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Mercato italiano maggio 2012: -14,3%
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Kamox
Jun 2, 2012, 9:03:17 AM6/2/12
to
Dall'inizio dall'anno, -18,9%.
Ottima Kia (+81%), molto bene Land Rover e Dacia (+24%), sale Chevrolet
(+13%).
GPL +165.89%, Metano +45.95%.
Per i dettagli:
http://www.slideshare.net/autoblog/mercato-auto-italia-maggio-2012
Nota: il gruppo Fiat in USA a maggio e' cresciuto del 30% e ha venduto
oltre il triplo delle auto che ha venduto in Italia.
--
Kamox
[32; 280]
www.ringers.it
"Let your driving be skilled, or quickly be killed"
Ottima Kia (+81%), molto bene Land Rover e Dacia (+24%), sale Chevrolet
(+13%).
GPL +165.89%, Metano +45.95%.
Per i dettagli:
http://www.slideshare.net/autoblog/mercato-auto-italia-maggio-2012
Nota: il gruppo Fiat in USA a maggio e' cresciuto del 30% e ha venduto
oltre il triplo delle auto che ha venduto in Italia.
--
Kamox
[32; 280]
www.ringers.it
"Let your driving be skilled, or quickly be killed"
UoScAr
Jun 2, 2012, 9:34:57 AM6/2/12
to
il Sat, 2 Jun 2012 15:03:17 +0200, Kamox ha scritto che...
>http://www.slideshare.net/autoblog/mercato-auto-italia-maggio-2012
urco! non mi sarei mai aspettato solo un -14%.. a cosa č dovuto questo
boom di vendite? non puņ essere la sola panda..
ciao
--
UoScAr, Imola, 36, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20
>http://www.slideshare.net/autoblog/mercato-auto-italia-maggio-2012
urco! non mi sarei mai aspettato solo un -14%.. a cosa č dovuto questo
boom di vendite? non puņ essere la sola panda..
ciao
--
UoScAr, Imola, 36, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20
AlessioZucca
Jun 2, 2012, 12:14:26 PM6/2/12
to
"UoScAr" <oscar.goo...@gooooooooogle.it> ha scritto nel messaggio
news:ni5ks7tsacie6d8h2...@4ax.com...
news:ni5ks7tsacie6d8h2...@4ax.com...
> il Sat, 2 Jun 2012 15:03:17 +0200, Kamox ha scritto che...
>
>
>
>>http://www.slideshare.net/autoblog/mercato-auto-italia-maggio-2012
>
> urco! non mi sarei mai aspettato solo un -14%.. a cosa č dovuto questo
> boom di vendite? non puņ essere la sola panda..
In effetti..qui in provincia si conta un -40% da far piegare le gambe
>
>
>
>>http://www.slideshare.net/autoblog/mercato-auto-italia-maggio-2012
>
> urco! non mi sarei mai aspettato solo un -14%.. a cosa č dovuto questo
> boom di vendite? non puņ essere la sola panda..
Diego®
Jun 2, 2012, 12:16:28 PM6/2/12
to
Il 02/06/12 15.03, Kamox ha scritto:
> Nota: il gruppo Fiat in USA a maggio e' cresciuto del 30% e ha venduto
> oltre il triplo delle auto che ha venduto in Italia.
eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
Marchio".
LOL
--
Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012
*understatement Landcruiser*
> Nota: il gruppo Fiat in USA a maggio e' cresciuto del 30% e ha venduto
> oltre il triplo delle auto che ha venduto in Italia.
Marchio".
LOL
--
Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012
*understatement Landcruiser*
Fafifugno
Jun 2, 2012, 12:44:25 PM6/2/12
to
On Sat, 02 Jun 2012 18:16:28 +0200, Diego® <ruote...@tiscali.net>
wrote:
>Il 02/06/12 15.03, Kamox ha scritto:
>
>
>> Nota: il gruppo Fiat in USA a maggio e' cresciuto del 30% e ha venduto
>> oltre il triplo delle auto che ha venduto in Italia.
>
>
>eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
>Marchio".
>
>LOL
Quoto....
wrote:
>Il 02/06/12 15.03, Kamox ha scritto:
>
>
>> Nota: il gruppo Fiat in USA a maggio e' cresciuto del 30% e ha venduto
>> oltre il triplo delle auto che ha venduto in Italia.
>
>
>eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
>Marchio".
>
>LOL
panaboy
Jun 2, 2012, 12:50:15 PM6/2/12
to
"Diego®" <ruote...@tiscali.net> ha scritto nel messaggio
news:jqde8s$hnb$3...@tdi.cu.mi.it...
> eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
> Marchio".
>
> LOL
ma lol cosa!!! la conosci la popolazione americana? è normale che venda più
> Marchio".
>
> LOL
che da noi!!!
sono circa 310 milioni, ovvero 5 volte la nostra e la fiat ha venduto il
triplo quindi possiamo già dire che, in proiezione, stanno sotto anche lì!
Comunque, il paragone corretto con gli USA si potrà fare solo quando si
confronteranno questi dati con Maggio 2013.
Le statistiche vanno anche interpretate, altrimenti stai paragonando mele e
pere!
Diego®
Jun 2, 2012, 12:52:07 PM6/2/12
to
Il 02/06/12 18.50, panaboy ha scritto:
Ma tu che lavoro fai ?
panaboy
Jun 2, 2012, 12:56:48 PM6/2/12
to
news:jqdgbn$j5f$1...@tdi.cu.mi.it...
> Ma tu che lavoro fai ?
mi occupo di statistica
Diego®
Jun 2, 2012, 1:02:28 PM6/2/12
to
Il 02/06/12 18.56, panaboy ha scritto:
bene
auguri
auguri
Erasmo da Rotterdam
Jun 2, 2012, 1:05:58 PM6/2/12
to
Kamox ha scritto:
> Dall'inizio dall'anno, -18,9%.
Abbiamo tenuto.
...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> Dall'inizio dall'anno, -18,9%.
...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
UoScAr
Jun 2, 2012, 2:14:12 PM6/2/12
to
il Sat, 2 Jun 2012 18:14:26 +0200, AlessioZucca ha scritto che...
>In effetti..qui in provincia si conta un -40% da far piegare le gambe
"di là" mi fan notare che, in effetti, è finito lo sciopero delle
bisarche.
quindi dal prossimo mese si ritornerà ad un -25%, immagino..
>In effetti..qui in provincia si conta un -40% da far piegare le gambe
bisarche.
quindi dal prossimo mese si ritornerà ad un -25%, immagino..
Taffo
Jun 2, 2012, 2:51:39 PM6/2/12
to
Diego® ha usato la sua tastiera per scrivere :
> eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
> Marchio".
>
> LOL
Chrysler vende, Fiat-Alfa-Lancia no...non mi sembra sia un successone.
--
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
AR 147 mjtd "Velociraptor" driver.
Honda TransAlp "La Poderosa" rider
> eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
> Marchio".
>
> LOL
--
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
AR 147 mjtd "Velociraptor" driver.
Honda TransAlp "La Poderosa" rider
Aptivo
Jun 2, 2012, 5:13:06 PM6/2/12
to
Il 02/06/2012 18:50, panaboy ha scritto:
> sono circa 310 milioni, ovvero 5 volte la nostra e la fiat ha venduto il
> triplo quindi possiamo già dire che, in proiezione, stanno sotto anche lì!
"Stanno sotto"? Tu ti aspetti che, in proporzione, Fiat venda in USA
> sono circa 310 milioni, ovvero 5 volte la nostra e la fiat ha venduto il
> triplo quindi possiamo già dire che, in proiezione, stanno sotto anche lì!
quanto vende in Italia?
Ciao
Teo
ka...@ringers.it
Jun 3, 2012, 5:30:13 AM6/3/12
to
> quanto vende in Italia?
Ci sono personaggi che non si smentiscono mai :D
Se Fiat avesse il 30% del mercato americano vedresti Marchionne ballare nudo il disco samba!
--
Kamox
Ci sono personaggi che non si smentiscono mai :D
Se Fiat avesse il 30% del mercato americano vedresti Marchionne ballare nudo il disco samba!
--
Kamox
panaboy
Jun 3, 2012, 8:34:42 AM6/3/12
to
"Aptivo" <n...@sp.am> ha scritto nel messaggio
news:jqdvl4$stn$1...@tdi.cu.mi.it...
> "Stanno sotto"? Tu ti aspetti che, in proporzione, Fiat venda in USA
> quanto vende in Italia?
io non mi aspetto nulla, ma dire che in Usa vendono il triplo dell'Italia
> quanto vende in Italia?
semplicemente guardando il dato numerico è
la classica minchiata/bugia del giornalaio medio italiano.
ka...@ringers.it
Jun 3, 2012, 9:45:52 AM6/3/12
to
> dire che in Usa vendono il triplo dell'Italia
> semplicemente guardando il dato numerico
> è la classica minchiata/bugia
Fantastico.
> semplicemente guardando il dato numerico
> è la classica minchiata/bugia
--
Kamox
Ma3x
Jun 3, 2012, 10:53:21 AM6/3/12
to
Il 02/06/2012 20:51, Taffo ha scritto:
> Diego® ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>> eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
>> Marchio".
>>
>> LOL
>
> Chrysler vende, Fiat-Alfa-Lancia no...non mi sembra sia un successone.
>
Infatti
> Diego® ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>> eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
>> Marchio".
>>
>> LOL
>
> Chrysler vende, Fiat-Alfa-Lancia no...non mi sembra sia un successone.
>
Ma3x
Jun 3, 2012, 10:54:01 AM6/3/12
to
Il 02/06/2012 19:05, Erasmo da Rotterdam ha scritto:
> Kamox ha scritto:
>
>> Dall'inizio dall'anno, -18,9%.
>
> Abbiamo tenuto.
>
> ...
>
LOL!!
> Kamox ha scritto:
>
>> Dall'inizio dall'anno, -18,9%.
>
> Abbiamo tenuto.
>
> ...
>
L'ha detto anche Schettino prima di affondare.
TheJack - Z32
Jun 3, 2012, 12:42:58 PM6/3/12
to
Il Sat, 02 Jun 2012 18:16:28 +0200, Diego® <ruote...@tiscali.net> ha
inopinatamente scritto:
>eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
>Marchio".
Diego mi meraviglio di te... Fiat (il gruppo, non Fiat e Lancia tra
l'altro) ha a che fare con dati di vendita riferiti dal momento in cui
sono entrati sul mercato, in pratica *ieri*. Se vendi 100 auto a
gennaio e 200 a febbraio hai aumentato del 100% eh... vanno valutati i
dati assoluti non le percentuali, e con quelli FIAT e' nella MERDA.
Altro che crescita. E lo so per certo visto che noi siamo fornitori
Fiat.
--
TheJack (39, CH, 300+75+86)
Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Moto Guzzi California Jackal 1100 (on sale)
---> Hyundai Matrix 1.5 CRDi
(something is coming... soon!)
inopinatamente scritto:
>eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
>Marchio".
l'altro) ha a che fare con dati di vendita riferiti dal momento in cui
sono entrati sul mercato, in pratica *ieri*. Se vendi 100 auto a
gennaio e 200 a febbraio hai aumentato del 100% eh... vanno valutati i
dati assoluti non le percentuali, e con quelli FIAT e' nella MERDA.
Altro che crescita. E lo so per certo visto che noi siamo fornitori
Fiat.
--
TheJack (39, CH, 300+75+86)
Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Moto Guzzi California Jackal 1100 (on sale)
---> Hyundai Matrix 1.5 CRDi
(something is coming... soon!)
Stefano D.
Jun 3, 2012, 12:51:36 PM6/3/12
to
On Sat, 2 Jun 2012 18:56:48 +0200, "panaboy" <pa...@pana.com> cosi' si
espresse:
>mi occupo di statistica
Quindi saprai che per riequilibrare la tua presenza sul pianeta ci
devono essere da qualche parte un centinaio di persone con q.i. sopra
al 200.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
espresse:
>mi occupo di statistica
Quindi saprai che per riequilibrare la tua presenza sul pianeta ci
devono essere da qualche parte un centinaio di persone con q.i. sopra
al 200.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Stefano D.
Jun 3, 2012, 12:52:37 PM6/3/12
to
On Sun, 3 Jun 2012 06:45:52 -0700 (PDT), ka...@ringers.it cosi' si
espresse:
>Fantastico.
Non delude mai. Se l'energia che usa per scrivere cazzate venisse
canalizzata potremmo chiudere qualche centrale.
espresse:
>Fantastico.
Non delude mai. Se l'energia che usa per scrivere cazzate venisse
canalizzata potremmo chiudere qualche centrale.
Taffo
Jun 3, 2012, 1:19:53 PM6/3/12
to
Diego®
Jun 3, 2012, 2:02:29 PM6/3/12
to
Il 03/06/12 18.51, Stefano D. ha scritto:
> On Sat, 2 Jun 2012 18:56:48 +0200, "panaboy"<pa...@pana.com> cosi' si
> espresse:
>
>> mi occupo di statistica
>
> Quindi saprai che per riequilibrare la tua presenza sul pianeta ci
> devono essere da qualche parte un centinaio di persone con q.i. sopra
> al 200.
ma LOL
> espresse:
>
>> mi occupo di statistica
>
> Quindi saprai che per riequilibrare la tua presenza sul pianeta ci
> devono essere da qualche parte un centinaio di persone con q.i. sopra
> al 200.
Diego®
Jun 3, 2012, 2:03:24 PM6/3/12
to
Il 02/06/12 23.13, Aptivo ha scritto:
Fa Statistica.
:-D
:-D
Diego®
Jun 3, 2012, 2:03:58 PM6/3/12
to
Kamox
Jun 3, 2012, 2:04:46 PM6/3/12
to
> Chrysler vende, Fiat-Alfa-Lancia no...non mi sembra sia un successone.
Guardala a livello di gruppo... "tappano" le falle europee con il Brasile e
gli USA e, si spera, la Cina.
Sarebbe meglio non avere falle, ma si stanno creando una rete di sicurezza
per non finire a gambe all'aria.
Diego®
Jun 3, 2012, 2:09:46 PM6/3/12
to
Il 02/06/12 20.51, Taffo ha scritto:
Taffo entra nell'ordine di idee che il Gruppo Fiat è una società
multinazionale con stabilimenti in tutto il mondo e con un mercato globale.
Immaginati un ufficio qualsiasi con una carta geografica di tutti gli
stati del mondo con il dettaglio dei "circolanti" e loro categorie, i
dettaglio della presenza dei brand e rispettive quote di mercato. Il
posizionamento degli impianti produttivi, le joint-venture ... ecc ecc.
Incluso l'Italia, ovviamente.
Ecco.
La Fiat non è una società di Torino.
Per quanti anni dovremo dirlo ?
> Diego® ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>> eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
>> Marchio".
>>
>> LOL
>
> Chrysler vende, Fiat-Alfa-Lancia no...non mi sembra sia un successone.
Anche tu Taffo. Quoque tu :-bb
>
>> eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
>> Marchio".
>>
>> LOL
>
> Chrysler vende, Fiat-Alfa-Lancia no...non mi sembra sia un successone.
Taffo entra nell'ordine di idee che il Gruppo Fiat è una società
multinazionale con stabilimenti in tutto il mondo e con un mercato globale.
Immaginati un ufficio qualsiasi con una carta geografica di tutti gli
stati del mondo con il dettaglio dei "circolanti" e loro categorie, i
dettaglio della presenza dei brand e rispettive quote di mercato. Il
posizionamento degli impianti produttivi, le joint-venture ... ecc ecc.
Incluso l'Italia, ovviamente.
Ecco.
La Fiat non è una società di Torino.
Per quanti anni dovremo dirlo ?
Diego®
Jun 3, 2012, 2:21:44 PM6/3/12
to
Il 03/06/12 18.42, TheJack - Z32 ha scritto:
perchè non lo conosco nei dettagli e non mi piace parlare di quello che
non so.
Mi permetto invece, e non è la prima volta, di far notare che Marchionne
non è affatto un cretino come viene dipinto in questo NG.
E' pur vero che il vizio del giudicare gratuitamente fa parte della sana
quota di cazzeggo che contraddistingue il nostro IDAbar da tanti anni ma
c'è gente che crede anche nelle cazzate che dice.
Riassumendo il mio concetto, anche se non son degno nemmeno di tagliare
le unghie a Marchionne (e nemmeno voglio farlo santo), ti rammento che i
guadagni della famiglia Agnelli (EXOR) arrivano da investimenti fatti
per oltre il 60% fuori dall'Italia.
I numeri :
197mila addetti nel mondo, 4 milioni di veicoli venduti, ricavi balzati
a 60 miliardi, risultato della gestione ordinaria di circa 2,4 miliardi,
indebitamento netto industriale intorno a 5,5 miliardi (in linea con le
attese) e una liquidità pari a 21 miliardi.
Per inquadrare quanto importanti siano gli interessi legati al mondo
auto, basti sapere che i quattro maggiori investimenti di Exor,
Fiat-Chrysler, Fiat Industrial, Sgs (servizi di ispezione, verifica,
prova e certificazione di beni e servizi) e C&W (servizi immobiliari
commerciali) pesano per l’83,5% sul totale del business.
Anche se il mercato europeo di Fiat ( e non solo) è in caduta libera
*per il momento*, Gianni sta godendo come un riccio e la famiglia conta
utili mai visti nell'ultimo decennio.
> Il Sat, 02 Jun 2012 18:16:28 +0200, Diego®<ruote...@tiscali.net> ha
> inopinatamente scritto:
>
>> eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
>> Marchio".
>
> Diego mi meraviglio di te... Fiat (il gruppo, non Fiat e Lancia tra
> l'altro) ha a che fare con dati di vendita riferiti dal momento in cui
> sono entrati sul mercato, in pratica *ieri*. Se vendi 100 auto a
> gennaio e 200 a febbraio hai aumentato del 100% eh... vanno valutati i
> dati assoluti non le percentuali, e con quelli FIAT e' nella MERDA.
> Altro che crescita. E lo so per certo visto che noi siamo fornitori
> Fiat.
Io non ho analizzato il mercato delle vendite mondiali di Fiat Auto
> inopinatamente scritto:
>
>> eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
>> Marchio".
>
> Diego mi meraviglio di te... Fiat (il gruppo, non Fiat e Lancia tra
> l'altro) ha a che fare con dati di vendita riferiti dal momento in cui
> sono entrati sul mercato, in pratica *ieri*. Se vendi 100 auto a
> gennaio e 200 a febbraio hai aumentato del 100% eh... vanno valutati i
> dati assoluti non le percentuali, e con quelli FIAT e' nella MERDA.
> Altro che crescita. E lo so per certo visto che noi siamo fornitori
> Fiat.
perchè non lo conosco nei dettagli e non mi piace parlare di quello che
non so.
Mi permetto invece, e non è la prima volta, di far notare che Marchionne
non è affatto un cretino come viene dipinto in questo NG.
E' pur vero che il vizio del giudicare gratuitamente fa parte della sana
quota di cazzeggo che contraddistingue il nostro IDAbar da tanti anni ma
c'è gente che crede anche nelle cazzate che dice.
Riassumendo il mio concetto, anche se non son degno nemmeno di tagliare
le unghie a Marchionne (e nemmeno voglio farlo santo), ti rammento che i
guadagni della famiglia Agnelli (EXOR) arrivano da investimenti fatti
per oltre il 60% fuori dall'Italia.
I numeri :
197mila addetti nel mondo, 4 milioni di veicoli venduti, ricavi balzati
a 60 miliardi, risultato della gestione ordinaria di circa 2,4 miliardi,
indebitamento netto industriale intorno a 5,5 miliardi (in linea con le
attese) e una liquidità pari a 21 miliardi.
Per inquadrare quanto importanti siano gli interessi legati al mondo
auto, basti sapere che i quattro maggiori investimenti di Exor,
Fiat-Chrysler, Fiat Industrial, Sgs (servizi di ispezione, verifica,
prova e certificazione di beni e servizi) e C&W (servizi immobiliari
commerciali) pesano per l’83,5% sul totale del business.
Anche se il mercato europeo di Fiat ( e non solo) è in caduta libera
*per il momento*, Gianni sta godendo come un riccio e la famiglia conta
utili mai visti nell'ultimo decennio.
panaboy
Jun 3, 2012, 3:23:20 PM6/3/12
to
"TheJack - Z32" <53nt1n3l6...@msm.org> ha scritto nel messaggio
news:ns4ns7tub67o8ubnt...@4ax.com...
> Diego mi meraviglio di te... Fiat (il gruppo, non Fiat e Lancia tra
> l'altro) ha a che fare con dati di vendita riferiti dal momento in cui
> sono entrati sul mercato, in pratica *ieri*.
ma di cosa ti meravigli, lui e stefano d non sanno fare manco una
> l'altro) ha a che fare con dati di vendita riferiti dal momento in cui
> sono entrati sul mercato, in pratica *ieri*.
proporzione...
Se in Italia con 60 milioni di abitanti si vendono 3000 panda in Usa con 300
milioni di abitanti se ne dovrebbero vendere 15 mila
per avere un dato analogo. Invece, ne vendono 9000 e loro vanno a farsi le
seghe in bagno perchč 9000 č il triplo di 3000.
ROTFL
>Se vendi 100 auto a
> gennaio e 200 a febbraio hai aumentato del 100% eh... vanno valutati i
> dati assoluti non le percentuali, e con quelli FIAT e' nella MERDA.
> Altro che crescita. E lo so per certo visto che noi siamo fornitori
> Fiat.
panaboy
Jun 3, 2012, 3:24:12 PM6/3/12
to
"Diego®" <ruote...@tiscali.net> ha scritto nel messaggio
news:jqg8ue$msn$3...@tdi.cu.mi.it...
> Panacoso è una certezza.
l'unica certezza siete tu e stefano d che non avete capito una mazza,
fortuna che ve l'ha spiegato anche un altro utente.
panaboy
Jun 3, 2012, 3:31:48 PM6/3/12
to
news:jqg9vp$nlj$1...@tdi.cu.mi.it...
dati di vendita, meglio tardi che mai.
> Mi permetto invece, e non è la prima volta, di far notare che Marchionne
> non è affatto un cretino come viene dipinto in questo NG.
dipende, è un cretino ma lo sono molto di più gli italiani che continuano a
comprare panda,punto e 500.
Alla fine col minimo sforzo ottiene il massimo, perchè continua a vendere
macchine vecchie mentre gli altri rinnovano la gamma.
Troppo facile però.
> Anche se il mercato europeo di Fiat ( e non solo) è in caduta libera *per
> il momento*, Gianni sta godendo come un riccio e la famiglia conta utili
> mai visti nell'ultimo decennio.
ovvio, ma non innovando nel lungo periodo non possono reggere; puoi sculare
un paio d'anni ma poi i nodi vengono al pettine.
> Io non ho analizzato il mercato delle vendite mondiali di Fiat Auto perchè
> non lo conosco nei dettagli e non mi piace parlare di quello che non so.
bene almeno hai ammesso la figura di merda visto che il thread verteva sui
> non lo conosco nei dettagli e non mi piace parlare di quello che non so.
dati di vendita, meglio tardi che mai.
> Mi permetto invece, e non è la prima volta, di far notare che Marchionne
> non è affatto un cretino come viene dipinto in questo NG.
comprare panda,punto e 500.
Alla fine col minimo sforzo ottiene il massimo, perchè continua a vendere
macchine vecchie mentre gli altri rinnovano la gamma.
Troppo facile però.
> Anche se il mercato europeo di Fiat ( e non solo) è in caduta libera *per
> il momento*, Gianni sta godendo come un riccio e la famiglia conta utili
> mai visti nell'ultimo decennio.
un paio d'anni ma poi i nodi vengono al pettine.
Diego®
Jun 3, 2012, 3:57:09 PM6/3/12
to
Il 03/06/12 21.31, panaboy ha scritto:
Ti ricordo che ho commentato il dato di vendita americano. E siamo solo
all'inizio.
Tranquillo, il tuo record è insuperabile.
> ovvio, ma non innovando nel lungo periodo non possono reggere; puoi
> sculare un paio d'anni ma poi i nodi vengono al pettine.
Immagino che tu conosca bene i piani industriali di Fiat del prossimo
quinquennio, per dare un giudizio così.
A meno che ... tornando al cazzeggio di IDA ... tu stia facendo prendere
aria alla bocca.
>
>
> "Diego®" <ruote...@tiscali.net> ha scritto nel messaggio
> news:jqg9vp$nlj$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Io non ho analizzato il mercato delle vendite mondiali di Fiat Auto
>> perchè non lo conosco nei dettagli e non mi piace parlare di quello
>> che non so.
>
> bene almeno hai ammesso la figura di merda visto che il thread verteva
> sui dati di vendita, meglio tardi che mai.
Scusa Pana.
>
> "Diego®" <ruote...@tiscali.net> ha scritto nel messaggio
> news:jqg9vp$nlj$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Io non ho analizzato il mercato delle vendite mondiali di Fiat Auto
>> perchè non lo conosco nei dettagli e non mi piace parlare di quello
>> che non so.
>
> bene almeno hai ammesso la figura di merda visto che il thread verteva
> sui dati di vendita, meglio tardi che mai.
Ti ricordo che ho commentato il dato di vendita americano. E siamo solo
all'inizio.
Tranquillo, il tuo record è insuperabile.
> ovvio, ma non innovando nel lungo periodo non possono reggere; puoi
> sculare un paio d'anni ma poi i nodi vengono al pettine.
quinquennio, per dare un giudizio così.
A meno che ... tornando al cazzeggio di IDA ... tu stia facendo prendere
aria alla bocca.
Diego®
Jun 3, 2012, 3:58:10 PM6/3/12
to
Il 03/06/12 21.24, panaboy ha scritto:
> fortuna che ve l'ha spiegato anche un altro utente.
Chi ?
> fortuna che ve l'ha spiegato anche un altro utente.
Diego®
Jun 3, 2012, 4:20:31 PM6/3/12
to
Il 03/06/12 21.23, panaboy ha scritto:
>> Se vendi 100 auto a
>> gennaio e 200 a febbraio hai aumentato del 100% eh... vanno valutati i
>> dati assoluti non le percentuali, e con quelli FIAT e' nella MERDA.
>> Altro che crescita. E lo so per certo visto che noi siamo fornitori
>> Fiat.
>
> meno male che lo hai scritto tu, così ti credono.
Con tutto il rispetto per le singole opinioni non vedo cosa commentare
all'esempio di The jack dal momento che è "un esempio" scollegato dalla
realtà.
Il fatto, poi, che lui lavori per Fiat non significa che conosca i piani
di investimento del gruppo a meno che non sieda in cda della holding
della famiglia agnelli. Anche senza sedersi in cda agnelli, appare
evidente che se tu, fornitore di Fiat, produci componentistica legata ai
modelli venduti in Italia o in europa, risentirai direttamente della
contrazione legata al delicato momento economico che sta attraversando
tutta l'europa.
Diversamente, se il prodotto che fornisci a Fiat, "viaggia" per 5
continenti ecco che non ha senso parlare di panda e punto.
Per concludere ti cito la top ten di aprile europea (che ha un
significato relativo, indubbiamente, sul trend)
Volkswagen Golf 37.151 -12,6%
Ford Fiesta 25.927 -4,8%
Volkswagen Polo 24.193 -23,1%
Renault Clio 20.604 -7,8%
Opel/Vauxhall Corsa 20.338 -16,5%
Opel/Vauxhall Astra 20.019 -18,1%
Ford Focus 19.677 -6,3%
Fiat Panda 17.268 +3,3%
BMW Serie 3 17.171 +16,8%
Volkswagen Passat 16.863 -24,4%
ma che a prima vista evidenzia come gli unici due modelli *nuovi*
abbiano il segno positivo.
In definitiva, parlando di sutomobili, il trend europeo è per tutti
negativo e i target verranno tutti rivisti. Ovvio.
Piantatela di piangere o ridere di un -22% perchè non ha senso.
Provate ad accrescere la visione di medio lungo termine analizzando la
salute delle aziende.
>> Se vendi 100 auto a
>> gennaio e 200 a febbraio hai aumentato del 100% eh... vanno valutati i
>> dati assoluti non le percentuali, e con quelli FIAT e' nella MERDA.
>> Altro che crescita. E lo so per certo visto che noi siamo fornitori
>> Fiat.
>
Con tutto il rispetto per le singole opinioni non vedo cosa commentare
all'esempio di The jack dal momento che è "un esempio" scollegato dalla
realtà.
Il fatto, poi, che lui lavori per Fiat non significa che conosca i piani
di investimento del gruppo a meno che non sieda in cda della holding
della famiglia agnelli. Anche senza sedersi in cda agnelli, appare
evidente che se tu, fornitore di Fiat, produci componentistica legata ai
modelli venduti in Italia o in europa, risentirai direttamente della
contrazione legata al delicato momento economico che sta attraversando
tutta l'europa.
Diversamente, se il prodotto che fornisci a Fiat, "viaggia" per 5
continenti ecco che non ha senso parlare di panda e punto.
Per concludere ti cito la top ten di aprile europea (che ha un
significato relativo, indubbiamente, sul trend)
Volkswagen Golf 37.151 -12,6%
Ford Fiesta 25.927 -4,8%
Volkswagen Polo 24.193 -23,1%
Renault Clio 20.604 -7,8%
Opel/Vauxhall Corsa 20.338 -16,5%
Opel/Vauxhall Astra 20.019 -18,1%
Ford Focus 19.677 -6,3%
Fiat Panda 17.268 +3,3%
BMW Serie 3 17.171 +16,8%
Volkswagen Passat 16.863 -24,4%
ma che a prima vista evidenzia come gli unici due modelli *nuovi*
abbiano il segno positivo.
In definitiva, parlando di sutomobili, il trend europeo è per tutti
negativo e i target verranno tutti rivisti. Ovvio.
Piantatela di piangere o ridere di un -22% perchè non ha senso.
Provate ad accrescere la visione di medio lungo termine analizzando la
salute delle aziende.
TheJack - Z32
Jun 3, 2012, 6:35:58 PM6/3/12
to
Il Sun, 03 Jun 2012 20:21:44 +0200, Diego® <ruote...@tiscali.net> ha
inopinatamente scritto:
>Io non ho analizzato il mercato delle vendite mondiali di Fiat Auto
>perchè non lo conosco nei dettagli e non mi piace parlare di quello che
>non so.
Ah se e' per questo neppure io, nel dettaglio.
>Mi permetto invece, e non è la prima volta, di far notare che Marchionne
>non è affatto un cretino come viene dipinto in questo NG.
Mai detto che e' un cretino. Pero' permettimi di avere la mia opinione
su di lui, opinione nient'affatto positiva sia nel merito (e se ne
puo' discutere ovviamente) che nei modi (e qui c'e' molto meno da
discutere, basta vedere gli accordi disattesi e il modo di fare
impresa). Che poi ad alcuni sta bene che faccia cosi' beh, mi pare
giusto, ci mancherebbe.
>E' pur vero che il vizio del giudicare gratuitamente fa parte della sana
>quota di cazzeggo che contraddistingue il nostro IDAbar da tanti anni ma
>c'è gente che crede anche nelle cazzate che dice.
Certo, analizziamo pure. Noi forniamo a FIAT diversi componenti:
alternatori (soprattutto), motorini d'avviamento (compresi i nuovi per
lo s&s), piccoli motori (tergicristalli) e altre cose sempre del
reparto macchine rotanti (che sa molto di Goldrake) e piccoli motori.
Fortunatamente siamo usciti da FIAT anni fa, diventando DENSO. Questo
ha portato ad una gestione diversa dello stabilimento, abbiamo perso
molti lavoratori come numero ma sono TUTTI usciti con "i pasticcini",
nel senso che non ci sono stati licenziamenti.
Forniamo Fiat, Toyota, Lexus, Ferrari, Lancia, BMW, Mecedes, e gruppo
PSA. Hanno recentemente stretto accordi (dal 2014 in poi) con Honda,
Jaguar e altri costruttori e ampliato le commesse di quelli che gia'
c'erano. Attualmente abbiamo dei reparti in crisi per colpa delle
commesse _crollate_ di FIAT. Roba che hanno _azzerato_ le richieste
visto che quanto hanno gli basta per le consegne dei prossimi mesi se
non di piu'. Per fortuna la DENSO e' stata lungimirante prendendo
commesse da molte case diverse...
La FIAT aveva intenzione di vendere nel primo anno 50000 500 in USA,
ne ha vendute 17000. Doveva fare, a regime, 1050 Panda al giorno a
Pomigliano, ne e' arrivata a fare 950 per un mese, scese a 650 nel
successivo. Ora ne fanno meno di 400. E parliamo per il mercato
italiano. Ti paiono dati confortanti?
>Riassumendo il mio concetto, anche se non son degno nemmeno di tagliare
>le unghie a Marchionne (e nemmeno voglio farlo santo), ti rammento che i
>guadagni della famiglia Agnelli (EXOR) arrivano da investimenti fatti
>per oltre il 60% fuori dall'Italia.
Appunto, la Exor. La FIAT dentro quel gruppo e' in caduta libera. Gia'
l'avvocato voleva far proprio fuori il settore auto, questi lo stanno
radicalmente riducendo. Padroni di farlo (sulla carta) ma poi si
aprono un sacco di fronti di discussione.
>I numeri :
>197mila addetti nel mondo, 4 milioni di veicoli venduti, ricavi balzati
>a 60 miliardi, risultato della gestione ordinaria di circa 2,4 miliardi,
>indebitamento netto industriale intorno a 5,5 miliardi (in linea con le
>attese) e una liquidità pari a 21 miliardi.
>Per inquadrare quanto importanti siano gli interessi legati al mondo
>auto, basti sapere che i quattro maggiori investimenti di Exor,
>Fiat-Chrysler, Fiat Industrial, Sgs (servizi di ispezione, verifica,
>prova e certificazione di beni e servizi) e C&W (servizi immobiliari
>commerciali) pesano per l’83,5% sul totale del business.
>
>Anche se il mercato europeo di Fiat ( e non solo) è in caduta libera
>*per il momento*, Gianni sta godendo come un riccio e la famiglia conta
>utili mai visti nell'ultimo decennio.
Ma che loro fanno i soldi e' palese eh... ma COME li fanno? E' quello
che interessa a me. Mi interessa perche' in questo paese del cazzo ci
vivo e la distruzione sistematica del mondo del lavoro ha ricadute su
TUTTI. Marchionne ha fatto il suo, ok, ma senza "contraddittorio",
facendo veramente quello che cazzo gli pareva, altrove non lo hanno
potuto fare in virtu' di regole migliori e soprattutto di stati che le
fanno rispettare. Tutto qui. FIAT e' in caduta libera ma il patrimonio
di famiglia Agnelli cresce a dismisura. Non e' il liet motiv di questa
"crisi" come di tutte le altre crisi economiche di ogni tempo?
inopinatamente scritto:
>Io non ho analizzato il mercato delle vendite mondiali di Fiat Auto
>perchè non lo conosco nei dettagli e non mi piace parlare di quello che
>non so.
>Mi permetto invece, e non è la prima volta, di far notare che Marchionne
>non è affatto un cretino come viene dipinto in questo NG.
su di lui, opinione nient'affatto positiva sia nel merito (e se ne
puo' discutere ovviamente) che nei modi (e qui c'e' molto meno da
discutere, basta vedere gli accordi disattesi e il modo di fare
impresa). Che poi ad alcuni sta bene che faccia cosi' beh, mi pare
giusto, ci mancherebbe.
>E' pur vero che il vizio del giudicare gratuitamente fa parte della sana
>quota di cazzeggo che contraddistingue il nostro IDAbar da tanti anni ma
>c'è gente che crede anche nelle cazzate che dice.
alternatori (soprattutto), motorini d'avviamento (compresi i nuovi per
lo s&s), piccoli motori (tergicristalli) e altre cose sempre del
reparto macchine rotanti (che sa molto di Goldrake) e piccoli motori.
Fortunatamente siamo usciti da FIAT anni fa, diventando DENSO. Questo
ha portato ad una gestione diversa dello stabilimento, abbiamo perso
molti lavoratori come numero ma sono TUTTI usciti con "i pasticcini",
nel senso che non ci sono stati licenziamenti.
Forniamo Fiat, Toyota, Lexus, Ferrari, Lancia, BMW, Mecedes, e gruppo
PSA. Hanno recentemente stretto accordi (dal 2014 in poi) con Honda,
Jaguar e altri costruttori e ampliato le commesse di quelli che gia'
c'erano. Attualmente abbiamo dei reparti in crisi per colpa delle
commesse _crollate_ di FIAT. Roba che hanno _azzerato_ le richieste
visto che quanto hanno gli basta per le consegne dei prossimi mesi se
non di piu'. Per fortuna la DENSO e' stata lungimirante prendendo
commesse da molte case diverse...
La FIAT aveva intenzione di vendere nel primo anno 50000 500 in USA,
ne ha vendute 17000. Doveva fare, a regime, 1050 Panda al giorno a
Pomigliano, ne e' arrivata a fare 950 per un mese, scese a 650 nel
successivo. Ora ne fanno meno di 400. E parliamo per il mercato
italiano. Ti paiono dati confortanti?
>Riassumendo il mio concetto, anche se non son degno nemmeno di tagliare
>le unghie a Marchionne (e nemmeno voglio farlo santo), ti rammento che i
>guadagni della famiglia Agnelli (EXOR) arrivano da investimenti fatti
>per oltre il 60% fuori dall'Italia.
l'avvocato voleva far proprio fuori il settore auto, questi lo stanno
radicalmente riducendo. Padroni di farlo (sulla carta) ma poi si
aprono un sacco di fronti di discussione.
>I numeri :
>197mila addetti nel mondo, 4 milioni di veicoli venduti, ricavi balzati
>a 60 miliardi, risultato della gestione ordinaria di circa 2,4 miliardi,
>indebitamento netto industriale intorno a 5,5 miliardi (in linea con le
>attese) e una liquidità pari a 21 miliardi.
>Per inquadrare quanto importanti siano gli interessi legati al mondo
>auto, basti sapere che i quattro maggiori investimenti di Exor,
>Fiat-Chrysler, Fiat Industrial, Sgs (servizi di ispezione, verifica,
>prova e certificazione di beni e servizi) e C&W (servizi immobiliari
>commerciali) pesano per l’83,5% sul totale del business.
>
>Anche se il mercato europeo di Fiat ( e non solo) è in caduta libera
>*per il momento*, Gianni sta godendo come un riccio e la famiglia conta
>utili mai visti nell'ultimo decennio.
che interessa a me. Mi interessa perche' in questo paese del cazzo ci
vivo e la distruzione sistematica del mondo del lavoro ha ricadute su
TUTTI. Marchionne ha fatto il suo, ok, ma senza "contraddittorio",
facendo veramente quello che cazzo gli pareva, altrove non lo hanno
potuto fare in virtu' di regole migliori e soprattutto di stati che le
fanno rispettare. Tutto qui. FIAT e' in caduta libera ma il patrimonio
di famiglia Agnelli cresce a dismisura. Non e' il liet motiv di questa
"crisi" come di tutte le altre crisi economiche di ogni tempo?
Stefano D.
Jun 3, 2012, 6:49:29 PM6/3/12
to
On Sun, 3 Jun 2012 21:23:20 +0200, "panaboy" <pa...@pana.com> cosi' si
espresse:
>ma di cosa ti meravigli, lui e stefano d non sanno fare manco una
>proporzione...
>Se in Italia con 60 milioni di abitanti si vendono 3000 panda in Usa con 300
>milioni di abitanti se ne dovrebbero vendere 15 mila
Sei inarrivabile. Veramente. Una cosa surreale.
In Cina quante Panda dovrebbero vendere? 2 milioni? Sai, sono 1,4
miliardi di abitanti.
espresse:
>ma di cosa ti meravigli, lui e stefano d non sanno fare manco una
>proporzione...
>Se in Italia con 60 milioni di abitanti si vendono 3000 panda in Usa con 300
>milioni di abitanti se ne dovrebbero vendere 15 mila
In Cina quante Panda dovrebbero vendere? 2 milioni? Sai, sono 1,4
miliardi di abitanti.
TheJack - Z32
Jun 3, 2012, 6:55:37 PM6/3/12
to
Il Sun, 03 Jun 2012 22:20:31 +0200, Diego® <ruote...@tiscali.net> ha
inopinatamente scritto:
>...non vedo cosa commentare
>Il fatto, poi, che lui lavori per Fiat non significa che conosca i piani
>di investimento del gruppo a meno che non sieda in cda della holding
>della famiglia agnelli. Anche senza sedersi in cda agnelli, appare
>evidente che se tu, fornitore di Fiat, produci componentistica legata ai
>modelli venduti in Italia o in europa, risentirai direttamente della
>contrazione legata al delicato momento economico che sta attraversando
>tutta l'europa.
Ah ecco. Giusto ovviamente.
>Diversamente, se il prodotto che fornisci a Fiat, "viaggia" per 5
>continenti ecco che non ha senso parlare di panda e punto.
Forniamo DENSO Brasile tanto per dirne una. A sua volta rifornisce il
sud America e il nord America.
>Per concludere ti cito la top ten di aprile europea (che ha un
>significato relativo, indubbiamente, sul trend)
>
>Volkswagen Golf 37.151 -12,6%
>Ford Fiesta 25.927 -4,8%
>Volkswagen Polo 24.193 -23,1%
>Renault Clio 20.604 -7,8%
>Opel/Vauxhall Corsa 20.338 -16,5%
>Opel/Vauxhall Astra 20.019 -18,1%
>Ford Focus 19.677 -6,3%
>Fiat Panda 17.268 +3,3%
>BMW Serie 3 17.171 +16,8%
>Volkswagen Passat 16.863 -24,4%
Benissimo. Ragioniamo sui numeri Diego... di questa lista alla Panda
sono paragonabili quali altre auto? Marginalmente la Fiesta, la Polo,
la Clio e basta, e sono tutte piu' grandicelle. I numeri reali di
vendita sono impietosi, la Panda vende 100 esemplari in piu' della
Serie 3 BMW?!? 400 auto in piu' rispetto alla Passat?!? Tutte le altre
sono molto piu' vendute come vedi. E' vero che in percentuale perdono,
ma e' anche vero che in numeri assoluti vende pochissimo rispetto al
target a cui e' rivolta. E i dati che hai riportato sono eloquenti
eh...
>ma che a prima vista evidenzia come gli unici due modelli *nuovi*
>abbiano il segno positivo.
Vero ma sono anche di categorie mostruosamente diverse tra loro.
>In definitiva, parlando di sutomobili, il trend europeo è per tutti
>negativo e i target verranno tutti rivisti. Ovvio.
>Piantatela di piangere o ridere di un -22% perchè non ha senso.
>Provate ad accrescere la visione di medio lungo termine analizzando la
>salute delle aziende.
Ci sono aziende che chiudono e altre (pochissime) che investono e
chiudono accordi per forniture future, chissa' perche' tutte tra fine
2013 e inizio 2014. Aziende che aggrediranno il mercato con prodotti
nuovi e competitivi e altre che riciclano idee di 20 anni fa. Salari
ridotti se non proprio tagliati, auto proletarie che non si vendono...
dai, mi pare talmente logico come futuro prossimo che evito pure di
scriverlo... ;)
inopinatamente scritto:
>...non vedo cosa commentare
>all'esempio di The jack dal momento che è "un esempio" scollegato dalla
>realtà.
Ehm... in che senso? :)
>realtà.
>Il fatto, poi, che lui lavori per Fiat non significa che conosca i piani
>di investimento del gruppo a meno che non sieda in cda della holding
>della famiglia agnelli. Anche senza sedersi in cda agnelli, appare
>evidente che se tu, fornitore di Fiat, produci componentistica legata ai
>modelli venduti in Italia o in europa, risentirai direttamente della
>contrazione legata al delicato momento economico che sta attraversando
>tutta l'europa.
>Diversamente, se il prodotto che fornisci a Fiat, "viaggia" per 5
>continenti ecco che non ha senso parlare di panda e punto.
sud America e il nord America.
>Per concludere ti cito la top ten di aprile europea (che ha un
>significato relativo, indubbiamente, sul trend)
>
>Volkswagen Golf 37.151 -12,6%
>Ford Fiesta 25.927 -4,8%
>Volkswagen Polo 24.193 -23,1%
>Renault Clio 20.604 -7,8%
>Opel/Vauxhall Corsa 20.338 -16,5%
>Opel/Vauxhall Astra 20.019 -18,1%
>Ford Focus 19.677 -6,3%
>Fiat Panda 17.268 +3,3%
>BMW Serie 3 17.171 +16,8%
>Volkswagen Passat 16.863 -24,4%
sono paragonabili quali altre auto? Marginalmente la Fiesta, la Polo,
la Clio e basta, e sono tutte piu' grandicelle. I numeri reali di
vendita sono impietosi, la Panda vende 100 esemplari in piu' della
Serie 3 BMW?!? 400 auto in piu' rispetto alla Passat?!? Tutte le altre
sono molto piu' vendute come vedi. E' vero che in percentuale perdono,
ma e' anche vero che in numeri assoluti vende pochissimo rispetto al
target a cui e' rivolta. E i dati che hai riportato sono eloquenti
eh...
>ma che a prima vista evidenzia come gli unici due modelli *nuovi*
>abbiano il segno positivo.
>In definitiva, parlando di sutomobili, il trend europeo è per tutti
>negativo e i target verranno tutti rivisti. Ovvio.
>Piantatela di piangere o ridere di un -22% perchè non ha senso.
>Provate ad accrescere la visione di medio lungo termine analizzando la
>salute delle aziende.
chiudono accordi per forniture future, chissa' perche' tutte tra fine
2013 e inizio 2014. Aziende che aggrediranno il mercato con prodotti
nuovi e competitivi e altre che riciclano idee di 20 anni fa. Salari
ridotti se non proprio tagliati, auto proletarie che non si vendono...
dai, mi pare talmente logico come futuro prossimo che evito pure di
scriverlo... ;)
TheJack - Z32
Jun 3, 2012, 6:58:09 PM6/3/12
to
Il Mon, 04 Jun 2012 00:49:29 +0200, Stefano D.
<angelLE...@dastef.it> ha inopinatamente scritto:
>Sei inarrivabile. Veramente. Una cosa surreale.
>In Cina quante Panda dovrebbero vendere? 2 milioni? Sai, sono 1,4
>miliardi di abitanti.
Ovviamente no. Ma quando un AD dichiara (e lo ha detto lui) che si
prefigge di vendere 50mila unita' di un'auto in un anno e ne vende
17mila qualcosa di storto gli e' andato non credi?
<angelLE...@dastef.it> ha inopinatamente scritto:
>Sei inarrivabile. Veramente. Una cosa surreale.
>In Cina quante Panda dovrebbero vendere? 2 milioni? Sai, sono 1,4
>miliardi di abitanti.
prefigge di vendere 50mila unita' di un'auto in un anno e ne vende
17mila qualcosa di storto gli e' andato non credi?
Taffo
Jun 4, 2012, 12:54:40 AM6/4/12
to
Sembra che Diego® abbia detto :
> La Fiat non è una società di Torino.
> Per quanti anni dovremo dirlo ?
penso di poterci arrivare anche io :-PPPPPP
rimane il fatto che in europa è un fantasma.
> La Fiat non è una società di Torino.
> Per quanti anni dovremo dirlo ?
rimane il fatto che in europa è un fantasma.
Taffo
Jun 4, 2012, 1:07:48 AM6/4/12
to
Dopo dura riflessione, TheJack - Z32 ha scritto :
> Ovviamente no. Ma quando un AD dichiara (e lo ha detto lui) che si
> prefigge di vendere 50mila unita' di un'auto in un anno e ne vende
> 17mila qualcosa di storto gli e' andato non credi?
no no, marchionne è perfetto e fiat va a gonfie vele.
> Ovviamente no. Ma quando un AD dichiara (e lo ha detto lui) che si
> prefigge di vendere 50mila unita' di un'auto in un anno e ne vende
> 17mila qualcosa di storto gli e' andato non credi?
TheJack - Z32
Jun 4, 2012, 1:36:33 AM6/4/12
to
Il Mon, 04 Jun 2012 07:07:48 +0200, Taffo <ta...@email.it> ha
inopinatamente scritto:
>no no, marchionne è perfetto e fiat va a gonfie vele.
Sinceramente non capisco una cosa: il motivo dell'ammirazione spesso
smisurata che ha questo soggetto. Lo dico senza polemica. E'
l'esemplificazione del top manager tipicamente italiano, strapagato,
totalmente incompetente nella materia che tratta la sua impresa, un
burocrate che usa tagli al personale (soliti) e eliminazione di
diritti dei suoi lavoratori per ottenere risultati. Risultati che sul
piano economico ci sono pure ma solo grazie alla ridimensionizzazione
dell'impresa. E' talmente palese da sembrarmi incredibilmente facile
da vedere. E' altrettanto ovvio che, essendo parte del "gioco", vedo
le cose da un lato solo o maggiormente da un lato solo.
Ma i dati sono quelli che sono, ha ristrutturato FIAT dandogli una
base ridicolmente instabile con Fabbrica Italia o come diavolo ha
chiamato la sua srl, ha decurtato i lavoratori (che hanno le loro
colpe sia chiaro) di quasi tutti i diritti, ha disatteso le sue stesse
promesse (altro tratto tipicamente italico di gestire le cose) non
riassumendo tutti quelli che aveva promesso di riassumere. Ha detto
che avrebbero prodotto un dato numero di auto e sono a poco piu' di un
terzo.
Io non so cos'altro deve fare questo capitan fracassa de noiantri per
determinare il suo insuccesso, e invece prende CENTO MILIONI di
premio. Una parte dei soldi che FIAT ha risparmiato non pagando gli
operai licenziati evidentemente, non certo una parte delle auto
vendute visto che sono in caduta verticale.
Mi domando quindi se il fine non era esattamente quello che ha
raggiunto usando una fabbrica morente come FIAT per determinare, conto
terzi, un attacco al mondo del lavoro. Saro' populista e poco
lungimirante forse ma un manager, anzi... un TOP manager non dovrebbe
avere come fine il miglioramento della propria industria? Troppo
semplice e diretto? Ok, teniamoci questa gente, ammiriamola, cosi'
come abbiamo ammirato un presidente del consiglio puttaniere, pedofilo
e truffaldino, come ammiriamo un burocrate banchiere che ci sta
spennando e come ammiriamo il furbetto di turno che s'e' arricchito
con espedienti e non con le capacita' di fare il suo lavoro come si
deve.
Lasciamo agli altri gli statisti seri e preparati, i manager che
salvano le loro imprese e le migliorano, gli imprenditori che hanno
spirito di iniziativa, cosa ce ne facciamo noi? Abbiamo i
Marchionne...
(si lo so, ora direte che sono di parte e che ho scritto solo cazzate,
che Marchionne ha fatto bene il suo lavoro e che la FIAT fa soldi...)
inopinatamente scritto:
>no no, marchionne è perfetto e fiat va a gonfie vele.
smisurata che ha questo soggetto. Lo dico senza polemica. E'
l'esemplificazione del top manager tipicamente italiano, strapagato,
totalmente incompetente nella materia che tratta la sua impresa, un
burocrate che usa tagli al personale (soliti) e eliminazione di
diritti dei suoi lavoratori per ottenere risultati. Risultati che sul
piano economico ci sono pure ma solo grazie alla ridimensionizzazione
dell'impresa. E' talmente palese da sembrarmi incredibilmente facile
da vedere. E' altrettanto ovvio che, essendo parte del "gioco", vedo
le cose da un lato solo o maggiormente da un lato solo.
Ma i dati sono quelli che sono, ha ristrutturato FIAT dandogli una
base ridicolmente instabile con Fabbrica Italia o come diavolo ha
chiamato la sua srl, ha decurtato i lavoratori (che hanno le loro
colpe sia chiaro) di quasi tutti i diritti, ha disatteso le sue stesse
promesse (altro tratto tipicamente italico di gestire le cose) non
riassumendo tutti quelli che aveva promesso di riassumere. Ha detto
che avrebbero prodotto un dato numero di auto e sono a poco piu' di un
terzo.
Io non so cos'altro deve fare questo capitan fracassa de noiantri per
determinare il suo insuccesso, e invece prende CENTO MILIONI di
premio. Una parte dei soldi che FIAT ha risparmiato non pagando gli
operai licenziati evidentemente, non certo una parte delle auto
vendute visto che sono in caduta verticale.
Mi domando quindi se il fine non era esattamente quello che ha
raggiunto usando una fabbrica morente come FIAT per determinare, conto
terzi, un attacco al mondo del lavoro. Saro' populista e poco
lungimirante forse ma un manager, anzi... un TOP manager non dovrebbe
avere come fine il miglioramento della propria industria? Troppo
semplice e diretto? Ok, teniamoci questa gente, ammiriamola, cosi'
come abbiamo ammirato un presidente del consiglio puttaniere, pedofilo
e truffaldino, come ammiriamo un burocrate banchiere che ci sta
spennando e come ammiriamo il furbetto di turno che s'e' arricchito
con espedienti e non con le capacita' di fare il suo lavoro come si
deve.
Lasciamo agli altri gli statisti seri e preparati, i manager che
salvano le loro imprese e le migliorano, gli imprenditori che hanno
spirito di iniziativa, cosa ce ne facciamo noi? Abbiamo i
Marchionne...
(si lo so, ora direte che sono di parte e che ho scritto solo cazzate,
che Marchionne ha fatto bene il suo lavoro e che la FIAT fa soldi...)
L'Eternauta
Jun 4, 2012, 2:35:45 AM6/4/12
to
TheJack - Z32 <53nt1n3l6...@msm.org> ha scritto:
Ciao
> Diego mi meraviglio di te... Fiat (il gruppo, non Fiat e Lancia tra
> l'altro) ha a che fare con dati di vendita riferiti dal momento in cui
> sono entrati sul mercato, in pratica *ieri*.
Ma per favore. I dati USA sono relativi a quello che fu il gruppo Chrysler,
presente negli USA dal 1925, mica da ieri.
Dopotutto parliamo del triplo del venduto rispetto all'Italia. Nessun
costruttore riuscirebbe a fare una cosa simile in un anno.
> Altro che crescita. E lo so per certo visto che noi siamo fornitori
> Fiat.
Anche per gli USA?
Davide
Ciao
> Diego mi meraviglio di te... Fiat (il gruppo, non Fiat e Lancia tra
> l'altro) ha a che fare con dati di vendita riferiti dal momento in cui
> sono entrati sul mercato, in pratica *ieri*.
presente negli USA dal 1925, mica da ieri.
Dopotutto parliamo del triplo del venduto rispetto all'Italia. Nessun
costruttore riuscirebbe a fare una cosa simile in un anno.
> Altro che crescita. E lo so per certo visto che noi siamo fornitori
> Fiat.
Davide
Diego®
Jun 4, 2012, 2:36:43 AM6/4/12
to
Il 04/06/12 07.36, TheJack - Z32 ha scritto:
Nessuno ha mai lodato Marchionne. Perlomeno io.
Rilevo semplicemente che sta rendendo il servizio per cui (molto
probabilmente) è pagato (e per alcuni stra-pagato) dalla proprietà.
Punto.
Voi siete troppo concentrati sulla Panda.
Di italiano ha solo il nome e il cognome.
> Il Mon, 04 Jun 2012 07:07:48 +0200, Taffo<ta...@email.it> ha
> inopinatamente scritto:
>
>> no no, marchionne è perfetto e fiat va a gonfie vele.
>
> Sinceramente non capisco una cosa: il motivo dell'ammirazione spesso
> smisurata che ha questo soggetto. Lo dico senza polemica. E'
> l'esemplificazione del top manager tipicamente italiano,
Attenzione a non confondervi.
> inopinatamente scritto:
>
>> no no, marchionne è perfetto e fiat va a gonfie vele.
>
> Sinceramente non capisco una cosa: il motivo dell'ammirazione spesso
> smisurata che ha questo soggetto. Lo dico senza polemica. E'
> l'esemplificazione del top manager tipicamente italiano,
Nessuno ha mai lodato Marchionne. Perlomeno io.
Rilevo semplicemente che sta rendendo il servizio per cui (molto
probabilmente) è pagato (e per alcuni stra-pagato) dalla proprietà.
Punto.
Voi siete troppo concentrati sulla Panda.
Di italiano ha solo il nome e il cognome.
Diego®
Jun 4, 2012, 2:38:08 AM6/4/12
to
Il 04/06/12 00.35, TheJack - Z32 ha scritto:
> Ma che loro fanno i soldi e' palese eh... ma COME li fanno? E' quello
> che interessa a me. Mi interessa perche' in questo paese del cazzo ci
> vivo e la distruzione sistematica del mondo del lavoro ha ricadute su
> TUTTI. Marchionne ha fatto il suo, ok, ma senza "contraddittorio",
> facendo veramente quello che cazzo gli pareva, altrove non lo hanno
> potuto fare in virtu' di regole migliori e soprattutto di stati che le
> fanno rispettare. Tutto qui. FIAT e' in caduta libera ma il patrimonio
> di famiglia Agnelli cresce a dismisura. Non e' il liet motiv di questa
> "crisi" come di tutte le altre crisi economiche di ogni tempo?
Hai detto tutto.
Non aggiungo altro.
:-)
> Ma che loro fanno i soldi e' palese eh... ma COME li fanno? E' quello
> che interessa a me. Mi interessa perche' in questo paese del cazzo ci
> vivo e la distruzione sistematica del mondo del lavoro ha ricadute su
> TUTTI. Marchionne ha fatto il suo, ok, ma senza "contraddittorio",
> facendo veramente quello che cazzo gli pareva, altrove non lo hanno
> potuto fare in virtu' di regole migliori e soprattutto di stati che le
> fanno rispettare. Tutto qui. FIAT e' in caduta libera ma il patrimonio
> di famiglia Agnelli cresce a dismisura. Non e' il liet motiv di questa
> "crisi" come di tutte le altre crisi economiche di ogni tempo?
Non aggiungo altro.
:-)
Diego®
Jun 4, 2012, 2:40:51 AM6/4/12
to
Il 04/06/12 00.55, TheJack - Z32 ha scritto:
> Forniamo DENSO Brasile tanto per dirne una. A sua volta rifornisce il
> sud America e il nord America.
Ecco appunto.
Probabilmente "qualche" Fiat brasiliana gira con vostre forniture.
E magari domani sarà per il mercato cinese e ...
> Forniamo DENSO Brasile tanto per dirne una. A sua volta rifornisce il
> sud America e il nord America.
Probabilmente "qualche" Fiat brasiliana gira con vostre forniture.
E magari domani sarà per il mercato cinese e ...
TheJack - Z32
Jun 4, 2012, 2:40:53 AM6/4/12
to
Il Mon, 04 Jun 2012 06:35:45 GMT, "L\'Eternauta"
<22448i...@mynewsgate.net> ha inopinatamente scritto:
>Anche per gli USA?
Non direttamente. Comunque non mi va di imbarcarmi nell'ennesima
discussione in materia, ho scritto poco fa cosa ne penso di Marchionne
e mi fermo li. E' la mia idea, quello che per esperienza diretta
personale penso del suo operato. Capisco e rispetto le posizioni di
tutti (cosa che gli altri non fanno con me spesso e volentieri) ma
difendo la mia di opinione. Credo sia una cosa normale.
<22448i...@mynewsgate.net> ha inopinatamente scritto:
>Anche per gli USA?
Non direttamente. Comunque non mi va di imbarcarmi nell'ennesima
discussione in materia, ho scritto poco fa cosa ne penso di Marchionne
e mi fermo li. E' la mia idea, quello che per esperienza diretta
personale penso del suo operato. Capisco e rispetto le posizioni di
tutti (cosa che gli altri non fanno con me spesso e volentieri) ma
difendo la mia di opinione. Credo sia una cosa normale.
TheJack - Z32
Jun 4, 2012, 2:43:39 AM6/4/12
to
Il Mon, 04 Jun 2012 08:36:43 +0200, Diego® <ruote...@tiscali.net> ha
inopinatamente scritto:
>Attenzione a non confondervi.
>Nessuno ha mai lodato Marchionne. Perlomeno io.
No, forse tu no. Pero' si legge spesso ammirazione per questo
personaggio. Come gia' detto rispetto l'opinione di tutti pero' mi
tengo stretta la mia. :)
>Rilevo semplicemente che sta rendendo il servizio per cui (molto
>probabilmente) è pagato (e per alcuni stra-pagato) dalla proprietà.
>Punto.
Appunto. Probabilmente non e' pagato per fare auto ma per fare altro.
E ti pare una cosa "giusta"?
>Voi siete troppo concentrati sulla Panda.
Ah, non io.
>Di italiano ha solo il nome e il cognome.
Ad essere puntigliosi manco quello... :)
inopinatamente scritto:
>Attenzione a non confondervi.
>Nessuno ha mai lodato Marchionne. Perlomeno io.
personaggio. Come gia' detto rispetto l'opinione di tutti pero' mi
tengo stretta la mia. :)
>Rilevo semplicemente che sta rendendo il servizio per cui (molto
>probabilmente) è pagato (e per alcuni stra-pagato) dalla proprietà.
>Punto.
E ti pare una cosa "giusta"?
>Voi siete troppo concentrati sulla Panda.
>Di italiano ha solo il nome e il cognome.
L'Eternauta
Jun 4, 2012, 2:44:03 AM6/4/12
to
panaboy <pa...@pana.com> ha scritto:
Ciao
> mi occupo di statistica
Visto che ti occupi di statistica, dovresti sapere che la percentuale di
penetrazione del mercato del terzo gruppo di un paese solitamente è inferiore
a quella del primo di un altro.
Riassumendo. Che il gruppo Chrysler possa avere la percentuale negli USA della
Fiat in Italia è uno dei segni premonitori dell'avveramento della profezia dei
Maya.
Per avere una visione corretta della crescita della ex Chrysler, bisognerebbe
rapportarla alla situazione dell'intero mercato, mica con quello che succede in
Europa.
Davide
Ciao
> mi occupo di statistica
Visto che ti occupi di statistica, dovresti sapere che la percentuale di
penetrazione del mercato del terzo gruppo di un paese solitamente è inferiore
a quella del primo di un altro.
Riassumendo. Che il gruppo Chrysler possa avere la percentuale negli USA della
Fiat in Italia è uno dei segni premonitori dell'avveramento della profezia dei
Maya.
Per avere una visione corretta della crescita della ex Chrysler, bisognerebbe
rapportarla alla situazione dell'intero mercato, mica con quello che succede in
Europa.
Davide
Diego®
Jun 4, 2012, 2:44:11 AM6/4/12
to
Il 04/06/12 08.35, L'Eternauta ha scritto:
> Dopotutto parliamo del triplo del venduto rispetto all'Italia. Nessun
> costruttore riuscirebbe a fare una cosa simile in un anno.
Mi piacerebbe vedere il contrario ovvero una casa americana che al primo
anno vende il triplo in Italia rispetto alla quota di vendite nel
proprio Paese.
:-)
> Dopotutto parliamo del triplo del venduto rispetto all'Italia. Nessun
> costruttore riuscirebbe a fare una cosa simile in un anno.
anno vende il triplo in Italia rispetto alla quota di vendite nel
proprio Paese.
:-)
TheJack - Z32
Jun 4, 2012, 2:45:04 AM6/4/12
to
Il Mon, 04 Jun 2012 08:40:51 +0200, Diego® <ruote...@tiscali.net> ha
inopinatamente scritto:
>Ecco appunto.
>Probabilmente "qualche" Fiat brasiliana gira con vostre forniture.
>E magari domani sarà per il mercato cinese e ...
Fatto sta che da noi si investe. E tanto. E prima eravamo gruppo
Fiat... questi qui non hanno sposato il metodo-Marchionne e investono.
inopinatamente scritto:
>Ecco appunto.
>Probabilmente "qualche" Fiat brasiliana gira con vostre forniture.
>E magari domani sarà per il mercato cinese e ...
Fiat... questi qui non hanno sposato il metodo-Marchionne e investono.
Diego®
Jun 4, 2012, 2:51:37 AM6/4/12
to
Il 04/06/12 08.45, TheJack - Z32 ha scritto:
Ci mancherebbe altro.
> Il Mon, 04 Jun 2012 08:40:51 +0200, Diego®<ruote...@tiscali.net> ha
> inopinatamente scritto:
>
>> Ecco appunto.
>> Probabilmente "qualche" Fiat brasiliana gira con vostre forniture.
>> E magari domani sarà per il mercato cinese e ...
>
> Fatto sta che da noi si investe. E tanto. E prima eravamo gruppo
> Fiat... questi qui non hanno sposato il metodo-Marchionne e investono.
"questi qui" lavorano per Bmw Mercedes Audi ecc ecc come dicevi poco fa.
> inopinatamente scritto:
>
>> Ecco appunto.
>> Probabilmente "qualche" Fiat brasiliana gira con vostre forniture.
>> E magari domani sarà per il mercato cinese e ...
>
> Fatto sta che da noi si investe. E tanto. E prima eravamo gruppo
> Fiat... questi qui non hanno sposato il metodo-Marchionne e investono.
Ci mancherebbe altro.
Diego®
Jun 4, 2012, 2:55:50 AM6/4/12
to
Il 04/06/12 08.43, TheJack - Z32 ha scritto:
>> Rilevo semplicemente che sta rendendo il servizio per cui (molto
>> probabilmente) è pagato (e per alcuni stra-pagato) dalla proprietà.
>> Punto.
>
> Appunto. Probabilmente non e' pagato per fare auto ma per fare altro.
> E ti pare una cosa "giusta"?
In un Paese in cui le Banche non fanno le Banche, le Assicurazioni non
fanno le Assicurazioni, gli Immobiliaristi non fanno gli Immobiliaristi
e soprattutto la Politica fa altro ... non mi stupisce che la famiglia
italiana più nota e ricca faccia "altrettanto".
>> Rilevo semplicemente che sta rendendo il servizio per cui (molto
>> probabilmente) è pagato (e per alcuni stra-pagato) dalla proprietà.
>> Punto.
>
> Appunto. Probabilmente non e' pagato per fare auto ma per fare altro.
> E ti pare una cosa "giusta"?
fanno le Assicurazioni, gli Immobiliaristi non fanno gli Immobiliaristi
e soprattutto la Politica fa altro ... non mi stupisce che la famiglia
italiana più nota e ricca faccia "altrettanto".
MaxMax
Jun 4, 2012, 3:18:37 AM6/4/12
to
"Diego®" <ruote...@tiscali.net> ha scritto
>> Nota: il gruppo Fiat in USA a maggio e' cresciuto del 30% e ha venduto
>> oltre il triplo delle auto che ha venduto in Italia.
>
>
> eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
> Marchio".
Eh vabbe', ma qua si pesca con le bombe a mano
>
> eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di
> Marchio".
MaxMax
Taffo
Jun 4, 2012, 4:29:06 AM6/4/12
to
Il 04/06/2012, Diego® ha detto :
> Attenzione a non confondervi.
> Nessuno ha mai lodato Marchionne. Perlomeno io.
a me pareva che nel far notare che il gruppo fiat vada bene,stessi
lodando Marchionne.
Quello che sta facendo Marchionne è pura e semplice ordinaria
amministrazione, taglia i costi per come può, delocalizza se non può
fare altro, riduce le spese in investimenti, punta a mercati in
espansione proponendo prodotti low cost ma con poca tecnologia, sfrutta
know-ho già esistenti (Chrysler e turbodiesel Fiat).
è la stessa cosa di Monti, sono simili.
> Di italiano ha solo il nome e il cognome.
ci sono diversi stabilimenti in Italia e non fanno così schifo come li
si dipinge, certo bisognerebbe farci qualcosa.
> Attenzione a non confondervi.
> Nessuno ha mai lodato Marchionne. Perlomeno io.
lodando Marchionne.
Quello che sta facendo Marchionne è pura e semplice ordinaria
amministrazione, taglia i costi per come può, delocalizza se non può
fare altro, riduce le spese in investimenti, punta a mercati in
espansione proponendo prodotti low cost ma con poca tecnologia, sfrutta
know-ho già esistenti (Chrysler e turbodiesel Fiat).
è la stessa cosa di Monti, sono simili.
> Di italiano ha solo il nome e il cognome.
si dipinge, certo bisognerebbe farci qualcosa.
Taffo
Jun 4, 2012, 4:30:27 AM6/4/12
to
Il 04/06/2012, Diegoￜ ha detto :
> "questi qui" lavorano per Bmw Mercedes Audi ecc ecc come dicevi poco fa.
> Ci mancherebbe altro.
perￜ lui dimostra che si puￜ investire anche in Italia, Diego.
> "questi qui" lavorano per Bmw Mercedes Audi ecc ecc come dicevi poco fa.
> Ci mancherebbe altro.
Taffo
Jun 4, 2012, 4:31:19 AM6/4/12
to
Sembra che TheJack - Z32 abbia detto :
> Ma che loro fanno i soldi e' palese eh... ma COME li fanno? E' quello
> che interessa a me. Mi interessa perche' in questo paese del cazzo ci
> vivo e la distruzione sistematica del mondo del lavoro ha ricadute su
> TUTTI. Marchionne ha fatto il suo, ok, ma senza "contraddittorio",
> facendo veramente quello che cazzo gli pareva, altrove non lo hanno
> potuto fare in virtu' di regole migliori e soprattutto di stati che le
> fanno rispettare. Tutto qui. FIAT e' in caduta libera ma il patrimonio
> di famiglia Agnelli cresce a dismisura. Non e' il liet motiv di questa
> "crisi" come di tutte le altre crisi economiche di ogni tempo?
anche perchￜ, alla fine, ￜ cannibalismo.
si stanno fottendo con le proprie mani.
un pￜ come sta facendo la Merkel.
> Ma che loro fanno i soldi e' palese eh... ma COME li fanno? E' quello
> che interessa a me. Mi interessa perche' in questo paese del cazzo ci
> vivo e la distruzione sistematica del mondo del lavoro ha ricadute su
> TUTTI. Marchionne ha fatto il suo, ok, ma senza "contraddittorio",
> facendo veramente quello che cazzo gli pareva, altrove non lo hanno
> potuto fare in virtu' di regole migliori e soprattutto di stati che le
> fanno rispettare. Tutto qui. FIAT e' in caduta libera ma il patrimonio
> di famiglia Agnelli cresce a dismisura. Non e' il liet motiv di questa
> "crisi" come di tutte le altre crisi economiche di ogni tempo?
si stanno fottendo con le proprie mani.
un pￜ come sta facendo la Merkel.
Taffo
Jun 4, 2012, 4:33:45 AM6/4/12
to
Taffo ci ha detto :
> Il 04/06/2012, Diego® ha detto :
>
>> Attenzione a non confondervi.
>> Nessuno ha mai lodato Marchionne. Perlomeno io.
>
> a me pareva che nel far notare che il gruppo fiat vada bene,stessi lodando
> Marchionne.
chiedo scusa per gli strafalcioni grammaticali
>
>> Attenzione a non confondervi.
>> Nessuno ha mai lodato Marchionne. Perlomeno io.
>
> a me pareva che nel far notare che il gruppo fiat vada bene,stessi lodando
> Marchionne.
Zotto
Jun 4, 2012, 4:39:59 AM6/4/12
to
"Taffo" ha scritto nel messaggio news:jqhron$n08$1...@tdi.cu.mi.it...
> si stanno fottendo con le proprie mani.
Sennò chi se la fotterebbe? :-P
Stefano D.
Jun 4, 2012, 4:44:03 AM6/4/12
to
On Mon, 04 Jun 2012 06:54:40 +0200, Taffo <ta...@email.it> cosi' si
espresse:
>rimane il fatto che in europa č un fantasma.
Com'e' sempre stata.
espresse:
>rimane il fatto che in europa č un fantasma.
Com'e' sempre stata.
Stefano D.
Jun 4, 2012, 4:46:06 AM6/4/12
to
On Mon, 04 Jun 2012 00:58:09 +0200, TheJack - Z32
<53nt1n3l6...@msm.org> cosi' si espresse:
>Ovviamente no. Ma quando un AD dichiara (e lo ha detto lui) che si
>prefigge di vendere 50mila unita' di un'auto in un anno e ne vende
>17mila qualcosa di storto gli e' andato non credi?
Ci sono stati p�roblemi a partire con la rete vendita. Da quando hanno
raggiunto il numero prefisso di concessionarie la 5oo sta vendendo
bene in USA, fa i numeri della Mini.
<53nt1n3l6...@msm.org> cosi' si espresse:
>Ovviamente no. Ma quando un AD dichiara (e lo ha detto lui) che si
>prefigge di vendere 50mila unita' di un'auto in un anno e ne vende
>17mila qualcosa di storto gli e' andato non credi?
raggiunto il numero prefisso di concessionarie la 5oo sta vendendo
bene in USA, fa i numeri della Mini.
Stefano D.
Jun 4, 2012, 4:52:55 AM6/4/12
to
On Mon, 04 Jun 2012 07:36:33 +0200, TheJack - Z32
<53nt1n3l6...@msm.org> cosi' si espresse:
>Sinceramente non capisco una cosa: il motivo dell'ammirazione spesso
>smisurata che ha questo soggetto.
E' semplicissimo: ha salvato un'azienda che sembrava essere fallita.
E' stato un mezzo miracolo. Ma ancora oggi manda avanti il gruppo in
una situazione finanziaria drammatica.
Se si rompesse le palle (io al posto suo l'avrei gia' fatto) e se ne
andasse molto probabilmente tutti i dipendenti Fiat dovrebbero sperare
che arrivasse un cinese a pagarli con due ciotole di riso.
>Lo dico senza polemica. E'
>l'esemplificazione del top manager tipicamente italiano,
Marchionne di italiano non ha NIENTE. Il tipico manager italiano e'
Romiti, uno che senza i contatti politici venderebbe lupini allo
stadio nell'intervallo della partita.
>Io non so cos'altro deve fare questo capitan fracassa de noiantri per
>determinare il suo insuccesso, e invece prende CENTO MILIONI di
>premio.
Trattasi di stock options.
>Mi domando quindi se il fine non era esattamente quello che ha
>raggiunto usando una fabbrica morente come FIAT per determinare, conto
>terzi, un attacco al mondo del lavoro.
Come no. Sai a Marchionne quanto gli frega della politica italiana.
<53nt1n3l6...@msm.org> cosi' si espresse:
>Sinceramente non capisco una cosa: il motivo dell'ammirazione spesso
>smisurata che ha questo soggetto.
E' stato un mezzo miracolo. Ma ancora oggi manda avanti il gruppo in
una situazione finanziaria drammatica.
Se si rompesse le palle (io al posto suo l'avrei gia' fatto) e se ne
andasse molto probabilmente tutti i dipendenti Fiat dovrebbero sperare
che arrivasse un cinese a pagarli con due ciotole di riso.
>Lo dico senza polemica. E'
>l'esemplificazione del top manager tipicamente italiano,
Romiti, uno che senza i contatti politici venderebbe lupini allo
stadio nell'intervallo della partita.
>Io non so cos'altro deve fare questo capitan fracassa de noiantri per
>determinare il suo insuccesso, e invece prende CENTO MILIONI di
>premio.
>Mi domando quindi se il fine non era esattamente quello che ha
>raggiunto usando una fabbrica morente come FIAT per determinare, conto
>terzi, un attacco al mondo del lavoro.
Stefano D.
Jun 4, 2012, 4:56:41 AM6/4/12
to
On Mon, 04 Jun 2012 10:29:06 +0200, Taffo <ta...@email.it> cosi' si
espresse:
>Quello che sta facendo Marchionne è pura e semplice ordinaria
>amministrazione, taglia i costi per come può,
marce e fallimentari e fanno il possibile. non quello che vorrebbero
poter fare.
Oltretutto loro conoscono i conti veri......se quelli dichiarati sono
gia' da brividi, puoi immaginare cosa ci sara' sotto i tappeti.
Ma siamo pieni di gente che farebbe meglio di loro. Gente che messa
davanti a un bilancio della Fiat o alla teoria della relativita'
avrebbe lo stesso livello di comprensione.
espresse:
>Quello che sta facendo Marchionne è pura e semplice ordinaria
>amministrazione, taglia i costi per come può,
>è la stessa cosa di Monti, sono simili.
Esatto. Entrambi hanno accettato di prendere in gestione situazioni
marce e fallimentari e fanno il possibile. non quello che vorrebbero
poter fare.
Oltretutto loro conoscono i conti veri......se quelli dichiarati sono
gia' da brividi, puoi immaginare cosa ci sara' sotto i tappeti.
Ma siamo pieni di gente che farebbe meglio di loro. Gente che messa
davanti a un bilancio della Fiat o alla teoria della relativita'
avrebbe lo stesso livello di comprensione.
L'Eternauta
Jun 4, 2012, 5:05:39 AM6/4/12
to
Diego® <ruote...@tiscali.net> ha scritto:
Ciao
> Mi piacerebbe vedere il contrario ovvero una casa americana che al primo
> anno vende il triplo in Italia rispetto alla quota di vendite nel
> proprio Paese.
Chrysler, in Italia ha attualmente una quota del 5 e passa %, non come negli USA
ma non male per una novizia :-PPP
Comunque il mercato USA a maggio è cresciuto del 26%
http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html
La crescita di Chrysler è comunque notevole, ma se Marchionne è bravo quello di
Toyota USA è un Dio sceso in terra (+87%) (so il perché, ma in un mercato in
forte crescita un 30% può quasi rientrare nella normalità. A vedere gli altri
con occhi europei, c'è sempre da rimanerci male).
> :-)
Davide
Ciao
> Mi piacerebbe vedere il contrario ovvero una casa americana che al primo
> anno vende il triplo in Italia rispetto alla quota di vendite nel
> proprio Paese.
ma non male per una novizia :-PPP
Comunque il mercato USA a maggio è cresciuto del 26%
http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html
La crescita di Chrysler è comunque notevole, ma se Marchionne è bravo quello di
Toyota USA è un Dio sceso in terra (+87%) (so il perché, ma in un mercato in
forte crescita un 30% può quasi rientrare nella normalità. A vedere gli altri
con occhi europei, c'è sempre da rimanerci male).
> :-)
Davide
Stefano |/.
Jun 4, 2012, 5:15:15 AM6/4/12
to
Il giorno lunedì 4 giugno 2012 11:05:39 UTC+2, L'Eternauta ha scritto:
> quello di Toyota USA è un Dio sceso in terra (+87%)
Immagino che il +87 derivi anche dal fatto che l'anno scorso Troyota abbia avuto qualche "problemino" con il terremoto?
> quello di Toyota USA è un Dio sceso in terra (+87%)
Taffo
Jun 4, 2012, 5:36:38 AM6/4/12
to
Nel suo scritto precedente, Stefano D. ha sostenuto :
>> rimane il fatto che in europa è un fantasma.
>
> Com'e' sempre stata.
non è vero.
>> rimane il fatto che in europa è un fantasma.
>
> Com'e' sempre stata.
non è vero.
Stefano D.
Jun 4, 2012, 5:36:53 AM6/4/12
to
On Mon, 4 Jun 2012 02:15:15 -0700 (PDT), "Stefano |/."
<joefo...@gmail.com> cosi' si espresse:
>Immagino che il +87 derivi anche dal fatto che l'anno scorso Troyota abbia avuto qualche "problemino" con il terremoto?
Immagini bene.
--
Stefano D. (PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
<joefo...@gmail.com> cosi' si espresse:
>Immagino che il +87 derivi anche dal fatto che l'anno scorso Troyota abbia avuto qualche "problemino" con il terremoto?
--
Stefano D. (PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Taffo
Jun 4, 2012, 5:37:15 AM6/4/12
to
Stefano D. ha detto questo lunedￜ :
> davanti a un bilancio della Fiat o alla teoria della relativita'
> avrebbe lo stesso livello di comprensione.
allora smettiamo di parlare qui, nessuno puￜ parlare di nulla se non
siamo esperti.
> davanti a un bilancio della Fiat o alla teoria della relativita'
> avrebbe lo stesso livello di comprensione.
siamo esperti.
L'Eternauta
Jun 4, 2012, 5:55:03 AM6/4/12
to
Stefano D. <angelLE...@dastef.it> ha scritto:
Ciao
> Immagini bene.
Parzialmente. Toyota ha venduto il 123% di auto e
il 70% in piu' di light truck fatti negli USA. E la produzione americana ￜ di
gran lunga superiore a quella importata.
Si sarￜ esaurita l'onda lunga post 2008 ed acceleratore assassino.
Davide
Ciao
> Immagini bene.
Parzialmente. Toyota ha venduto il 123% di auto e
il 70% in piu' di light truck fatti negli USA. E la produzione americana ￜ di
gran lunga superiore a quella importata.
Si sarￜ esaurita l'onda lunga post 2008 ed acceleratore assassino.
Davide
panaboy
Jun 4, 2012, 6:20:43 AM6/4/12
to
"Diego®" <ruote...@tiscali.net> ha scritto nel messaggio
news:jqgfil$ril$1...@tdi.cu.mi.it...
> Immagino che tu conosca bene i piani industriali di Fiat del prossimo
> quinquennio, per dare un giudizio così.
> A meno che ... tornando al cazzeggio di IDA ... tu stia facendo prendere
> aria alla bocca.
l'hanno pubblicato poco sotto, in pratica ricarrozzano la 500 in tutte le
salse.
Col culo che hanno tirano a campare altri 5 anni, in fondo anche altri sono
30 anni che vendono la stessa auto(golf).
panaboy
Jun 4, 2012, 6:24:54 AM6/4/12
to
"TheJack - Z32" <53nt1n3l6...@msm.org> ha scritto nel messaggio
news:1vons7tt4emft4eei...@4ax.com...
>Doveva fare, a regime, 1050 Panda al giorno a
> Pomigliano, ne e' arrivata a fare 950 per un mese, scese a 650 nel
> successivo. Ora ne fanno meno di 400. E parliamo per il mercato
> italiano. Ti paiono dati confortanti?
il dato Panda fu quello più ridicolo all'atto della presentazione, se ne
vendono 3000 al mese come fai a produrne
1050*25 giorni lavorativi ovvero 26mila e rotte panda al mese!!!! ma chi se
le compra che già il numero di 3000 al mese è grasso che cola!!!
> Tutto qui. FIAT e' in caduta libera ma il patrimonio
> di famiglia Agnelli cresce a dismisura. Non e' il liet motiv di questa
> "crisi" come di tutte le altre crisi economiche di ogni tempo?
panaboy
Jun 4, 2012, 6:27:50 AM6/4/12
to
news:luqns7l18c5hd7qat...@4ax.com...
> Ovviamente no. Ma quando un AD dichiara (e lo ha detto lui) che si
> prefigge di vendere 50mila unita' di un'auto in un anno e ne vende
> 17mila qualcosa di storto gli e' andato non credi?
lascia perdere.
> prefigge di vendere 50mila unita' di un'auto in un anno e ne vende
> 17mila qualcosa di storto gli e' andato non credi?
L'Eternauta
Jun 4, 2012, 7:38:35 AM6/4/12
to
> il dato Panda fu quello piￜ ridicolo all'atto della presentazione, se ne
Perchￜ in Fiat i mesi non sono di 31 giorni, ma di 7.
Nel calendario giuliano a maggio hanno venduto 12.800 Panda solo in Italia,
54000 dall'inizio dell'anno. Nel calendario Panaglianesco si vendono 3000 Panda
al mese, ma di mesi dall'inizio dell'anno ce ne sono stati ben 18 e questo solo
in Italia. Visto che ￜ un modello che vende anche all'estero, i mesi saranno
circa una trentina.
PS Visto che ti occupi di statistica, come puoi pensare che la Panda venda solo
3000 pezzi al mese?
Davide
> vendono 3000 al mese come fai a produrne
> 1050*25 giorni lavorativi ovvero 26mila e rotte panda al mese!!!! ma chi se
> le compra che giￜ il numero di 3000 al mese ￜ grasso che cola!!!
> 1050*25 giorni lavorativi ovvero 26mila e rotte panda al mese!!!! ma chi se
Perchￜ in Fiat i mesi non sono di 31 giorni, ma di 7.
Nel calendario giuliano a maggio hanno venduto 12.800 Panda solo in Italia,
54000 dall'inizio dell'anno. Nel calendario Panaglianesco si vendono 3000 Panda
al mese, ma di mesi dall'inizio dell'anno ce ne sono stati ben 18 e questo solo
in Italia. Visto che ￜ un modello che vende anche all'estero, i mesi saranno
circa una trentina.
PS Visto che ti occupi di statistica, come puoi pensare che la Panda venda solo
3000 pezzi al mese?
Davide
Stefano D.
Jun 4, 2012, 7:44:29 AM6/4/12
to
On Mon, 4 Jun 2012 12:20:43 +0200, "panaboy" <pa...@pana.com> cosi' si
espresse:
>l'hanno pubblicato poco sotto, in pratica ricarrozzano la 500 in tutte le
>salse.
Sei troppo idiota anche solo per capire quello che leggi. Useranno il
brand 500 - che piace moltissimo - per realizzare una linea di auto,
esattamente come ha fatto BMW con Mini. E naturalmente i modelli
saranno realizzati su diverse piattafoirme, come la 500L gia'
presentata.
>Col culo che hanno tirano a campare altri 5 anni, in fondo anche altri sono
>30 anni che vendono la stessa auto(golf).
Chissa' quanti pezzi in comune ci sono fra la Golf 1 e la 6, eh?
espresse:
>l'hanno pubblicato poco sotto, in pratica ricarrozzano la 500 in tutte le
>salse.
brand 500 - che piace moltissimo - per realizzare una linea di auto,
esattamente come ha fatto BMW con Mini. E naturalmente i modelli
saranno realizzati su diverse piattafoirme, come la 500L gia'
presentata.
>Col culo che hanno tirano a campare altri 5 anni, in fondo anche altri sono
>30 anni che vendono la stessa auto(golf).
Stefano D.
Jun 4, 2012, 7:46:59 AM6/4/12
to
On Mon, 04 Jun 2012 11:37:15 +0200, Taffo <ta...@email.it> cosi' si
espresse:
>allora smettiamo di parlare qui, nessuno può parlare di nulla se non
>siamo esperti.
Quando le persone "normali" parlano di fotovoltaico che effetto ti fa?
Pensi che il bilancio di un'azienda come Fiat sia piu' semplice del
funzionamento di un pannello?
--
Stefano D. (PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
espresse:
>allora smettiamo di parlare qui, nessuno può parlare di nulla se non
>siamo esperti.
Quando le persone "normali" parlano di fotovoltaico che effetto ti fa?
Pensi che il bilancio di un'azienda come Fiat sia piu' semplice del
funzionamento di un pannello?
--
Stefano D. (PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Stefano D.
Jun 4, 2012, 7:47:44 AM6/4/12
to
On Mon, 04 Jun 2012 09:55:03 GMT, "L\'Eternauta"
<22448i...@mynewsgate.net> cosi' si espresse:
>Parzialmente. Toyota ha venduto il 123% di auto e
>il 70% in piu' di light truck fatti negli USA. E la produzione americana è di
dal Giappone. Basta che manchi UN pezzo per fermare la linea.
<22448i...@mynewsgate.net> cosi' si espresse:
>Parzialmente. Toyota ha venduto il 123% di auto e
>gran lunga superiore a quella importata.
Produzione americana che si era fermata causa mancanza di componenti
dal Giappone. Basta che manchi UN pezzo per fermare la linea.
Taffo
Jun 4, 2012, 7:57:03 AM6/4/12
to
Stefano D. ha spiegato il 04/06/2012 :
sapere più di altri ma posso o non posso dire che Marchionne fa
"ordinaria amministrazione"? D'altronde tu stesso hai detto che è così
ma se è così non è un genio è solo uno che fa il suo compitino per
benino, nessun grande amministratore e nessun miracolo.
anzi sta depredando la parte italiana di Fiat.
Per venire a rispondere alla tua domanda, fermo restando che non sono
un esperto e non posso pontificare ma sono certo che il funzionamento
di una cella fotovoltaica, considerando anche la meccanica quantistica
che ci sta dietro, è enormemente più complessa di un bilancio.
> On Mon, 04 Jun 2012 11:37:15 +0200, Taffo <ta...@email.it> cosi' si
> espresse:
>
>> allora smettiamo di parlare qui, nessuno può parlare di nulla se non
>> siamo esperti.
>
> Quando le persone "normali" parlano di fotovoltaico che effetto ti fa?
> Pensi che il bilancio di un'azienda come Fiat sia piu' semplice del
> funzionamento di un pannello?
stefano io faccio considerazioni di carattere generale, non credo di
> espresse:
>
>> allora smettiamo di parlare qui, nessuno può parlare di nulla se non
>> siamo esperti.
>
> Quando le persone "normali" parlano di fotovoltaico che effetto ti fa?
> Pensi che il bilancio di un'azienda come Fiat sia piu' semplice del
> funzionamento di un pannello?
sapere più di altri ma posso o non posso dire che Marchionne fa
"ordinaria amministrazione"? D'altronde tu stesso hai detto che è così
ma se è così non è un genio è solo uno che fa il suo compitino per
benino, nessun grande amministratore e nessun miracolo.
anzi sta depredando la parte italiana di Fiat.
Per venire a rispondere alla tua domanda, fermo restando che non sono
un esperto e non posso pontificare ma sono certo che il funzionamento
di una cella fotovoltaica, considerando anche la meccanica quantistica
che ci sta dietro, è enormemente più complessa di un bilancio.
8tto
Jun 4, 2012, 8:06:11 AM6/4/12
to
Stefano D. wrote:
> Produzione americana che si era fermata causa mancanza di componenti
> dal Giappone. Basta che manchi UN pezzo per fermare la linea.
Non me lo dire
> Produzione americana che si era fermata causa mancanza di componenti
> dal Giappone. Basta che manchi UN pezzo per fermare la linea.
(centraline Nippondenso...)
--
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste.
Le parole sono importanti.
http://www.youtube.com/watch?v=91BTOjDQDjg
8tto
Jun 4, 2012, 8:06:53 AM6/4/12
to
Taffo wrote:
> Per venire a rispondere alla tua domanda, fermo restando che non sono un
> esperto e non posso pontificare ma sono certo che il funzionamento di
> una cella fotovoltaica, considerando anche la meccanica quantistica che
> ci sta dietro, è enormemente più complessa di un bilancio.
Mmmmmm
> Per venire a rispondere alla tua domanda, fermo restando che non sono un
> esperto e non posso pontificare ma sono certo che il funzionamento di
> una cella fotovoltaica, considerando anche la meccanica quantistica che
> ci sta dietro, è enormemente più complessa di un bilancio.
panaboy
Jun 4, 2012, 8:14:28 AM6/4/12
to
"L'Eternauta" <22448i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:201206041...@mynewsgate.net...
> Nel calendario giuliano a maggio hanno venduto 12.800 Panda solo in
> Italia,
dovevano essere 26 mila..meno della metￜ ed inoltre in quelle 12mila ci sono
> Italia,
ancora quelle vecchie...
> PS Visto che ti occupi di statistica, come puoi pensare che la Panda venda
> solo
> 3000 pezzi al mese?
devo dire ha ragione Kamox:"il gruppo Fiat in USA a maggio e' cresciuto del
30% e ha venduto
oltre il triplo delle auto che ha venduto in Italia."
Quindi che vi incazzate che va tutto bene...
marcinkus
Jun 4, 2012, 8:17:19 AM6/4/12
to
"Taffo" <ta...@email.it> wrote in message news:jqhron$n08$1...@tdi.cu.mi.it...
> si stanno fottendo con le proprie mani.
>
> un pￜ come sta facendo la Merkel.
Hai un video?
M.
L'Eternauta
Jun 4, 2012, 8:21:54 AM6/4/12
to
> Produzione americana che si era fermata causa mancanza di componenti
> dal Giappone. Basta che manchi UN pezzo per fermare la linea.
Guarda le tabelle del link. A gennaio 2011, due mesi prima del terremoto, la
> dal Giappone. Basta che manchi UN pezzo per fermare la linea.
quota Toyota era +/- l'8%. Ha continuato a crescere verso circa metà anno, per
qualche mese ha avuto una flessione, penso per gli effetti negativi del
terremoto ed è ripartita alla grande da settembre. Oggi la quota Toyota è circa
del 16%. Il pezzo mancate c'entra poco se la quota è raddoppiata rispetto a
prima del terremoto.
Davide
L'Eternauta
Jun 4, 2012, 8:25:04 AM6/4/12
to
8tto <supe...@gmail.com> ha scritto:
Ciao
> Non me lo dire
>
> (centraline Nippondenso...)
Ok. Ma qui stiamo parlando di un raddoppio di quota rispetto a prima del
terremoto. Chrysler nello stesso periodo (gennaio 2011 / maggio 2012) è rimasta
praticamente uguale come % se non, addirittura, scesa.
Davide
Ciao
> Non me lo dire
>
> (centraline Nippondenso...)
terremoto. Chrysler nello stesso periodo (gennaio 2011 / maggio 2012) è rimasta
praticamente uguale come % se non, addirittura, scesa.
Davide
Caedar
Jun 4, 2012, 8:32:30 AM6/4/12
to
On Mon, 04 Jun 2012 12:20:43 +0200, panaboy wrote:
> "Diego®" <ruote...@tiscali.net> ha scritto nel messaggio
> news:jqgfil$ril$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Immagino che tu conosca bene i piani industriali di Fiat del prossimo
>> quinquennio, per dare un giudizio così. A meno che ... tornando al
>> cazzeggio di IDA ... tu stia facendo prendere aria alla bocca.
>
> l'hanno pubblicato poco sotto, in pratica ricarrozzano la 500 in tutte
> le salse.
Non c'è nulla di male ad usare un brand ampliandolo, rendendolo
> "Diego®" <ruote...@tiscali.net> ha scritto nel messaggio
> news:jqgfil$ril$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Immagino che tu conosca bene i piani industriali di Fiat del prossimo
>> quinquennio, per dare un giudizio così. A meno che ... tornando al
>> cazzeggio di IDA ... tu stia facendo prendere aria alla bocca.
>
> l'hanno pubblicato poco sotto, in pratica ricarrozzano la 500 in tutte
> le salse.
produttivo e multipiattaforma. Vedi Mini.
8tto
Jun 4, 2012, 8:32:53 AM6/4/12
to
marcinkus wrote:
>
> "Taffo" <ta...@email.it> wrote in message news:jqhron$n08$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>> si stanno fottendo con le proprie mani.
>>
>> un pò come sta facendo la Merkel.
>
> "Taffo" <ta...@email.it> wrote in message news:jqhron$n08$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>> si stanno fottendo con le proprie mani.
>>
>
> Fisting?
> Hai un video?
>
> M.
Lo trovi su youporn:
> Fisting?
> Hai un video?
>
> M.
Horny Kulona deep fisting with Moutains' head.
Taffo
Jun 4, 2012, 8:33:38 AM6/4/12
to
8tto scriveva il 04/06/2012 :
> Lo trovi su youporn:
> Horny Kulona deep fisting with Moutains' head.
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
> Lo trovi su youporn:
> Horny Kulona deep fisting with Moutains' head.
Taffo
Jun 4, 2012, 8:37:48 AM6/4/12
to
8tto ci ha detto :
policristallina p/n? bordi di grano? difetti profondi e difetti
shallow? crescita dei grani dipendente dal substrato? interdiffusione
degli elementi tra le giunzioni? allineamento delle bande di conduzione
e di valenza? ecc...ecc...
> Taffo wrote:
>
>> Per venire a rispondere alla tua domanda, fermo restando che non sono un
>> esperto e non posso pontificare ma sono certo che il funzionamento di una
>> cella fotovoltaica, considerando anche la meccanica quantistica che ci sta
>> dietro, è enormemente più complessa di un bilancio.
> Mmmmmm
equazione di poisson? effetto tunnelling? eterogiunzione
>
>> Per venire a rispondere alla tua domanda, fermo restando che non sono un
>> esperto e non posso pontificare ma sono certo che il funzionamento di una
>> cella fotovoltaica, considerando anche la meccanica quantistica che ci sta
>> dietro, è enormemente più complessa di un bilancio.
> Mmmmmm
policristallina p/n? bordi di grano? difetti profondi e difetti
shallow? crescita dei grani dipendente dal substrato? interdiffusione
degli elementi tra le giunzioni? allineamento delle bande di conduzione
e di valenza? ecc...ecc...
L'Eternauta
Jun 4, 2012, 8:53:10 AM6/4/12
to
> dovevano essere 26 mila..meno della metà ed inoltre in quelle 12mila ci sono
> ancora quelle vecchie...
26000 per il mercato europeo, 12000 in Italia. Quanto vende la Panda in Europa?
Poi 300.000 Panda l'anno non le hanno mai prodotte, manco in Polonia quando il
mercato tirava molto di piu'
> 3000 era un numero di esempio per fare il triplo di 9.000.
E 9000 sarebbe? Al massimo sarebbe un terzo
> Quindi che vi incazzate che va tutto bene...
Che c'entra con le vendite della Panda?
Davide
> ancora quelle vecchie...
26000 per il mercato europeo, 12000 in Italia. Quanto vende la Panda in Europa?
Poi 300.000 Panda l'anno non le hanno mai prodotte, manco in Polonia quando il
mercato tirava molto di piu'
> 3000 era un numero di esempio per fare il triplo di 9.000.
> Quindi che vi incazzate che va tutto bene...
Davide
L'Eternauta
Jun 4, 2012, 8:55:26 AM6/4/12
to
Taffo <ta...@email.it> ha scritto:
Ciao
> equazione di poisson? effetto tunnelling? eterogiunzione
> policristallina p/n? bordi di grano? difetti profondi e difetti
> shallow? crescita dei grani dipendente dal substrato? interdiffusione
> degli elementi tra le giunzioni? allineamento delle bande di conduzione
> e di valenza? ecc...ecc...
Nulla a confronto di un bilancio che vada bene a tutti per tutte le situazioni.
Sia che tu voglia dimostrare di andare malissimo, sia che tutto procede per il
meglio, tanto che ti sei meritato il bonus.
Ci vuole il tocco dell'artista.
Davide
Ciao
> equazione di poisson? effetto tunnelling? eterogiunzione
> policristallina p/n? bordi di grano? difetti profondi e difetti
> shallow? crescita dei grani dipendente dal substrato? interdiffusione
> degli elementi tra le giunzioni? allineamento delle bande di conduzione
> e di valenza? ecc...ecc...
Sia che tu voglia dimostrare di andare malissimo, sia che tutto procede per il
meglio, tanto che ti sei meritato il bonus.
Ci vuole il tocco dell'artista.
Davide
8tto
Jun 4, 2012, 8:58:51 AM6/4/12
to
Taffo wrote:
> equazione di poisson? effetto tunnelling? eterogiunzione policristallina
> p/n? bordi di grano? difetti profondi e difetti shallow? crescita dei
> grani dipendente dal substrato? interdiffusione degli elementi tra le
> giunzioni? allineamento delle bande di conduzione e di valenza?
> ecc...ecc...
Ecco. Sono tutte cose che conosco / ho sentito nominare / posso
> equazione di poisson? effetto tunnelling? eterogiunzione policristallina
> p/n? bordi di grano? difetti profondi e difetti shallow? crescita dei
> grani dipendente dal substrato? interdiffusione degli elementi tra le
> giunzioni? allineamento delle bande di conduzione e di valenza?
> ecc...ecc...
approfondire se voglio.
Se chiedi a uno tipo AR, sembra una supercazzola, invece.
Sono pressoché certo che un economista coi fiocchi potrebbe proporre,
per l'analisi di un bilancio, una analoga serie di termini che riterrei
e riterresti incomprensibili.
Stefano D.
Jun 4, 2012, 9:16:33 AM6/4/12
to
On Mon, 04 Jun 2012 13:57:03 +0200, Taffo <ta...@email.it> cosi' si
espresse:
>stefano io faccio considerazioni di carattere generale, non credo di
>sapere più di altri ma posso o non posso dire che Marchionne fa
>"ordinaria amministrazione"?
Quando un'azienda e' messa com'era la Fiat quando arrivo' marchionne
non esiste "ordinaria" amministrazione.
>Per venire a rispondere alla tua domanda, fermo restando che non sono
>un esperto e non posso pontificare ma sono certo che il funzionamento
>di una cella fotovoltaica, considerando anche la meccanica quantistica
>che ci sta dietro, è enormemente più complessa di un bilancio.
Del bilancio del gruppo Fiat-Chrysler?
Preobabilmente sara' diviso in diversi tomi....
espresse:
>stefano io faccio considerazioni di carattere generale, non credo di
>sapere più di altri ma posso o non posso dire che Marchionne fa
>"ordinaria amministrazione"?
non esiste "ordinaria" amministrazione.
>Per venire a rispondere alla tua domanda, fermo restando che non sono
>un esperto e non posso pontificare ma sono certo che il funzionamento
>di una cella fotovoltaica, considerando anche la meccanica quantistica
>che ci sta dietro, è enormemente più complessa di un bilancio.
Preobabilmente sara' diviso in diversi tomi....
felice_pago
Jun 4, 2012, 9:35:35 AM6/4/12
to
On 2 Giu, 15:03, "Kamox" <kamoxN0nSp4mm4...@email.it> wrote:
> Nota: il gruppo Fiat in USA a maggio e' cresciuto del 30% e ha venduto
felice pago
boccalone
.
> Nota: il gruppo Fiat in USA a maggio e' cresciuto del 30% e ha venduto
> oltre il triplo delle auto che ha venduto in Italia.
tre per uno tre
felice pago
boccalone
.
marcinkus
Jun 4, 2012, 9:38:37 AM6/4/12
to
"L'Eternauta" <22448i...@mynewsgate.net> wrote in message
news:201206041...@mynewsgate.net...
> Nulla a confronto di un bilancio che vada bene a tutti per tutte le
> situazioni.
> Sia che tu voglia dimostrare di andare malissimo, sia che tutto procede
> per il
> meglio, tanto che ti sei meritato il bonus.
>
> Ci vuole il tocco dell'artista.
Un bilancio puￜ essere molto piￜ esoterico di qualunque pensiero di Einstein
e Hawking strafatti di LSD.
M.
Taffo
Jun 4, 2012, 9:52:25 AM6/4/12
to
Nel suo scritto precedente, 8tto ha sostenuto :
> Ecco. Sono tutte cose che conosco / ho sentito nominare / posso approfondire
> se voglio.
sul "posso approfondire se voglio" ho qualche dubbio, nel senso che se
ti ci metti le impari ma non ti ci basta una mezza giornata cosￜ.
> Se chiedi a uno tipo AR, sembra una supercazzola, invece.
vabbￜ AR...
>
> Sono pressochￜ certo che un economista coi fiocchi potrebbe proporre, per
grandezza piￜ complessi.
> Ecco. Sono tutte cose che conosco / ho sentito nominare / posso approfondire
> se voglio.
ti ci metti le impari ma non ti ci basta una mezza giornata cosￜ.
> Se chiedi a uno tipo AR, sembra una supercazzola, invece.
>
> Sono pressochￜ certo che un economista coi fiocchi potrebbe proporre, per
> l'analisi di un bilancio, una analoga serie di termini che riterrei e
> riterresti incomprensibili.
non ￜ assolutamente questione di termini: i concetti sono ordini di
> riterresti incomprensibili.
grandezza piￜ complessi.
Taffo
Jun 4, 2012, 9:52:58 AM6/4/12
to
Il 04/06/2012, marcinkus ha detto :
> Un bilancio può essere molto più esoterico di qualunque pensiero di Einstein
non mi riferisco ai paroloni ma ai concetti.
>
> M.
> Un bilancio può essere molto più esoterico di qualunque pensiero di Einstein
> e Hawking strafatti di LSD.
LOL
non mi riferisco ai paroloni ma ai concetti.
>
> M.
L'Eternauta
Jun 4, 2012, 10:02:58 AM6/4/12
to
> LOL
> non mi riferisco ai paroloni ma ai concetti.
Sono piani astrali diversi.
> non mi riferisco ai paroloni ma ai concetti.
Tu ricerchi la verità, il bilancio la plausibilità.
La virità non sempre è plausibile, il bilancio raramente veritiero.
Davide
8tto
Jun 4, 2012, 10:21:53 AM6/4/12
to
Taffo wrote:
> sul "posso approfondire se voglio" ho qualche dubbio, nel senso che se
> ti ci metti le impari ma non ti ci basta una mezza giornata così.
> sul "posso approfondire se voglio" ho qualche dubbio, nel senso che se
Senza alcun dubbio ma per lo meno ho le basi per.
> non è assolutamente questione di termini: i concetti sono ordini di
> grandezza più complessi.
Non ti so dire. Nel senso, so valutare la complessità di argomenti che
conosco marginalmente, come quelli di cui sopra.
Per i bilanci, non so, potresti aver ragione, ma non ho la tua sicurezza
nel dire che sono più semplici. Per averla, dovrei conoscere di più
l'argomento. Tu lo conosci?
Taffo
Jun 4, 2012, 10:44:14 AM6/4/12
to
8tto scriveva il 04/06/2012 :
> Tu lo conosci?
un bilancio usa dei concetti che non vanno oltre alla somma, alla
sottrazione, forse la divisione o la percentuale...
dal punto di vista matematico un bilancio è roba da elementari, poi
chiaramente ci saranno concetti economici che dubito però possano
arrivare alla stessa complessità di quelli che ci sono in un
eterogiunzione p/n di due semiconduttori policristallini.
> Tu lo conosci?
un bilancio usa dei concetti che non vanno oltre alla somma, alla
sottrazione, forse la divisione o la percentuale...
dal punto di vista matematico un bilancio è roba da elementari, poi
chiaramente ci saranno concetti economici che dubito però possano
arrivare alla stessa complessità di quelli che ci sono in un
eterogiunzione p/n di due semiconduttori policristallini.
Paul Mone
Jun 4, 2012, 10:58:35 AM6/4/12
to
On 4 Giu, 16:44, Taffo <ta...@email.it> wrote:
> un bilancio usa dei concetti che non vanno oltre alla somma, alla
> sottrazione, forse la divisione o la percentuale...
> dal punto di vista matematico un bilancio roba da elementari, poi
> un bilancio usa dei concetti che non vanno oltre alla somma, alla
> sottrazione, forse la divisione o la percentuale...
> chiaramente ci saranno concetti economici che dubito per possano
> arrivare alla stessa complessit di quelli che ci sono in un
> eterogiunzione p/n di due semiconduttori policristallini.
Sono concetti economici la cui padronanza richiede grosso modo gli
stessi anni di studio ed esperienza professionale di quelli richiesti
per una approfondita conoscenza della fisica, nel tuo settore o in
altri.
Lo dico da laureato in fisica.
P
Taffo
Jun 4, 2012, 11:04:49 AM6/4/12
to
Paul Mone ha detto questo lunedì :
> Sono concetti economici la cui padronanza richiede grosso modo gli
> stessi anni di studio ed esperienza professionale di quelli richiesti
> per una approfondita conoscenza della fisica, nel tuo settore o in
> altri.
considerato quanto studiano ad economia dissento.
> Lo dico da laureato in fisica.
>
>
> P
> Sono concetti economici la cui padronanza richiede grosso modo gli
> stessi anni di studio ed esperienza professionale di quelli richiesti
> per una approfondita conoscenza della fisica, nel tuo settore o in
> altri.
> Lo dico da laureato in fisica.
>
>
> P
Taffo
Jun 4, 2012, 11:12:14 AM6/4/12
to
8tto scriveva il 04/06/2012 :
tieni conto che ho messo un dottorando a fare delle caratterizzazione
capacitￜ tensione dei dispositivi in modo da analizzare i livelli
energetici all'interno della banda e calcolare concentrazione dei
portatori, numero di difetti e compagnia bella.
Bￜ ￜ lui che spiega a me le cose, visto che io nasco come crescitore di
cristalli, e devo mettermi lￜ a leggermi gli articoli ed i libri in
maniera pesante per poterci saltar fuori.
E ci lavoro da 15 anni.
Quindi le basi non bastano, la complessitￜ di questi sistemi ￜ
notevole, molto piￜ di quanto pensiate.
> Taffo wrote:
>
>> sul "posso approfondire se voglio" ho qualche dubbio, nel senso che se ti
>> ci metti le impari ma non ti ci basta una mezza giornata cosￜ.
>
>> sul "posso approfondire se voglio" ho qualche dubbio, nel senso che se ti
> Senza alcun dubbio ma per lo meno ho le basi per.
aggiungo su questo:
tieni conto che ho messo un dottorando a fare delle caratterizzazione
capacitￜ tensione dei dispositivi in modo da analizzare i livelli
energetici all'interno della banda e calcolare concentrazione dei
portatori, numero di difetti e compagnia bella.
Bￜ ￜ lui che spiega a me le cose, visto che io nasco come crescitore di
cristalli, e devo mettermi lￜ a leggermi gli articoli ed i libri in
maniera pesante per poterci saltar fuori.
E ci lavoro da 15 anni.
Quindi le basi non bastano, la complessitￜ di questi sistemi ￜ
notevole, molto piￜ di quanto pensiate.
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