bah.. forse è vecchia
Madame - portatile
a me ha messo tristezza "oggi " ,mentre leggo di tutta 'sta gente che fa
cuccioli, che vuole cani "nuovi " che si chiede quale sarà la razza più
"idonea" a decorare la sua personalità ...
E intanto i canili scoppiano .
Essì , perchè per un cane abbandonato è una grandissima fortuna finire
sotto a una macchina .
Una delle possibili alternative sono DIECI ANNI IN SCATOLA ..dieci anni
di "niente " .
E altre non meno laceranti come il tavolo di un laboratorio di
vivisezione .
Madame
==========
1 SETTIMANA Oggi è una settimana che sono nato !!! Che allegria ... Essere
arrivato in questo mondo !!!
1MESE La mia mamma mi accudisce molto bene ... E' una madre esemplare ...
2 MESE Oggi mi hanno separato dalla mia mamma ... Era molto inquieta e con i
suoi occhi mi ha detto "addio" con la speranza che la mia nuova "famiglia
umana" mi sappia accudire come lei ha fatto con me.
4 MESE Cresco rapidamente, tutto richiama la mia attenzione ... Ci sn molti
bambini in questa casa, che sn per me come dei "fratellini". Sono molto
gentili con me, giochiamo insieme con una palla che mordo solo per gioco ...
5 MESE Oggi la mia padrona mi ha castigato, si è arrabbiata perchè ho fatto
pipì in casa ... ( Nessuno mi ha mai detto dove farla !!! )
6 MESE Sono un cane felice. Ho il calore di un focolare mi sento sicuro e
protetto. Credo che la mia "famiglia umana" mi ami molto !!! Quando loro
sono a tavola invitano anche me e il cibo che mi danno lo sotterro nel
cortile.
12 MESE Oggi compio un anno sono un cane adulto e i miei padroni dicono che
sono cresciuto di più di quello che speravano. Devono essere molto
orgogliosi di me !!!
13 MESE Oggi nn mi sento molto bene ... Non sono per niente in forma, il mio
"fratellino" ha preso e tirato la palla e siccome nessuno può toccare i suoi
giocattoli non vedo perchè lui debba toccare il mio gioco ... Così gli sono
andato alle spalle e l'ho morso !!! I miei denti sono forti e senza volerlo
gli ho fatto male !!! Dopo questo spavento mi hanno preso e legato ad una
catena che non mi permette nemmeno di muovermi ... Mi hanno detto che sn un
ingrato e mi devono tenere sotto osservazione ...
15 MESE Tutto è cambiato, ormai vivo prigioniero della catena nel cortile,
mi sento molto solo ... La mia "famiglia umana" non mi vuole più. A volte si
dimenticano che ho fame, sete e quando piove un tetto che mi ripari ...
16 MESE Oggi mi hanno tolto la catena, che bello !!! Che mi hanno perdonato
?!? Sono tanto contento che salto dalla gioia. Vedo la macchina. Mi
porteranno a passeggio con loro !?! Ecco! Saliamo sull'auto ... Mah
!!!Quanta strada !!! Ci siamo fermati ... Mi hanno aperto la portiera ...
Finalmente posso correre felice !!! Però non capisco come mai hanno richiuso
la portiera e siano ripartiti ... Speriamo che non si dimentichino di me !!!
Comincio a correre dietro l'auto ... Ma non si fermano !!! Ho capito ... MI
HANNO ABBANDONATO...
17 MESE Ho cercato, invano, la strada per tornare a casa, ma ormai sono
convinto di averla persa !!! Alcune persone di buon cuore mi guardano con
tristezza e mi danno qualcosa da mangiare. Li ringrazio dal profondo
dell'anima ... Ma vorrei che mi adottassero ... Mi dicono solo "povero
cagnolino ... Ti devi essere perso" ..
18 MESE L'altro giorno sono passato vicino ad una scuola, e ho visto tanti
bambini ... Molti ragazzi, come i mie "fratellini". Mi sono avvicinato a
loro e ridendo hanno cominciato a tirarmi delle pietre ... Una di quelle mi
ha colpito l'occhio ... E da quel momento non ho più visto ...
19 MESE Sembra quasi impossibile, ma quando ero un bel cane le persone
avevano compassione di me ... Ora che sono debole, con un aspetto poco
raccomandabile, senza un occhio, le persone mi prendono a calci e mi
lasciano nell'ombra...
20 MESE Quasi non riesco più a muovermi. Ho attraversato una strada dove
passavano delle auto, e una di queste mi ha investito; pensavo di essere in
un posto sicuro e invece nn posso dimenticare gli sguardi di soddisfazione
dell'autista. Il dolore è terribile, le mie zampe posteriori non rispondono
più e con difficoltà mi sono trascinato in uno spiazzo ... Sono già 10
giorni che vivo nascosto ai raggi del sole senza cibo ... Non riesco a
muovermi, sono in un posto umido e mi sembra perfino che il mio pelo stia
cadendo. I miei unici compagni sono freddo e pioggia ... Alcune persone mi
passano vicino come se non mi vedessero ... Una forza strana mi fa aprire
l'occhio, sento una voce dolce che mi fa reagire: "povero cagnolino, come
sei ridotto" ... Vedo l'ombra di una signora accompagnata da un signore che
indossa abiti bianchi e rivolgendosi alla signora dice " sono spiacente
signora, ma per questo cane nn c'è rimedio, la cosa migliore è che smetta di
soffrire ". Con gli occhi pieni di lacrime la signora gentile acconsentì ...
Sentii solo il pungere dell'iniezione e ... MI ADDORMENTAI PER SEMPRE,
PENSANDO A PERCHE' NACQUI, SE NESSUNO MI AVESSE VOLUTO...
http://www.bairo.info/spotabbandono.wmv
Romy&Cleo
wrote:
> a me ha messo tristezza "oggi " ,mentre leggo di tutta 'sta gente che fa
> cuccioli, che vuole cani "nuovi " che si chiede quale sarà la razza più
> "idonea" a decorare la sua personalità ...
Chi si chiede la razza idonea la suo stile di vita è una persona
responsabile, che molto difficilmente abbandonerà il suo cane. E
aggiungo che le adozioni irresponsabili sono la vera cosa contro cui
combattere, non la scelta consapevole di un compagno di vita. Leggiti
la storia di Pepito, postata sotto da pepe... Se solo quella famiglia
avesse scelto con un minimo di testa, anzichè solo con il cuore...
Romy
La Pantegana Volante
> 1 SETTIMANA
Le favole che ti raccontavano mamma e papà per farti addormentare
spiegano molto di come sei ridotta adesso...
LPV
--
A perenne memoria:
ubi boxer canis cessat
Ciskje
> On 7 Feb, 13:45, "Madame - portatile" <sostanz...@NOFAKElibero.it>
> wrote:
>
>> a me ha messo tristezza "oggi " ,mentre leggo di tutta 'sta gente che fa
>> cuccioli, che vuole cani "nuovi " che si chiede quale sarà la razza più
>> "idonea" a decorare la sua personalità ...
>
> Chi si chiede la razza idonea la suo stile di vita è una persona
> responsabile, che molto difficilmente abbandonerà il suo cane. E
Non sono cosi' d'accordo su questa affermazione, perchè se il
"difficilmente abbandonerà" è legato al costo, non mi sembra che questo
impedisca di buttare un "oggetto" ritenuto inutile da parte degli
acquirenti "bastardi".
Se ci riferiamo al fatto dell'acquisto cercando gli acquirenti
consapevoli che studiano una razza prima di acquistarla basta farsi un
giro da un qualunque allevatore per sentire certe castronerie
incredibili, segno chiaro che la maggior parte di chi compra un cane di
razza lo fa per quello che sembra e che CREDE di sapere.
Sono invece sicuro che le persone che vanno al canile a cercare un amico
da aiutare ci vanno perchè sono consapevoli della responsabilità che si
stanno per prendere (o almeno la maggior parte).
Confesso che ho frequentato più canili che allevamenti, e sono aperto ad
ogni altro punto di vista.
--
Ciskje
Pippo
"Ciskje" <cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fof172$7up$1...@megan.servidellagleba.it...
> Sono invece sicuro che le persone che vanno al canile a cercare un amico
> da aiutare ci vanno perchè sono consapevoli della responsabilità che si
> stanno per prendere (o almeno la maggior parte).
>
e qui ti sbagli, non sai quanti invece si pentono o lo rendono.
io sono stanca e arcistufa di sentirmi buttare sulle spalle il fardello di
qualche imbecille che prende un cane "così" e poi lo ammolla in giro se
decido di prendere un cucciolo di razza (ma anche no) non dal canile...
non è colpa mia se abbandonano cani, non è se en adotto uno che la cosa
cambierà.
tanto di cappello a che lo fa, ma se uno col cane ci "lavora" o ha
esigenze/aspettative particolare (lecitissime) se lo prende scegliendolo!
Lo so, mi dispiace per quei cani che finiscono al canile abbandonati soli
ecc...
ma pensiamo solo alla busta di plastica che finisce in mare e provoca la
moria di pesci e altri animali marini come leggevo ieri, o tutto quello che
facciamo per comodo (ma che non è indispensabile) che indirettamente provoca
la morte di altri animali...
uno dovrebbe farsi esami di coscienza ben diversi che non la paranoia del
cucciolo di razza...
quanti di voi fanno la differenziata? quanti reciclano? quanti stanno
attenti a inquinare meno possibile ecc... ecc..
e la meno NON solo per i rifiuti di napoli che fanno parlare di se da un po'
perchè io sono 20 anni 20 che faccio al differenziata (e non mangio più
cadaveri) produci un sacchettino misero di rifiuti che dalle mie parti non
so dove gettare (sennò lo getterei nel bidone apposito) ogni 10 gg, il resto
è riciclato...
ce ne sono di azioni che compiamo che a catena provocano morti inutili fra
animali innocenti (oltre che fra le persone)...
questo per ribadire il concetto...
MADAME! HAI ROTTO I COGLIONIIIIIIIIIIIIIII!
e il mio prossimo cucciolo (che so già cosa sarà) lo comperero di 2.3 mesi e
da un buon allevatore, alla faccia tua e di chi fa tanta teoria e chiacchere
al vento perchè si vede che non ha di meglio da fare...
--
ciao.
Il Sito di LEO.
Ciskje
> io sono stanca e arcistufa di sentirmi buttare sulle spalle il fardello di
> qualche imbecille che prende un cane "così" e poi lo ammolla in giro se
> decido di prendere un cucciolo di razza (ma anche no) non dal canile...
> non è colpa mia se abbandonano cani, non è se en adotto uno che la cosa
> cambierà.
Attenzione i discorsi generalisti son sempre pericolosi, non è una colpa
a tutti quelli che lo prendono da un allevamento, ma tutti quelli che lo
fanno senza in realtà sapere nulla di quella razza, lo fanno solo perchè
per loro il cane è un oggetto da comprare come può essere la nuova
playstation da regalare al figlio.
> tanto di cappello a che lo fa, ma se uno col cane ci "lavora" o ha
> esigenze/aspettative particolare (lecitissime) se lo prende scegliendolo!
Ma scusa al canile non puoi scegliere? Puoi scegliere se prendere un
cucciolo o un cane anzianotto, hai persino in qualche canile il "periodo
di prova di compatibilità caratteriale", o addirittura prendere un cane
già adulto di cui puoi conoscere PERFETTAMENTE il carattere.
>
> Lo so, mi dispiace per quei cani che finiscono al canile abbandonati soli
> ecc...
> ma pensiamo solo alla busta di plastica che finisce in mare e provoca la
Qui mi son perso.
> MADAME! HAI ROTTO I COGLIONIIIIIIIIIIIIIII!
SBROTFL! :)
--
Ciskje
Pippo
"Ciskje" <cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
> Attenzione i discorsi generalisti son sempre pericolosi, non è una colpa
> a tutti quelli che lo prendono da un allevamento, ma tutti quelli che lo
> fanno senza in realtà sapere nulla di quella razza, lo fanno solo perchè
> per loro il cane è un oggetto da comprare come può essere la nuova
> playstation da regalare al figlio.
forse per te ma non per LEI...
comunque non so quanta di questa gente conoscete, si, io vedo che ora vanno
di moda carlini bouledogue, bulldog ecc... però sinceramente, vedo ancora
più mastardini, recuperati al canile o da amici o con annunci, e i soliti
cani che vanno di moda, eprchè la gente non sapendo cosa scegliere live de
in giro o gli raccontano che... e così prende quelli, mi riferisco a beagle,
golden, lab ecc... adesso spopolano i border per dire...
> cucciolo o un cane anzianotto, hai persino in qualche canile il "periodo
> di prova di compatibilità caratteriale", o addirittura prendere un cane
> già adulto di cui puoi conoscere PERFETTAMENTE il carattere.
Periodo di prova? ma dove? da te forse...
cioè, s emi dici portarlo a spasso LA ok, portarlo a casa da noi NO...
e poi ho già raccontato le storie che ti fanno quando con nuona volonta e
ottime intenzioni vai per adottarne uno, che alla fine ho dovuto prendere
mya da un privato perchè al canile mi hanno fatto girare i cosidetti, e
avrei adottato una meticcettra di 1 annoc he non volevano darmi...
conosono i cani come io il cinese... con tutta la buona volontà che ci
mettono ma non è proprio il loro lavoro e si vede. ma lasciamo stare...
ma secondo te, un cane anche cucciolo, che nel 90% dei casi non sai chi è il
padre e spesso nemmeno chi è la madre, non sai come è stato allevato, fin
quando è stato allattato, come è cresciuto, chi era la mamma, quanto era
equilibrata, chi erano i genitori anche per sapere che cosa aspettarsi, un
contro è sembra un incrocio con... un conto è saperlo di certo (per i
meticci, per la razza ancora meglio).
Il cane già adulto ripeto va bene per chi non gli interessa più di tot se
non avere un compagno di vita e/o passeggiata, se uno ha aspettative
particolare... a meno di un rescue ben mirato (e magari non preso al canile)
NO! non va bene!anche perchè certe cose o glie le stampi da cucciolo o è più
fatica...e perchè il vero carattere di un cane da canile non salta fuori in
15 giorni sai? ora che gli passaoil trauma e/o si adatta ecc... ti sei già
affezionato ad un cane che ovviamente IO non renderei più ma che è l'opposto
di quel che pensavo...
no dai... non puoi dirmi che è uguale... non lo è!
> > ma pensiamo solo alla busta di plastica che finisce in mare e provoca la
> Qui mi son perso.
ieri ho letto un articolo dove si diceva di un'isola galleggiante di non so
quante tonnellate di rifiuti di plastica che si sono uniti in una specie di
blob semovente, e che provoca vittime fra la fauna marina... e di cui bene o
male siamo tutti responsabili, per fare un esempio... ma potrei andare
avanti all'infinito.
Madame - portatile
"Ciskje" <cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
perchè non quoti gli headers ?
chi ha scrittto ciò ? qualcuno nel mio kill file .
>> e qui ti sbagli, non sai quanti invece si pentono o lo rendono.
...
>> io sono stanca e arcistufa di sentirmi buttare sulle spalle il fardello
>> di
>> qualche imbecille che prende un cane "così" e poi lo ammolla in giro se
>> decido di prendere un cucciolo di razza (ma anche no) non dal canile...
>> non è colpa mia se abbandonano cani, non è se en adotto uno che la cosa
>> cambierà.
non serve .. al volo si capisce che quella porella che chiama
"scarti " gli abbandonati
Me lo sento la vegetariana delle palle .
>> Lo so, mi dispiace per quei cani che finiscono al canile abbandonati soli
>> ecc...
>> ma pensiamo solo alla busta di plastica che finisce in mare e provoca la
> Qui mi son perso.
UAZ !!! è lei ! la scopa ..pippo, me lo sento.
>
>> MADAME! HAI ROTTO I COGLIONIIIIIIIIIIIIIII!
ha sbarellato : e' Pippo ! tutta un 'altra scopaaaaaaaa!
aho' bambina: la coda di paglia tienila a bagno se ti si incendia a
questa velocità .
Madame
cambiamo argomento va'
http://www.agireora.org/download/spot/pelliccia.mp3
dentro a una pelliccia, se non c'è un animale c'è un bastardo.
Pippo
"Madame - portatile" <sosta...@NOFAKElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:610idlF...@mid.individual.net...
> perchč non quoti gli headers ?
che ti frega di sapere chi č dato che avendolo messo nel killfile non lo
vuoi leggere?
se ti interssa veramente ci togli tutti dal klillfile e non fai la bambinba
tipo asilo io con voi non ci parlo...
> chi ha scrittto ciņ ? qualcuno nel mio kill file .
qualcuno??? il tuo killfile sarą kilometrico, li hai killati tutti.
lui ancora non perchč č nuovo, ma fra un po'...
AD
"Madame - portatile" <sosta...@NOFAKElibero.it> ha scritto nel messaggio
> PENSANDO A PERCHE' NACQUI, SE NESSUNO MI AVESSE VOLUTO...
oltre alla retorica, complimenti per la grammatica! mhà....
ippo
> questo per ribadire il concetto...
>
> MADAME! HAI ROTTO I COGLIONIIIIIIIIIIIIIII!
>
> e il mio prossimo cucciolo (che so già cosa sarà) lo comperero di 2.3 mesi
> e
> da un buon allevatore, alla faccia tua e di chi fa tanta teoria e
> chiacchere
> al vento perchè si vede che non ha di meglio da fare...
>
> --
> ciao.
essendo in "democrazia" diciamo che ognuno fa ciò che vuole.... capisco che
madame possa piacere come no...anche se in questo news c'è veramente di
peggio...però non ha detto una stronzata!!!
come la risolviamo la questione dei canili strapieni? quasi nessuno ti
prende il cane al canile, se è adulto poi ancora meno....ti prendono il
cucciolo, che la maggior parte delle volte ti riportano indietro quando è
cresciuto sparandoti li una cazzata disumana per far si che tu lo
riprenda....cosa ne facciamo di stè poveri cani????? ora poi, oltre ai
classici "bastardini" vedo che i canili pullulano di cani di razza,
maremmani, molossi vari...quindi non è detto che chi paga poi tiene!
è logico che tu il cane lo puoi prendere dove vuoi...però non buttare lì
l'affermazione quasi fosse una "sfida" perchè alla fine a madame può
fregargliene come no....a chi legge ancora meno.....ma agli occhi di quel
cane bastardo che ti guardano da dietro le sbarre forse gli frega qualche
cosa!
Eugeal Ivanova
>> e qui ti sbagli, non sai quanti invece si pentono o lo rendono.
> Parli per una vasta esperienza o per qualche sporadico episodio?
Kira ne e` un esempio vivente :(
La ex padrona l'aveva presa al canile, in 15 giorni che l'ha tenuta le
e` scappata (o l'ha fatta scappare) due volte. Quando l'ho trovata io e`
stata ben felice di mollarmela senza il minimo rimpianto.
Pensa che a parte un paio di telefonate i primi giorni non ha mai piu`
chiamato per sapere se stesse bene.
E tra l'altro prima di Kira questa tipa ha avuto un altro cane quindi
non era neppure una alle prime armi...
Secondo me e` piu` facile prendere un cane in modo irresponsabile al
canile perche` "tanto e gratis" oppure "povero cucciolo mi faceva pena"
e poi pentirsene. Altro discorso per i fighetti che vogliono il cane di
tal razza perche` e` di moda salvo poi liberarsene appena non e` piu` in
:/
Eugeal
--
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
| No boom today? | http://eudial.altervista.org |
| Boom tomorrow. | http://eugeal.deviantart.com |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
iovale
>> Chi si chiede la razza idonea la suo stile di vita è una persona
>> responsabile, che molto difficilmente abbandonerà il suo cane. E
>
> Non sono cosi' d'accordo su questa affermazione, perchè se il
> "difficilmente abbandonerà" è legato al costo, non mi sembra che questo
> impedisca di buttare un "oggetto" ritenuto inutile da parte degli
> acquirenti "bastardi".
***non è una questione di costi, ma di scelta consapevole e ftta con la
testa (oltre che con il cuore). Vuol dire prendersi determinate
responsabilità e informarsi ancora PRIMA di prendere un cane, essere
preparato ad eventuali "problematiche" e pronto ad impegnarsi per
risolvere o conviveci nel migliore dei modi.
> Se ci riferiamo al fatto dell'acquisto cercando gli acquirenti
> consapevoli che studiano una razza prima di acquistarla basta farsi un
> giro da un qualunque allevatore per sentire certe castronerie
> incredibili, segno chiaro che la maggior parte di chi compra un cane di
> razza lo fa per quello che sembra e che CREDE di sapere.
**se l'allevatore è serio, fa una certa selezione anche sugli
acquirenti. E fa anche opera di "formazione"...
> Sono invece sicuro che le persone che vanno al canile a cercare un amico
> da aiutare ci vanno perchè sono consapevoli della responsabilità che si
> stanno per prendere (o almeno la maggior parte).
***non è sempre così, purtroppo. I cani che tornano in canile x i più
svariati motivi sono molti, TROPPI!
--
Valeria&Sunny
Eugeal Ivanova
>> PENSANDO A PERCHE' NACQUI, SE NESSUNO MI AVESSE VOLUTO...
> oltre alla retorica, complimenti per la grammatica! mhà....
Quoto ^^;
Il testo e` un po' sdolcinato e strappalacrime, ma potrebbe anche andare
bene per far riflettere la gente prima di prendere un cane con
leggerezza, ma almeno mandate in giro un testo in italiano corretto...
Gia` bastano i ragazzini a scrivere "nn" e a straziare i verbi, almeno i
cani facciamoli parlare in italiano :D
I verbi della frase finale fanno venire i brividi :DDD
Pippo
"ippo" <bar...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:47ab1900$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...
> essendo in "democrazia" diciamo che ognuno fa ciň che vuole.... capisco
che
> madame possa piacere come no...anche se in questo news c'č veramente di
> peggio...perň non ha detto una stronzata!!!
si lo so sta cosa la menano e rimenano tutti...
e ho anche detto che CHI non ha nessuna particolare ambizione per il cane
puň prenderselo il meticcetto del canile.
ma questo demonizzare chi sceglie il cane e magari fa km e km perchč vuole
proprio quello la figlo di pinco e pallo...
beh, permettimi... č un voler colpevolizzare chi ama veramente i cani ma li
vuole con certe caratteristiche per colpa di queui deficenti che lo usano
come gadget.
> come la risolviamo la questione dei canili strapieni?
beh, avevo pensato di ospitare io tutti i cani di tutti i canili, cosě la
finite di farla pesare cosě tanto.
>quasi nessuno ti prende il cane al canile, se č adulto poi ancora meno...
>ti prendono il cucciolo, che la maggior parte delle volte ti riportano
indietro quando č
> cresciuto sparandoti li una cazzata disumana per far si che tu lo
> riprenda....
e invece vanno via abbastanza... certo che il cucciolo tira di piů, anche al
canile.
ma forse chi va al canile non sa che un cucciolo cresciuto a biberon da
quando č nato e senza mamma č una bomba a orologeria e non sa cosa si
ritrova ne come gestirlo... forse č per questo che ogni tanto li riportano
indietro?
chi ivece si intende di cani hguarda caso quasi sempre li compera e sceglie
non solo una rtazza ma genitori ben precisi, sarŕ un caso eh!
>cosa ne facciamo di stč poveri cani????? ora poi, oltre ai
> classici "bastardini" vedo che i canili pullulano di cani di razza,
> maremmani, molossi vari...
eh, certo cani non facili da gestire ma che magari erano di moda o facevano
figo.
il mio amico ha adottato una maremma che il padrone voleva sopprimere (mi
auguro fosse una scusa per darlo via prima come si fa di solito) perchč non
riusciva piů a gestirla, non gli dava a retta (al mio amico che l'ha presa a
10 mesi da a retta eccome guardsa un po) e perchč era troppo cresciuta... ma
dai, non li hai visti i genitori? no perchč il tipo l'ha presa
dall'allevatore che č un pastore e che ovviamente non ha fatto i pedigree e
che gliel'ha regalata.
...e la mamma dei cretini continua a farne sempre eh!
>quindi non č detto che chi paga poi tiene!
mai detto, io ne ho 2 regalati e la terza quasi e guai chi li tocca che
c'entra, mentre se uno gli avanzano 500-1000 euri (o piů) perchč ne ha a
bizzeffe sai che gli frega???
non č SOLO il prezzo che fa la diffrenza.
come dice vale perň... se uno seleziona bene gli acquirenti... magari...
perň sai, ho idea che quei cani di razza che dici tu non vengano da buoni
allevamenti, proprio no, penso piů a negozi & cagnare, quindi a cani non
tipici e mal allevati... e qundi anche da chissŕ quale carattere, magari
l'opposto di quello che gli avevano detto quella razza dovrebbe avere.
magari ne ha vusto uno al parco tipico e si č trovato un simil-ingstibile...
certo, non č una scusa per ammollarlo al canile (o peggio in giro)... perň,
questo ti fa capire chosa significa allevare bene e rivolgersi a buoni
allevatori.
e perchč ci sono cani di "razza" anche al canile...
> č logico che tu il cane lo puoi prendere dove vuoi...perň non buttare lě
> l'affermazione quasi fosse una "sfida" perchč alla fine a madame puň
> fregargliene come no....a chi legge ancora meno.....
continua a farci sentire in colpa...
>ma agli occhi di quel
> cane bastardo che ti guardano da dietro le sbarre forse gli frega qualche
> cosa!
no posso prenderli tutti io, mi dispiace, come mi dispiace per i bimbi del
terzo mondo ceh muoiono di fame, o quelli che gli mettono le pistole in mano
a 8 anni, mi spiace per tante cose... ma non posso risolvere tutto io... ne
č giusto me me si faccia una colpa quando nel mio piccolo se posso informo
sempre tutti (quelli che cercano un cane) su queste cvose sperando che lo
facciano con piů testa. ma piů di cosě... non č giusto chiedermi.
ippo
>
>> come la risolviamo la questione dei canili strapieni?
> beh, avevo pensato di ospitare io tutti i cani di tutti i canili, cosě la
> finite di farla pesare cosě tanto.
lungi da me far pesare qualche cosa, non č mia intenzione, si fa per parlare
>
>>quasi nessuno ti prende il cane al canile, se č adulto poi ancora meno...
>>ti prendono il cucciolo, che la maggior parte delle volte ti riportano
> indietro quando č
>> cresciuto sparandoti li una cazzata disumana per far si che tu lo
>> riprenda....
> e invece vanno via abbastanza...
ma....nel complesso direi che vanno via abbastanza....poco!!!!
>>quindi non č detto che chi paga poi tiene!
> mai detto, io ne ho 2 regalati e la terza quasi e guai chi li tocca che
> c'entra, mentre se uno gli avanzano 500-1000 euri (o piů) perchč ne ha a
> bizzeffe sai che gli frega???
> non č SOLO il prezzo che fa la diffrenza.
> come dice vale perň... se uno seleziona bene gli acquirenti... magari...
> perň sai, ho idea che quei cani di razza che dici tu non vengano da buoni
> allevamenti, proprio no, penso piů a negozi & cagnare, quindi a cani non
> tipici e mal allevati... e qundi anche da chissŕ quale carattere, magari
> l'opposto di quello che gli avevano detto quella razza dovrebbe avere.
non credo che sia come dici tu.....non scusiamo il molosso lasciato in
canile con negozi & cagnare o carattere che non rispetta le
aspettative...... chiamiamo stŕ gente come merita...diciamo....delle grandi
MERDE! scusami il termine!
>> č logico che tu il cane lo puoi prendere dove vuoi...perň non buttare lě
>> l'affermazione quasi fosse una "sfida" perchč alla fine a madame puň
>> fregargliene come no....a chi legge ancora meno.....
> continua a farci sentire in colpa...
ripeto...non voglio far sentire in colpa nessuno e poi scusa, se sai di
essere nel giusto....dov'č il problema delle mie affermazioni??!!
>
>>ma agli occhi di quel
>> cane bastardo che ti guardano da dietro le sbarre forse gli frega qualche
>> cosa!
> no posso prenderli tutti io, mi dispiace, come mi dispiace per i bimbi del
> terzo mondo ceh muoiono di fame, o quelli che gli mettono le pistole in
> mano
> a 8 anni, mi spiace per tante cose... ma non posso risolvere tutto io...
> ne
> č giusto me me si faccia una colpa quando nel mio piccolo se posso informo
> sempre tutti (quelli che cercano un cane) su queste cvose sperando che lo
> facciano con piů testa. ma piů di cosě... non č giusto chiedermi.
guarda che non ti ho chiesto nulla, ho solo espresso la mia opinione come tu
la tua, poi nasce il dibattito! ognuno ha le sue ragioni! io invidio le
persone che si comprano il cane perchč ci sono certi cani che piacciono
tanto anche a me, perň non riesco! mi prende il senso di colpa! so che non
dovrebbe perchč comunque io piů di uno o due non ne posso salvare dal canile
(quindi diciamo una goccia nel mare) perň non ci riesco a comprarlo!
figurati che ora prenderň il 2 cagnolino, la prima č una femmina che ho
preso da un rifugio....questo secondo che arriva č un cucciolotto molto
bastardoso senza un occhio...gli voglio giŕ bene...perň cazzo mi sento in
colpa per tutti gli altri! so che non dovrei perň č cosě! poi io volevo un
cane adulto...il marito no....bisogna mediare e cosě vai con il cucciolo!
per questo che dico....ma quando anche persone come me che son disposte al
cane anche vecchio...non lo fanno.....
che palle! scusa pippo ma sono uscita dal seminato!!!!
Ciskje
> "ippo" <bar...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:47ab1900$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> che
>> madame possa piacere come no...anche se in questo news c'è veramente di
>> peggio...però non ha detto una stronzata!!!
>
> si lo so sta cosa la menano e rimenano tutti...
> e ho anche detto che CHI non ha nessuna particolare ambizione per il cane
> ma questo demonizzare chi sceglie il cane e magari fa km e km perchè vuole
> proprio quello la figlo di pinco e pallo...
> vuole con certe caratteristiche per colpa di queui deficenti che lo usano
> come gadget.
Quindi fammi capire ma quelli che pagano le prostitute mostrano una
encomiabile ambizione per le donne.
--
Ciskje
Ciskje
> ***non è una questione di costi, ma di scelta consapevole e ftta con la
> testa (oltre che con il cuore). Vuol dire prendersi determinate
> responsabilità e informarsi ancora PRIMA di prendere un cane, essere
> preparato ad eventuali "problematiche" e pronto ad impegnarsi per
> risolvere o conviveci nel migliore dei modi.
>
Questo però non centra nulla col pagare o no. Io sono andato al canile
perchè ho fatto una scelta con la testa e col cuore, a priori mi sono
preso determinate responsabilità e mi sono ben informato PRIMA di
prenderla per tutte le problematiche connesse. Eppure la Biza arriva dal
canile.
--
Ciskje
iovale
> Questo però non centra nulla col pagare o no. Io sono andato al canile
> perchè ho fatto una scelta con la testa e col cuore, a priori mi sono
> preso determinate responsabilità e mi sono ben informato PRIMA di
> prenderla per tutte le problematiche connesse. Eppure la Biza arriva dal
> canile.
>
***appunto! il problema non è la provenienza del cane, ma la testa delle
persone!
Non è che xchè uno sceglie un cane di una determinata razza (x ragioni
fondate e non per moda) deve essere un superficiale che poi abbandona i
cani!
--
Valeria&Sunny
Pippo
"Ciskje" <cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fof8gg$g8b$1...@megan.servidellagleba.it...
> Quindi fammi capire ma quelli che pagano le prostitute mostrano una
> encomiabile ambizione per le donne.
la prostituta la fotti 5 minuti e no nla vedi più, il cane te lo tieni 10 o
più anni e sarà bene che lo sciegli il più adatto a te...
dalla moglie si divorzia col cane poi è un problema... (se no lo vogliamo
risolvere come sappiamo) e siccome che le mogli non le vendono le scegliamo
con altri canoni...
magari si potesse comperare eh?
hai fatto un paragone pessimo, compliumenti...
comunque si, pagando scegli quella che ti paice anche in base a quanti soldi
hai...
Pippo
"Ciskje" <cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
> Questo però non centra nulla col pagare o no. Io sono andato al canile
> perchè ho fatto una scelta con la testa e col cuore, a priori mi sono
> preso determinate responsabilità e mi sono ben informato PRIMA di
> prenderla per tutte le problematiche connesse. Eppure la Biza arriva dal
> canile.
e hai fatto bene a prenderla li, ma ... dovevi farci qualcosa di particolare
o volevi un cane magari circa così?
nessuno dice di non prederli al canile per carità, ma di non colevolizzare
chi non lo fa e ne cerca uno ben mirato...
Romy&Cleo
> Sono invece sicuro che le persone che vanno al canile a cercare un amico
> da aiutare ci vanno perchè sono consapevoli della responsabilità che si
> stanno per prendere (o almeno la maggior parte).
Hai letto il post di pepe con l'appello per Pepito? Ho già raccontato
di diverse persone che hanno preso i cani al canile per poi renderli
quando si rendevano conto che non si adattavano alle loro esigenze, e
anche di quella famiglia che alla mia amica educatrice cinofila ha
detto "abbiamo preso il cane al canile per non spendere soldi, si
figuri se li spendiamo per educarlo, al massimo lo riportiamo
indietro..."
Il discorso è sempre lo stesso: di razza o meno, è necessaria
l'ADOZIONE CONSAPEVOLE, il che significa che anche quando si va al
canile, si dovrebbe scegliere un cane compatibile con il proprio
carattere e stile di vita, (se si abita in una mansarda, evitiamo di
prendere un cane di 40 chili, se siamo sedentari, evitiamo di prendere
un cucciolone carico di energie...), e non in base all'aspetto, come
fanno ANCHE quelli che si rivolgono ai canili...
E perchè pensare sempre che se uno non dà via un cane di razza è
perchè ci ha speso dei soldi? E se invece non lo desse via per il
semplice fatto che ha scelto un cane con la consapevolezza che quello
era il cane adatto a lui?
Romy
Romy&Cleo
> Attenzione i discorsi generalisti son sempre pericolosi, non è una colpa
> a tutti quelli che lo prendono da un allevamento, ma tutti quelli che lo
> fanno senza in realtà sapere nulla di quella razza, lo fanno solo perchè
> per loro il cane è un oggetto da comprare come può essere la nuova
> playstation da regalare al figlio.
Ma anche tanti di quelli che prendono il cane al canile lo prendono
con lo stesso spirito, con l'incentivo maggiore che non dovendolo
pagare, se qualcosa non funziona possono riportarlo indietro. Come
quel cretino che abita vicino a me che ha preso un cane incrocio Husky
al canile, per poi disfarsene perchè SCAPPAVA. Ma che cacchio, e
magari provare ad insegnargli a non scappare? No molto più semplice
riportarlo indietro perchè era difettoso e poi prenderne un altro,
così quel povero cane ha vissuto due volte l'abbandono...
Romy
Romy&Cleo
> Non è che xchè uno sceglie un cane di una determinata razza (x ragioni
> fondate e non per moda) deve essere un superficiale che poi abbandona i
> cani!
E non è che chi prende un cane al canile sia animato sempre da così
nobili intenzioni e se lo tenga poi tutta la vita... Ma è un discorso
fatto milioni di volte...
Romy
Romy&Cleo
> Questo però non centra nulla col pagare o no. Io sono andato al canile
> perchè ho fatto una scelta con la testa e col cuore, a priori mi sono
> preso determinate responsabilità e mi sono ben informato PRIMA di
> prenderla per tutte le problematiche connesse. Eppure la Biza arriva dal
> canile.
Ma come non tutti quelli che vanno a prendere un cane al canile fanno
una scelta consapevole come hai fatto tu, non tutti quelli che
decidono di prendere un cane di razza lo fanno per moda e senza usare
la testa... Ti ripeto il problema è fare in modo che adozioni e
acquisti siano CONSAPEVOLI!
Romy
Romy&Cleo
> Ma scusa al canile non puoi scegliere? Puoi scegliere se prendere un
> cucciolo o un cane anzianotto, hai persino in qualche canile il "periodo
> di prova di compatibilità caratteriale", o addirittura prendere un cane
> già adulto di cui puoi conoscere PERFETTAMENTE il carattere.
Non è poi così vero, perchè molti cani cambiano il loro carattere da
quello che avevano in canile. Ho visto cani docilissimi ìn canile, che
appena ambientati nella famiglia adottante, sono diventati a dir poco
problematici... Ricordiamoci che il canile è un'esperienza
traumatizzante per il cane, che non si trova in un ambiente ottimale,
e spesso tira fuori lati caratteriali che non gli sono propri. Spesso
cani che si rivelavano molto aggressivi in canile, in realtà una volta
in famiglia sono diventati docili, perchè non c'era più competizione e
c'era serenità... Di nessun animale potrai MAI conoscere PERFETTAMENTE
il carattere, ma con il cucciolo hai la possibilità di formare tu quel
carattere, possibilità che si riduce notevolmente nell'adulto.
L'anno scorso venne a farci lezione un veterinario spagnolo,
ortopedico equino. Ci raccontò di un magnifico stallone Andaluso che
un noto personaggio della sua zona aveva acquistato per la figlia.
Insomma il cavallo da terra era gestibilissimo, ma una volta montato
diventava una iena. Così il proprietario decise di darlo via. Lo
stalliere, che aveva capito che il cavallo non era pazzo, ma aveva
solo un problema al collo, decise di prenderlo per sè, pagandolo pochi
euro. Risolto il problema al collo il cavallo era docilissimo anche
una volta che aveva il cavaliere in sella. Questo per dire che spesso
il carattere di un animale dipende da troppi fattori per poter
affermare che prendendo un animale adulto si conosce PERFETTAMENTE il
suo carattere...
Romy
Romy&Cleo
> come la risolviamo la questione dei canili strapieni?
La risolviamo sterilizzando le cagne, e favorendo adozioni
consapevoli, sia di cani di razza che di meticci... Ma finchè ci
saranno in giro personaggi che si improvvisano allevatori (ma invece
lucrano e basta, e danno cani a chiunque pur di vendere) e che fanno
coprire la loro cagna solo perchè pensano che "poverina ne ha bisogno"
e poi danno i cuccioli al primo che passa pur di non doverseli tenere
a casa, la questione non si risolverà mai!
> ora poi, oltre ai
> classici "bastardini" vedo che i canili pullulano di cani di razza,
> maremmani, molossi vari...quindi non è detto che chi paga poi tiene!
Ma secondo te chi ha portato un maremmano o un molosso in canile,
aveva fatto una scelta consapevole? O aveva preso il maremmano perchè
era tenero e batuffoloso, per poi rendersi conto che diventava un
bestione di 60 chili, con un bel caratterino dominante? O il
Rottweiler perchè è un kanekattivo e magari invece quello che aveva
preso faceva le feste anche ai ladri? Per i molossi poi ha inciso
molto anche la pubblicità negativa che è stata fatta negli ultimi
anni, grazie alla quale molte mamme che prima facevano giocare
tranquillamente i bambini con i loro cagnoni, si sono fatte prendere
dal panico e si sono disfatte del cane perchè temevano potesse
diventare un infanticida... Ma anche questo deriva da una gravissima
disinformazione..
Romy
Amy
>
> ma secondo te, un cane anche cucciolo, che nel 90% dei casi non sai
> chi è il padre e spesso nemmeno chi è la madre, non sai come è stato
> allevato, fin quando è stato allattato, come è cresciuto, chi era la
> mamma, quanto era equilibrata, chi erano i genitori anche per sapere
> che cosa aspettarsi, un contro è sembra un incrocio con... un conto è
> saperlo di certo (per i meticci, per la razza ancora meglio).
Ma che razza di discorso è?
Posso dire cosa penso? Che le "razze" dei cani ce le siamo inventati
noi esseri umani. E' un po' come se si selezionassero tutti quelli
bassini con i capelli rossi e le lentiggini e poi si chiamassero "red
england little men"...la razza è sempre "umana"...il resto sono frutti
di incroci genetici.
Fermo restando questo, il "carattere" di un cane, come di un figlio, è
solo molto parzialmente geneticamente trasmesso. Molto dipende da come
viene allevato e da come cresce. Se non gli insegni niente, poi non
puoi dire che sia disobbediente.
Infine, come ho scritto ho un cucciolo preso in canile da un mese e non
so quasi niente di cani, a parte quello che ho cercato di imparare
prima di prendere Spartaco e poi da Spartaco stesso.
Quando mi sono decisa di adottare questo esserino ho dato per scontate
tre cose: non so quanto diventerà grande e per quanto preferirei un
canino piccolo, anche fosse 50 kg starà con me finchè campa; non so che
carattere avrà, mi impegnerò al massimo perchè la sua personalità sia
adattata a convivere con noi e con gli altri esseri umani, accettando i
suoi pregi e difetti; un cane è un compagno e come tutti i compagni ha
bisogno che gli si dedichi del tempo. Andrò in giro con lui, correremo
insieme, gli dedicherò le attenzioni che un qualsiasi essere vivente
merita.
Ora mi ritrovo con un mezzo basengj e da amante dei gatti sono la
persona più felice del mondo...o meglio siamo, io e il mio amichetto
peloso.
ciao
Amy
--
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula
e un coniglio fico
Romy&Cleo
> Quando mi sono decisa di adottare questo esserino ho dato per scontate
> tre cose: non so quanto diventerà grande e per quanto preferirei un
> canino piccolo, anche fosse 50 kg starà con me finchè campa; non so che
> carattere avrà, mi impegnerò al massimo perchè la sua personalità sia
> adattata a convivere con noi e con gli altri esseri umani, accettando i
> suoi pregi e difetti; un cane è un compagno e come tutti i compagni ha
> bisogno che gli si dedichi del tempo. Andrò in giro con lui, correremo
> insieme, gli dedicherò le attenzioni che un qualsiasi essere vivente
> merita.
Ma ti ripeto: tu sei una persona che ha fatto una scelta oculata, che
ne ha accettato tutti i pro e i contro, ma non è così per molti sia di
quelli che vanno a prendere un cane al canile, sia per quelli che lo
comprano di razza... E' questo quello contro cui dovremmo lottare e
non additare e demonizzare chi decide di prendere un cane di razza...
E aggiungo, è vero che il carattere lo formiamo noi, ma è anche vero
che ogni razza ha una sua peculiare attitudine: il pastore della
Barbagia che deve guidare le pecore se ne farà ben poco di un
Doberman, mentre gli potrà essere molto utile un Border Collie. Se uno
vuole un compagno di vita ogni cane è perfetto, ma se uno con il cane
oltre che avere un compagno, ci deve anche lavorare, il discorso
cambia. E per lavorare intendo anche lavori utili alla comunità come i
cani bagnino: un cane alto 30 cm difficilmente riuscirà a trainare a
terra due uomini di 80 kg...
Romy
Romy&Cleo
> E per lavorare intendo anche lavori utili alla comunità come i
> cani bagnino: un cane alto 30 cm difficilmente riuscirà a trainare a
> terra due uomini di 80 kg...
E per compiere certi lavori è necessario iniziare a lavorare con i
cuccioli...
Romy
Groove ^-__-^
"ippo" <bar...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:47ab1900$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> essendo in "democrazia" diciamo che ognuno fa ciň che vuole.... capisco
> che madame possa piacere come no...anche se in questo news c'č veramente
> di peggio...perň non ha detto una stronzata!!!
> come la risolviamo la questione dei canili strapieni? quasi nessuno ti
> prende il cane al canile, se č adulto poi ancora meno....
cavolo č l'eterna questione...e probabilmente irrosolvibile...un po' come
dire "come risolviamo la questione dei bambini in attesa di una famiglia?"
Groove
Madame - portatile
"Eugeal Ivanova" <eug...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:slrnfqm6tk...@Q.Continuum...
> I verbi della frase finale fanno venire i brividi
A me fanno venire i brividi i vostri superficiali e stupidissimi commenti
, pensa un po' .
Brividi , ehm.... diciamo la verità : mi vien da VOMITARE .
Madame
--
Gli animali non esistono in funzione dell'uomo; essi hanno un'esistenza ed
un valore propri.
Una morale che non incorpori questa verità è vuota.
Un sistema giuridico che lo escluda è cieco (Tom Regan)
Eugeal Ivanova
> A me fanno venire i brividi i vostri superficiali e stupidissimi commenti
> , pensa un po' .
Non ho detto che il messaggio non e` valido, dico che in forma corretta
lo sarebbe pure di piu`.
Scritto in quel modo e` il testo a sembrare superficiale, tipo le
dediche che le ragazzine delle medie si scrivono sui diari. Con una
sistematina diventerebbe piu` efficace e arriverebbe a piu` gente.
> Brividi , ehm.... diciamo la verità : mi vien da VOMITARE .
Avrai l'influenza :P
iovale
> Avrai l'influenza :P
>
***no, è bulimica; è sempre lì a vomitare...
--
Valeria&Sunny
McZook
> Sono invece sicuro che le persone che vanno al canile a cercare un amico
> da aiutare ci vanno perchč sono consapevoli della responsabilitą che si
> stanno per prendere (o almeno la maggior parte).
lascia perdere
McZook
>> e qui ti sbagli, non sai quanti invece si pentono o lo rendono.
> Parli per una vasta esperienza o per qualche sporadico episodio?
Scusa ma quanti canili hia visto?
Quanti volontari conosci?
Io ne conosco un po' e se vuoi ti racconto un bel po' di aneddoti
McZook
> Posso dire cosa penso? Che le "razze" dei cani ce le siamo inventati
> noi esseri umani.
Secondo me sei in corsa per il nobel ... :-D
ps: alcune razze di cani si sono autoselezionate per isolamento
geografico e poi rinsanguate durante le migrazioni delle popolazioni
preistoriche
Amy
Perň si confonde il concetto di "razza" con il concetto di "tipo". Ad
esempio gli uomini bassi e neri si concentrano nel sud dell'Europa,
quelli alti e biondi nel nord. Ma in quanto a "razza" sempre "umani" e
ti dirň di piů...razza umana di tipo caucasico, sia per Totň che per
Arnold Swazznegger...
McZook
> Ma in quanto a "razza" sempre "umani"
Nei cani č leggermente diverso ... i cani microscopici ad esempio
possono mancare di alcuni denti, hai angoli di costruzione differenti,
esistono cani anuri di nascita per non parlare di spropositate
differenze di taglia (dai 2 agli 80 chilogrammi).
I geni che regolano la colorazione sono perfettamente individuabili e
selezionabili.
I "tipi" sono fortemente differenti tra loro
cè
E' questo quello contro cui dovremmo lottare e
> non additare e demonizzare chi decide di prendere un cane di razza...
> E aggiungo, è vero che il carattere lo formiamo noi, ma è anche vero
> che ogni razza ha una sua peculiare attitudine:
Dal basso della mia ignoranza in materia canina, c'è una cosa che rende
molto simili chi si prende un cane e poi lo molla perchè non è 'come
voleva lui' e chi si studia le razze alla ricerca del carattere e del
temperamento più consono, ovvero il fatto che -comunque- stiamo cercando
di piegare l'esistenza di un altro essere vivente ai nostri canoni e a
quello che a noi va bene, e questo rischia di rendere veramente simile
anche l'animale che più amiamo ad un oggetto, e siamo solo noi a
stabilire i parametri per giudicare se 'ci piace' o non ci piace'.
Per lo meno, visto il dibattito acceso, il post di Madame fa riflettere...
Cecilia
cè
e probabilmente irrosolvibile...un po'
> come dire "come risolviamo la questione dei bambini in attesa di una
> famiglia?"
>
Negli ultimi cinquant'anni in Italia i bambini adottabili sono
drasticamente diminuiti, tanto che adesso è estremamente difficile
farlo, sono pochi e trovano famiglia velocemente, e tutti vanno
all'estero. Ci sono centinaia di bambini 'temporaneamente affidabili', e
in quasi tutte le regioni italiane sotto i sei anni vengono affidati in
tempi estremamente rapidi. Più problematica per i più grandi.
Qualcuno ha pensato al problema, il problema è stato affrontato.
Probabilmente cinquant'anni fa sembrava 'irrisolvibile': fortuna che non
tutti erano d'accordo.
Cecilia
Xiu
mie esigenze estetiche, comportamentali (stikazzi perchč č
dominantissimo...ma vabbč) e di stile di vita, ha una malformazione
gravissima, ho speso in terapie e analisi una cifra enorme, e non č ancora
finita... Innoltre, ho scoperto che avere un cane implica molti sacrifici e
qualche volta ho avuto dei momenti di frustrazione, ma sai che c'č? Siccome
ho scelto lui e lui ha me, io me ne prendo cura.
Quindi, per cortesia, invece di fare propaganda con questi mezzucci contro
cani di razza e i loro padroni, in un luogo come questo in cui ci sono
persone che AMANO i loro animali, vai a promuovere la cultura cinofila fuori
da qui, insegna alle persone come prendersi cura di un cane, educarlo e
capirlo, a sterilizzare le femmine (soprattutto i meticci) come profilassi
per i tumori e per evitare nascite indesiderate. Parlo spassionatamente, a
che ti serve farti odiare se il tuo scopo č quello di persuadere le persone
a dare una vita migliore agli animali?
Amy
Beh, prova a fare accoppiare tutti i nani e poi tutti i giganti e la
mostruosa differenza di taglia la potrai notare anche fra gli esseri
umani. Millenni di selezione genetica e "addomesticamento" potrebbero
aver "inventato" le razze, come per le mucche della Maremma...
E i geni che regolano la colorazione sono perfettamente individuabili
in tutte le razze di mammiferi, o quasi.
Barry Lyndon
> ps: alcune razze di cani si sono autoselezionate per isolamento
> geografico e poi rinsanguate durante le migrazioni delle popolazioni
> preistoriche
Negativo. La natura non fa <<razze>>. Una razza animale, per
DEFINIZIONE, è il frutto della selezione operata dall'uomo a fini
utilitaristici.
Questo prescinde da un modello biologico o da una definizione in qualche
modo strumentale... La natura tende sempre ad imbastardire quello che
l'uomo seleziona. Il cane, reimmesso in natura (ammesso che sia
possibile), diventerebbe in breve tempo un po' come una volpetta o uno
sciacallo; il cavallo come un esile pony (cavallino della Giara,
Przewalski). E bada bene, il primo caso (Giara) è quello citato da te:
isolamento geografico. Ma non ho una razza, bensì una varietà (di cui la
Sardegna è piena e sono tutte ben studiate).
Ciskje
> comprano di razza... E' questo quello contro cui dovremmo lottare e
> non additare e demonizzare chi decide di prendere un cane di razza...
col pelo corto raso al contrario, per me non cerca un compagno ma un
oggetto quindi, qualche problema etico c'e'. E' esattamente come il
discorso sull'ingegneria genetica, vorresti poter scegliere tuo figlio
secondo i tuoi desideri prettamente estetici e fisiologici (ma non
potrai mai scegliere il suo carattere)?
> E aggiungo, è vero che il carattere lo formiamo noi, ma è anche vero
> che ogni razza ha una sua peculiare attitudine: il pastore della
Che non centra con il carattere.
> Barbagia che deve guidare le pecore se ne farà ben poco di un
> Doberman, mentre gli potrà essere molto utile un Border Collie. Se uno
Il 90% dei nostri cani è un cane "da lavoro"? No, direi che sono casi
rarissimi rispetto all'intera popolazione canina.
--
Ciskje
Ciskje
> il fatto che -comunque- stiamo cercando
> di piegare l'esistenza di un altro essere vivente ai nostri canoni e a
> quello che a noi va bene
vista, ma si sa gli ingegneri non sono bravi a spiegarsi.
--
Ciskje
Ciskje
Che fai prendi casi rari e particolari ad esempio per il tutto?
Generalizzare cosi' lo sa fare pure mia nipote di 8 anni. Palla al
centro! :9
--
Ciskje
Ciskje
> Perň si confonde il concetto di "razza" con il concetto di "tipo". Ad
> esempio gli uomini bassi e neri si concentrano nel sud dell'Europa,
> quelli alti e biondi nel nord. Ma in quanto a "razza" sempre "umani" e
> ti dirň di piů...razza umana di tipo caucasico, sia per Totň che per
> Arnold Swazznegger...
>
GOAL per Amy!
--
Ciskje
Ciskje
> McZook ha scritto:
>
>> ps: alcune razze di cani si sono autoselezionate per isolamento
>> geografico e poi rinsanguate durante le migrazioni delle popolazioni
>> preistoriche
>
> Negativo. La natura non fa <<razze>>. Una razza animale, per
> DEFINIZIONE, è il frutto della selezione operata dall'uomo a fini
> utilitaristici.
Mi spiace Amy aveva già segnato questo punto, però come marcatore non
sei male! :)
--
Ciskje
Ciskje
Inizia. Che aspetti?
--
Ciskje
Ciskje
> ***appunto! il problema non è la provenienza del cane, ma la testa delle
> persone!
> Non è che xchè uno sceglie un cane di una determinata razza (x ragioni
> fondate e non per moda) deve essere un superficiale che poi abbandona i
> cani!
Ti ripropongo in questo ramo il punto di Cecilia:
"Dal basso della mia ignoranza in materia canina, c'è una cosa che rende
molto simili chi si prende un cane e poi lo molla perchè non è 'come
voleva lui' e chi si studia le razze alla ricerca del carattere e del
temperamento più consono, ovvero il fatto che -comunque- stiamo cercando
di piegare l'esistenza di un altro essere vivente ai nostri canoni e a
quello che a noi va bene, e questo rischia di rendere veramente simile
anche l'animale che più amiamo ad un oggetto, e siamo solo noi a
stabilire i parametri per giudicare se 'ci piace' o non ci piace'. "
E su questo sono d'accordissimo, e coincide con la mia esperienza.
--
Ciskje
Ciskje
> di diverse persone che hanno preso i cani al canile per poi renderli
> quando si rendevano conto che non si adattavano alle loro esigenze, e
Che è comunque un comportamento più civile di quelli che non potendoli
riportare in negozio li abbandonano per le autostrade.
> anche di quella famiglia che alla mia amica educatrice cinofila ha
> detto "abbiamo preso il cane al canile per non spendere soldi, si
> figuri se li spendiamo per educarlo, al massimo lo riportiamo
> indietro..."
Son sicuro che la verità sta nel mezzo, scommettiamo che se mi dai nome
e numero di telefono quella persona NON ha detto questo? Ma è
semplicemente una cugginata?
> E perchè pensare sempre che se uno non dà via un cane di razza è
> perchè ci ha speso dei soldi? E se invece non lo desse via per il
> semplice fatto che ha scelto un cane con la consapevolezza che quello
> era il cane adatto a lui?
Ha scelto un cane "come voleva lui", sarebbe come scegliere un marito da
un catalogo.
--
Ciskje
Ciskje
mio amore per Fu è INCONDIZIONATO.
> Che spaccamento di balle! Io ho preso un carlino, tanto bellino, idoneo alle
> mie esigenze estetiche, comportamentali (stikazzi perchè è
ESTETICHE? Ma che razza di persona superficiale sei? Il marito l'hai
scelto dal postalmarket?
> dominantissimo...ma vabbè) e di stile di vita, ha una malformazione
> gravissima, ho speso in terapie e analisi una cifra enorme, e non è ancora
> finita... Innoltre, ho scoperto che avere un cane implica molti sacrifici e
Hai "scoperto"? Dovevi informarti prima!
--
Ciskje
Barry Lyndon
> " (...) stiamo cercando
> di piegare l'esistenza di un altro essere vivente ai nostri canoni e a
> quello che a noi va bene, e questo rischia di rendere veramente simile
> anche l'animale che più amiamo ad un oggetto, e siamo solo noi a
> stabilire i parametri per giudicare se 'ci piace' o non ci piace'"
> E su questo sono d'accordissimo, e coincide con la mia esperienza.
Io no, per due motivi che coincidono con il mio background:
- sono uno scientista, come dice la madama (mi sta benissimo!); dunque
rilevo ed accetto di buon grado l'impegno ad amministrare il creato
(mandatario) in nome e per conto di mio Padre (mandante); che alla fine
amministra tutto (postulato etico); in antitesi a qualunque postulato di
etica naturale (nazianimalisti) secondo cui uomo e bestia sono lo stesso
- rendere l'animale simile ad un oggetto non è un teorema etico
correlato al mio postulato, me lo stai attribuendo tu; né tanto meno lo
stabilire i parametri (rapporto mandante - mandatario) o una forzature
(piega); dunque rivendico il diritto di amare anch'io gli animali e di
perseguirne il rispetto e la tutela, almeno tanto quanto se non più dei
nazianimalisti; come ad esempio in <<io vedo Lui in un fiore>> o in <<il
Tuo mare è così grande e la mia barca è così piccola>> o altro; ovvero
in norme certe e oggettive (divieto di vivisezione, di aggiogamento di
specie diversa, di ibridismo, di separazione di una coppia unita di
fatto (salto dello steccato), limiti del prelievo delle uova da un nido,
limiti della macellazione contemporanea di madre e figlio, limiti nella
soma, nel lavoro, nell'uso della museruola durante il lavoro nel campo
di grano, dell'aratura degli angoli del campo, ecc. ecc.)
Se tutto ciò ti sembra assurdo, se tu non pensi di dovermi dare credito
o stima o amicizia, se avrai un minuto da dedicarmi, ti racconto una storia:
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Un gruppo di bambini gioca a pallone in un prato. Ma c'è un bambino che
se ne sta da solo in cima ad una collina. I bambini incuriositi di
avvicinano e gli dicono:
- vieni con noi a giocare a pallone?
- no, grazie... non posso.
- perché non puoi?
- perché devo stare qui a osservare.
- cosa devi osservare? e perché qui in cima a questa collina?
- perché qui vedo il Tutto e da qui si vede anche il mare?
- e perché devi osservare il mare?
- perché presto passerà una nave ed il capitano di quella nave verrà a
prendermi.
- ma cosa ti fa pensare che passerà una nave? e come fai ad essere
sicuro che il capitano ti prenderà?
- ohhhh... è semplice: quel capitano è mio Padre; Lui me lo ha promesso.
iovale
> Ti ripropongo in questo ramo il punto di Cecilia:
> "Dal basso della mia ignoranza in materia canina, c'è una cosa che rende
> molto simili chi si prende un cane e poi lo molla perchè non è 'come
> voleva lui' e chi si studia le razze alla ricerca del carattere e del
> temperamento più consono, ovvero il fatto che -comunque- stiamo cercando
> di piegare l'esistenza di un altro essere vivente ai nostri canoni e a
> quello che a noi va bene, e questo rischia di rendere veramente simile
> anche l'animale che più amiamo ad un oggetto, e siamo solo noi a
> stabilire i parametri per giudicare se 'ci piace' o non ci piace'. "
>
> E su questo sono d'accordissimo, e coincide con la mia esperienza.
***io no, xchè non si tratta di "piegare l'esistenza di un altro essere
vivente ai nostri canoni", ma di scegliere un cane (di razza o meno) che
abbia delle caratteristiche tali per cui la convivenza non sia una
sofferenza per nessuno. Prova a prendere un pastore del caucaso xchè
"sembra un orsetto" e tienilo a vivere in appartamento in città. Poi
voglio vedere come lo porti fuori, una volta cresciuto... stareste male
sia tu che il cane, xchè le caratteristiche di quella particolare razza
(selezionata da uomo o ambiente, poco importa) non solo tali da renderla
adatta ad un determinato stile di vita.
E lo stesso vale per tutte le razze, che ahnno delle predisposizioni
caratteriali e delle caratteristiche più fissate rispetto ai meticci.
Ma lo stesso ragionamento lo si dovrebbe fare anche quando si decide di
adottare un meticcio al canile: bisogna scegliere una tipologia di cane
che abbia delle caratteristiche tali per cui non debba vivere a disagio
con lo stile di vita e ambiente in cui vive la sua nuova famiglia.
--
Valeria&Sunny
Ciskje
> vivente ai nostri canoni", ma di scegliere un cane (di razza o meno) che
> abbia delle caratteristiche tali per cui la convivenza non sia una
> sofferenza per nessuno. Prova a prendere un pastore del caucaso xchè
un caso confuti la statistica.
> Ma lo stesso ragionamento lo si dovrebbe fare anche quando si decide di
> adottare un meticcio al canile: bisogna scegliere una tipologia di cane
> che abbia delle caratteristiche tali per cui non debba vivere a disagio
> con lo stile di vita e ambiente in cui vive la sua nuova famiglia.
Per favore vuoi farmi credere che un meticcetto di media-taglia non si
possa adattare al 90% di tutte le famiglie che hanno oggi un cane?
Quali problemi (non farmi casi rari o particolarissimi per favore) vedi?
--
Ciskje
Ciskje
> se ne sta da solo in cima ad una collina. I bambini incuriositi di
> avvicinano e gli dicono:
>
> - vieni con noi a giocare a pallone?
> - no, grazie... non posso.
> - perché non puoi?
> - perché devo stare qui a osservare.
> - cosa devi osservare? e perché qui in cima a questa collina?
> - perché qui vedo il Tutto e da qui si vede anche il mare?
> - e perché devi osservare il mare?
> - perché presto passerà una nave ed il capitano di quella nave verrà a
> prendermi.
> - ma cosa ti fa pensare che passerà una nave? e come fai ad essere
> sicuro che il capitano ti prenderà?
> - ohhhh... è semplice: quel capitano è mio Padre; Lui me lo ha promesso.
>
"se non io, chi al mio posto ? "
--
Ciskje
iovale
> E su questo siamo d'accordissimo, solo che chi VUOLE un cane alto cosi'
> col pelo corto raso al contrario, per me non cerca un compagno ma un
> oggetto quindi, qualche problema etico c'e'.
***a parte il fatto che anche chi sceglie un cane dal canile lo fa in
base all'estetica (e praticamente solo quella, visto che di un meticcio
difficilmente potrai avere delle idee sulle predisposizioni
caratteriali...).
Chi sceglie un cane di una determinata razza, e lo fa con consapevolezza
e non per moda, lo fa soprattutto in base alle attitudini e
caratteristiche caratteriali predominanti in quella razza (la selezione
delle razze nasce prima come selezione attitudinale, solo in seguito si
aggiunge l'estetica, soprattutto per le razze "da lavoro"). L'aspetto
fisico viene in un secondo momento.
--
Valeria&Sunny
Amodytes
"Ciskje" <cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:foh1hf$d4b$1...@megan.servidellagleba.it...
>> Ho già raccontato
(cut)
>> anche di quella famiglia che alla mia amica educatrice cinofila ha
>> detto "abbiamo preso il cane al canile per non spendere soldi, si
>> figuri se li spendiamo per educarlo, al massimo lo riportiamo
>> indietro..."
> Son sicuro che la verità sta nel mezzo, scommettiamo che se mi dai nome e
> numero di telefono quella persona NON ha detto questo? Ma è semplicemente
> una cugginata?
>
classico
bastardino figlio di ignoti al canile, l'altra se l'è fatto rifilare da un
amico "furbo" che ha fatto
figliare la bastardina di turno col primo che era capitato (poverina, così
ora sa cosa vuol dire fare la mamma...)
e gliel'ha data a pochi giorni di vita facendogli credere che era un
chihuahua...
Entrambe queste persone non hanno praticamente mai portato dal veterinario i
loro botoli,
che non sono nè vaccinati nè chippati, figurarsi se poi hanno mai pensato di
dargli un minimo di addestramento.
Io ho tentato di convincerli dell'importanza di queste cose, la risposta
è stata sempre la stessa: non pensano nemmeno a spendere soldi per una cosa
avuta gratis.
>
>> E perchè pensare sempre che se uno non dà via un cane di razza è
>> perchè ci ha speso dei soldi? E se invece non lo desse via per il
>> semplice fatto che ha scelto un cane con la consapevolezza che quello
>> era il cane adatto a lui?
>
> Ha scelto un cane "come voleva lui", sarebbe come scegliere un marito da
> un catalogo.
>
Perchè bisogna sempre antropomorfizzare gli animali?
Fra
> a me ha messo tristezza "oggi " ,mentre leggo di tutta 'sta gente che fa
> cuccioli, che vuole cani "nuovi " che si chiede quale sarà la razza più
> "idonea" a decorare la sua personalità ...
confermi solo il fatto che sei piena di pregiudizi e non fai altro che
generalizzare.
--
F.
iovale
> Per favore vuoi farmi credere che un meticcetto di media-taglia non si
> possa adattare al 90% di tutte le famiglie che hanno oggi un cane?
> Quali problemi (non farmi casi rari o particolarissimi per favore) vedi?
***non ho MAI detto nè scritto questo! Se uno non ha esigenze
particolari, DOVREBBE prendere un meticcio in canile. Ma DEVE comunque
farlo con cognizione di causa, non solo perchè "ha un musetto tanto carino".
Anche un meticcio di media taglia, se non ha il carattere giusto, può
creare problemi di convivenza e gestione in determinate siuazioni, e
spesso questi cani tornano in canile magari con l'etichetta di
"morsicatori", oppure "pericolosi" ecc...
Se, invece, uno ha esigenze particolari (es. fare qualche attività
cinofila particolare con il proprio cane, oppure ha uno stile di vita
che non potrebbe mai adattarsi a determinati cani) ha più probabilità di
trovare il cane adatto scegliendolo tra razze selezionate per un
determinato tipo di lavoro.
Insomma, io direi che, a prescindere dal cane che uno decide di
scegliere e dove vuole prenderlo, le cose vanno SEMPRE fatte usando il
cervello, per evitare problemi in primis AL CANE.
--
Valeria&Sunny
Xiu
"Ciskje" <cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
> Faccio l'avvocato del diavolo, tutto quel che dirņ e' IRONICO! EH! Il mio
> amore per Fu č INCONDIZIONATO.
>
>> Che spaccamento di balle! Io ho preso un carlino, tanto bellino, idoneo
> ESTETICHE? Ma che razza di persona superficiale sei? Il marito l'hai
> scelto dal postalmarket?
Ma va va va... sarą ben possibile che prendo un cane che mi piace no?
>
>> dominantissimo...ma vabbč) e di stile di vita, ha una malformazione
>> gravissima, ho speso in terapie e analisi una cifra enorme, e non č
>> ancora finita... Innoltre, ho scoperto che avere un cane implica molti
>> sacrifici e
> Hai "scoperto"? Dovevi informarti prima!
Ma io mi sono molto ben informato, se ricoridi ho passato quasi un anno a
rompere le balle qui... e ad ogni modo, un conto č saperlo e un altro
l'esperienza diretta, ma come c'č il disagio c'č anche il vantaggio che lo
cancella eh.
>
>
>
> --
> Ciskje
Prrr
Ciskje
> Ciskje ha scritto:
>
>> E su questo siamo d'accordissimo, solo che chi VUOLE un cane alto
>> cosi' col pelo corto raso al contrario, per me non cerca un compagno
>> ma un oggetto quindi, qualche problema etico c'e'.
>
> ***a parte il fatto che anche chi sceglie un cane dal canile lo fa in
> base all'estetica (e praticamente solo quella, visto che di un meticcio
> difficilmente potrai avere delle idee sulle predisposizioni
> caratteriali...).
> Chi sceglie un cane di una determinata razza, e lo fa con consapevolezza
> e non per moda, lo fa soprattutto in base alle attitudini e
Sicuro? Per me è il contrario, e ne è chiara dimostrazione del fatto che
basta una trasmissione televisiva per vendere miglioni di golden.
> caratteristiche caratteriali predominanti in quella razza (la selezione
> delle razze nasce prima come selezione attitudinale, solo in seguito si
> aggiunge l'estetica, soprattutto per le razze "da lavoro"). L'aspetto
> fisico viene in un secondo momento.
Questo è assolutamente falso, inizialmente era per "lavoro", il 90%
degli incroci oggi è per scegliere esclusivamente caratteristiche
fisiche. Altrimenti vorrebbe dire che il 90% dei possessori di cani son
pastori.
--
Ciskje
Ciskje
> ***non ho MAI detto nè scritto questo! Se uno non ha esigenze
> particolari, DOVREBBE prendere un meticcio in canile. Ma DEVE comunque
> farlo con cognizione di causa, non solo perchè "ha un musetto tanto
> carino".
> Anche un meticcio di media taglia, se non ha il carattere giusto, può
> creare problemi di convivenza e gestione in determinate siuazioni, e
Discorso validissimo anche per tutti i cani di razza.
> Se, invece, uno ha esigenze particolari (es. fare qualche attività
Ripeto sto parlando della maggioranza, non dei pastori della barbagia,
il 90% dei cani di razza son venduti esclusivamente sulla loro estetica,
perchè il padrone lo vuole rosso e non verde, ma neanche giallo.
> Insomma, io direi che, a prescindere dal cane che uno decide di
> scegliere e dove vuole prenderlo, le cose vanno SEMPRE fatte usando il
> cervello, per evitare problemi in primis AL CANE.
Sfondi una porta aperta.
--
Ciskje
Ciskje
> è stata sempre la stessa: non pensano nemmeno a spendere soldi per una cosa
> avuta gratis.
vaccinazioni.
> Un marito non è un cane.
Sento già lo scalpitio di MADAME: "è meglio". :9
> Perchè bisogna sempre antropomorfizzare gli animali?
Perchè non è giusto usare due pesi e due misure.
--
Ciskje
Barry Lyndon
> Il carattere non lo puoi determinare con la sola genetica.
Aridranghete! <<Tu si proprio na capa tosta>>
Ieri ti ho pensato intensamente. Stavo leggendo un libro sulle galline e
c'era una frase che mi ha fatto trasalire; più o meno diceva così:
<<nelle galline, contrariamente agli altri animali, non è possibile
selezionare il carattere, probabilmente per qualche peculiarità
genetica>>. Interessante vero?
Ciskje
> "Ciskje" <cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:foh1mc$d4b$2...@megan.servidellagleba.it...
>> amore per Fu è INCONDIZIONATO.
>>
>>> Che spaccamento di balle! Io ho preso un carlino, tanto bellino, idoneo
>> ESTETICHE? Ma che razza di persona superficiale sei? Il marito l'hai
>> scelto dal postalmarket?
>
Sarebbe come dire mio marito DEVE essere: alto biondo e con gli occhi
azzurri. Certo che lo puoi fare, ma non puoi certo esimerti da essere
considerata superficiale.
> Ma io mi sono molto ben informato, se ricoridi ho passato quasi un anno a
> rompere le balle qui... e ad ogni modo, un conto è saperlo e un altro
> l'esperienza diretta, ma come c'è il disagio c'è anche il vantaggio che lo
> cancella eh.
Orpo scopro ora che sei un uomo? Comunque Fu non si discute, punto, ho
sentito Biza e mi ha detto che in ogni caso lo considera eticamente uno
di loro, ed in ogni caso ha il supporto della comunità discriminata dei
meticcetti. :)
--
Ciskje
Xiu
"Ciskje" <cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
> Xiu ha scritto:
>> "Ciskje" <cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
>> news:foh1mc$d4b$2...@megan.servidellagleba.it...
>>> Faccio l'avvocato del diavolo, tutto quel che dirò e' IRONICO! EH! Il
>>> mio amore per Fu è INCONDIZIONATO.
>>>
>>>> Che spaccamento di balle! Io ho preso un carlino, tanto bellino, idoneo
>>>> alle mie esigenze estetiche, comportamentali (stikazzi perchè è
>>> ESTETICHE? Ma che razza di persona superficiale sei? Il marito l'hai
>>> scelto dal postalmarket?
>>
>> Ma va va va... sarà ben possibile che prendo un cane che mi piace no?
> Sarebbe come dire mio marito DEVE essere: alto biondo e con gli occhi
> azzurri. Certo che lo puoi fare, ma non puoi certo esimerti da essere
> considerata superficiale.
Ritornando a precisare che ho un pene, il discorso non è esattamente quello,
io ho scelto il carlino analizzando gli insiemi: cani sedentari, cani
d'appartamento, cani con un temperamento "tranquillo", e da questo insieme
ho scelto quello che più mi piaceva.
>
>> Ma io mi sono molto ben informato, se ricoridi ho passato quasi un anno a
>> rompere le balle qui... e ad ogni modo, un conto è saperlo e un altro
>> l'esperienza diretta, ma come c'è il disagio c'è anche il vantaggio che
>> lo cancella eh.
> Orpo scopro ora che sei un uomo? Comunque Fu non si discute, punto, ho
> sentito Biza e mi ha detto che in ogni caso lo considera eticamente uno di
> loro, ed in ogni caso ha il supporto della comunità discriminata dei
> meticcetti. :)
>
>
> --
> Ciskje
Hahhhaaaa bellissima questa! Gli faccio una targa ^^
iovale
> Il carattere non lo puoi determinare con la sola genetica.
***forse hai problemi con l'italiano. Ho parlato di ATTITUDINI
caratteriali, che ono più frequenti in determinate razze piuttoto che in
altre. Non di carattere fatto e finito.
> Sicuro? Per me è il contrario, e ne è chiara dimostrazione del fatto che
> basta una trasmissione televisiva per vendere miglioni di golden.
***a parte che, s emai, sono sicurA. Questa tua frase mi conferma il
fatto che o NON LEGGI oppure NON CAPISCI quello che gli altri scrivono.
Ti riporto la frase: *"Chi sceglie un cane di una determinata razza, e
lo fa con consapevolezza e non per moda, lo fa soprattutto in base alle
attitudini"* Ovviamente chi prende un cane in base ad una pubblicità o
simili, NON lo fa con CONSAPEVOLEZZA!!!!
> Questo è assolutamente falso, inizialmente era per "lavoro", il 90%
> degli incroci oggi è per scegliere esclusivamente caratteristiche
> fisiche. Altrimenti vorrebbe dire che il 90% dei possessori di cani son
> pastori.
***un allevatore SERIO continua a selezionare i cani ANCHE per le
attitudini caratteriali, proprio per assicurarsi che i cani che allevano
siano realemente degni esemplari di quella razza, e non solo
"bambolotti" che ci assomigliano.
Ma evidentemente tu non ne hai la minima idea...
--
Valeria&Sunny
iovale
>> Anche un meticcio di media taglia, se non ha il carattere giusto, può
>> creare problemi di convivenza e gestione in determinate siuazioni, e
> Discorso validissimo anche per tutti i cani di razza.
***ma dai? L'HO SCRITTO DUEMILA VOLTE!
> Ripeto sto parlando della maggioranza, non dei pastori della barbagia,
> il 90% dei cani di razza son venduti esclusivamente sulla loro estetica,
> perchè il padrone lo vuole rosso e non verde, ma neanche giallo.
***e i meticci non vengono scelti, per la maggiornaza dei casi, proprio
con lo stesso criterio? dove la vedi la differenza?
Comunque, mi ripeto, se uno sceglie con CONSAPEVOLEZZA una determinata
razza, lo fa soprattutto in base alle cartteristiche caratteriali.
--
Valeria&Sunny
iovale
>> Perchè bisogna sempre antropomorfizzare gli animali?
> Perchè non è giusto usare due pesi e due misure.
***ma non è giuto nemmeno uare lo stesso peso, però! Trattando un cane
come se fosse una "piccola persona", GLI SI FA UN TORTO!!!!
Bisogna RISPETTARE LA SUA NATURA! Il che non vuol dire trattarlo come un
oggetto (perchè non lo è!) ma nemmeno come un "umano peloso" (perchè non
è nemmeno questo).
Bisogna trattarlo con rispetto per le sue esigenze etologiche,
fisiologiche e comportamentali, che sono tipiche per ogni specie. E non
ci sono specie superiori o inferiori, sono solo una diversa dall'altra.
--
Valeria&Sunny
Ciskje
determinato da un insieme estremamente complesso che NON può essere
compreso esclusivamente nella genetica (che OVVIAMENTE influisce).
Ma sarebbe come dire che tutti i cani di una razza son tutti uguali ed
hanno lo stesso carattere identico.
I figli di scienziati sono geni? I figli di dittatori sono dittatori?
--
Ciskje
Pippo
"Amy" <non_scriv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:zIGqj.8134$FR.4...@twister1.libero.it...
> Ma che razza di discorso è?
> Posso dire cosa penso? Che le "razze" dei cani ce le siamo inventati
> noi esseri umani.
ed è un male????
scusa, ma tu non mangi pollo, maiale vitello, grano, mais pomodori ecc...
ecc... ecc...
tutte "razze" costruite dall'uomo per i suoi scopi.
o emigri dalla terra o te ne fai una ragione.
Non vedo che male c'è specie s ela "selezione" si fa facendo riprodurre chi
ha certe caratteristiche e non chi non le ha (o viceversa per escludere
quelle indesiderate).
non è mica una violenza, trova un argomento migliore...e soprattutto
smettila di dire con orgoglio che hai un (mezzo) lupo italiano se le razze
sono stronzate!
>E' un po' come se si selezionassero tutti quelli
> bassini con i capelli rossi e le lentiggini e poi si chiamassero "red
> england little men"...la razza è sempre "umana"...il resto sono frutti
> di incroci genetici.
un pochettino servirebbe, non è cattiveria ma servirebbe, specialmente per
eliminare quelli con problemi ad usare il cervello.
una volta... la selezione era naturale, chi era poco robusto o poco furbo
aveva la peggio, ora campano tutti... il ceh indebolisce e peggiora la
razza.
ti sconvolgerà questa cosa, ma è così!
> Fermo restando questo, il "carattere" di un cane, come di un figlio, è
> solo molto parzialmente geneticamente trasmesso. Molto dipende da come
> viene allevato e da come cresce. Se non gli insegni niente, poi non
> puoi dire che sia disobbediente.
e siamo daccordo... ma fino ad un certo punto.
tu comperati per farti un esempio, un beagle un bulldog e un pastore
tedesco, educali uguale e poi dimmi se sono uguali!
un beagle lo gestisci in una qualche maniera se vuoi, ma non sarà mai
ubbidiente e attaccato al padrone come un pt...
e il fatto di prendere un cane di razza significa che sai bene o male cosa
ti porti a casa.poi chiaramente ci sarà quello più introverso, quello più
estroverso, quello rissoso, quello dominante, come ciascuno di noi ha le sue
sfumature di carattere, (ma un buon allevatore sa dirti un una cuccilata chi
diventerà probabilmente come e quindi chi è adatto a te o quel che dici di
cercare) però rimane il fatto ch enon potrai mai avere il beagle appiccicato
a te al parco ne il pastore tedesco che ti va a caccia seguendo le piste
come i segugi.
si dirai ma oggi le razze non servono più come una volta, certo ma le loro
caratteristiche si possono adattare ad una persona e le sue esigenze
piuttosto che ad un'altra e io scelgo quella che fra l'estetica il carattere
l'indole ecc...mi si confà di più.
e anche se non farà il lavoro per cui era stato "progettato" (il che non è
detto e non è affar tuo!)perà le sue caratteristiche mi saranno utili er
faqrci altro, per viverci meglio, per starci bene assieme, per farlo felice
fino alla fine dei suoi giorni e far si che lui renda felice me, cosa che il
cane "sbagliato" (che magari "sopporterei" perchè mi ci affezino e di certo
non lo abbandono) non farebbe mai!
staremmo solo male in 2 probabilmente.
> Infine, come ho scritto ho un cucciolo preso in canile da un mese e non
> so quasi niente di cani, a parte quello che ho cercato di imparare
> prima di prendere Spartaco e poi da Spartaco stesso.
ecco uno che non ha mai avuto cani, come fa a sapere cosa non vorrà più o
cosa invece vorrà, se lo immagina ma non è la stessa cosa.
sai, io abito da sola da 5 anni, ora sto cambiando casa, e ho le idee molto
più chiare su cosa non voglio più e cosa invece voglio a tutti i costi in
una casa...
> Quando mi sono decisa di adottare questo esserino ho dato per scontate
> tre cose: non so quanto diventerà grande e per quanto preferirei un
> canino piccolo, anche fosse 50 kg starà con me finchè campa; non so che
> carattere avrà, mi impegnerò al massimo perchè la sua personalità sia
> adattata a convivere con noi e con gli altri esseri umani, accettando i
> suoi pregi e difetti; un cane è un compagno e come tutti i compagni ha
> bisogno che gli si dedichi del tempo. Andrò in giro con lui, correremo
> insieme, gli dedicherò le attenzioni che un qualsiasi essere vivente
> merita.
ma chi ti dice che per noi i nostri cani non sono lo stesso.
>
> Ora mi ritrovo con un mezzo basengj e da amante dei gatti sono la
> persona più felice del mondo...o meglio siamo, io e il mio amichetto
> peloso.
mi fa paicere per voi, ma mica io (ne gli altri) ti abbiamo detto che NON SI
PRENDONO ASSOLUTAMENTE i cani in canile, solo che STRACCIATE LE PALLE quando
additate chi non lo fa...
--
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano
Pippo
"cè" <c...@finto.net> ha scritto nel messaggio
news:611b0gF...@mid.individual.net...
>Dal basso della mia ignoranza in materia canina, c'è una cosa che rende
>molto simili chi si prende un cane e poi lo molla perchè non è 'come
>voleva lui' e chi si studia le razze alla ricerca del carattere e del
>temperamento più consono, ovvero il fatto che -comunque- stiamo cercando
>di piegare l'esistenza di un altro essere vivente ai nostri canoni e a
>quello che a noi va bene, e questo rischia di rendere veramente simile
>anche l'animale che più amiamo ad un oggetto, e siamo solo noi a
>stabilire i parametri per giudicare se 'ci piace' o non ci piace'.
meglio così che avere un animale che non si confà alle nostre abitudini.
ma la tua è una questione di principio o cosa, ma secondo te il cane se ne
ha a male perchè qualcuno ha selezionato i suoi avi facendo riprodurre uno
si e l'altro no? ma forse hai ragione, sai che ho idea che i cani stiano
mettendo assieme un comitato contro la selezione della razza?
mche cazzate andate dicendo, ma chiedo anche a te, ma gli animali da carne
non li mangiate? frutta verdura ecc... non li mangiate? e non sarà la stessa
cosa?
se decidi chi far riprodurre e chi no e poi ami i cuccioli nati come fossero
figli tuoi, pensi che loro se ne abbiano a male?
la vostra è una battagliaideologica che non ha senso, mentre ha senso
sciegliersi gli amici, la compagna(o il caompagno), la casa gli hobbies
ecc... in base a chi siamo noi, stesso si fa coi cani e semplicemente
scegliendo una razza precisa hai più probabilità di non rimanere scontento.
sposeresti un uomo così al buio? o lo "scegli" e lo frequenti prima?
>Per lo meno, visto il dibattito acceso, il post di Madame fa riflettere...
diciamo che almeno si anima un po' un ng moribondo...
Barry Lyndon
> Bisogna trattarlo con rispetto per le sue esigenze etologiche,
> fisiologiche e comportamentali, che sono tipiche per ogni specie. E non
> ci sono specie superiori o inferiori, sono solo una diversa dall'altra.
...sempre dal libro sulle galline che sto leggendo, sembra che questi
animali, contrariamente alle dicerie popolari, abbiano un'intelligenza
molto spiccata, <<superiore anche a quella del cane>> (Cit.)
Pippo
"Ciskje" <cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:foh0n2$ckd$1...@megan.servidellagleba.it...
> E su questo siamo d'accordissimo, solo che chi VUOLE un cane alto cosi'
> col pelo corto raso al contrario, per me non cerca un compagno ma un
> oggetto quindi, qualche problema etico c'e'. E' esattamente come il
> discorso sull'ingegneria genetica, vorresti poter scegliere tuo figlio
> secondo i tuoi desideri prettamente estetici e fisiologici (ma non
> potrai mai scegliere il suo carattere)?
ma che cazzo vai dicendo, ma se a te piaciono le alte e bionde e longilinee
cerchi di sposarti una alta bionda o longilinea o per puro masochismo ne
sposi un abassa grassa come una botte e mora?
ovvio, il caso potrà farti innamorare alla fine di una così non si può mai
dire, ma di solito capita ch efrequentando della gente trovi quella che fa
per te, che ti piace e con cui cerchi di uscire assieme, e guarda caso, sarà
sempre un tipo più o meno simile. e non c'è niete di male,, ci devi vivere
assieme...
e comunque non permetterti di insinuare che io vedo i miei cani come oggetti
solo perchè li ho scelti come volevo io, ma semmai che proprio per questo lo
adoro e guai a chi me li tocca, hanno caratterisctiche che mi vanno bene e
che cercavo e che fanno si che assieme possiamo fare cose che ci piacciono,
cose che magari con altri cani non avrei potuto fare, e questo fa si che
anche loro vivano meglio.
ovvio, poi l'educaizone glie la do perchè siano gestibili, ma intanto el
cose principali ce le avevano e le ho scelte io come volevo.
scusa... ma tu la moglie l'hai scelta a caso nel mucchio basta che respiri o
hai guardato tante cose di cui IN PRIMIS l'aspetto (o attrazione sessuoale e
non dire di no perchè saresti il primo che non ha interesse ad essere
attratto dalla donna che sposa a meno che non sia stramiliardaria!)
boh...
>
> > E aggiungo, è vero che il carattere lo formiamo noi, ma è anche vero
> > che ogni razza ha una sua peculiare attitudine: il pastore della
> Che non centra con il carattere.
hai ammesso di essere ignorante, allora continua ad ammetterlo e non sparare
cazzate grazie.
>
> > Barbagia che deve guidare le pecore se ne farà ben poco di un
> > Doberman, mentre gli potrà essere molto utile un Border Collie. Se uno
> Il 90% dei nostri cani è un cane "da lavoro"? No, direi che sono casi
> rarissimi rispetto all'intera popolazione canina.
ma se cerco certe attitudini non per forza per farci quello per cui è stato
creato ma cose compatibili con le attitudini che hanno, dove sta il
problema?
Pippo
"Ciskje" <cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
> Per favore vuoi farmi credere che un meticcetto di media-taglia non si
> possa adattare al 90% di tutte le famiglie che hanno oggi un cane?
> Quali problemi (non farmi casi rari o particolarissimi per favore) vedi?
l'altro giorno una signora in piazza con un canino da si e non 10 kg
trascinata inesorabilmente dal botolo mi fa "come č fortunata lei!"che ne
avevo 3 al guinzaglio e stavano buoni senza tirare...
quella era meglio se si prendeva un cane ancora piů piccolo e meno "focoso"
perchč manco quello č capace di gestire...
taglia media ... non basta.
mia nonna aveca un pinscher mordace e ingestibile, di neanche 10 kg...
sua sorella aveva una meticcia di volpino inavvicinabile che mordeva tutti,
e cosě via...
piano a dare per scontate le cose, taglia piccola non vuol dire gestibile
per forza... come non vuol dire che talgia grande significhi guai!
Barry Lyndon
> Mi sa che non ci intendiamo su un dettaglio, per me il carattere è
> determinato da un insieme estremamente complesso
Nelle <<razze>> neanche tanto complesso... perché furono (sono)
selezionate proprio in base ANCHE al carattere. Ad esempio, tornando al
mio esempio demenziale delle galline, in base all'attitudine alla cova,
all'aggressività, alle possibilità di addomesticamento... In un cane è
uguale: aggressività, intelligenza, temperamento, ecc. ecc.
> che NON può essere
> compreso esclusivamente nella genetica (che OVVIAMENTE influisce).
Tutte le specificità di razza sono date dall'interazione del genotipo
con il fenotipo, inteso il primo come potenzialità ed il secondo come
possibilità di estrinsecarsi.
> Ma sarebbe come dire che tutti i cani di una razza son tutti uguali ed
> hanno lo stesso carattere identico.
Beh... le razze sono state fatte proprio per quello! E le migliori sono
proprio così!!! Non potrai mai portare una tranquilla mucca Jersey alla
corrida, o mettere un combattente Shamo in un pollaio dove ci sia un
altro gallo nel raggio di 10 Km...
> I figli di scienziati sono geni? I figli di dittatori sono dittatori?
L'uomo non possiede razze (è una faq) perché non ha caratteri genetici
fissati. Tu non hai idea quanti soldi sono stati buttati nei laboratori
negli anni '90 nella ricerca della mitica <<arma genetica>>, MAI
realizzata; ahhhh... quanto avrebbero voluto evidenziare una sequenza
genetica comune a tutti gli individui di una popolazione! Ma... niet.
osage
news:zIGqj.8134$FR.4...@twister1.libero.it...
> Ma che razza di discorso è?
> Posso dire cosa penso? Che le "razze" dei cani ce le siamo inventati
> bassini con i capelli rossi e le lentiggini e poi si chiamassero "red
> england little men"...la razza è sempre "umana"...il resto sono frutti
> di incroci genetici.
> solo molto parzialmente geneticamente trasmesso. Molto dipende da come
> viene allevato e da come cresce. Se non gli insegni niente, poi non
> puoi dire che sia disobbediente.
Mi attacco qui ma il post non è rivolto solo a Amy.
Non è che una volta esistevano i meticci e poi l'uomo è intevenuto
selezionando a seconda della preferenza per il pelo lungo o corto, il colore
le orecchie erette o pendenti ecc.
Forse parti da presupposti sbagliati.
Tutte le razze (magari non sarà il termine più corretto ma è quello in uso
in tutto il mondo per quanto riguarda i cani) derivano da progenitori unici
e estremamente simili tra loro. Le differenze fodamentali erano quelle
dettate dall'ambiente quindi prevalentemente la taglia, il colore e il
mantello.
Il processo di domesticazione porta con se oltre a cambiamenti caratteriali
anche mutazioni fisiche. E' partendo da queste caratteristiche che è stato
effettuata la selezione: se si guardano i grandi gruppi di cani tipo quelli
da conduzione e guardia delle greggi, quelli da sola conduzione, quelli da
allarme ecc si vedrà che in ogni gruppo le attitudini e le caratteristiche
fisiche sono estremamente simili.
E' più corretto dire che le attiduni plasmano le caratteristiche fisiche non
il contrario
I meticci esistono in quanto figli o nipoti o pronipoti di cani di razza non
come discendenti diretti di un "serbatoio" genetico da cui derivano le
razze.
Quindi è vero che le razze ce le siamo inventate noi ma non solo quelle:
sono proprio i cani che ci siamo inventati noi e che non esisterebbero se
non ci fossimo noi.
Per quanto riguarda il "carattere" bisognerebbe forse definirlo meglio: è
vero che tra fratelli e sorelle di una stessa cucciolata non abbiamo dei
caratteri identici ma nei paesi dove viene effettuata una attenta selezione
su determinate caratteristiche comportamentali (verificate e testate su
tutte le cucciolate) le "deviazioni" sono minime. Sono queste che sono
legate a ambiente e educazione ma per farla semplice diciamo che ottenere un
cane squilibrato da uno di questi cuccioli richiede veramente molto impegno.
Si stima che i problemi comportamentali nei cani derivino quasi
esclusivamente da due fattori: uno è la socializzazione mancata o incompleta
l'altro e il più incisivo dalla "genetica". Non tanto come manifestazione
del problema ma prevalentemente come predisposizione a manifestarlo.
ciao
alessandra, sial e piper
Pippo
"Pippo" <adan...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:47ac2a1c$0$16032$5fc...@news.tiscali.it...
> non è mica una violenza, trova un argomento migliore...e soprattutto
> smettila di dire con orgoglio che hai un (mezzo) lupo italiano se le razze
> sono stronzate!
la cosa qui sopra era rivolta a lui che comunque dice le stesse cose tue per
questo ho fatto casino...
Pippo
"Ciskje" <cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
> Sarebbe come dire mio marito DEVE essere: alto biondo e con gli occhi
> azzurri. Certo che lo puoi fare, ma non puoi certo esimerti da essere
> considerata superficiale.
tesoro mio considerami pure superficiale, ma io con uno peloso alla lucio
dalla grasso come una mongolfiera e pelato... non riesco proprio ad andarci
a letto.dicono che fisicamente mi debba attratrre e così non mi attrarrebbe
MAI e poi MAI!scusami se sei come descritto qui sopra ma è più forte di me.
studiati un po' di psicologia che è meglio!
ma che... tua moglie ti fa schifo ma te la sei presa lostesso o ti
piace???così eh...
io mi cheido... ma ci sei o ci fai???ma el rileggi le cose che scrivi?
> Orpo scopro ora che sei un uomo? Comunque Fu non si discute, punto, ho
> sentito Biza e mi ha detto che in ogni caso lo considera eticamente uno
> di loro, ed in ogni caso ha il supporto della comunità discriminata dei
> meticcetti. :)
"loro"? allora sei tu che fai i ghetti...
per me un meticcio è un cane come un altro.
semplicemente si sceglie uan razza per avere una certa sicurezza di che cane
ci si porterà a casa...
ma nessuno ha detto che i meticci non sono cani o valgano meno.
tanto che io sto cercando al moglie adatta (ebbene si con certe
caratteristiche ben precise e per un certo motivo) per il mio meticcione...
e allora?
Pippo
"osage" <osage....@bautiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:47ac307f$0$21201$5fc...@news.tiscali.it...
grazie del contributo...belle parole.
ora gli fumerà il cervello per un po' nel tentativo di capirci qualcosa...
Barry Lyndon
> Quindi è vero che le razze ce le siamo inventate noi ma non solo quelle:
> sono proprio i cani che ci siamo inventati noi e che non esisterebbero se
> non ci fossimo noi.
Quoto tutto! Ma questa la devo pure sottolineare, è un'importantissima
precisazione. Chissà che la madama oltre che scrivere non sappia anche
leggere... Dovrebbe ammettere che l'utopica abolizione delle <<razze da
carne>> porterebbe allo spopolamento del pianeta terra.
mczook
> Inizia. Che aspetti?
Festa 'pubblica', associazione che si autosponsorizza, portando dei cani;
famigliola ... ¨mamma mamma che bel cane¨, ¨figliolo i prossimi giorni lo
andiamo a vedere¨; affidamento; due settimane dopo ¨eh, ma il cane sporca in
casa ed io non ho tempo di pulire tutto il giorno¨.
Coppia che va a prendere un cane dopo una settimana lo portano indietro
perche`durante un gioco concitato ha ringhiato (nulla sono valse le
spiegazioni)
meticcetto 'giallo ocra metallizzato' :-)) ... dopo quattro mesi ceduto
perche` era troppo impegnativo tenerlo con una attivita`commerciale
meticcio maschio sui 12Kg tanaxato da veteerinario accondiscendente (mancano
le prove oggettive, ma il cane scomparve) perche sgagno`due volte il/la
propritario/a mentre era sul divano
Meticcio maschio lupoide taglia media portato indietro 'perche`sentiva
nostalgia del canile (O__O) e non si abituava alla vita casalinga'
Date/luoghi/nomi/cognomi se vuoi in pvt
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Amodytes
"Barry Lyndon" <Barry...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:47ac2c69$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...
Posso confermarlo dato che osservo spesso le nostre galline.
A ogni modo anche i maiali sono molto piů intelligenti dei cani.
Amodytes
news:FPVqj.22251$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
Romy&Cleo
> E su questo siamo d'accordissimo, solo che chi VUOLE un cane alto cosi'
> col pelo corto raso al contrario, per me non cerca un compagno ma un
> oggetto quindi, qualche problema etico c'e'.
Ti faccio un esempio pratico. Io avevo una mia compagna che si
spostava solo in treno e autobus, le sarebbe piaciuto un cane grande,
ma dato che avere un cane grande avrebbe significato non poterlo
portare sempre con lei, ha optato per prendere un Barboncino, che
sapeva sarebbe rimasto di taglia piccola. Se fosse andata al canile e
fosse incappata in uno di quei volontari che non capiscono un tubo di
cani (e ahimè ce ne sono tanti) che l'avesse convinta che il
cuccioletto che vedeva sarebbe rimasto della taglia di un barboncino,
e invece diventava della taglia di un Rottweiler (successo ad un altra
conoscente), pensi che sarebbero stati così felici lei e il cane?
Pensi che avrebbe potuto portarlo sempre con lei avanti e indietro, su
e giù da treni e autobus, carica di valige e su mezzi affollati? Ah e
il barboncino lo ha portato via ad un cagnaro idiota che per i primi 5
mesi della sua vita l'aveva tenuto rinchiuso in una gabbia
microscopica...
Romy
Romy&Cleo
> Son sicuro che la verità sta nel mezzo, scommettiamo che se mi dai nome
> e numero di telefono quella persona NON ha detto questo? Ma è
> semplicemente una cugginata?
Senti, ok esprimere le proprie opinioni, ok avere punti di vista
opposti, ma darmi della bugiarda e dare della bugiarda ad una persona
che nemmeno conosci, davvero non mi sembra molto corretto... Mi sembra
di non essere l'unica che qui ti ha portato esempi simili, ma tu
continua a vivere nel tuo mondo delle favole...
Romy
Romy&Cleo
> Sicuro? Per me è il contrario, e ne è chiara dimostrazione del fatto che
> basta una trasmissione televisiva per vendere miglioni di golden.
Stai GENERALIZZANDO IN UNA MANIERA MOSTRUOSA!!!! E basta una
trasmissione televisiva per fare adottare cani che altrimenti nessuno
si sarebbe filato. Esempio ne erano anni fa i vari cuccioli che
apparivano a Buona Domenica o cose simili: solo perchè lo avevano
visto in televisione allora tutti correvano ad adottarlo, secondo te
in base a che canoni hanno deciso di adottare un cucciolo visto solo
in televisione? Ovvio per il carattere...
Romy
Groove ^-__-^
"cč" <c...@finto.net> ha scritto nel messaggio
news:611bfmF...@mid.individual.net...
Negli ultimi cinquant'anni in Italia i bambini adottabili sono
drasticamente diminuiti, tanto che adesso č estremamente difficile
farlo, sono pochi e trovano famiglia velocemente, e tutti vanno
all'estero. Ci sono centinaia di bambini 'temporaneamente affidabili', e
in quasi tutte le regioni italiane sotto i sei anni vengono affidati in
tempi estremamente rapidi. Piů problematica per i piů grandi.
Qualcuno ha pensato al problema, il problema č stato affrontato.
Probabilmente cinquant'anni fa sembrava 'irrisolvibile': fortuna che non
tutti erano d'accordo.
****
non mi sembra che al mondo i bambini che hanno bisogno di una famiglia
stanno diminuendo..anzi...
E adesso non facciamo sempre i buonisti, c'č il problema dei canili
esattamente come altri mille problemi, sono problemi che ci saranno sempre,
non si risolveranno, si puň cercare di attenuarli, di tenerli sotto
controllo, di aumentare il benessere dei cani nei canili o dei bambini da
altre parti, ma sono situazioni che esisteranno sempre...anche se tutti non
sono d'accordo.
Groove
mczook
[CUT]
quoto
Beate te, che hai ancora voglia di scrivere :-)
Ciao
ps: abbiamo un discorso in sospeso, non e`che ti abbiamo snobbato, ma da
parte nostra manca il tempo per trovare il materiale; la prossima settimana
cerchiamo di fare il punto della situazione
osage
"mczook" <mcz...@fattiifattituoi.it> ha scritto nel messaggio
news:83Z103Z22Z69Y1...@usenet.libero.it...
> Beate te, che hai ancora voglia di scrivere :-)
E che io scrivo raramente e accumulo energie ;-)
> Ciao
>
> ps: abbiamo un discorso in sospeso, non e`che ti abbiamo snobbato, ma da
> parte nostra manca il tempo per trovare il materiale; la prossima
> settimana
> cerchiamo di fare il punto della situazione
No problem, è normale...
ciao
Alessandra, sial e piper
Paola e zoo
Avrei bisogno di contattarti in privato potresti scrivermi a vegaboxer
chiocciola gmail punto com grazie
--
Paola, Vega, Swan & TITO nel cuore
http://www.tequyla.it
http://www.flickr.com/photos/fototequyla/
Un boxer è per sempre
ciskje
>> azzurri. Certo che lo puoi fare, ma non puoi certo esimerti da essere
>> considerata superficiale.
> tesoro mio considerami pure superficiale, ma io con uno peloso alla lucio
> dalla grasso come una mongolfiera e pelato... non riesco proprio ad andarci
> a letto.dicono che fisicamente mi debba attratrre e così non mi attrarrebbe
> MAI e poi MAI!scusami se sei come descritto qui sopra ma è più forte di me.
> studiati un po' di psicologia che è meglio!
come è possibile?
> ma che... tua moglie ti fa schifo ma te la sei presa lostesso o ti
> piace???così eh...
Mia moglie mi piace ma non per il suo apparire ma per il suo essere donna.
> semplicemente si sceglie uan razza per avere una certa sicurezza di che cane
> ci si porterà a casa...
Ed io ripeto a me suona come: "voglio una moglie alta bionda e tettona".
> ma nessuno ha detto che i meticci non sono cani o valgano meno.
> tanto che io sto cercando al moglie adatta (ebbene si con certe
> caratteristiche ben precise e per un certo motivo) per il mio meticcione...
> e allora?
Allora non hai ancora scoperto che non sono i maschi a cercare. :)
cè
si può cercare di attenuarli, di tenerli
> sotto controllo, di aumentare il benessere dei cani nei canili o dei
Ti ho risposto perchè la tua era una risposta generalista: visto che una
cosa pare difficile, allora freghiamocene che tanto non si può fare.
Come invece dici in queste righe sopra qualcosa si può fare, anche se
potrebbe non essere risolutiva.
Cecilia
cè
> ma la tua è una questione di principio o cosa, ma secondo te il cane se ne
> ha a male perchè qualcuno ha selezionato i suoi avi facendo riprodurre uno
> si e l'altro no?
HO cominciato il mio post dicendo che di cani, oltre al mio, non me ne
intendo molto, ma il dibattito mi ha fatto sorgere una semplice
considerazione. Non faccio parte di gruppi animalisti, non voglio
cambiare il mondo (anche perché non ho ricette per farlo), non devo
convincere nessuno.
Di questo tread ho apprezzato risposte pratiche, sulla valutazione dei
futuri padroni per fare un esempio, sul 'patentino', e ho capito un po'
di cose, come di quanta gente adotti un cane per mollarlo dopo poco
perché non soddisfacente.
Che vuoi che ti dica, quando ho preso il mio cane mi sono trovata
davanti un animale 'schizzato' per essere stato tenuto chiuso in un
bagno per cinque mesi, ho pensato di sbagliare io, ho temuto che fosse
un'impresa impossibile riuscire a dargli un po' di tranquillità, e, nel
tempo, ci siamo riusciti.
Adesso mi rendo conto che è stato grazie al fatto che, non sapendo molto
di cani, non mi aspettavo niente, tutto era nuovo, era semplicemente
normale affrontare le difficoltà di una convivenza con un altro essere
che era entrato in casa mia perchè ero stata IO a volerlo.
Non so come avrei reagito se avessi preso un cane di una razza
particolare consigliato per un comportamento specifico (come purtroppo
avviene in molti posti), e si fosse rivelato differente. In questo senso
dicevo che le 'aspettative' sono solo le nostre.
E lui comunque sarebbe ancora chiuso in uno stanzino...
BOh, sono perplessa.
Ciao, Cecilia
Madame - portatile
"ippo" <bar...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:47ab1900$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> MADAME! HAI ROTTO I COGLIONIIIIIIIIIIIIIII!
> come la risolviamo la questione dei canili strapieni?
la signora pippo non è interessata a queste argomentazioni .
I cani dei canili li chiama "scarti " e , se sono in gabbia , oh
poveretti, , c@++i loro .
Madame
Amy
>
> "Amy" <non_scriv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:zIGqj.8134$FR.4...@twister1.libero.it...
>
> > Ma che razza di discorso è?
> > Posso dire cosa penso? Che le "razze" dei cani ce le siamo inventati
> > noi esseri umani.
> ed è un male????
> scusa, ma tu non mangi pollo, maiale vitello,
no, non li mangio.
>grano, mais pomodori
li mangio ma non sono esseri sensienti, quindi esulano da quello che
stiamo dicendo
> ecc... ecc... ecc...
> tutte "razze" costruite dall'uomo per i suoi scopi.
ok. Il punto era proprio questo: le razze dei cani sono selezioni degli
uomini per uno scopo. Cioè "ce le siamo inventate noi esseri umani".
Non do importanza alla razza più di quanto non ne dia ad un maglione o
ad un divano o ad un qualunque altro prodotto umano
> o emigri dalla terra o te ne fai una ragione.
e che ragione devo farmene? Come ho detto non mi importa
> Non vedo che male c'è specie s ela "selezione" si fa facendo
> riprodurre chi ha certe caratteristiche e non chi non le ha (o
> viceversa per escludere quelle indesiderate).
> non è mica una violenza, trova un argomento migliore...e soprattutto
> smettila di dire con orgoglio che hai un (mezzo) lupo italiano se le
> razze sono stronzate!
Io ho un mezzo qualcosa. Qui mi hanno detto che potrei avere un mezzo
basengj e il veterinario conferma, ma non lo dico con orgoglio, lo dico
con curiosità. Come ho detto, quando mi chiedono che razza sia
Spartaco, rispondo "è un cane domestico".
>
> > E' un po' come se si selezionassero tutti quelli
> > bassini con i capelli rossi e le lentiggini e poi si chiamassero
> > "red england little men"...la razza è sempre "umana"...il resto
> > sono frutti di incroci genetici.
> un pochettino servirebbe, non è cattiveria ma servirebbe,
> specialmente per eliminare quelli con problemi ad usare il cervello.
> una volta... la selezione era naturale, chi era poco robusto o poco
> furbo aveva la peggio, ora campano tutti... il ceh indebolisce e
> peggiora la razza.
> ti sconvolgerà questa cosa, ma è così!
Oh...un tempo si chiamava eugenetica ed era il cavallo di Hitler e dei
sui sgherri
Ma può un essere vivente essere "adatto a me"? Ma nessuno chiede a lui
se io sono adatta per lui? Se chiedessero a mia madre di sicuro direbbe
che non sono la figlia "adatta" a lei eppure abbiamo vissuto nella
stessa casa per 25 anni...Forse bisognerebbe prendere un cane pensando
che non sarà mai "adatto" a noi, ma che ci farà compagnia, ci farà
ridere, disperare, preoccupare, ci dimostrerà affetto, obbedirà,
disobbedirà, come un qualsiasi essere vivente.
> > Infine, come ho scritto ho un cucciolo preso in canile da un mese e
> > non so quasi niente di cani, a parte quello che ho cercato di
> > imparare prima di prendere Spartaco e poi da Spartaco stesso.
> ecco uno che non ha mai avuto cani, come fa a sapere cosa non vorrà
> più o cosa invece vorrà, se lo immagina ma non è la stessa cosa.
> sai, io abito da sola da 5 anni, ora sto cambiando casa, e ho le idee
> molto più chiare su cosa non voglio più e cosa invece voglio a tutti
> i costi in una casa...
Uno che ha avuto cani, almeno una volta sarà stato uno che non ha mai
avuto cani. Uno che non ha mai avuto cani non si aspetta un congegno
radiocomandato.
>
> > Quando mi sono decisa di adottare questo esserino ho dato per
> > scontate tre cose: non so quanto diventerà grande e per quanto
> > preferirei un canino piccolo, anche fosse 50 kg starà con me finchè
> > campa; non so che carattere avrà, mi impegnerò al massimo perchè la
> > sua personalità sia adattata a convivere con noi e con gli altri
> > esseri umani, accettando i suoi pregi e difetti; un cane è un
> > compagno e come tutti i compagni ha bisogno che gli si dedichi del
> > tempo. Andrò in giro con lui, correremo insieme, gli dedicherò le
> > attenzioni che un qualsiasi essere vivente merita.
> ma chi ti dice che per noi i nostri cani non sono lo stesso.
non ho mai detto questo. Ho solo pensato che prendendo un cane che si
crede di conoscere si potrebbero avere troppe aspettative.
Poi tutti gli animali meritano le stesse attenzioni, ci mancherebbe
> > Ora mi ritrovo con un mezzo basengj e da amante dei gatti sono la
> > persona più felice del mondo...o meglio siamo, io e il mio amichetto
> > peloso.
> mi fa paicere per voi, ma mica io (ne gli altri) ti abbiamo detto che
> NON SI PRENDONO ASSOLUTAMENTE i cani in canile, solo che STRACCIATE
> LE PALLE quando additate chi non lo fa...
Io non volevo stracciare le palle a nessuno. Solo dire che non mi è
passato per la mente di "comprare" l'affetto di qualcuno.
Insomma prendere un cane al canile è come accettare un invito a cena da
uno conosciuto in un bar. Comprare un cane è come rivolgersi ad
un'agenzia matrimoniale. In entrambi i casi non sai come andrà a
finire, anche se nelle agenzie matrimoniali ti assicurano di aver
controllato le affinità di carattere... :)
--
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula
e un coniglio fico
Amy
>
> "osage" <osage....@bautiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:47ac307f$0$21201$5fc...@news.tiscali.it...
> grazie del contributo...belle parole.
> ora gli fumerà il cervello per un po' nel tentativo di capirci
> qualcosa...
Sei sempre così simpatico o solo quando il tuo selezionatissimo cane ti
ha morso le chiappe?
Amy
> "Amy" <non_scriv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:zIGqj.8134$FR.4...@twister1.libero.it...
> > Ma che razza di discorso č?
> > Posso dire cosa penso? Che le "razze" dei cani ce le siamo inventati
> > noi esseri umani. E' un po' come se si selezionassero tutti quelli
> > bassini con i capelli rossi e le lentiggini e poi si chiamassero
> > "red england little men"...la razza č sempre "umana"...il resto
> > sono frutti di incroci genetici.
> > Fermo restando questo, il "carattere" di un cane, come di un
> > figlio, č solo molto parzialmente geneticamente trasmesso. Molto
> > dipende da come viene allevato e da come cresce. Se non gli insegni
> > niente, poi non puoi dire che sia disobbediente.
>
> Mi attacco qui ma il post non č rivolto solo a Amy.
> Non č che una volta esistevano i meticci e poi l'uomo č intevenuto
> selezionando a seconda della preferenza per il pelo lungo o corto
grazie per le delucidazioni.
Sapevo ovviamente che il cane domestico (come molti altri animali da
allevamento) č frutto di una selezione umana e a questo punto penso di
essere stata fraintesa.
Intendevo solo dire che č assurdo dare una importanza fondamentale alla
razza nello scegliere un cane, sarebbe meglio dare importanza
all'individuo. Mi spiego: non scegliere il cucciolo con il puntino
bianco sul naso perchč č tanto carino, ma scegliere il cucciolo
dormiglione e tranquillo, se si vuole un cane tranquillo, o iperattivo
se si vuole un cane con cui fare la maratona. La razza č un dettaglio
estetico o poco piů.
Poi prenderlo in canile o comprarlo č scelta personale. Io non ce la
farei perchč ho delle mie personali convinzioni che mi impediscono di
pagare per avere affetto, altri ce la fanno. Non critico nessuno, solo
chi antepone la razza all'individuo.