"Volume normale"

[Alk]

Le dosi dei fitofarmaci riportate in etichetta si riferiscono a cosiddetti
"volumi normali", cioè a irrorazioni di 10 quintali di acqua per ettaro
agrario (hl/ha).

Questa definizione io non la capisco, perché in quell' ettaro agrario su cui
devo irrorare i 10 quintali possono esserci colture aventi "superficie
fogliare totale" (cioè la superficie che deve essere trattata) molto diverse
fra di loro.

Capite anche voi che un ettaro di erba medica presenta una superficie
fogliare diversa da un ettaro di meleto allevato a spindel o un ettaro di
vigneto allevato a gdc.

Ma non è più semplice riferire il tutto alle dimensioni medie delle gocce
erogate, cioè al diametro medio espresso in micron?
Inoltre, perché la velocità di avanzamento del mezzo non viene mai presa in
considerazione?
Infatti, se io utilizzo un atomizzatore qualsiasi (ovviamente ipotizzando
che la portata sia costante nel tempo), se mi muovo ad una velocità "v1"
irroro un certo quantitativo, se invece mi muovo ad un velocità doppia
v2=2*v1"allora irrorerò, nell' unità di tempo, un quantitativo pari alla
metà.

[stefano ballardini]

Il 28/05/2012 10:08, Alk ha scritto:
> Le dosi dei fitofarmaci riportate in etichetta si riferiscono a cosiddetti
> "volumi normali", cioè a irrorazioni di 10 quintali di acqua per ettaro
> agrario (hl/ha).
>

Non è una regola, ci sono etichette che riportano anche 8 ql/ha,
sostanzialmente è un gran casino, devi leggerle tutte.

> Questa definizione io non la capisco, perché in quell' ettaro agrario su cui
> devo irrorare i 10 quintali possono esserci colture aventi "superficie
> fogliare totale" (cioè la superficie che deve essere trattata) molto diverse
> fra di loro.
>
> Capite anche voi che un ettaro di erba medica presenta una superficie
> fogliare diversa da un ettaro di meleto allevato a spindel o un ettaro di
> vigneto allevato a gdc.
>
> Ma non è più semplice riferire il tutto alle dimensioni medie delle gocce
> erogate, cioè al diametro medio espresso in micron?
> Inoltre, perché la velocità di avanzamento del mezzo non viene mai presa in
> considerazione?
> Infatti, se io utilizzo un atomizzatore qualsiasi (ovviamente ipotizzando
> che la portata sia costante nel tempo), se mi muovo ad una velocità "v1"
> irroro un certo quantitativo, se invece mi muovo ad un velocità doppia
> v2=2*v1"allora irrorerò, nell' unità di tempo, un quantitativo pari alla
> metà.
>

Eeehhh..... ci sono n tipi di atomizzatore, n tipi di ugelli,
ecc..ecc..., comunque c'è il servizio di taratura dell'atomizzatore:
oltre a controllare manometri vari, la pompa, gli ugelli, la velocità di
avanzamento che vuoi utilizzare, ti calcola la pressione di esercizio
per arrivare a irrorare 15 ql di acqua per ettaro (ma anche i 10 se
vuoi), a seconda del sesto d'impianto e della forma di allevamento delle
piante/colotura, altezza della cultura.
Cosi tarato, le dosi di etichetta le freghi tutte:
prendiamo lo Juvinal, etichetta molto strana, su pesco va a 40 cc/hl con
un volume di 8 hl/ettaro, quindi totale 320 cc sull'ettaro, (se ben
ricordo), visto che lo fai praticamente in prefioritura e miscelato con
altri fitofarmaci e quindi a un volume da 15 hl/ettaro, dovrai abbassare
la dose a 21 cc/hl per arrivare ai famosi 320 cc.

Per quanto riguarda la velocità, non mi pare che raddoppiandola si possa
dimezzare il volume del trattamento, entrano in gioco altri fattori che
non conosco, ma posso dire questo perchè quando tratto a volume di 15
hl/ha su pesco, vaso basso, vado a una velocità di 5,8 km/h e alla
pressione di 26 bar, mentre quando concentro al 50% (quindi dimezzo il
volume del trattamento, portandolo a 7,5 hl/ha ovviamente con gli ugelli
appositi) la velocità rimane la stessa ma la pressione va a 17 bar.
Ed effettivamente i conti dell'acqua distribuita, tornano.

Spero di essere stato chiaro, per ora saluti,
pippersss






>
>

[Alk]

stefano ballardini wrote:

> Eeehhh..... ci sono n tipi di atomizzatore, n tipi di ugelli,
> ecc..ecc..., comunque c'è il servizio di taratura dell'atomizzatore:
> oltre a controllare manometri vari, la pompa, gli ugelli, la velocità di
> avanzamento che vuoi utilizzare, ti calcola la pressione di esercizio
> per arrivare a irrorare 15 ql di acqua per ettaro (ma anche i 10 se
> vuoi), a seconda del sesto d'impianto e della forma di allevamento delle
> piante/colotura, altezza della cultura.
> Cosi tarato, le dosi di etichetta le freghi tutte:
> prendiamo lo Juvinal, etichetta molto strana, su pesco va a 40 cc/hl con
> un volume di 8 hl/ettaro, quindi totale 320 cc sull'ettaro, (se ben
> ricordo), visto che lo fai praticamente in prefioritura e miscelato con
> altri fitofarmaci e quindi a un volume da 15 hl/ettaro, dovrai abbassare
> la dose a 21 cc/hl per arrivare ai famosi 320 cc.
>
> Per quanto riguarda la velocità, non mi pare che raddoppiandola si possa
> dimezzare il volume del trattamento, entrano in gioco altri fattori che
> non conosco, ma posso dire questo perchè quando tratto a volume di 15
> hl/ha su pesco, vaso basso, vado a una velocità di 5,8 km/h e alla
> pressione di 26 bar, mentre quando concentro al 50% (quindi dimezzo il
> volume del trattamento, portandolo a 7,5 hl/ha ovviamente con gli ugelli
> appositi) la velocità rimane la stessa ma la pressione va a 17 bar.
> Ed effettivamente i conti dell'acqua distribuita, tornano.
>
> Spero di essere stato chiaro, per ora saluti,
> pippersss
>

Ma un hobbista che tratta le sue piante con una banalissima pompa a zaino
manuale da 12 litri...come si deve comportare rispetto alle dosi dei
fitofarmaci, che, ribadiamolo, sono espressamente riferite a volumi normali?
Di certo la suddetta pompa a spalla non funziona a volume normale, ma a
volumi molto più alti...
Ad esempio, io ho stimato che per un melo allevato a vaso, alto circa 3
metri e avente un diametro di circa 4, impiego circa 5 litri di miscela.
Come mi è stato fatto notare, se considero un sesto di impianto di 5x5 m, in
un ettaro ci stanno circa 400 piante aventi quelle dimensioni. Vuol dire (è
solo un esempio!) che con la mia piccola pompa a spalla dovrei utilizzare 5
litri * 400 = 2000 litri di miscela, cioè 20 quintali, ovvero il doppio di
un "volume normale" (che è 10 quintali a litri).
È quindi giusto ipotizzare, nel caso di una pompa a spalla, di dimezzare le
dosi dei fitofarmaci?

[stefano ballardini]

Il 30/05/2012 09:28, Alk ha scritto:

>
> Ma un hobbista che tratta le sue piante con una banalissima pompa a zaino
> manuale da 12 litri...come si deve comportare rispetto alle dosi dei
> fitofarmaci, che, ribadiamolo, sono espressamente riferite a volumi normali?
> Di certo la suddetta pompa a spalla non funziona a volume normale, ma a
> volumi molto più alti...

Ecco te, a saperlo subito avrei cercato una risposta meno tecnica e
tendenzialmente di buon senso, :-D

> Ad esempio, io ho stimato che per un melo allevato a vaso, alto circa 3
> metri e avente un diametro di circa 4, impiego circa 5 litri di miscela.
> Come mi è stato fatto notare, se considero un sesto di impianto di 5x5 m, in
> un ettaro ci stanno circa 400 piante aventi quelle dimensioni. Vuol dire (è
> solo un esempio!) che con la mia piccola pompa a spalla dovrei utilizzare 5
> litri * 400 = 2000 litri di miscela, cioè 20 quintali, ovvero il doppio di
> un "volume normale" (che è 10 quintali a litri).
> È quindi giusto ipotizzare, nel caso di una pompa a spalla, di dimezzare le
> dosi dei fitofarmaci?
>

Ma va laaaa dunque, ma vuoi mettere a confronto una pompa a spalla e un
atomizzatore?
Che calcoli puoi fare, che sulla pompa a spalla non hai la ventola.....
la ventola non solo distribuisce l'aria anche all'interno della chioma
della pianta, e allo stesso tempo contribuisce alla frantumazione della
gocciolina di miscela.
Che calcoli puoi fare che sulla pompa a spalla non hai il manometro, e
che non riesci a mantenere una pressione costante...
Quindi, il buon senso.
Utilizza la dose del prodotto come da etichetta, nel limite del
possibile cerca di bagnare bene e finemente al limite del gocciolamento,
e fregatene del resto.


Ciao !!
pippersss