/h in meno di 8" e
i consumi sono più umani.
Alec
"Twilight=crepuscolo" <abctwili...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> a me piace molto.... mi vergognavoa scriverlo :)
Si bella e scura, perň da quello che ho letto, tra prove e opinioni, il
motore piů adatto č il V6 Mercedes e ne sono anche abbastanza convinto,
basta dare un occhiata alle prestazioni simili a quelle del ben piů esoso V8
benzina. Considera i 52Kgm del diesel che sono notevoli.
dirty.harry
> Piuttosto IMHO è meglio la 3.2 CRDi, con il motore Mercedes che ha 52Kgm di
> coppia ha una spinta vicina a quella dell'HEMI, fa i 100Km/h in meno di 8" e
> i consumi sono più umani.
Sí, in effetti prendere il V8 a benzina non ha molto senso però è
anche una delle poche maniere godersi un Hemi qui in Europa ;-)
È anche ovvio che un'affare del genere ha un deprezzamento mostruoso
in Italia, sempre ammesso che si riesca a venderla.
--
dirty harry
Mark
>Bagagliaio piu' grande di quello dell'A4
ma hai un'A4 sw o berlina?
Perchč nel primo (ma anche nel secondo, comunque) č piů che
sufficiente per una famiglia di 4 persone.
Altrimenti al prossimo eventuale figlio cosa andtresti a cercare,
un'autoarticolato ?
Se č la solita scusa (ho il pupo in arrivo quindi DEVO auto) per
giustificare in modo razionale l'obiettivo, allora come non detto
MatteoS60
> a me piace molto.... mi vergognavoa scriverlo :)
E' di una arroganza disumana (ho provato la sua sorella dodge con quel
motore)
:-)
se ci metti un paio di alberi a camme di quelli buoni al minimo ti fa
anche addormentare i bimbi da quanto trema. :-)
li metto in ordine per spedirteli? :-D
Matteo
MatteoS60
> "Twilight=crepuscolo" <abctwilightonl...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>
> > a me piace molto.... mi vergognavoa scriverlo :)
>
> motore più adatto è il V6 Mercedes e ne sono anche abbastanza convinto,
> basta dare un occhiata alle prestazioni simili a quelle del ben più esoso V8
> benzina. Considera i 52Kgm del diesel che sono notevoli.
confrontare un HEMI con un cesso di motore da trattore vuol dire non
aver mai messo il culo su un'auto con un HEMI.
a merda agricola sarebbe razionale, ma a quel punto due tonnellate di
auto non so quanto siano razionali a prescindere.
:-)
Matteo
Twilight=crepuscolo
> ma hai un'A4 sw o berlina?
la prima
> Perchč nel primo (ma anche nel secondo, comunque) č piů che
> sufficiente per una famiglia di 4 persone.
4 persone adulte si, 2 adulti e 2 bimbi ni..... o meglio, se vuoi stare
comodo la roba non ci sta', non c'e' verso. Un mio weekend dai suoceri o i
10 giorni al mare comporteranno il trasporto di:
N.2 lettini da viaggio
N.2 materassini
N.2 passeggini
N.1/2 sdraiette
N.1 Valigia media con vestiario bimbi
N.1 Valigia grande con vestiario genitori
N.1 Borsa con biberon, alimenti, pannolini ecc.
N.1 Beauty case
Prova a mettere tutta sta roba su una A4 Sw, poi se ne riparla :)
> Altrimenti al prossimo eventuale figlio cosa andtresti a cercare,
> un'autoarticolato ?
un monovolume di sicuro
> Se č la solita scusa (ho il pupo in arrivo quindi DEVO auto) per
> giustificare in modo razionale l'obiettivo, allora come non detto
L'A4 a me andrebbe benissimo... con 1 figlio. Se non dovessi spostarmi con
tutta quella roba, non avrei problemi
Twilight=crepuscolo
>> a me piace molto.... mi vergognavoa scriverlo :)
> E' di una arroganza disumana (ho provato la sua sorella dodge con quel
> motore)
mi garba per quello ;))
> :-)
> se ci metti un paio di alberi a camme di quelli buoni al minimo ti fa
> anche addormentare i bimbi da quanto trema. :-)
> li metto in ordine per spedirteli? :-D
e' il 5.7 che mi fa paura.... e trovar gente che, in caso di problemi, ci
metta le mani.....
MatteoS60
> e' il 5.7 che mi fa paura.... e trovar gente che, in caso di problemi, ci
> metta le mani.....
???? martello e fil di ferro sono abbastanza sofisticati per quel
motore.
seriamente.
se ne apri uno capisci il perche'... tecnologicamente e' come il
motore di una 500.
Matteo
Twilight=crepuscolo
> Fai bene!!! :PPP
:D
L'A4 e' gia' su autoscout... 3 giorni di annuncio e gia' 4 contatti e uno
che viene a vederla domenica.... :PPP
> Direi cmq.. o una roba tipo queste:
> http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=124837824
> http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=120605042
interessanti!
> Oppure ..a me piace.. anche se qui fustigano se si dicono certe
> cose... http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=117584380
> oppure col V8
> http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=123699514
> (leggermente fuori dal massimo dei km che hai scritto..)
le avevo viste.. poi pero' devo cambiare nick qui su IDA :PPPP
Antonio on SAAB
"Twilight=crepuscolo" <abctwili...@gmail.com> wrote in message
> Mi piacerebbe prendere qualcosa con bagagliaio piu' grande di quello
> dell'A4... soprattutto in vista della bambina in arrivo e del bimbo
> piccolo.
> Intanto inizio a guardarmi intorno
>
>
> Bagagliaio piu' grande di quello dell'A4
vabbe' se ti serve effettivamente, altrimenti non ha senso
> Piu' recente dell'A4, quindi minimo 2003
ok
> Motore decente, direi attorno ai 200CV, anche qualcosa meno se la macchina
> mi "stuzzica" particolarmete
ah pero' ti piace essere prosciugato a gennaio a pagare il bollo . io ho
giurato che i mei 185cv attuali non saranno piu sorpassati per ragioni
fiscali
> Cambio automatico o robotizzato
sacrosanto!!
> Possibilmente 6/8 cilindri, ma posso soprassedere
azz... 8 addiriuttura. mi accontenterei di 6
> Interni in pelle
sempre!
> Mi piacerebbe il tettuccio apribile, ma posso soprassedere
il mio sogno ma mai realizzato! anche se ora con il clima non ha tanto senso
a meno che no fumi
> Budget MAX 25k euro, possibilmente IVA esposta
> che non abbia una vagonata di km, direi sotto i 90k
>
> Senza pregiudizi di marche, modelli, SUV ecc., qualche idea?
parli di usato ovviamente no? non credo che con 2ke ti compri un 8v qui in
europa!
ne sparo un paio
vw touareg con 25ke dovresti starci e ha molti dei requisiti da te richiesti
range rover uno dei primi ma modello attuale, credo sia 2002 o 2003.
dovresti essere a 2,3 ke in piu pero'
>
> Le uniche che ho trovato con questi parametri sono croma ultimo modello,
> ma non mi piace la linea, quindi nulla da fare.
mah... se la facessero berlina sarebbe una bella cosa.
non parliamo poi del fotoshop che trovi in rete con la coupe!!!!! la
prenderei domani
>
> Sparate ;)
>
> Ciao!!
>
ciao
> P.
>
Antonio on SAAB
"dirty.harry" <gabriele...@gmail.com> wrote in message
news:3d1e599c-d5ee-40ee...@c4g2000hsg.googlegroups.com...> Sparate ;)
È una macchina che fa cagare o fa impazzire:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=122806720
comunque sia ha personalita da vendere
Alec
"Twilight=crepuscolo" <abctwili...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> e' il 5.7 che mi fa paura.... e trovar gente che, in caso di problemi, ci
> metta le mani.....
Beh se devi andare sulla V8 allora 6.1 SRT :-D
Srg
> L'A4 e' gia' su autoscout... 3 giorni di annuncio e gia' 4 contatti e uno
> che viene a vederla domenica.... :PPP
Azz... mi sa che la fai fuori prima che io sia riuscito a vendere cio' che
devo vendere.. :)))
>> Direi cmq.. o una roba tipo queste:
>> http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=124837824
>> http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=120605042
>
> interessanti!
si, soprattutto se il chilometraggio e' vero... :)
>> Oppure ..a me piace.. anche se qui fustigano se si dicono certe
>> cose... http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=117584380
>> oppure col V8
>> http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=123699514
>> (leggermente fuori dal massimo dei km che hai scritto..)
>
> le avevo viste.. poi pero' devo cambiare nick qui su IDA :PPPP
machettefrega.. se ti piace :))
ciao!
Srg
8tto
> Č una macchina che fa cagare o fa impazzire:
Cagare.
--
8tto (37,MI)
Cujo
> Mi piacerebbe prendere qualcosa con bagagliaio piu' grande di quello
> dell'A4... soprattutto in vista della bambina in arrivo e del bimbo piccolo.
> Intanto inizio a guardarmi intorno
[..]
> Sparate ;)
Senti, ma quando avevi l'A3 1.8T dimostravi 20 anni di meno nei tuoi
post ...
;) ;) ;)
Compra un KANGOO per tua moglie ed un' AUTO per te ...
;)
ciao, f.
Mirko
Appunto, su IDA si chiede ma non si vende:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=125927031
:PPPP
MatteoS60
> dirty.harry wrote:
> > È una macchina che fa cagare o fa impazzire:
>
> Cagare.
ho evitato di dire che la versione chrisler e' quella da gente MOLTO
abbronzata con cerchi cromati e spinners...
la gente seria guida il dodge! :-)
p.s. dovresti provarne una con il motore GROSSO :-)
poi riparliamo.
> --
> 8tto (37,MI)
Matteo
Twilight=crepuscolo
news:60rtfoF...@mid.individual.net...
>> È una macchina che fa cagare o fa impazzire:
> Cagare.
atro punto a suo favore, conoscendo i tuoi gusti :PP
Cosmic
> Mi piacerebbe prendere qualcosa con bagagliaio piu' grande di quello
> dell'A4... soprattutto in vista della bambina in arrivo e del bimbo piccolo.
Oh, la la... vi siete rimessi in moto presto :-))) Congratulazioni :-)))
> Senza pregiudizi di marche, modelli, SUV ecc., qualche idea?
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=120112396
A8 4.2 12/03... 335cv, 80k km ..fa 10km/l (se non erro è già FSI)
bagagliaio da competizione, full optional (navi e tutte le altre
stronzate che ci piacciono da matti), tetto apribile. 27500 iva esposta.
e' tua! :)
DCDPM
> perchè non rimanere in famiglia ?
> http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=124374290
Comprarla da una carrozzeria che ti fa vedere solo un lato e che scrive
che è alimentata a gasolio? brrrrrrrrrrrrrrr :)))
ciao!
By3z
> A8 4.2 12/03... 335cv, 80k km ..
:-9°°°
> fa 10km/l (se non erro è già FSI)
Questa la sento fin troppo spesso, non fa più ridere :PpPp
> bagagliaio da competizione, full optional (navi e tutte le altre
> stronzate che ci piacciono da matti), tetto apribile. 27500 iva esposta.
> e' tua! :)
Quando vendi il 530 per prendere un auto Seria come quella? ;)
Dai che se non la smetti con le modifiche quell'altro Nico impazzisce :P
--
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo) Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___| |___o_/ GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...
By3z
> L'A4 e' gia' su autoscout... 3 giorni di annuncio e gia' 4 contatti e uno
> che viene a vederla domenica.... :PPP
Per curiosità... Mi dai il link? Anche in email...
By3z
> Comprarla da una carrozzeria che ti fa vedere solo un lato e che scrive
> che è alimentata a gasolio? brrrrrrrrrrrrrrr :)))
Infatti E' a gasolio...
DCDPM
> Infatti E' a gasolio...
Visto adesso contagiri, però peccato che il 3.0 TDI sia uscito nella serie
successiva, alias quella attuale e che i dati inseriti (cilindrata e
potenzia) siano quelli del 3.0 BENZINA..
MatteoS60
> un monovolume di sicuro
prendi il magnum (err.. il come cacchio si chiama) e poi l'unica cosa
piu' grande e' il gran voyager o un camper di quelli grossi :-D
unico problemino.. i freni.
ma per 15K euri io lo sfizio me lo toglierei ;-)
> L'A4 a me andrebbe benissimo... con 1 figlio. Se non dovessi spostarmi con
> tutta quella roba, non avrei problemi
ma la casa al mare non era tua? o sbaglio qualcosa? tanta di quella roba
ti converrebbe lasciarcela.
--
MatteoS60, 33, 306, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/
MatteoS60
considerato che qualcuno le auto le lascia in garage gli faranno anche
ben di piu'... peccato che la benzina evapora. :-p :-p :-p
>> bagagliaio da competizione, full optional (navi e tutte le altre
>> stronzate che ci piacciono da matti), tetto apribile. 27500 iva esposta.
>> e' tua! :)
>
> Quando vendi il 530 per prendere un auto Seria come quella? ;)
> Dai che se non la smetti con le modifiche quell'altro Nico impazzisce :P
ma se ha il minimo indispensabile? tra l'altro non ha neanche il bagno
turco dentro (magari quando ha mangiato pesante).
Agu
> evidentemente abbiamo un frank sinatra qui e non lo sapevamo, visto
> che quelli _SONO_ i cerchi da 18".
> sulla dodge magnum (sua sorella) montano i 22 e i 23".
Ok, ma allora che ruote monta?? Sembrano dei /65!!
Whatever... a gentile richiesta...
Each place I go only the lonely go
Some little small caf
The songs I know only the lonely know
Each melody recalls a love that used to be
The dreams I dream only the lonely dream
Of lips as warm as may
That hopeless scheme only the lonely scheme
That soon somewhere youll find the one that used to care
And you recall each fun time
Those picnics at the beach when love was new
It well could be the one time
A hopeless little dream like that comes true
If you find love hang on to each caress
And never let love go
For when its gone youll know the loneliness
The heartbreak only the lonely know
:-PP
--
ciao
agu
Nico
> Mi piacerebbe il tettuccio apribile, ma posso soprassedere
> Budget MAX 25k euro, possibilmente IVA esposta
> che non abbia una vagonata di km, direi sotto i 90k
Se non ti fai impressionare dal marchio poco "figo", credo che ci compri a
km0 una Skoda Superb Tiptronic 2.8 V6 (l'unica cosa, non so se le km0 col
tettuccio apribile si trovino).
--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
Twilight=crepuscolo
> Per curiosità... Mi dai il link? Anche in email...
hai posta :)
Twilight=crepuscolo
> prendi il magnum (err.. il come cacchio si chiama) e poi l'unica cosa
> piu' grande e' il gran voyager o un camper di quelli grossi :-D
> unico problemino.. i freni.
> ma per 15K euri io lo sfizio me lo toglierei ;-)
l'ho visto... ma e' rifinito coi piedi.... ci sono rimasto male
> ma la casa al mare non era tua? o sbaglio qualcosa? tanta di quella
> roba ti converrebbe lasciarcela.
se non dovessi poi portarla a casa dei suoceri, a casa degli zii ecc. potrei
lasciarcela. Non so se mi conviene comprare 6 lettini e 6 materassini :PPP
Twilight=crepuscolo
> Oh, la la... vi siete rimessi in moto presto :-))) Congratulazioni
> :-)))
grazie ;))))
> http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=120112396
>
> A8 4.2 12/03... 335cv, 80k km ..fa 10km/l (se non erro č gią FSI)
> bagagliaio da competizione, full optional (navi e tutte le altre
> stronzate che ci piacciono da matti), tetto apribile. 27500 iva
> esposta. e' tua! :)
bellissima, ma non mi convince il bagagliaio... troppo simile a quello della
A4, ma sull'A4 arrivo a oltre 1300 dm3 abbattendo i sedili, o a 1000
abbattendone uno solo. sulla A8 si puo' fare?
Twilight=crepuscolo
> l'ho visto... ma e' rifinito coi piedi.... ci sono rimasto male
avevo capito "nitro"..... il magnum non e' l'equivalente della 300c di
chrysler?
Nic on BT
"Cujo" <f...@despammed.com> ha scritto nel messaggio news:1ibuw3p.dke6z8m8c074N%f...@despammed.com...
>
> Compra un KANGOO per tua moglie ed un' AUTO per te ...
>
Quoto , in effetti se l'auto deve essere grande "solo" per i viaggi con i pargoli,
potresto optare per un touran per l'uso famigliare e una piccola spider
per te. Pensaci...;-)
Nic
username
> Motore decente, direi attorno ai 200CV, anche qualcosa meno se la macchina
> mi "stuzzica" particolarmete
> Cambio automatico o robotizzato
Perché automatico ? Non toglie sportività con queste cavallerie ?
Cosmic
> > fa 10km/l (se non erro è già FSI)
>
> Questa la sento fin troppo spesso, non fa più ridere :PpPp
Uhm... perché dici? io ci ho fatto un andata e ritorno da roma...
9,8km/l, velocità più o meno da codice.. con pure qualche puntatina a
limitatore da orte in giù ;)
Consuma qualcosa meno della S8 "modello precedente", che nelle
condizioni faceva i 9 circa.
Ma pure il dato dichiarato è quello eh! ..chiaramente per come guidi tu
quel consumo non lo fai, ma ad andare in giro come faccio -il 90% del
tempo- io... di più non beve :)
> Quando vendi il 530 per prendere un auto Seria come quella? ;)
Era la sostituta ideale, fino ad un anno fa, poi ho iniziato a fare
VERAMENTE poca strada... ora come ora la sostituta ideale sarebbe una
Bravo a metano dato che raramente faccio più di 5km a "viaggio" ;) E in
queste condizioni la 530 fa i 6... e la A8 farebbe probabilmente i 5 ;)
> Dai che se non la smetti con le modifiche quell'altro Nico impazzisce :P
Ma va... ormai gliene sto facendo pochissime.. l'ultima sono stati i
trixeno... 14mila lumen di goduria :D
Cosmic
> Cosmic ha scritto:
> bellissima, ma non mi convince il bagagliaio... troppo simile a quello della
> A4,
E' simile, ma in scala 2:1, probabilmente :D :D Seriamente, il
bagagliaio della A8 è qualcosa di enorme. NOn ho dati, ma tra A8, /er e
S a occhio è decisamente quello più grande!
> ma sull'A4 arrivo a oltre 1300 dm3 abbattendo i sedili, o a 1000
> abbattendone uno solo. sulla A8 si puo' fare?
L'optional per l'abbattimento dei sedili c'è, bisogna vedere se l'auto
in questione ne è dotata.
Twilight=crepuscolo
> Perché automatico ? Non toglie sportività con queste cavallerie ?
se togliesse anche il 20% di sportivita', restituisce comunque almeno il 40%
in comodita' :)
8tto
> se togliesse anche il 20% di sportivita', restituisce comunque almeno il 40%
> in comodita' :)
Eppoi anche i due metri cubi di bagagliaio non sono esattamente una
caratteristica sportiva...
Il manuale ormai ha senso solo in ambiti ristretti.
--
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD
username
> Eppoi anche i due metri cubi di bagagliaio non sono esattamente una
> caratteristica sportiva...
>
> Il manuale ormai ha senso solo in ambiti ristretti.
>
Cioè ? Che intendi per ambiti ristretti ?
Voglio dire, non è che sia contro il cambio automatico (anche se ho più
di qualche dubbio sull'affidabilità a lungo termine), però mi sembra di
capire da quanto sento in giro che generalmente non è molto apprezzato,
anche da chi non ha troppi pregiudizi a riguardo, ed effettivamente per
me ad esempio non sarebbe molto simpatico vedersi cambiare marcia a
casaccio magari mentre sto impostando una curva allegra, cosa che credo
succeda spesso a chi sceglie un'auto potente come Twilight .
Poi nei pochi casi in cui i consumi non li aumenta (robotizzati)
sicuramente non li diminuisce rispetto al manuale ...
E' vero comunque che da un punto di vista tecnico-commerciale, più auto
ne sono dotate, più l'offerta come la cultura a riguardo (specie fra i
meccanici) sarà qualitativamente migliore .
Zotto
"username" <malo...@minomalo.valo> ha scritto nel messaggio
news:47a98bf4$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...
> .. ad esempio non sarebbe molto simpatico vedersi cambiare marcia a
> casaccio magari mentre sto impostando una curva allegra
E cosa ti fa pensare che succeda? Molto più probabile trovarsi in curva con
la marcia sbagliata avendo il cambio manuale...
--
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
vZ
"Zotto" <zottononm...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:d4gqj.7058$FR.4...@twister1.libero.it...
> E cosa ti fa pensare che succeda? Molto più probabile trovarsi in curva
> con la marcia sbagliata avendo il cambio manuale...
Perchè mai?
username
> E cosa ti fa pensare che succeda? Molto più probabile trovarsi in curva con
> la marcia sbagliata avendo il cambio manuale...
Me lo fa pensare il fatto che per quanto avanzata la centralina del
cambio automatico non legge nel pensiero del guidatore .
Personalmente preferisco che un errore di guida sia dovuto all'imperizia
del guidatore piuttosto che dell'elettronica .. succedesse a me mi
irriterei alquanto .
8tto
> Cioè ? Che intendi per ambiti ristretti ?
Auto molto sportive, oppure molto utilitarie.
> Voglio dire, non è che sia contro il cambio automatico (anche se ho più
> di qualche dubbio sull'affidabilità a lungo termine), però mi sembra di
> capire da quanto sento in giro che generalmente non è molto apprezzato,
> anche da chi non ha troppi pregiudizi a riguardo, ed effettivamente per
> me ad esempio non sarebbe molto simpatico vedersi cambiare marcia a
> casaccio magari mentre sto impostando una curva allegra, cosa che credo
> succeda spesso a chi sceglie un'auto potente come Twilight .
Se il cambio automatico è ben fatto, non dovrebbe succedere.
> Poi nei pochi casi in cui i consumi non li aumenta (robotizzati)
> sicuramente non li diminuisce rispetto al manuale ...
Dipende da chi guida.
Zotto
"vZ" <nem...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:foc2oc$8uc$1...@news2.task.gda.pl...
>
>> E cosa ti fa pensare che succeda? Molto più probabile trovarsi in curva
>> con la marcia sbagliata avendo il cambio manuale...
>
> Perchè mai?
Perché l'uomo è più fallace della macchina 8-)
Andando più sullo specifico, le auto moderne sono piene di sensori vari che
forniscono tutti i dati alla elettronica sullo stato del mezzo, se sta
andando dritto o se sta facendo una curva e con quale accelerazione
laterale, e il cambio automatico agisce di conseguenza.
Ovviamente, se si ritiene di guidare "sportivo" perché si fanno le curve in
fuorigiri questo col cambio automatico non lo fai, ma semplicemente perché
tale condotta è sbagliata :)
Cosmic
> Zotto wrote:
>
>> E cosa ti fa pensare che succeda? Molto più probabile trovarsi in
>> curva con la marcia sbagliata avendo il cambio manuale...
>
> Me lo fa pensare il fatto che per quanto avanzata la centralina del
> cambio automatico non legge nel pensiero del guidatore .
no, ma legge tanti sensori ed ha capacità di calcolo che il pensiero del
guidatore non può leggere prima di decidere. L'autoapprendimento in
relazione allo stile di guida fa il resto. Inoltre, dopo un certo numero
di km il guidatore accorto impara la logica di funzionamento ed agisce
di conseguenza.
E' veramente raro trovarsi in difficoltà a causa dell'automatico, con
tutto che su una sportiva io per primo un convertitore di coppia non lo
vorrei.
username
> Auto molto sportive, oppure molto utilitarie.
Capisco per le sportive, ma per le "molto utilitarie" ?
> Se il cambio automatico è ben fatto, non dovrebbe succedere.
Beh se parliamo di elettroattuato Ferrari non ci sono dubbi, ma i prezzi
sono fuori dalle tasche comuni .
>> Poi nei pochi casi in cui i consumi non li aumenta (robotizzati)
>> sicuramente non li diminuisce rispetto al manuale ...
> Dipende da chi guida.
Ecco . Io ho una guida rilassatissima e molto economica (faccio molta
attenzione a riguado con diversi accorgimenti) e complici i tragitti
piuttosto lunghi di statali poco trafficate a medie/basse velocità ho
spesso medie di consumo sul pieno con la mia Punto 1.3 multijet di 27-28
Km/l e non escludo di aver fatto meglio in quanto non è che stia sempre
a misurare i consumi .
Credo che difficilmente un automatico mi avrebbe permesso questi
risultati ...
username
> no, ma legge tanti sensori ed ha capacità di calcolo che il pensiero del
> guidatore non può leggere prima di decidere. L'autoapprendimento in
> relazione allo stile di guida fa il resto. Inoltre, dopo un certo numero
> di km il guidatore accorto impara la logica di funzionamento ed agisce
> di conseguenza.
Non è detto che l'autoapprendimento funzioni sempre bene al 100%, lo
stesso 8tto mi sembra di capire che non sia molto soddisfatto della
logica di funzionamento del cambio della sua auto (mi spiace ma non
ricordo quale modello fosse) in certe condizioni .
> E' veramente raro trovarsi in difficoltà a causa dell'automatico, con
> tutto che su una sportiva io per primo un convertitore di coppia non lo
> vorrei.
Beh non parlo di vere e proprie difficoltà (semmai rende la guida più
semplice), ma di "spiazzamenti", incomprensioni irritanti che in certi
casi possono essere non veramente pericolose, ma causa di "strizza" .
Cosmic
> Credo che difficilmente un automatico mi avrebbe permesso questi
> risultati ...
domanda sorge spontanea... perché?
vZ
"Cosmic" <nicost...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:Wfgqj.19312$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
> no, ma legge tanti sensori ed ha capacità di calcolo che il pensiero del
> guidatore non può leggere prima di decidere. L'autoapprendimento in
> relazione allo stile di guida fa il resto.
Ammettiamo pure che sia molto furbo, dubito che sappia cosa ho in mente io.
Inoltre, dopo un certo numero
> di km il guidatore accorto impara la logica di funzionamento ed agisce di
> conseguenza.
Questa è in contraddizione con la precedente.........
.....siamo arrivati al punto che il guidatore deve capire la logica di un
cambio!
Dove sta l'evoluzione tecnologica devo proprio capirlo.
username
> domanda sorge spontanea... perché?
Prima di tutto, come detto prima, la centralina del cambio automatico
non legge il pensiero, per cui io, che adotto una guida conservativa,
posso prevedere, in base al mio campo visuale, quello che succederà
centinaia di metri più avanti ed adeguare la mia guida di conseguenza .
Esempio :
Magari voglio lasciare innestata la marcia alta nonostante il motore
vibri un po' a bassissimi regimi e sia povero di coppia perché so che
dopo per un falsopiano guadagnerà naturalmente velocità . La centralina
del cambio automatico potrebbe non gradire ciò, per favorire la
guidabilità, scalando inopportunamente marcia, aumentando il freno
motore e costringendomi a premere il pedale dell'acceleratore per non
perdere velocità .
Poi anche il robotizzato, per quanto più efficiente meccanicamente del
tradizionale automatico con convertitore di coppia, avrà comunque le sue
pompe, che sprecano energia, per azionare gli elettromeccanismi di
selezione della marcia e gestione della frizione .
8tto
> Capisco per le sportive, ma per le "molto utilitarie" ?
L'esigenza di un'auto molto utilitaria è costare poco e consumare poco.
> Beh se parliamo di elettroattuato Ferrari non ci sono dubbi, ma i prezzi
> sono fuori dalle tasche comuni .
Boh, l'automatico della mia Megane, che per altri versi detesto, ha
evidentemente un sensore di accelerazione laterale, per cui in curva non
cambia marcia, a meno che non sia in scalata (cioè se in curva rallenti
oltre un tot -motore sotto i 1500- scala, ma lo fa con la doppietta.
> Ecco . Io ho una guida rilassatissima e molto economica (faccio molta
> attenzione a riguado con diversi accorgimenti) e complici i tragitti
> piuttosto lunghi di statali poco trafficate a medie/basse velocità ho
> spesso medie di consumo sul pieno con la mia Punto 1.3 multijet di 27-28
> Km/l e non escludo di aver fatto meglio in quanto non è che stia sempre
> a misurare i consumi .
Infatti pure io con la precedente auto (manuale) consumavo molto meno
che con l'attuale (automatica).
> Credo che difficilmente un automatico mi avrebbe permesso questi
> risultati ...
Credo anche io. Però c'è magari gente che con la tua auto fa i 12 con un
litro...
8tto
> domanda sorge spontanea... perché?
27 con un litro è un risultato tale per cui l'uomo sta già evidentemente
sfruttando il motore nella zona di rendimento ottimale.
L'automatismo non potrebbe far di meglio, in compenso assorbe potenza.
Cosmic
> Cosmic wrote:
>
>> no, ma legge tanti sensori ed ha capacità di calcolo che il pensiero
>> del guidatore non può leggere prima di decidere. L'autoapprendimento
>> in relazione allo stile di guida fa il resto. Inoltre, dopo un certo
>> numero di km il guidatore accorto impara la logica di funzionamento ed
>> agisce di conseguenza.
>
>
> Non è detto che l'autoapprendimento funzioni sempre bene al 100%,
Certo che no, ma per mia esperienza (credo ormai mi manchino pochi cambi
automatici da provare :) ) gli ultimi 6m non ne sbagliano una.
Gli unici automatici (robotizzati) veramente pessimi che ho trovato sono
stati il DFN e il cambio smart MK1, ma fortunatamente sono mosche bianche.
> lo
> stesso 8tto mi sembra di capire che non sia molto soddisfatto della
> logica di funzionamento del cambio della sua auto (mi spiace ma non
> ricordo quale modello fosse) in certe condizioni .
ma tu dai retta al meccanic8tto? :-PP
> incomprensioni irritanti che in certi
> casi possono essere non veramente pericolose, ma causa di "strizza" .
uhm... sembra che tu stia parlando di un automatico Chevrolet 2m +rm del
1955! O del DFN.. che come tecnologia è più o meno a quei livelli :)
Ora, ma già da almeno una decina d'anni, gli automatici classici *seri*
(ZF, GM, NAG) porcate del genere non le fanno!
Twilight=crepuscolo
> effettivamente per me ad esempio non sarebbe molto simpatico vedersi
> cambiare marcia a casaccio magari mentre sto impostando una curva
> allegra
io non ho mai sentito di gente che si e' spiattellata per via del cambio
automatico che ha fatto una cappellata.... l'inverso magari si :)
Twilight=crepuscolo
> Magari voglio lasciare innestata la marcia alta nonostante il motore
> vibri un po' a bassissimi regimi e sia povero di coppia perché so che
> dopo per un falsopiano guadagnerà naturalmente velocità . La
> centralina del cambio automatico potrebbe non gradire ciò, per
> favorire la guidabilità, scalando inopportunamente marcia, aumentando
> il freno motore e costringendomi a premere il pedale
> dell'acceleratore per non perdere velocità .
sulla mia sposti il cambio sulla destra (modalita' sequenziale) e la
centralina non scala a meno che il motore non arrivi quasi a spengersi ;)
Cosmic
> "Cosmic" <nicost...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:Wfgqj.19312$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> no, ma legge tanti sensori ed ha capacità di calcolo che il pensiero del
>> guidatore non può leggere prima di decidere. L'autoapprendimento in
>> relazione allo stile di guida fa il resto.
>
> Ammettiamo pure che sia molto furbo, dubito che sappia cosa ho in mente io.
Perché no? Le variabili non sono poi molte. E soprattutto basta guidare
qualunque auto per rendersi conto che stupidate non le fanno. Anzi, per
esperienza personale è MOLTO più probabile che una stronzata la voglia
fare io che non il mio cambio!
> Questa è in contraddizione con la precedente.........
assolutamente no. Il fatto che la moglie capisca il marito non è il
contraddizione con il fatto che il marito capisca la moglie. idem qui.
> .....siamo arrivati al punto che il guidatore deve capire la logica di un
> cambio!
> Dove sta l'evoluzione tecnologica devo proprio capirlo.
Guarda che sono 120 anni che normalmente è solo il guidatore a capire
come funziona la macchina ed a regolarsi di conseguenza, dalle cose
basilari (tot giri di volante --> tot angolo di sterzata, tot gas
premuto --> tot accelerazione) ed avere invece un dispositivo che
interpreta i tuoi segnali e si regola di conseguenza come fa appunto il
cambio automatico io lo vedo come un GROSSO segno di progresso.
Cosmic
> Cosmic wrote:
>
>> domanda sorge spontanea... perché?
> 27 con un litro è un risultato tale per cui l'uomo sta già evidentemente
> sfruttando il motore nella zona di rendimento ottimale.
Imho l'uomo l'*ottimale* in questo caso non lo farà mai. lo può fare un
computer, un uomo no.
> L'automatismo non potrebbe far di meglio, in compenso assorbe potenza.
Se parli di automatici classici a satelliti e planetari si (sistema di
rotismi con minore efficienza), ma se parli di robotizzati i cui
attuatori assorbono poche decine di watt, la differenza è imho
trascurabile, ed al contempo la gestione elettronica permette uno
sfruttamento migliore del motore.
username
> Certo che no, ma per mia esperienza (credo ormai mi manchino pochi cambi
> automatici da provare :) ) gli ultimi 6m non ne sbagliano una.
> Gli unici automatici (robotizzati) veramente pessimi che ho trovato sono
> stati il DFN e il cambio smart MK1, ma fortunatamente sono mosche bianche.
Sarà, effettivamente non ne ho provati personalmente .
Il cambio della smart è lento, ma il DFN, che è il Dualogic, è così
terribile ?
> ma tu dai retta al meccanic8tto? :-PP
Mi sembravano appunti tecnici e competenti !
> uhm... sembra che tu stia parlando di un automatico Chevrolet 2m +rm del
> 1955! O del DFN.. che come tecnologia è più o meno a quei livelli :)
> Ora, ma già da almeno una decina d'anni, gli automatici classici *seri*
> (ZF, GM, NAG) porcate del genere non le fanno!
Io però leggo spesso cose del tipo "selezione della marce lenta", "non
adatto a guida sportiva", et similia nelle prove delle auto con i cambi
automatici classici.
username
> sulla mia sposti il cambio sulla destra (modalita' sequenziale) e la
> centralina non scala a meno che il motore non arrivi quasi a spengersi ;)
Beh se alla fine si deve usare l'automatico in manuale, tanto vale
prendere direttamente il manuale, che costa e fa spendere meno, o no ? =)
vZ
> Se parli di automatici classici a satelliti e planetari si (sistema di
> rotismi con minore efficienza), ma se parli di robotizzati i cui attuatori
> assorbono poche decine di watt, la differenza č imho trascurabile, ed al
> contempo la gestione elettronica permette uno sfruttamento migliore del
> motore.
Volvo ha robotizzati? La Audi A6 ha robotizzati? La pincopallo ha
robotizzati?
No.
Visto che non trovo logico che venga scelta l'auto in base al tipo di cambio
aut., almeno mi lascino il manuale come optional, anche a pagamento.
Cosmic
> Esempio :
> Magari voglio lasciare innestata la marcia alta nonostante il motore
> vibri un po' a bassissimi regimi e sia povero di coppia perché so che
> dopo per un falsopiano guadagnerà naturalmente velocità .
Ecco vedi, il cambio è appunto più intelligente: sa benissimo che nel
lungo termine costano di più le vibrazioni che non una marcia scalata.
> La centralina
> del cambio automatico potrebbe non gradire ciò, per favorire la
> guidabilità, scalando inopportunamente marcia,
a parte il discorso che tenere il motore nelle condizioni che hai
descritto NON fa bene ne al motore ne al resto dell'auto, dipende tutto
dallo standard minimo di qualità di viaggio che uno pretende. Se a uno
basta andare con il ciao di km/l ne fa 50, per dire. E nell'ottica di un
uso confortevole dell'auto, senza forzature (imho insensate come quella
sopra descritta) è estremamente improbabile che un automaco combini
pasticci.
> Poi anche il robotizzato, per quanto più efficiente meccanicamente del
> tradizionale automatico con convertitore di coppia, avrà comunque le sue
> pompe, che sprecano energia, per azionare gli elettromeccanismi di
> selezione della marcia e gestione della frizione .
A parte che i robotizzati sono anche ad azionamento elettrico (e li c'è
l'asorbimento solo on demand), anche le pompe idrauliche sono comunque
*piccolissime* dato che la richiesta di potenza è estremamente limitata.
Per dire.. consuma di più andare in giro con i finestrini aperti e il
manuale, che non con i finestrini chiusi e l'automatico :)
username
> io non ho mai sentito di gente che si e' spiattellata per via del cambio
> automatico che ha fatto una cappellata.... l'inverso magari si :)
Ovviamente non parlo di incidenti .
Parlo effetti indesiderati ed irritanti in certe situazioni .
Cosmic
> "Cosmic" <nicost...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:oQgqj.19368$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Se parli di automatici classici a satelliti e planetari si (sistema di
>> rotismi con minore efficienza), ma se parli di robotizzati i cui attuatori
>> motore.
>
> Volvo ha robotizzati? La Audi A6 ha robotizzati?
Fortunatamente no. su quelle auto sono un insulto alla guida.
> Visto che non trovo logico che venga scelta l'auto in base al tipo di cambio
> aut., almeno mi lascino il manuale come optional, anche a pagamento.
Scusa, ma di cosa ti lamenti? il manuale è presente su quasi tutte le
auto a listino, e costa meno dell'automatico...
username
> L'esigenza di un'auto molto utilitaria è costare poco e consumare poco.
Ah, certamente.
> Boh, l'automatico della mia Megane, che per altri versi detesto, ha
> evidentemente un sensore di accelerazione laterale, per cui in curva non
> cambia marcia, a meno che non sia in scalata (cioè se in curva rallenti
> oltre un tot -motore sotto i 1500- scala, ma lo fa con la doppietta.
Ecco, magari non in curva spinta, ma io vado spessissimo sotto i 1500
giri e non sopporterei un cambio che non mi permetta di andarci quando
sarebbe possibile senza alcun problema.
> Infatti pure io con la precedente auto (manuale) consumavo molto meno
> che con l'attuale (automatica).
Ma tu hai preso un automatico a convertitore di coppia e per giunta a
quattro marce, se non sbaglio, per cui uno della vecchia tipologia che
fa per definizione consumare in media almeno il 15-20% in più .
> Credo anche io. Però c'è magari gente che con la tua auto fa i 12 con un
> litro...
Credo che per fare i 12 al litro con questa occorra andare in autostrada
con un mattone sull'acceleratore o viaggiare in città escludendo tutte
le marce sopra la seconda .
Twilight=crepuscolo
> Beh se alla fine si deve usare l'automatico in manuale, tanto vale
> prendere direttamente il manuale, che costa e fa spendere meno, o no
> ? =)
a me sembra che tu sia prevenuto.... io ti ho spiegato che se non vuoi che
scali, si puo' fare..... la volta che ti senti piu' furbo di lui, lo manovri
in mauale. Negli altri casi e' di una comodita' unica
8tto
Cosmic
> Cosmic wrote:
>
>> Certo che no, ma per mia esperienza (credo ormai mi manchino pochi
>> cambi automatici da provare :) ) gli ultimi 6m non ne sbagliano una.
>> Gli unici automatici (robotizzati) veramente pessimi che ho trovato
>> sono stati il DFN e il cambio smart MK1, ma fortunatamente sono mosche
>> bianche.
>
> Sarà, effettivamente non ne ho provati personalmente .
Ok, allora mi spiego praticamente tutte le tue affermazioni che trovavo
decisamente fuori luogo. Io preferisco sempre provare prima di parlare,
se no qualcuno potrebbe interpretare una mia idea come realtà oggettiva,
cosa che mi irriterebbe. Provando prima, le idee che uno ha invece
vengono corrette (se necessario) dall'esperienza e quando l'individuo si
esprime sa che ciò che dice ha una attinenza alla realtà MOLTO più elevata.
> Il cambio della smart è lento, ma il DFN, che è il Dualogic, è così
> terribile ?
NOn è pessimo come la smart, ma gli fa una degna concorrenza.
>> ma tu dai retta al meccanic8tto? :-PP
>
> Mi sembravano appunti tecnici e competenti !
era una battuta :PPPP
> Io però leggo spesso cose del tipo "selezione della marce lenta", "non
> adatto a guida sportiva", et similia nelle prove delle auto con i cambi
> automatici classici.
Perché ci sono redazioni colme di giornalisti imbecilli, che di lento
hanno il criceto che muove la ruota dentro la loro testa.
vZ
> Scusa, ma di cosa ti lamenti? il manuale è presente su quasi tutte le auto
> a listino, e costa meno dell'automatico...
Mi lamento proprio perchè su quelle che vorrei per cambiare la mia attuale
NON è previsto il manuale.
Cosmic
>> Credo anche io. Però c'è magari gente che con la tua auto fa i 12 con
>> un litro...
>
> Credo che per fare i 12 al litro con questa occorra andare in autostrada
> con un mattone sull'acceleratore o viaggiare in città escludendo tutte
> le marce sopra la seconda .
Punto MJ? :)
ho fatto i 9 quando me l'han data a noleggio (era una Ypsilon, ma siamo
li) :D
Cosmic
Quali?
Le uniche auto senza manuale ora sono solo le auto con motori dala
coppia talmente elevata da renderne difficile l'uso con cambi manuali, a
causa dell'usura prematura della frizione (e con tutti i costi che la
cosa comporterebbe per le case automobilistiche!).. solitamente non si
trovano manuali sopra i 50-55kgm di coppia, ed avendo in casa una
manuale da 65kgm, non posso che condividere la decisione dei
costruttori, su auto che non siano delle coupé dedicate principalmente
alla guida in pista..
username
> Ecco vedi, il cambio è appunto più intelligente: sa benissimo che nel
> lungo termine costano di più le vibrazioni che non una marcia scalata.
Si parla di vibrazioni leggere, mentre viaggio a carico bassissimo, mica
di scossoni che fanno tremare l'auto . Ed alla fine, se ipoteticamente
l'auto mi durasse 250.000 Km invece di 300.000 a me cambierebbe poco :
arrivata a quel punto il suo dovere per me l'ha fatto .
> a parte il discorso che tenere il motore nelle condizioni che hai
> descritto NON fa bene ne al motore ne al resto dell'auto, dipende tutto
> dallo standard minimo di qualità di viaggio che uno pretende. Se a uno
> basta andare con il ciao di km/l ne fa 50, per dire. E nell'ottica di un
> uso confortevole dell'auto, senza forzature (imho insensate come quella
> sopra descritta) è estremamente improbabile che un automaco combini
> pasticci.
Anche se fosse dannoso (ma ne dubito, dato che il motore va senza
problemi) sarebbe un comportamento controbilanciato dalla guida
generalmente molto tranquilla, che sfrutta poco il motore e ne preserva
dunque la durata .
In ogni caso secondo me in proporzione alla mia Punto il ciao da 50 Km/l
consuma tanto, o meglio, poco in assoluto, ma tanto in rapporto alle
varie scomodità che offre .
> A parte che i robotizzati sono anche ad azionamento elettrico (e li c'è
> l'asorbimento solo on demand), anche le pompe idrauliche sono comunque
> *piccolissime* dato che la richiesta di potenza è estremamente limitata.
> Per dire.. consuma di più andare in giro con i finestrini aperti e il
> manuale, che non con i finestrini chiusi e l'automatico :)
Non sono troppo informato sulle caratteristiche specifiche di ogni
soluzione, comunque sono conscio del fatto che girare a finestrini
aperti sia dannoso per i consumi, tanto che nell'ultimo anno credo di
aver utilizzato i comandi elettrici solo in autostrada al ritiro del
biglietto ed al pagamento del pedaggio .
Zotto
"username" <malo...@minomalo.valo> ha scritto nel messaggio
news:47a99c0f$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...
> vado spessissimo sotto i 1500 giri e non sopporterei un cambio che non mi
> permetta di andarci quando sarebbe possibile senza alcun problema.
Il cambio dell' auto di 8tto è un caso particolare...
>uno della vecchia tipologia che fa per definizione consumare in media
>almeno il 15-20% in più .
Esagerato... 10% , tra l'altro secondo i percorsi, se fai molta autostrada
in pratica consumi poco più che con un manuale.
--
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
8tto
> Fortunatamente no. su quelle auto sono un insulto alla guida.
Be', intendiamoci sui termini: un DSG cos'è?
8tto
> Ecco, magari non in curva spinta, ma io vado spessissimo sotto i 1500
> giri e non sopporterei un cambio che non mi permetta di andarci quando
> sarebbe possibile senza alcun problema.
Su questo sfondi una porta aperta e infatti dicevo che per certi versi
lo detesto: questo è uno dei "versi".
> Ma tu hai preso un automatico a convertitore di coppia e per giunta a
> quattro marce, se non sbaglio, per cui uno della vecchia tipologia che
> fa per definizione consumare in media almeno il 15-20% in più .
Infatti.
> Credo che per fare i 12 al litro con questa occorra andare in autostrada
> con un mattone sull'acceleratore o viaggiare in città escludendo tutte
> le marce sopra la seconda .
La seconda che hai detto!
8tto
> Perché no? Le variabili non sono poi molte.
L'unica situazione in cui mancano di chiaroveggenza e quando te ne stai
lì bel bello in statale in fila a 70 all'ora, coi coglioni che fremono e
il motore che sonnecchia a 1600 giri, e ti va di sorpassare. In quei
casi può essere utile scalare manualmente.
8tto
> Imho l'uomo l'*ottimale* in questo caso non lo farà mai. lo può fare un
> computer, un uomo no.
Per esperienza, almeno fin'ora i computer sono meno intelligenti dell'uomo.
> Se parli di automatici classici a satelliti e planetari si (sistema di
> rotismi con minore efficienza),
Infatti pensavo a quello.
> ma se parli di robotizzati i cui
> attuatori assorbono poche decine di watt, la differenza è imho
> trascurabile, ed al contempo la gestione elettronica permette uno
> sfruttamento migliore del motore.
Se è una gestione intelligente, ti do ragione.
Il fatto è che la gestione in genere è unica, fosse per me metterei un
tasto a tre posizioni: barbon, normale, sport.
Difficile che una gestione unica sia totalmente barbon, la gente se ne
lamenterebbe.
Comunque di recente ho provato (da passeggero, ok, ma è comunque
significativo) una C4 col cambio robotizzato a 6 marce: la gestione m'è
parsa eccellente.
Cosmic
> Cosmic wrote:
>
>> Perché no? Le variabili non sono poi molte.
> L'unica situazione in cui mancano di chiaroveggenza e quando te ne stai
> lì bel bello in statale in fila a 70 all'ora, coi coglioni che fremono e
> il motore che sonnecchia a 1600 giri, e ti va di sorpassare. In quei
> casi può essere utile scalare manualmente.
E' il problema classico che hai con i robotizzati. L'automatico
tradizionale grazie allo slittamento del convertitore (o al vagone di
coppia, perché se a 1600rpm il convertitore è bloccato vuol dire che
davanti ha un bambino da 50kgm almeno) una pezza ce la mette.
Confermo però che con i robotizzati è un problema che ti fa cagare nelle
mutande.. quasi quanto quando tu arrivi allo stop bel bello (in 2a),
vedi che sta arrivando qualcuno (es: uno scania 480) ma vuoi passare
prima e fare in fretta e spalanchi il gas: lui cambia marcia in prima
(con tutto il tempo perso che ne consegue) e tu sei *fermo* in mezzo
all'incrocio dato che intanto l'abbrivio di ha fatto avanzare di qualche
metro... ed hai lo scania che ti punta minaccioso!
Cosmic
> Cosmic wrote:
>
>> Fortunatamente no. su quelle auto sono un insulto alla guida.
> Be', intendiamoci sui termini: un DSG cos'è?
Perdona... il DSG è la cosa più figa del mondo. Ma erroneamente mi
riferivo solo ai classici monofrizione che sulle berline fan ridere. Tra
l'altro la A6 lo monta il DSG? sul 2.7?
vZ
> E' il problema classico che hai con i robotizzati. L'automatico
> tradizionale grazie allo slittamento del convertitore (o al vagone di
> coppia, perché se a 1600rpm il convertitore è bloccato vuol dire che
> davanti ha un bambino da 50kgm almeno) una pezza ce la mette.
> Confermo però che con i robotizzati è un problema che ti fa cagare nelle
> mutande.. quasi quanto quando tu arrivi allo stop bel bello (in 2a), vedi
> che sta arrivando qualcuno (es: uno scania 480) ma vuoi passare prima e
> fare in fretta e spalanchi il gas: lui cambia marcia in prima (con tutto
> il tempo perso che ne consegue) e tu sei *fermo* in mezzo all'incrocio
> dato che intanto l'abbrivio di ha fatto avanzare di qualche metro... ed
> hai lo scania che ti punta minaccioso!
Plonk!
una goduria.................