[Anticipazioni] Alfa Romeo Junior (Alfa 955)
Dr. Pianale
Dopo il "mitico" post dell'anno scorso sulla 149 (che tuttora prosegue)... è
giusto che si sappia qualcosa anche del secondo modello che sostituirà la
147... la macchina in oggetto... l'Alfa Romeo Junior
Buona lettura
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=466
Ciao
--
--
D o t t o r P i a n a l e PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.
taffo
"Dr. Pianale" <c...@quadratum.it> ha scritto nel messaggio
news:f46m9m$eiv$1...@tdi.cu.mi.it...
> Buona lettura
a me basterebbe che gli cambiassero le sospensioni posteriori....
l'Auris cambia da interconnesso a multilink a seconda delle
motorizzazioni...non credo sia impossibile...
basterebbe una roba del genere per rendere digeribile la derivazione della
Junior dalla Punto....
certo che invece se la ciclista è pari pari quella della Punto allora siam
messi male.
SHIRAKAWA Akira
wrote:
>http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=466
Sai per caso se l'automatico sara` il "solito" Magneti Marelli -
Selespeed oppure il nuovo cambio a doppia frizione della FPT
attualmente in via di sviluppo ?
--
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
Dr. Pianale
> certo che invece se la ciclista è pari pari quella della Punto allora siam
> messi male.
Non ho notizie di modifiche .... ma mai dire mai :-)
Ciao
fastfreddy ®
> Dopo il "mitico" post dell'anno scorso sulla 149 (che tuttora
> prosegue)...
...dov'é Daimler-Chrysler che non lo vedo?!?
> Buona lettura
...quando scrivi queste cose ho la netta sensazione che tu in realtà sia
un'infiltrato di non so quale organizzazione che semina zizzania nel mondo
dell'auto... :-)
Ciclistica scontata, buoni motori, ottimo "manettino"...mi risulta un 7,5 su
10 come primo giudizio (al netto dello stile)...l'operazione in sé non la
commento perché un pò non mi sono ancora fatto un'idea e un pò preferisco
vedere cosa dite voi prima di farmi killare :-P
--
f a s t f r e d d y Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó
Tra le molte cose per cui dovremmo essere grati
all'aeronautica c'é anche la nascita della BMW (cit.)
> http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Akira Norimaki
> Buona lettura
L'unica cosa che continua a venirmi in mente quando leggo di questa
vettura e': "Si trovano le 147 GTA nell'usato?"
Ciao,
Me
EKC
> certo che invece se la ciclista è pari pari quella della Punto allora >siam
> messi male.
Non che la GPunto sia pessima su strada eh...anzi.
Certo che un AR che si affida al "manettino" ed a motori comuni alla gamma
Fiat (prima o poi) giusto un pelo pompati quando si può, non fa certo
gridare al miracolo.
Per adesso mi attira assai poco...come una Mini per intenderci :-)
Erik
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Musmarc
Junior... ma se deve essere l'auto "di tendenza" e l'anti-mini,
speriamo che si impegnino con soluzioni tecniche almeno all'altezza
della vecchia 147 e che tengano il peso a livelli umani... se dobbiamo
avere una Punto straturbizzata al prezzo della mini cooper S, non vedo
il vantaggio :-(
Comunque il 1.8 turbo da 230cv mi sembra veramente esagerato su
un'auto così... la vecchia 147 GTA ne aveva 250 da un 3.2 aspirato,
direi che come rapporto peso/potenza forse verrà superata da questa
Junior!
Staremo a vedere la motricità e la tenuta di strada... ;-)
Una cosa è certa: la 147 non verrà rimpiazzata da nessuna delle 2
sostitute... una troppo "familiare", l'altra troppo "da ragazzino". E'
un peccato, perché (sarò anche di parte) secondo me uno dei fattori di
successo della 147, oltre alla politica prezzi aggressiva, è dato
proprio dal "compromesso": non troppo grande, sportiva il giusto,
caratterizzazione estetica non eccessiva ma neanche anonima...
A proposito di 147, nessuno ha commentato la prova di quattroruote
sulla tenuta di strada delle segmento C... ma vi sembra corretto
confrontare la 147 Q2 (dotata di assetto ribassato e 17") con la Focus
base senza ESP e con i 16"??? W l'oggettività... ;-)
saluti
Marco
Kamox
Interessante il 1.8 da 230 CV, ma:
- ponte interconnesso (cosa vuoi ottimizare, i miracoli non esistono, fosse
almeno stato un mcpherson...)
- lunghezza eccessiva (ormai un difetto cui è estranea solo la yaris, in quel
segmento)
- il manettino mi pare una vaccata, però so che venderà. A cosa serviranno 3
diverse intensità dei fari... in "maximum attack mode" replicherà l'intensità
dei faroni supplementari Hella da 80 W?
-comunque se non cannano lo stile e gli interni, sono sulla buona strada.
--
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
"L'Italia del passato era il Paese dell'uomo, in tutta la sua umanità; l'Italia
di oggi, invece, è soltanto il paese dell'uomo medio" (O. Welles, 1963)
Dr. Pianale
> Per adesso mi attira assai poco...come una Mini per intenderci :-)
Rispondo a te...ma in realtà è un commento comune a quello che ho letto...
Io l'ho scritto bene nel post originale.... un'Alfa Romeo derivata da una
Punto è un ABOMINIO che non sta ne in cielo ne in terra..... ma in questo
mercato maleducato e elettrodomestico (che evidentemente ci meritiamo)
qual'è il problema se lo analizziamo razionalmente?
Ok, c'è la mini con il suo ML e i suoi Valvetronic, ma poi il 90% dei suoi
possesori pensa al tetto multicolor e a come parcheggiarla meglio per
prendere l'aperitivo (ed è più facile vedere una Clio o una 206 o una Ibiza
in pista o usata "con le palle", anche se hanno il ponte rigido)..... ma gli
altri Premium cosa fanno?
Arriverà una Audi A1 che si sà già sarà fatta sul pianale Golf IV con il suo
bel pontone rigido....abbiamo le Mercedes che vende i furgoncini e li chiama
Coupè quando gli toglie due porte...
Cosa fa Alfa *peggio* degli altri?
Certo....mi verrebbe da dire che fino al 2001 BMW aveva in listino una
berlina TP che era lunga solo 10cm in più della prossima Junior (e la mia è
"solo" 17cm in più e la Z4 è lunga uguale alla Junior))..... ma sono
ragionamenti "Pianale_Mode_ON"... sembra che non faranno neppure una
segmento E con la TP... come si può pretendere di più da certa gente che
evidentemente non capisce o fa finta di non capire cosa "serve" a un Alfa
Romeo persino nell'alto di gamma ?
Fatta salva la linea che mi piacerebbe vedere dal vivo.....turandomi il naso
e guardando bene che la concorrenza nel segmento B fa pure di
peggio....cos'ha di tanto negativo la Junior?
Io, sinceramente, una Junior 1.4 T da 135cv, CON il "Manettino", la
considero una ottima City Car e una probabile sostituta della
306-Pianalessa...
Certo, c'è la Mini*... ma se l'alternativa è una 207 Feline, come è oggi,
...IMHO meglio l'Alfa
Ciao
* Certo che se alla BMW, sempre in cerca di riferimenti storico-filologici
per le versioni della Mini....invece di guardare alla Moke per fare
l'ennisimo furgone.... guardassero alle Marcos per fare un bel Coupè....
sarebbe un altra storia.
Se ci fosse una Mini Coupè 2+2 così...
http://www.diariomotor.com/imagenes/cwwcardesing-mini-coupe.jpg sarei GIA'
in concessionaria....altro che Alfa Junior
taffo
"EKC" <ek...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:f46pfn$sb2$1...@news.newsland.it...
> taffo ha scritto:
>
>> certo che invece se la ciclista è pari pari quella della Punto allora
>> >siam
>> messi male.
>
> Non che la GPunto sia pessima su strada eh...anzi.
si si, se ne dice un gran bene....il discorso non è questo però.
secondo me si deve dare una forte differenziazione tecnica tra Alfa e Fiat
altrimenti perchè uno dovrebbe prendersi un'Alfa, solo per la linea da
"cuore sportivo" ?
secondo me l'idea di una Junior non è affatto malvagia ma va fatta con
criterio per non sputtanare definitivamente il marchio.
poi sicuramente (come succede per la 159) ci sarebbero i confronti e la
Junior-Punto uscirebbe con le ossa rotte dal confronto con la
Mini....insomma sarebbe una specie di C2 vts e non credo che sia quello il
target Alfa.
Dr. Pianale
> Sai per caso se l'automatico sara` il "solito" Magneti Marelli -
> Selespeed oppure il nuovo cambio a doppia frizione della FPT
> attualmente in via di sviluppo ?
Non lo so di preciso...
Viene chiamata "Dual Clutch Trasmission".... (DDCT gear)
Quindi.......... è quello nuovo a doppia frizione :-)
Dr. Pianale
> ...quando scrivi queste cose ho la netta sensazione che tu in realtà sia
> un'infiltrato di non so quale organizzazione che semina zizzania nel mondo
> dell'auto... :-)
Io due settimane fa mi sono sentito dire dal dottore che se non stavo più
tranquillo richiavo che la gastrite diventasse qualcosa di più brutto...
Mi ero "imposto" di lasciare tutto il "superfluo" almeno fino a luglio...
Poi per "sfiga" è successo quello che puoi leggere qui e nell'altra
discussione sul futuro di Alfa
Cosa ti devo dire?
8tto
> per prendere l'aperitivo (ed è più facile vedere una Clio o una 206 o
> una Ibiza in pista o usata "con le palle", anche se hanno il ponte
> rigido)..... ma gli altri Premium cosa fanno?
Bestemmia!
Insulto!
La 206 non ha il ponte rigido!!!
:-PPPP
> Fatta salva la linea che mi piacerebbe vedere dal vivo.....turandomi il
> naso e guardando bene che la concorrenza nel segmento B fa pure di
> peggio....cos'ha di tanto negativo la Junior?
Ah, nulla, in effetti. Al solito, se la media è "merdaccia" basta fare
una "merda" per svettare.
Che è poi il motivo per cui *oggi* l'unica auto nuova che comprerei è
una Panda.
> Se ci fosse una Mini Coupè 2+2 così...
L'unica proposta decente di quel tipo degli ultimi 20 anni, giapponesi
esclusi, è stata la Smart "bassa".
--
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never
get it done quickly. And you squander the ability to make something
unique... (Charles Winterable)
fastfreddy ®
> Cosa fa Alfa *peggio* degli altri?
...quoto, anche se non ho capito bene le funzionalità del "manettino" (che
spero non sia solo una trovata commerciale di scarso profilo tecnico).
Certo, facessero uno sforzo sulla ciclistica sarei più contento, ecco...
fastfreddy ®
> Cosa ti devo dire?
...ma io apprezzo né; scherzavo :-)
--
f a s t f r e d d y ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ
Dr. Pianale
>A proposito di 147, nessuno ha commentato la prova di quattroruote
>sulla tenuta di strada delle segmento C... ma vi sembra corretto
>confrontare la 147 Q2 (dotata di assetto ribassato e 17") con la Focus
>base senza ESP e con i 16"??? W l'oggettività... ;-)
Non ho ancora preso 4R... ma ho letto in giro di questa prova...
Nello specifico so chè è stata confrontata la 147 Q2 che citi tu anche con
una 118d "base" senza assetto.... con gli immaginabili risultati
Nulla di chè, ovviamente...... 4R non è nuovo a questi confronti di pere con
mele e maiali...da cui solo loro riescono a tirare fuori delle classifiche
con un senso (che capiscono solo loro o i loro "sponsor" ....)
taffo
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5cpsbfF...@mid.individual.net...
> L'unica proposta decente di quel tipo degli ultimi 20 anni, giapponesi
> esclusi, è stata la Smart "bassa".
c'è la CRX.....ah giapponesi esclusi.....
ma se escludi i giapponesi allora...non rimane più nulla :_PPPPPPPPPP
Dr. Pianale
> La 206 non ha il ponte rigido!!!
Chiedo venia...... la 207, quindi, è una chiara evoluzione migliorativa :-(
> Ah, nulla, in effetti. Al solito, se la media è "merdaccia" basta fare una
> "merda" per svettare.
Hai ragione... però ti faccio una domanda bastarda (lo ametto)
Come si concilia questa tua definizione (IMHO corretta) del segmento.... con
il fatto che ti ergi sempre a difensore d'ufficio nei confronti dei vari
furgoncini derivati?
In teoria dovrebbero essere (più) merdacce pure loro...
> Che è poi il motivo per cui *oggi* l'unica auto nuova che comprerei è una
> Panda.
Sempre più convnto della "mia" SportKa.... :-)
> L'unica proposta decente di quel tipo degli ultimi 20 anni, giapponesi
> esclusi, è stata la Smart "bassa".
QUOTO, la Smart Coupè (non la Roadster) IMHO è bellissima....
Dr. Pianale
> secondo me l'idea di una Junior non è affatto malvagia ma va fatta con
> criterio per non sputtanare definitivamente il marchio.
Taffo, non è casuale il post che ho fatto settimana scorsa sull'Alfa....
Dimmi, in cosa si può sputtanare più di quanto sia ORA, Alfa?
Dr. Pianale
> Certo, facessero uno sforzo sulla ciclistica sarei più contento, ecco...
Tesoro, preso atto che il mercato è "maleducato"
Se il Manettino ti costa X
Se prendere una Punto e mettere il ML posteriore ti XX.XXX
Tu quale delle due cose faresti?
Dr. Pianale
> ...ma io apprezzo né; scherzavo :-)
Lo so tesoro.... lo so...riflettevo a voce alta sul motivo per cui mi è
impossibile staccare del tutto §:-)
taffo
"Dr. Pianale" <c...@quadratum.it> ha scritto nel messaggio
news:f48fjc$rr1$1...@tdi.cu.mi.it...
> Dimmi, in cosa si può sputtanare più di quanto sia ORA, Alfa?
bè diciamo che almeno sulla specificità tecnica delle sospensioni sia 147
( e GT) , sia 159 (e Brera-Spider) sia 166 hanno le carte in regola.
insomma è una delle poche cose ancora all'eccellenza della tecnica che Alfa
ha....
dopo che è stato messo il cangutronic, dopo che sono stati messi gli ecotec,
dopo il telaio elefante GM, rimaneva solo da mettere le sospensioni
Fiat......
ecco, spererei in una inversione di tendenza e non in un acutizzarsi della
malattia :-)
Miklo
news:5cpsbfF...@mid.individual.net...
>> Se ci fosse una Mini Coupè 2+2 così...
> L'unica proposta decente di quel tipo degli ultimi 20 anni, giapponesi
> esclusi, è stata la Smart "bassa".
Che pare verrà riproposta con non so più che marchio inglese e una linea
forse più riuscita...
8tto
> Chiedo venia...... la 207, quindi, è una chiara evoluzione migliorativa
> :-(
Eggià.
Ma poi su una segmento B, al limite...
Lo stesso "miglioramento" il gruppo PSA l'ha fatto sulle segmento C.
> Come si concilia questa tua definizione (IMHO corretta) del segmento....
> con il fatto che ti ergi sempre a difensore d'ufficio nei confronti dei
> vari furgoncini derivati?
Non vedo il nesso.
Trovo che l'attuale andazzo *tecnico* sia del tutto compatibile con la
produzione di un monovolome. Non vedo particolari problemi a produrre
una Fiat Idea con l'assale interconnesso.
Lo trovo abominevole su un'Alfa Junior.
Quindi a 'sto punto mi prendo l'Idea.
> In teoria dovrebbero essere (più) merdacce pure loro...
Direi di no...
L'Idea non è un'auto sportiva ed è costruita coerentemente alla sua
"filosofia".
La Junior vorrebbe essere un'auto sportiva ed è fatta... come un'Idea.
> Sempre più convnto della "mia" SportKa.... :-)
Uhm.
> QUOTO, la Smart Coupè (non la Roadster) IMHO è bellissima....
Vorrei tanto provarla.
fastfreddy ®
> Tu quale delle due cose faresti?
...mmm...ciclistica adeguata e manettino solo come specchietto per le
allodole o poco più... (ovvero con funzionalità limitate)
X1/9
> > L'unica proposta decente di quel tipo degli ultimi 20 anni, giapponesi
> > esclusi, è stata la Smart "bassa".
> Che pare verrà riproposta con non so più che marchio inglese e una linea
> forse più riuscita...
AC - Project Kimber Ace:
http://www.autoblog.it/post/6230/project-kimber-ac-smart-roadster-disegno
-ufficiale/
http://www.autoblog.it/post/8410/gordon-murray-lavora-ad-una-ac-dal-motor
e-elettrico/
Ciao
--
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it
Dr. Pianale
> Lo trovo abominevole su un'Alfa Junior.
> Quindi a 'sto punto mi prendo l'Idea.
Il ragionamento non farebbe una grinza.... se non chè che credo che una
Junior con il Manettino sia più piacevole da guidare di una Idea
>> Sempre più convnto della "mia" SportKa.... :-)
> Uhm.
Cìoe....
>> QUOTO, la Smart Coupè (non la Roadster) IMHO è bellissima....
> Vorrei tanto provarla.
Giù dato.... Terribilmente sottomorizzata e con un cambio pietoso..... mi
interessebbe provare la Brabus
-JF-
Dr. Pianale ha scritto:
Ciao Pianale!
> Chiedo venia...... la 207, quindi, è una chiara evoluzione migliorativa :-(
Si capisce, del resto basta metterla sul bilico o molto più
semplicemente guardarla....
> > Che è poi il motivo per cui *oggi* l'unica auto nuova che comprerei è una
> > Panda.
>
> Sempre più convnto della "mia" SportKa.... :-)
Dai, la Sportka è un rutto... :) Non è che basta essere piccoli e
apparentemente incazzati per essere validi, altrimenti il chihuahua
sarebbe il più bel cane del mondo. Convengo sulla Panda al limite;
almeno è un'auto onesta e utile. Oggigiorno purtroppo se ci stacchiamo
dai vari cavallini, tori e tridenti, impera con ben poche eccezzioni
il cattivo gusto e l'imbarbarimento tecnico, tra l'altro venduti a
peso d'oro.
Io penso che se non fosse per le macchine vecchie sarei un ex
automobilista.
> QUOTO, la Smart Coupè (non la Roadster) IMHO è bellissima....
Totalmente d'accordo, peccato che il listino fosse quantomeno
umoristico...
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
8tto
> Tu quale delle due cose faresti?
Anche perché tu, che sei il prototipo del potenziale cliente, pari più
interessato al manettino che al multilink.
Capisc'a'mme.
8tto
> Il ragionamento non farebbe una grinza.... se non chè che credo che una
> Junior con il Manettino sia più piacevole da guidare di una Idea
Sarà. Ma per farci 40.000 chilometri all'anno, prendo l'Idea che è più
comoda. Come auto per divertirmi, prendo uno scassone usato
multicavallato. Tipo una 323ti.
Quindi *per me* la Junior è completamente privo di senso.
> Cìoe....
Sempre interconnessa è. Certo, una di quelle venute meglio. Ancora
abbastanza leggera e venduta a un prezzo umano, quindi, ok, te la passo
con riserva :-)
> Giù dato.... Terribilmente sottomorizzata e con un cambio pietoso.....
> mi interessebbe provare la Brabus
Ecco.
fastfreddy ®
> ...mmm...ciclistica adeguata e manettino solo come specchietto per le
> allodole o poco più... (ovvero con funzionalità limitate)
...specifico meglio: capisco che il "manettino" (sempreché sia una roba che
non deve governare sistemi meccanici complicati come il differenziale della
430...la faccia costosa della medaglia del "pacchetto" seriamente inteso)
consenta di introdurre un plus a basso costo, ma sarebbe comunque una scelta
al ribasso...preferirei assicurarmi una tecnica di base di livello (che
parliamo pur sempre di un'Alfa...) che comunque potresti far valere anche
commercialmente...
Dopodiché se qualcuno mi assicurasse al 100% che la ciclistica della Punto
permette comunque un handling di ottimo livello, allora opterei per un
"manettino", serio però...
Fare le cose tanto per farle non lo tollero più per l'Alfa...mi stanno
benissimo gli adesivi da aperitivo per la 500 ma non per questa...
Dr. Pianale
> Anche perché tu, che sei il prototipo del potenziale cliente, pari più
> interessato al manettino che al multilink.
> Capisc'a'mme.
Quindi dovrei comprarmi una Mini (visto che è l'unica che ce l'ha?) ?
Per me si, ma la decisione non è mica mia..... un giorno la Pianalessa si
alza e dice che la Mini gli piaciuta tanto... l'altro dice che "piuttosto
che dare i soldi a quegli stronzi di BMW, vado a piedi" (cit.).......
-JF-
Dr. Pianale ha scritto:
> Se il Manettino ti costa X
> Se prendere una Punto e mettere il ML posteriore ti XX.XXX
> Tu quale delle due cose faresti?
Prenderei un'alfa 33 smarmittata rigorosamente a carburatori e farei
un burn out di protesta in corso Agnelli. Intanto andrei più forte io
senza manettino e pure 1 cm più corto (per non parlare del peso:) )
A parte gli scherzi però mi chiedo come mai ci sia stata una - pur
legittima - levata di scudi contro il ponte posteriore dell'ultima
ciofeca del biscione e nessuno abbia criticato la scelta di adottare
il servoscherzo elettrico. Io ho provato qualche Punto G e l'unica
critica che mi sento di muovere al comportamento stradale riguarda
proprio lo sterzo che ho trovato asettico e poco sincero.
P.S. Simpatico il trafiletto di apertura di Ruoteclassiche di qualche
mese fa dove si evidenziava come nel fondamentale parametro dello
0-100 la Punto G sport prenda la paga dalla 127 sport 1300.
8tto
> Quindi dovrei comprarmi una Mini (visto che è l'unica che ce l'ha?) ?
Non necessariamente.
Non prenderla come una offesa, ma ho la sensazione che per il tuo
(recente) modo di intendere l'auto forse è per te più indicato un
assetto con ruote interconnesse "minchia quant'è rrrriggido" e con
servosterzo elettrico multiregolabile, con apposito manettino, piuttosto
che un assetto ben fatto rigido il giusto "monoregolazione".
> Per me si, ma la decisione non è mica mia..... un giorno la Pianalessa
> si alza e dice che la Mini gli piaciuta tanto... l'altro dice che
> "piuttosto che dare i soldi a quegli stronzi di BMW, vado a piedi"
Quanto il suo pensiero è autonomo e quanto condizionato dalla tua logorrea?
taffo
"Dr. Pianale" <c...@quadratum.it> ha scritto nel messaggio
news:f48k4v$1sm$1...@tdi.cu.mi.it...
> che dare i soldi a quegli stronzi di BMW, vado a piedi" (cit.).......
quanto ha ragione....
:-PPPPPPPPPPPPPPPP
deutsche wagen ? nein danke !
SydneyBlue120d
> il servoscherzo elettrico. Io ho provato qualche Punto G e l'unica
> critica che mi sento di muovere al comportamento stradale riguarda
> proprio lo sterzo che ho trovato asettico e poco sincero.
Perché se ben realizzato ed implementato (vedi Asta e Ciabatta il servo
elettrico, o meglio quelli con la pompa elettrica come mi insegna 8tto)
funzionano benissimo, quindi di per se non č un problema, peraltro vista
la tradizione di sterzi AR spererei che lo tarassero adeguatamente
(appunto non come GP e Bravo.....)
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver
Miklo
> Giù dato.... Terribilmente sottomorizzata e con un cambio pietoso..... mi
> interessebbe provare la Brabus
Non l'ho provata ma pare che il punto debole fosse "l'orrido" cambio
derivato da quello di serie. Non a caso per la Ace (grazie X1/9, non mi
veniva proprio in mente!) si parla della possibilità di avere un manuale
8tto
> Perché se ben realizzato ed implementato (vedi Asta e Ciabatta il servo
> elettrico, o meglio quelli con la pompa elettrica come mi insegna 8tto)
> funzionano benissimo, quindi di per se non è un problema, peraltro vista
> la tradizione di sterzi AR spererei che lo tarassero adeguatamente
> (appunto non come GP e Bravo.....)
Sì, ma dato che sarà come quello della Punto, quindi con motorino nel
piantone, più di tanto non si può fare.
Mettetevi quindi l'anima in pace: non potrà *mai* nemmeno lontanamente
assomigliare a quello della 147.
Ma è giusto così, dal momento che il 99% degli acquirenti non si
accorgerebbero della differenza.
Denethor
>
> Tu quale delle due cose faresti?
Io riciclerei la (secondo me pregevole e sicuramente esclusiva) sosp.
posteriore attualmente in uso su 147 e GT, che costa ben poco rispetto ad un
ML nuovo ed è già pronta.
E' cosi difficile adattare quella sospensione al culo della Punto? Certo è
tutta da ripensare in funzione della nuova macchina, e la macchina stessa
sarà da rivedere, e poi c'è tutta la taratura ed i collaudi in pista e
l'elettronica, ma costa sempre meno di un nuovo ML, penso. O no?
taffo
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5cq3tsF...@mid.individual.net...
> Ma č giusto cosě, dal momento che il 99% degli acquirenti non si
> accorgerebbero della differenza.
io mi ritengo un guidatore nella media, sicuramente molto peggio di certi
"driver" qui su IDAM, non so fare le doppiette, mi seminano come niente,
insomma un paracarro.
perň delle diverse sospensioni della civic me ne accorgo tutti i giorni....
credo che uno sterzo diretto e preciso sia una cosa molto facile da
percepire.
Steu851
> 4R non è nuovo a questi confronti di pere con mele e maiali...da cui solo loro riescono a tirare fuori delle classifiche con un senso (che capiscono solo loro o i loro "sponsor" ....)
Coe quando per screditare il GPL avevano confrontato la C3 hdi con una
daewoo anzichè prendere la C3 a gpl regolarmente a listino.
Ora che i produttori di impianti fanno pubblicità il GPL è magicamente
diventato buono,
Per non parlare poi dellla prova comparativa in città della Prius
--
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_lega...@yahoogroups.com
Denethor
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto
> Ma è giusto così, dal momento che il 99% degli acquirenti non si
> accorgerebbero della differenza.
L'1% del quale faccio parte, è quindi destinato a prenderlo allegramente e
violentemente nel culo. Bello.
Francamente sono completamente abituato a guidare la 147, e quando mi trovo
a guidare una Punto, Stilo, Zafira, Panda, ecc... alle prime curve sono in
imbarazzo. Nelle frenate e guidando in generale tendo a reagire con il
volante a reazioni che mi aspetto dalla 147, ma che non arrivano dalle altre
auto, sbaglio sempre a curvare perchè giro sempre poco il volante, sono
impedito nei parcheggi perchè per fare una curva di x gradi invece che
girare di y gradi il volante devo girarlo di y*2 gradi, e cose del genere.
Certo dopo 4 curve ci si prende la mano, ma la differenza di feeling e la
percezione di agilità dell'auto data dallo sterzo è davvero abissale.
Pensare a questa Junior che sterza come la Punto o la Marea o Stilo, mi fa
veramente schifo.
Io spero che lo sappiano e che stiano pensando ad una soluzione, perchè
altrimenti...
SHIRAKAWA Akira
>però delle diverse sospensioni della civic me ne accorgo tutti i giorni....
Ma quanto dipende dalla taratura del'assetto e quanto
dall'architettura delle sospensioni?
--
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
8tto
> L'1% del quale faccio parte, è quindi destinato a prenderlo allegramente e
> violentemente nel culo. Bello.
Non dirlo a me, che avevo una segmento C *standard* (quindi spaziosa ed
economica) col comportamento stradale di una 147.
> Francamente sono completamente abituato a guidare la 147, e quando mi trovo
> a guidare una Punto, Stilo, Zafira, Panda, ecc... alle prime curve sono in
> imbarazzo.
Lol tempo fa avevo postato di quando mia moglie, abituata alla Punto,
aveva fatto la Serravalle con la ZX. Tutte le curve girava troppo il
volante, per poi diminuire.
Però, dopo la decima curva, si è adattata e ha detto: "Come si guida
bene questa macchina".
Io dopo la centotrentesima curva con la Punto mi abituavo, ma dicevo:
"Che merda di sterzo".
> Io spero che lo sappiano e che stiano pensando ad una soluzione, perchè
> altrimenti...
Ma sì la soluzione sarà fare una scatola guida più diretta (ancora più
diretta di quella della 147) e aumentare un po' la servoassistenza,
eventualmente mitigabile col "manettino".
Risultato: uno sterzo diretto con ancora meno feedback rispetto alla Punto.
Scommettiamo?
Akira Norimaki
> E' cosi difficile adattare quella sospensione al culo della Punto?
Non e' difficile, costa di piu'. Ricordiamoci che 50 euro su grandi
numeri vuol dire un risparmio devastante e qui, viste le aggressive
economie di scala - dove fanno per punto fanno per Junior -, c'e'
pericolo di risparmiarne anche di piu'.
Ciao,
Me
8tto
> Io riciclerei la (secondo me pregevole e sicuramente esclusiva) sosp.
> posteriore attualmente in uso su 147 e GT, che costa ben poco rispetto ad un
> ML nuovo ed è già pronta.
Che è poi quello che hanno fatto al lancio della 156.
La sospensione della Tipo? Ottima, ma inadatta all'indole sportiva.
Assale interconnesso? Naaa, mica siamo la Volkswagen!
Multilink della GTV? Naaa, troppo ingombrante, costoso...
Mumble...
Idea! Usiamo la sospensione della Lancia Beta, che andava tanto bene.
> E' cosi difficile adattare quella sospensione al culo della Punto?
Fammici pensare.
Sì, direi proprio di sì.
Dei cinque punti di attacco "forti" ce ne sono solo due.
> e poi c'è tutta la taratura ed i collaudi in pista e
> l'elettronica, ma costa sempre meno di un nuovo ML, penso. O no?
Direi di no, siamo lì.
Piuttosto, potrebbero mettere il BLG della Lybra... ci sarebbe da creare
solo un attacco.
8tto
> E' cosi difficile adattare quella sospensione al culo della Punto?
Ah, non dimentichiamoci che qui stiamo solo parlando del retrotreno, ma
non è che l'avantreno della Punto sia uguale a quello della 147, eh?
Anzi, a dirla tutta, per la guidabilità conta di più quello.
Denethor
"Akira Norimaki" <sutte...@rx78.org> ha scritto
> Non e' difficile, costa di piu'. Ricordiamoci che 50 euro su grandi
> numeri vuol dire un risparmio devastante e qui, viste le aggressive
> economie di scala - dove fanno per punto fanno per Junior -, c'e'
> pericolo di risparmiarne anche di piu'.
Si, costa di più che fare le ruote interconnesse, ma porca troia parliamo di
un'Alfa. Senza arrivare a fare un ML, che costerebbe 100, rivedano le
sospensioni della 147, che costerebbe 30 (immagino). Invece vanno a mettere
quelle della Punto, che costano 10.
Ma questa Junior la vogliono vendere come al supermercato che più gente
compra e meglio è, quindi prezzi il più bassi possibile, margini più bassi
possibile, numeri più alti possibile, o vogliono venderla per un certo mezzo
con certi contenuti, quindi altri guadagni ed altri numeri?
Denethor
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto
> Risultato: uno sterzo diretto con ancora meno feedback rispetto alla
Punto.
Vista cosě č un peggioramento. Se dobbiamo arrivare ad un volantino da
videogioco senza force feedback, meglio una vettura il piů economica
possibile giusto per muoversi quando serve un abitacolo chiuso, e per il
divertimento una bella moto... chennesň... una Monster 800, per esempio.
Facile, divertente, leggera, agle, e con un motore forse fin troppo potente
per un principiante.
Akira Norimaki
> Si, costa di più che fare le ruote interconnesse, ma porca troia parliamo di
> un'Alfa.
Su questo punto siamo tutti d'accordo, ma mica solo per Alfa. So che a
voi non interessa ma pure Honda... PD.
> Senza arrivare a fare un ML, che costerebbe 100, rivedano le
> sospensioni della 147, che costerebbe 30 (immagino). Invece vanno a mettere
> quelle della Punto, che costano 10.
Tanto la vedono ugualmente, che gli frega?
Di gente che si fa tutti queste menate non ce n'e' abbastanza da dare
fastidio alle vendite. Sul fatto che la pagheranno dopo e' da vedere,
dipende da quanto riusciranno a renderla cool e da quanto riusciranno a
nascondere le pecche che ha con pizzi e vecchi merletti.
> Ma questa Junior la vogliono vendere come al supermercato che più gente
> compra e meglio è
E ben quello lo scopo, di tutti.
> possibile, numeri più alti possibile, o vogliono venderla per un certo mezzo
> con certi contenuti, quindi altri guadagni ed altri numeri?
Voglio venderla ad un certo prezzo - alto - spendendo il meno possibile
per farla. Il giorno che l'apparenza non vendera' piu' tornera' anche la
raffinatezza, fino ad allora ci si dovra' ciucciare le auto cosi'.
Ciao,
Me
taffo
> Ah, non dimentichiamoci che qui stiamo solo parlando del retrotreno, ma
> non è che l'avantreno della Punto sia uguale a quello della 147, eh?
non dimentichiamo che Auris cambia le sospensioni a seconda della
motorizzazione....
dai...non ci credo che preso un pianale non puoi adattargli delle
sospensioni come vuoi te.
anteriori o posteriori che siano....
se non lo fanno son cazzi loro, per me poi non devono venire a piangere
quando li vendono solo ai tamarri....e cosi' l'immagine alfa diventa quella
dell'"arna e sei subito alfista"....
taffo
"SHIRAKAWA Akira" <shiraka...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5dof639p1p9iso7pi...@4ax.com...
> Ma quanto dipende dalla taratura del'assetto e quanto
> dall'architettura delle sospensioni?
assetto ? quello morbidoso della mia civic ?
la coupe aveva un assetto molto piu' rigido.....
Akira Norimaki
> non è che l'avantreno della Punto sia uguale a quello della 147, eh?
> Anzi, a dirla tutta, per la guidabilità conta di più quello.
Per guidabilita' intendi efficacia o confort?
Ciao,
Me
SHIRAKAWA Akira
>assetto ? quello morbidoso della mia civic ?
>la coupe aveva un assetto molto piu' rigido.....
Quello che voglio dire (da profano in quanto non ho mai provato
un'auto con quadrilateri) e` come si fa a confrontare due tipologie di
sospensioni diverse, aventi tarature, angoli e sterzi diversi (che
possono incidere radicalmente sul comportamento dell'auto) e dire con
certezza che quella soluzione, nella pratica (lasciando stare il fatto
che sulla carta possa essere migliore) e` meglio dell'altra?
Non e` che magari le auto che adottano i quadrilateri hanno anche nel
complesso, a prescindere dalla soluzione tecnica adottata, un insieme
taratura|angoli|sterzo piu` curato e quindi piu` piacevole ed efficace
da guidare rispetto al ponte interconnesso (dove solitamente si punta
al risparmio e quindi probabilmente si risparmia anche sulla ricerca
di un setup ottimale)?
A parita` di auto ed impostazione di assetto, quanto ed in cosa cambia
la guida, su strade ed in situzioni reali, con i quadrilateri?
8tto
> dai...non ci credo che preso un pianale non puoi adattargli delle
> sospensioni come vuoi te.
Se l'hai fatto pensando a questa possibilità, sì. Altrimenti, no.
Rimanendo nell'ambito delle cose umane, ovviamente.
Sacrificando ad esempio il bagagliaio, puoi mettere un multilink dove
non c'era, hai presente l'Alfa GTV/Spider?
8tto
> Per guidabilita' intendi efficacia o confort?
Paradossalmente entrambe le cose.
L'unico modo per far andare forte una sospensione elementare è farla
rigida. A quel punto l'auto *in pista* va da Dio, ma poi su strada
normale (che comprende buche, avvallamenti, tombini...) è un po' un
disastro.
Se la sospensione è raffinata, ottieni gli stessi valori di tenuta con
una taratura più morbida, col risultato che anche su sconnesso l'auto va
benissimo.
Conseguenza gradevole: è pure più comoda.
Akira Norimaki
> per me poi non devono venire a piangere
> quando li vendono solo ai tamarri....e cosi' l'immagine alfa diventa quella
> dell'"arna e sei subito alfista"....
Il classismo naturalmente non poteva mancare. Istituita altra patente:
Alfista tamarro, anche conosciuto come "michia quant'e' riggida"
Ricapitolando:
Alfista storico
Alfista arrogante
Bimmerd
Biemvuista
Hondista
Hondista TNG (aka Tamarro simplex)
Fiattaro (*)
Gasato (aka Barbone)
Naftaro
Pirla
Lancista
Lancista con cappello
Lancista con cappello a tesa
L'ancista con Iupsiol release gay con motore ossigenato
Poi, dimentico qualcosa?
Ciao,
Me
(*)
l'ho letta ma mi e' nuova, forse coincide con l'Alfista Tamarro.
:P :P :P :P :P :P :P ^_-
Alex
> c'・la CRX.....ah giapponesi esclusi.....
Silvia, MX3, Mr2, Celica, Integra...
> ma se escludi i giapponesi allora...non rimane pi・nulla :_PPPPPPPPPP
:P
Ciao
Alex
--
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)
taffo
"Akira Norimaki" <akira.n...@zolnetwork.com> ha scritto nel messaggio
news:f48rq...@news5.newsguy.com...
> Poi, dimentico qualcosa?
c'è l'Hondista "extracomunitario style" quello barbone che guida una auto
nippo-coreana supersvalutata e vecchia perchè l'ha pagata poco e non la
cambia per risparmiare *
* a patto però che eviti l'assistenza ufficiale.
taffo
> Se l'hai fatto pensando a questa possibilità, sì. Altrimenti, no.
come nel caso dell'auris...
> Sacrificando ad esempio il bagagliaio, puoi mettere un multilink dove non
> c'era, hai presente l'Alfa GTV/Spider?
si, ho presente.....
comunque il bagagliaio nella Junior non è che sia cosi' fondamentale, Mini
docet.
8tto
> * a patto però che eviti l'assistenza ufficiale.
E se ci mettesse l'impianto a gas sarebbe un barbon-wise.
SydneyBlue120d
> Se la sospensione è raffinata, ottieni gli stessi valori di tenuta con
> una taratura più morbida, col risultato che anche su sconnesso l'auto
> va
> benissimo.
> Conseguenza gradevole: è pure più comoda.
Non avevo mai fatto questa considerazione, in effetti è addirittura
banale dal tanto che è ovvia, ma forse proprio per questo mai ci avevo
pensato, grazie 8tto ho imparato una cosa nuova, e questo fa sempre
piacere :-)
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver
8tto
> comunque il bagagliaio nella Junior non è che sia cosi' fondamentale, Mini
> docet.
Anche questo è vero.
Comunque, insisto: la clientela potenziale della Junior mai si
accorgerebbe della differenza.
Quindi non ne vale proprio la pena.
Alex
> non dimentichiamo che Auris cambia le sospensioni a seconda della
> motorizzazione....
La Auris esiste anche 4wd, la versione 4wd e' ml.
Denethor
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto
> Ah, non dimentichiamoci che qui stiamo solo parlando del retrotreno, ma
> non è che l'avantreno della Punto sia uguale a quello della 147, eh?
Penso che sia anche inutile parlarne, vista la situazione sul resto della
vettura.
EKC
> taffo wrote:
> > dai...non ci credo che preso un pianale non puoi adattargli delle
> > sospensioni come vuoi te.
> Se l'hai fatto pensando a questa possibilità, sì. Altrimenti, no.
Magari ci avevano pensato, però sul pianale Tipo2 due "quadrilateri"
davanti al posto dei MP li hanno messi.
Certo, sono dei quadrilateri un pò particolari ma il loro lavoro lo fanno.
Erik
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
EKC
> Io l'ho scritto bene nel post originale.... un'Alfa Romeo derivata da una
> Punto è un ABOMINIO che non sta ne in cielo ne in terra..... ma in questo
> mercato maleducato e elettrodomestico (che evidentemente ci meritiamo)
> qual'è il problema se lo analizziamo razionalmente?
Il problema è che esistono gli "opinion leader" (scritto giusto?).
Se la Alfa incomincia a spacciare Fiat rimarchiate è (di nuovo) la fine.
Magari un pò ne vendono sulla scia dell'entusiasmo della nuova auto, della
comunicazione efficace del marketing e via scorrendo...ma se non c'è nulla
di concreto che fa la realmente la differenza e che gonfia le spalle ai
venditori, il tutto si affloscia molto velocemente e il danno di immagine
è notevole anche per prodotti sani.
Sinceramente una cosa del genere non me l'aspettavo dalla nuova dirigenza.
I "quadrilateri" di 147 e compagnia sono una cosa intelligente perchè
consentono di avere una sospensione "evoluta" su una scocca nata per i
McPherson...perchè allora non sfruttare questa "chicca" anche sulla
Junior? Non me lo spiego! La 147 continua a vendere soprattutto per questo
motivo! Non certo per i motori che ha (che fanno "quasi" pena per un'AR).
Io forse dovrei rientrare nel target della Junior, ma, come detto, non mi
attira per niente! Motori normali, telaio normale...solo estetica e l'Ipod
delle sospensioni? Ma che se la tengono! Non spendo 20-25.000 euro per una
Punto rimarchiata (per quanto apprezzi la GPunto) per poi trovarmi attorno
uno sciamo di "maschi modaioli alfizzati" che smanettano con il manettino
al semaforo rombando con il loro T-Jet da 165cv quando hanno a fianco una
squallidissima Opel OPC con lo stesso motore ma 200 e passa cv...
Bha...l'unica speranza è che vogliano far cassa per avere più $$$ da
investire "seriamente" sull'Automobile.
> Io, sinceramente, una Junior 1.4 T da 135cv, CON il "Manettino", la
> considero una ottima City Car e una probabile sostituta della
> 306-Pianalessa...
Prenderei la GPunto 1400Tjet che almeno è più discreta...
Dr. Pianale
> Il problema è che esistono gli "opinion leader" (scritto giusto?).
> Se la Alfa incomincia a spacciare Fiat rimarchiate è (di nuovo) la fine.
Questo te lo quoto....
Comunque, io non l'ho scritto, ma so anche le previsioni di vendita europee
La Junior "a regime" venderà comunque la metà dalla Mini....
>, il tutto si affloscia molto velocemente e il danno di immagine
> è notevole anche per prodotti sani.
Posso dire che questo che dici io lo dico PER TUTTI e PER TUTTO?
> Sinceramente una cosa del genere non me l'aspettavo dalla nuova dirigenza.
Che non abbiamo la forza di cambiare completamente registro, ma di puntare
al guadagno immediato... si era già capito...
> Bha...l'unica speranza è che vogliano far cassa per avere più $$$ da
> investire "seriamente" sull'Automobile.
Sostanzialmente dobbiamo SPERARE in questo... ma qui sta nascendo una
generazione di modelli che ci accompagnerà per il prossimo decennio...
Significa che per vedere qualcosa di *Alfista* , come minimo bisogna
aspettare il 2015
> Prenderei la GPunto 1400Tjet che almeno è più discreta...
Non lo so...fosse anche per i 5cm in meno di altezza...preferisco l'Alfa...
:-)
--
--
D o t t o r P i a n a l e PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.
Denethor
"Dr. Pianale" <c...@quadratum.it> ha scritto
> Significa che per vedere qualcosa di *Alfista* , come minimo bisogna
> aspettare il 2015
Per quel periodo stimo che avrò una utilitaria tipo la Panda per gli
spostamenti su 4 ruote, ed una qualche Ducati (o anche Aprilia, le MV
costano troppo) di fascia media o medio-alta per quelli su 2...
EKC
> Ciao "EKC"
> La Junior "a regime" venderà comunque la metà dalla Mini....
Ma le stime sono quelle della Bravo?
> Non lo so...fosse anche per i 5cm in meno di altezza...preferisco
> l'Alfa...
> :-)
E' vero...il ponte interconnesso lavora meglio con 5 cm in meno di tetto
;.)
:-\
Musmarc
> > aspettare il 2015
>
> Per quel periodo stimo che avrò una utilitaria tipo la Panda per gli
In quel periodo avrò ancora la 147, ormai affidabile come un aereo di
linea (avrò cambiato TUTTO il cambiabile) e come seconda macchina un
911 d'epoca... magari un serie 930 cabrio 3.2 di fine anni 80,
rigorosamente senza servosterzo e servofrizione, altro che
manettino :-)
Scherzi a parte (ma nemmeno tanto), non penso che la sostituta della
147 sarà un'altra Alfa... ma da qui a 4 anni chissà come si evolverà
il mercato... Spero solo che la 147 in mio possesso non si deprezzi
troppo con questi nuovi modelli in arrivo :-)
Saluti
Marco
Denethor
"Musmarc" <mus...@gmail.com> ha scritto
In quel periodo avrň ancora la 147, ormai affidabile come un aereo di
linea
----------
Nzomma... auto solida ma io ho cambiato giŕ 2 debimetri (28000 e 30.000Km)
ed una valvola ERG (21.000Km - il cui blocco mi ha lasciato a piedi) in 3
anni-30000Km... tutto in garanzia (5 anni - 75.000Km), perň...
Certo non sono componenti complessi e costosi come la turbina o la pompa
gasolio o chissŕ che altro, ma le balle girano.
Perň c'č da dire che controllavo proprio ieri l'olio sull'astina:
dall'ultimo cambio 9000Km e svariati mesi addietro non č calato neanche di
mezzo, dicasi mezzo, millimetro (per la cronaca č Selčnia WR 5W40, quello
raccomandato dalla casa), e non esagero! Sapendo quello che succede su
motori T.D. di altre case, la cosa fa indubbiamente piacere... :)
Conosco uno che con un ML 400CDI deve rabboccare 1 litro ogni 5000Km, ed
altri che sono in situazioni simili o peggiori con un noto 2 litri 140cv di
una nota casa tedesca...
Stefano D.
cosi' si espresse:
>Nulla di chè, ovviamente...... 4R non è nuovo a questi confronti di pere con
>mele e maiali...
Ma come pensi che succeda????
Mandano una letterina alle case dicendo "Vogliamo fare un
confronto....blah blah blah...."
Le case mandano una macchina e loro fanno il test. O pensi che possano
ordinare la vettura come vogliono?????
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of www.terryleehale.com / http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"
Musmarc
> ed una valvola ERG (21.000Km - il cui blocco mi ha lasciato a piedi) in 3
Per ora (ce l'ho da un anno) l'unica vera noia (escluse cose da
paranoici tipo un rumore al portellone, per il quale ho spaccato
talmente che me l'hanno sistemato in 2 diversi interventi) è stata la
frizione: si era indurita e scalinata a 8K Km e ora diventa di nuovo
un legno usandola nel traffico... domani la devo portare (ora ha 22K
Km) per farla sistemare.
Quando alla fine del secondo anno dovrò scegliere quanta garanzia
aggiuntiva comprare, credo farò proprio il calcolo di quanto la dovrò
tenere: non voglio passare un minuto senza copertura ;-)
> Però c'è da dire che controllavo proprio ieri l'olio sull'astina:
> dall'ultimo cambio 9000Km e svariati mesi addietro non è calato neanche di
> mezzo, dicasi mezzo, millimetro (per la cronaca è Selènia WR 5W40, quello
> raccomandato dalla casa), e non esagero! Sapendo quello che succede su
> motori T.D. di altre case, la cosa fa indubbiamente piacere... :)
Posso confermare: non ho rabboccato una goccia d'olio fino al primo
tagliando (20K), e l'indicatore diceva che non ero nemmeno arrivato a
metà tra il livello massimo e quello minimo.
Almeno questo... :-)
ciao
Marco
acme
"SHIRAKAWA Akira" ha scritto
> Non e` che magari le auto che adottano i quadrilateri hanno anche nel
> complesso, a prescindere dalla soluzione tecnica adottata, un insieme
> taratura|angoli|sterzo piu` curato e quindi piu` piacevole ed efficace
> da guidare rispetto al ponte interconnesso
La girerei in un altro modo:
quanto si può intervenire in regolazioni e messe a punto, magari radicali
cambaindo proprio forma e lunghezze dello steso, su di un ponte
interconnesso?
Quante possiblità hai invece su di un sistema multibracci?
stessa cosa per l'avantreno.
Non mi stupirebbe sentrire dire ad uno di quelli che se ne occupano che si
devono asattere di più per fare stare in strada le auto con il ponte.
Soprattuto se tra le specifiche richietegli c'è anche il comfort. Ci
spenderesti di più in ricerca ma con quello che risaprmi su magari 300.000
vetture...
acme
"Dr. Pianale"
> >> QUOTO, la Smart Coupè (non la Roadster) IMHO è bellissima....
> > Vorrei tanto provarla.
> Giù dato.... Terribilmente sottomorizzata e con un cambio pietoso..... mi
> interessebbe provare la Brabus
Sottoscrivo per la motorizzazione. Il cambio essendo l'unico del genere che
ho provato aggiungerei solo che avrei messo la successione delle marce in
senso opposto
Manca una precisazione sul servosterzo però: inutilmente duro. Come per
tutti i servo elettrici ad una maggiore durezza del comando non
corrispondono maggiori segnali dalla strada. A sto punto fallo bello
leggero.
--
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"
Miklo
news:mt5h63dn756dnq53j...@4ax.com...
> Le case mandano una macchina e loro fanno il test. O pensi che possano
> ordinare la vettura come vogliono?????
Lo strano è appunto che di solito le case mandano il top del top...
Musmarc
> confronto....blah blah blah...."
> Le case mandano una macchina e loro fanno il test. O pensi che possano
> ordinare la vettura come vogliono?????
Se è così, allora alla BMW e alla Ford devono aver mandato la lettera:
"Ci servono 2 auto per fare il crash test... ce le mandate?"
Mentre l'Alfa ha avuto la lettera con su scritto:
"Dobbiamo fare un test di tenuta di strada... per favore mandateci una
delle vostre 147".
;-)
ciao
Marco
Dr. Pianale
Scusate se riprendo questo 3D, ma forse c'è una novità..o forse sono io che
ho fatto un errore...
Cercavo dei dati per una risposta da dare alla discussione sul mio Gruppo e
mi sono imbatutto in alcuni dati che mi erano sfuggiti
VOI siete gli esperti.... copio/incollo (in inglese) il modo in cui la
Junior 955 avrà un maggiore piacere di guida (rispetto alla Punto e alla
Corsa...ovvio) e occhio al punto 4 perchè è tutto chiaro tranne quello, e
ditemi voi cos'è:
1) Lowered Suspension
2) Direct steering (EPS)
3) VDC Plus
4)* Damper with rebound springs - front and rear
(better handling in normal and extreme condition, less rolla and
pitching (the springs limit the extension of the dampers)
5) Active Suspension (SCDV)
6) Four Weel Braking System (wowwwww....)
7) Over boost (in Sport Mode of SCDV)
*Io ho fatto una ricerchina su Google per "Damper rebound springs" e non ho
visto supercar... ma è una cosa usata da Nissan.... ma cos'è???
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22Damper+rebound+springs%22&btnG=Cerca&meta=
Ciao
Denethor
ho
> visto supercar
LOL!
> ... ma č una cosa usata da Nissan.... ma cos'č???
>
>
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22Damper+rebound+springs%22&btnG=Cerca&meta=
Sembra sia un tipo particolare di molla, letta cosě pare un sistema che
limita l'escursione della sospensione quando si alleggerisce (per esempio le
gomme interne in caso di rollio). Se poi scrivo una cazzata, amen.
Dr. Pianale
>> *Io ho fatto una ricerchina su Google per "Damper rebound springs" e non
>> ho visto supercar
> LOL!
Beh, dai ...sono stato buono.... ma in fondo cosa vuoi che penserò quando
questo "fantomatico" sistema sarà strombazzato come l'ultimo ritrovato della
Tecnologia per donare un piacere di guida tipicamente Alfa Romeo.... e poi
basta fare una ricerca su internet e scopri che lo stesso sistema lo monta
questa Pietra Miliare dell'automobilismo d'alta gamma?
http://www.gnl.com.pk/Nissan_TIIDA.pdf
Sinceramente..... io il post in cui sostanzialmente li mandavo affanculo
l'ho già fatto sperando che fallissero miseramente piuttosto che continuare
con lo scempio..cosa posso dire di peggio?
> Sembra sia un tipo particolare di molla, letta così pare un sistema che
> limita l'escursione della sospensione quando si alleggerisce (per esempio
> le
> gomme interne in caso di rollio). Se poi scrivo una cazzata, amen.
Non lo so, mi piacerebbe saperne di più.... certo..è una cosa che con 2
centesimi (le vecchie 4 lire) fai...sembra figo e pomposo....
Denethor
BURP!!!
Bhe, non è detto che costi 2 lire e non è detto che non sia efficace.
Prima di tutto sarebbe il caso di saperne di più, e qui attendo che qualcuno
di più "saputo" illumini noi poveri ignoranti.
Poi ci sarà da vedere come andranno le prove su strada. Io personalmente
sono perplesso per via dello sterzo elettrico, più che per altro.
Dr. Pianale
>> http://www.gnl.com.pk/Nissan_TIIDA.pdf
> BURP!!!
Prima di fare troppo l'ottimista :-P prova a cercare "Dumpers" nel .pdf del
link......
Il motivo per cui lo monta la Renault Thalia Made_In_Japan non è
propriamente dei più Nobili per un Alfa Romeo
Alex
> piuttosto che continuare con lo scempio..cosa posso dire di peggio?
Che la Nissan ha le sue belle TP (e che TP) a listino, pero' se ci pensi
bene, la TA su una Lancia va benissimo.
Denethor
del
> link......
>
> Il motivo per cui lo monta la Renault Thalia Made_In_Japan non è
> propriamente dei più Nobili per un Alfa Romeo
No, la parola "damper" è ripetuta 4 volte.
Nella prima si parla dell'apertura di non so che, porte o bagagliaio o
bauletti. Ma è giusto, damper vuol dire "ammortizzatore", e se c'è qualche
apertura ammortizzata...
Le altre 3 volte, la parola riguarda le sospensioni dell'auto, e dice che
con questi cacchio di damper rebound springs, migliora la stabilità in
curva. Mi pare un buon motivo... no?
Denethor
del
> link......
>
> propriamente dei piů Nobili per un Alfa Romeo
Che poi traducendo damper rebound springs, ne viene fuori "molle ad
ammortizzazione di rimbalzo". In ogni caso, male non fa! Magari č una
geometria o una lavorazione particolare, boh!
Allegro1100
> basta fare una ricerca su internet e scopri che lo stesso sistema lo monta
> questa Pietra Miliare dell'automobilismo d'alta gamma?
C'e' anche sulla toyota camry (verso fine pagina):
http://www.silverwoodtoyota.com/new-vehicle-showroom/2007-toyota-camry.htm
--
A.''같 / collezionista di catorci
Dr. Pianale
> http://www.silverwoodtoyota.com/new-vehicle-showroom/2007-toyota-camry.htm
visto..... quacosa di più sportivo di una segmento B a 3 volumi e un
berlinone familare?
Allegro1100
> visto..... quacosa di più sportivo di una segmento B a 3 volumi e un
> berlinone familare?
L'Allegro ha i "rebound strap", delle cinghie in gomma che limitano la corsa
in estensione delle sospensioni posteriori e servono sostanzialmente a non
perdersi le ruote nei salti... ma non credo che ti interessi :-)
--
A.''°° / collezionista di catorci
EKC
news:f4lmnt$cpd$1...@tdi.cu.mi.it...
> 4)* Damper with rebound springs - front and rear
> (better handling in normal and extreme condition, less rolla and
> pitching (the springs limit the extension of the dampers)
mi ricordo di una cosa del genere che "pare" montasse la McLaren di F1
(parlo dei tempi in cui correva il filandese...)
In pratica c'è una seconda molla che agisce in senso contrario alla molla
classica "controllonando" meglio il ritorno della sospensione.
La cosa ai tempi sembrava desse qualche vantaggio nel passaggio sui
cordoli....
In pratica una Junior per Kimi e Felipe...
"cazzo figata!" (come dicono a RadioDeejay"...
tristezza...:-\
Erik
UoScAr
>4)* Damper with rebound springs - front and rear
ammortizzatore con molla di rimbalzo?
da quel pocherrimo che ne potrei capire dal nome, sarebbe solo che al
posto di un tampone di finecorsa, c'e' una molla...
oppure potrebbe essere una molla aggiuntiva che entra solo dopo una
certa compressione (una sorta di doppia molla o di filo a doppio
passo, non so come descriverlo in termini tecnici.. insomma prima va a
pacco una molla e poi funzia l'altra) ma pensandoci bene non puo'
essere questo perche' si parla di damper, ammortizzatori..
potrebbe essere che il pistone dell'ammortizzatore ha una sorta di
molleggio, magari lascia la possibilita' al gruppo sospensione di
muoversi quasi liberamente per qualche mm.. ma mi sembrerebbe una cosa
urenda ai fini tecnici.. o magari questa molla permette all'estensione
di essere molto rapida per i primi mm di corsa del pistone
dell'ammortizzatore.. molla che magari in condizioni normali rimane
sempre a pacco ed entra in funzione solo quando ci sono rapidi
movimenti verticali (verso il basso) della sospensione...
ok... meglio che cerco di dormire...
ciao!
--
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
Non è detto che la firma sia qualcosa che mi descriva...
marcinkus
"Denethor" <n...@no.no> ha scritto nel messaggio
news:bmvbi.35914$%k.14...@twister2.libero.it...
> Che poi traducendo damper rebound springs, ne viene fuori "molle ad
> geometria o una lavorazione particolare, boh!
Direi, a naso, che è un antiaffondamento o come diavolo si chiama.
M.
Dr. Pianale
>P.S. Simpatico il trafiletto di apertura di Ruoteclassiche di qualche
>mese fa dove si evidenziava come nel fondamentale parametro dello
>0-100 la Punto G sport prenda la paga dalla 127 sport 1300.
Ci credo!!!
Mi hai fatto venire in mente questo simpatico siparietto di qualche anno fra
me e Diego (si parlava proprio della 127, post 180)
-JF-
Dr. Pianale ha scritto:
> Ci credo!!!
> Mi hai fatto venire in mente questo simpatico siparietto di qualche anno fra
> me e Diego (si parlava proprio della 127, post 180)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/daf3715b70caf7a9/3135f785e6cecd82?lnk=st&q=127+sport+pull+diego&rnum=1&hl=it#3135f785e6cecd82
Spettacolo! Probabilmente avevi ragione; in ogni modo se viaggio
rigorosamente da solo, possibilmente digiuno, ti assicuro che anche la
A112 può riservare qualche sorpresa ai fenomeni da semaforo, anche
senza precaricare, anche perché la frizione alla veneranda età di
186mila Km e 24 anni non gradirebbe maltrattamenti immotivati. Pensa
se avessi realizzato il mio sogno di giovane neopatentato (con la
complicità di un mio amico residente in Germania)... Ora non trovo più
la foto però era qualcosa leggermente meno performante di questa
modifica:
- vai su www.a112.de (guardacaso informazioni e ricambi per auto
italiane si trovano sempre in D o GB)
- clicca galerie
- clicca Oldtimer Grand Prix Nürburgring 2005
guarda nel cofano della A112 con targa polacca
Io mi sarei limitato al 1050; se consideri il peso piuma e un minimo
sindacale di elaborazione, non ci sarebbe stata trippa per gatti
neanche con le RVMTADA più potenti :)
Poi con l'età sono diventato più saggio :)
P.S Thread imperdibile, mi sta facendo sganasciare a leggerlo tutto,
tra l'altro dimostra ulteriormente che l'Audi è nella sua fase
calante :)
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
Il controllo è nulla senza la potenza
Dr. Pianale
>- vai su www.a112.de (guardacaso informazioni e ricambi per auto
>italiane si trovano sempre in D o GB)
>- clicca galerie
>- clicca Oldtimer Grand Prix Nürburgring 2005
Ecco, nell'ultimo passo mi perdo..clicco su galerie ma non vedo nulla... :-(
Ciao
Davide "Dodo"
> Ecco, nell'ultimo passo mi perdo..clicco su galerie ma non vedo nulla...
Et voilà!
http://www.a112.de/ogp2005-1.htm
Bisogna cliccare sul menu in alto, l'ultima voce.
--
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)
-JF-
Davide Dodo ha scritto:
> > Ecco, nell'ultimo passo mi perdo..clicco su galerie ma non vedo nulla...
> Et voilà!
> http://www.a112.de/ogp2005-1.htm
> Bisogna cliccare sul menu in alto, l'ultima voce.
Esatto. Grazie 1000, sei stato più veloce di me.
Bisogna dire che STQT&P (Sono Tamarri Questi Tedeschi & Polacchi),
oltretutto combinata così, con quella enorme gobba sul cofano e il
paraurti verniciato in tinta, perde tutta la sua eleganza, per non
parlare dell'organizzazione degli accessori nel vano motore, degna del
Dr Frankenstein (il vaso di espansione è di produzione VAG per dire).
Il mio sogno giovanile e irresponsabile era un po' più minimalista e
anche un po' più filologicamente corretto, perché avrei utilizzato
l'unico motore sovralimentato montato dall'ex casa di Desio: con una
discreta elaborazione tira fuori prestazioni di massimo rispetto:
http://www.y10club.it/Y10MANIA/1a/Modelli/Y10_1_Rally.htm
Nota di curiosità, la turbina è (per quanto ne so) identica a quelle
delle Maserati Biturbo.
UoScAr
>Nota di curiosità, la turbina è (per quanto ne so) identica a quelle
>delle Maserati Biturbo.
Uh? la biturbo non usava le RHB32? (come quella della mia corsa B),
comunque sia la 52 che la 32 erano sorelline della 53, che,
modificata, era applicata sulla F40 :-)
ciao!
--
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
Alfa Romeo... perchè sei tu, Alfa Romeo...
Dr. Pianale
>Se è così, allora alla BMW e alla Ford devono aver mandato la lettera:
>"Ci servono 2 auto per fare il crash test... ce le mandate?"
>Mentre l'Alfa ha avuto la lettera con su scritto:
>"Dobbiamo fare un test di tenuta di strada... per favore mandateci una
>delle vostre 147".
Bravo.... ci sei andato molto vicino....
Stefano....il concetto è questo, 4R ha tanti modi per "barare" un pò pur
essenso formalmente molto corretto...
uno di questi è dire a una Casa/Concessionaria il vero oggetto del test a
cui sarà sottoposta l'auto....mentre a un altra essere più generici.,,
oppure non dirlo affatto e apporfittare di una macchina che stanno già
provando per altro
oppure usare un pò tutto quello che hanno in casa e fare un bel frullato...
--
D o t t o r P i a n a l e PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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"Il peso è il nemico, la resistenza all'aria è l'ostacolo" (cit.)