impignorabilità immobili
pippo
pignorati (ad esempio dal fisco , da creditori , dalle banche etc...) come
deve fare ?
In alternativa alla soluzione di vendere gli immobili naturalmente.
Grazie.
Law
"pippo" <nos...@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:ChlZc.232734$5D1.10...@news4.tin.it...
> Se una persona vuole evitare che gli immobili in suo possesso possano
essere
> pignorati (ad esempio dal fisco , da creditori , dalle banche etc...) come
> deve fare ?
>
pippo
Qualcuno ha una risposta antipatica ma utile ?
Grazie
"Law" <firml...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:2pmbu8F...@uni-berlin.de...
felix.
> risposta divertente ma inutile
> Qualcuno ha una risposta antipatica ma utile ?
Qualunque risposta sarebbe divertente!
ciaofelix:-)
P.S. visto che hai escluso l'alienazione.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Sebastiano Venabile
puo` creare un fondo patrimoniale per i bisogni della
famiglia (art 167 cc), pero` ...
le varie manfrine che si possono mettere in scena per
impedire o ritardare un pignoramento, e ce ne sono,
apparentemente tutelano la parte debole (il povero
debitore) contro la parte forte (un banca)
in realta` ne salvano uno (quello li` che prende per il
culo il creditore per dieci e piu` anni prima di farsi
portare via la casa) e ne condannano mille o piu`: tutti
quei disgraziati come lui che, rivolgendosi ad una banca
per ottenere un credito, se lo vedono rifiutare perche`
il creditore teme di dovere affrontare una lunghissima
esecuzione immobiliare e cosi` accade spesso che finiscano
nelle mani degli usurai
una eccesiva tutela, premia, forse, il singolo tutelato
ma danneggia la massa dei possibili tutelati
un saluto da
Sebastiano Venabile
pippo
> famiglia (art 167 cc), pero` ...
Grazie per la gentile risposta.
Il punto è che io non vorrei ritardare il pignoramento (anche se di dieci
anni , che comunque sarebbero dieci anni di stress e contenziosi giudiziari)
, ma lo vorrei evitare del tutto.
Se ho capito bene con il fondo patrimoniale per i bisogni della famiglia
allontanerei solo il momento ma non raggiungerei lo scopo.
Vi sono invece forme alternative che possono aiutarmi a raggiungerlo
?Costituire una società all'estero che compra l'immobile , trust , etc.. ?
Grazie
comput
"felix." <fdisc...@bbip.it> ha scritto nel messaggio
news:ch4vks$3ju$1...@news.newsland.it...
> pippo ha scritto:
>
> > risposta divertente ma inutile
> > Qualcuno ha una risposta antipatica ma utile ?
>
> Qualunque risposta sarebbe divertente!
> ciaofelix:-)
> P.S. visto che hai escluso l'alienazione.
>
>
pippo
Potresti spiegarmi come funziona il fondo patrimoniale , quali sono i pro ed
i contro ?
E creare una mia societą all'estero ed acquistare con quella gli immobili ?
Il trust ? (ne ho solo sentito parlare ma puņ darsi che non c'entri un fico
secco)
Grazie
Ulpiano
pippo
Ah , non ci avevo pensato !
Grazie.
Sebastiano Venabile
>> puo` creare un fondo patrimoniale per i bisogni della
>> famiglia (art 167 cc), pero` ...
>
>Grazie per la gentile risposta.
>Il punto e` che io non vorrei ritardare il pignoramento (anche se di dieci
>anni , che comunque sarebbero dieci anni di stress e contenziosi giudiziari)
hai confuso le due cose, i dieci anni ai quai facevo riferimento
sono un tempo medio (anzi medio basso, stiamo arrivando a quindici)
durante il quale il debitore riesce a prendere per il culo il
creditore il quale ha lui lo stress, mentre il debitore se la ride
il fondo patrimoniale non da` nessun contenzioso di quel
tipo, e la sua durata e` legata alla famiglia (separzioni,
maggiore eta` dei figli e cose di questo genere)
>Vi sono invece forme alternative che possono aiutarmi a raggiungerlo
>?Costituire una societa` all'estero che compra l'immobile , trust , etc.. ?
mi e` gia abbastanza antipatico il fondo patrimoniale, non parliamo
poi del "trust", che, confesso, non ho nemmeno capito bene e spero
proprio che non funzioni
da quello che ho capito e` una specie di fondo patrimoniale ancora
piu` sicuro per chi vi conferisce i beni, spero proprio in qualche
sentenza che faccia cadere piu` di una illusione
felix.
> > Fondo patrimoniale? (art. 167 cc.)
> Potresti spiegarmi come funziona il fondo patrimoniale , quali sono i pro ed
> i contro ?
http://www.cugit.it/normative/dottrina/dottrina/gli_strumenti_di_protezione_del.htm
ciaofelix:-)
pippo
Cercherò di dettagliare meglio la situazione.
Attualmente possiedo degli immobili , ma non ho nessun procedimento a mio
carico.
Supponiamo che oggi io costituisca il fondo patrimoniale(A proposito , non
ho figli , posso farlo lo stesso ?).
Supponiamo che l'anno prossimo la guardia di finanza mi trovi a ridire su
tasse evase nel 2000.
In questo caso i debiti preesisterebbero rispetto alla costituzione del
fondo e quindi i creditori potrebbero agire in revocatoria ?
Oppure perchè possano agire in revocatoria ci vorrebbe una sentenza che mi
vede soccombere successiva alla costituzione del fondo ?
Come funziona nel dettaglio il fondo patrimoniale ?
Grazie
pippo
>
http://www.cugit.it/normative/dottrina/dottrina/gli_strumenti_di_protezione_del.htm
Grazie , mi sarà molto utile.
Pensi che per la costituzione di un fondo patrimoniale tutti i notai siano
sufficentemente preparati o ci voglia una competenza specifica ?
Mi puoi fare alcuni esempi pratici per spiegarmi cosa si intende con questa
frase ? "l'esecuzione sui beni del fondo e sui frutti di essi non può aver
luogo per debiti che il creditore conosceva essere stati contratti per scopi
estranei ai bisogni della famiglia".
Grazie ancora.
Ronson
> risposta divertente ma inutile
> Qualcuno ha una risposta antipatica ma utile ?
> Grazie
>
Conosco personalmente svariati avvocati italiani che ti saprebbero
consigliare alla grande nello specifico.
Qui gli avv che scrivono (per altro Law e' una zekka semaforica, non
un avv e pure la Ulpiano parrebbe non scherzare :-) fanno i moralisti, ma
se vai in studio stai tranquillo che - se sono capaci (e alcuni sono
capaci, dubito quelli citati e dubito molti che scrivono qui) - se sei
disposto a pagare il giusto ti aiutano eccome. La solita doppia morale
della categoria.
-------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
svuotino il portafoglio?
marco
revocatoria
Vai da un notaio con 800 euro te cavi
pippo
> revocatoria
> Vai da un notaio con 800 euro te cavi
Sono un privato , non un imprenditore.
In questo caso cosa dice la legge ?
dott. Mau
> revocatoria
Io direi 5 anni... esiste anche l'azione revocatoria ordinaria.
C.S.
felix.
> >
>
http://www.cugit.it/normative/dottrina/dottrina/gli_strumenti_di_protezione_del.htm
> Grazie , mi sarà molto utile.
> Pensi che per la costituzione di un fondo patrimoniale tutti i notai siano
> sufficentemente preparati o ci voglia una competenza specifica ?
Non saprei.
> Mi puoi fare alcuni esempi pratici per spiegarmi cosa si intende con questa
> frase ? "l'esecuzione sui beni del fondo e sui frutti di essi non può aver
> luogo per debiti che il creditore conosceva essere stati contratti per scopi
> estranei ai bisogni della famiglia".
Che non sono pignorabili per debiti relativi e derivanti dallo
svolgimento di una attivita'.
pippo
> C.S.
Scusa aiutami a capire con un esempio pratico prefavore.
Sono un privato (non ho partita iva o aziende , non sono socio di nessuno).
Oggi costituisco un fondo patrimoniale al quale conferisco i miei immobili.
Domani la guardia di finanza mi fa un accertamento su tasse evase nel 2000.
Dopodomani mi puň fare l'azione revocatoria e me la puň fare per i prossimi
5 anni ?
Se le cose stanno cosě , allora non capisco come il fondo patrimoniale possa
essere utile in questi casi.
Grazie.
pippo
> svolgimento di una attivita'.
> ciaofelix:-)
Quindi il fondo patrimoniale non mi serve a niente se io vengo beccato dal
fisco perchè non ho pagato l'ici o non ho dichiarato gli incassi degli
affittuari o non ho pagato le tasse di successione etc... ?
Il fondo patrimoniale salva solo per debiti imprenditoriali e non per debiti
privati ?
Se metto sotto un gatto con la macchina con l'assicurazione scaduta e perdo
la causa , il gatto si può rifare sugli immobili conferiti al fondo
patrimoniale ?
Grazie.
Riverrun
"Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.01....@noemailSVP.it...
> se vai in studio stai tranquillo che - se sono capaci (e alcuni sono
> capaci, dubito quelli citati e dubito molti che scrivono qui) - se sei
> disposto a pagare il giusto ti aiutano eccome.
^^^^^^^^^^
questa affermazione, da parte tua, mi stupisce ;-)
Sebastiano Venabile
>Supponiamo che l'anno prossimo la guardia di finanza mi trovi a ridire su
>tasse evase nel 2000.
se ti preoccupi di questo devi averla fatta proprio grossa
non so un tubo di tributi, ma non si prescrive tutto in cinque anni ?
tieni conto pero` che il fisco non e` un creditore qualsiasi, ha
molti privilegi
"privilegi" in senso tecnico/giuridico cioe` passa avanti agli altri
quando c'e' da spartire una torta (la torta sono i tuoi immobili)
inoltre ha anche privilegi non normati, per esempio puo` facilmente
costringere la tua banca a dichiarare i tuoi depositi (se non lo ha
gia` fatto senza tante costrizioni), un creditore privato non so se
lo puo` fare, e se anche potesse, immaginati la differenza di velocita`
>In questo caso i debiti preesisterebbero rispetto alla costituzione del
>fondo e quindi i creditori potrebbero agire in revocatoria ?
>Oppure perche` possano agire in revocatoria ci vorrebbe una sentenza che mi
>vede soccombere successiva alla costituzione del fondo ?
>Come funziona nel dettaglio il fondo patrimoniale ?
non l'ho mai capito, ho solo capito che ha finalita` di
solidarieta` famigliare (confronta art 31 Costituzione),
finalita` ovviamente disattese e invece utilizzato dai
soliti furbi per tentare di sfuggire ai loro obblighi
purtroppo per loro, e per nostra fortuna, non funziona cosi` bene
come si aspettavano e hanno sbattuto piu` di una volta il grugno
per questo qualche altro genio ha tirato fuori il trust, secondo
me non funziona nemmeno questo (come spero), prova e facci sapere
dingo
>
> non so un tubo di tributi, ma non si prescrive tutto in cinque anni ?
>
IUn credito verso il fisco si estingue in cinque anni?
Non credo proprio! ma potrei sbagliarmi.
dingo
dingo
>> Io direi 5 anni... esiste anche l'azione revocatoria ordinaria.
>> C.S.
>
Ma facciamo un'altra ipotesi;
uno ha un debito verso il fisco e/o altri ,ma e' nullatenente.
Tra 20 anni i genitori gli lasciano una casa.
Che cosa succede?
dingo
dott. Mau
prossimi
> 5 anni ?
Non solo la G.d.F., ma qualunque creditore che ritenga di essere stato leso
dalla costituzione di tale fondo.
Per farsi un'idea si legga gli artt. 2901 e ss. c.c.
> Se le cose stanno cosě , allora non capisco come il fondo patrimoniale
possa
> essere utile in questi casi.
Tenga a mente che č necessario che il giudice accerti lo scopo
pregiudizievole del fondo per il creditore procedente, e solo dopo lo
stesso, in caso di vittoria, puň aggredire il bene.
I tempi sono, dunque, lunghi...
C.S.
dott. Mau
Tanti se e tanti ma...
Bisogna vedere le singole leggi d'imposta e se ci sono stati atti
interruttivi della prescrizione.
C.S.
Karpov
news:ChlZc.232734$5D1.10...@news4.tin.it
> Se una persona vuole evitare che gli immobili in suo possesso possano essere
> pignorati (ad esempio dal fisco , da creditori , dalle banche etc...) come
> deve fare ?
> In alternativa alla soluzione di vendere gli immobili naturalmente.
> Grazie.
Secondo me una soluzione consiste nel costituire un trust,
sai cos e`?
se non lo sai scrivimi che ti do informazioni.
Secondo il parere datomi da qualcuno non e` efficace perche`
fatto dopo che si e formato il debito sarebbe soggetto
a revocatoria .
Non sono convinto , un trust fatto allo scopo di gestire
gli immobili e fatto in modo da distriuire gli utili di gestione
nella forma discrezionale consente di incassare redditi
esentasse , grazie all abolizione dell imposta di donazione.
Che ne dite?
tizio fa un trust , visto dall esterno non c e` modo
di vederci in esso , oggettivamente, la volonta di sottrarsi
all azione esecutiva sugli immobili , percio IMHO la
revocatoria sarebbe una idea diabolica , in quanto pretende
di leggere nell animo di chi ha costituito il trust.
mi piacerebbe avere pareri sulla mia proposta.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Infosrada
> Fondo patrimoniale? (art. 167 cc.)
come funziona in pratica?
se uno non e sposatoal momento va bene
trovarsi una moglie per finta?
Infostrada
>
> Che non sono pignorabili per debiti relativi e derivanti dallo
> svolgimento di una attivita'.
qui attivita significa attivita commerciale,
il reddito di un commerciante o lavoratore autonomo
che ha la partita IVA?
Allora chi non e` un autonomo e` esposto al pignoramento?
ma allora serve a poco , l autonomo o commerciante
non possiede molti immobili , di solito l attivita e` in affitto.
che protezione sarebbe?
> ciaofelix:-)
Infosrtada
>
> da quello che ho capito e` una specie di fondo patrimoniale ancora
> piu` sicuro per chi vi conferisce i beni,
che si capisce , fa le cose all italiana , una fiduciara
p e non fa da scudo efficace contro debiti fiscali
spero proprio in qualche
> sentenza che faccia cadere piu` di una illusione
>
ma su che si basa questa certezza ? io diffido delle certezze
e dei dogmatismi , breve ripasso per chi non conosce il trust:
tizio che ha un azienda la confrisce al trust,
tizi si chiama disponente e il gestore del trust e` detto
trustee , per legge i beni sono di proprieta del trust,
ene giuridico istinti dal disponente e dal trustee,
con la conseguenza che azioni esecutive tese a soddisfare crediti
di enti creditori del disponente non posso essere eseguite.
Perfetto , lineare e efficace IMHO.
Mi piacerebbe discuterne.
Sebastiano Venabile
>> da quello che ho capito e` una specie di fondo patrimoniale ancora
>> piu` sicuro per chi vi conferisce i beni,
>infatti , e` miglioredelle protezioni offerte dal diritto italiano
>che si capisce , fa le cose all italiana , una fiduciara
>p e non fa da scudo efficace contro debiti fiscali
>
>spero proprio in qualche
>> sentenza che faccia cadere piu` di una illusione
>>
>
>ma su che si basa questa certezza ? io diffido delle certezze
>e dei dogmatismi ,
e chi ha certezze ? e ancora meno dogmatismi, ho detto "spero"
non so nulla dei trust, non mi piacciono i trucchetti per
cui "spero" che non funzioni
>breve ripasso per chi non conosce il trust:
>tizio che ha un azienda la confrisce al trust,
>tizi si chiama disponente e il gestore del trust e` detto
>trustee , per legge i beni sono di proprieta del trust,
>ene giuridico istinti dal disponente e dal trustee,
>con la conseguenza che azioni esecutive tese a soddisfare crediti
>di enti creditori del disponente non posso essere eseguite.
>
>Perfetto , lineare e efficace IMHO.
>
>Mi piacerebbe discuterne.
>
eccomi qua
credo, pero`, che tu voglia discuterne dal punto di vista
giuridico, mi spiace, ma non sono all'altezza
posso dire pero` qualcosa dal punto di vista politico:
c'e` veramente bisogno di creare un'altra arma per i furbi ?
e, soprattutto, qual'e` l'interessa generale nell'aver introdotto
un meccanismo del genere ?
torno a terra per una domanda tecnico/giuridica: sei sicuro
che il conferimento al trust non sia soggetto a revocatoria
nel quinquennio ?
Infosrtada
>
> credo, pero`, che tu voglia discuterne dal punto di vista
> giuridico, mi spiace, ma non sono all'altezza
>
> posso dire pero` qualcosa dal punto di vista politico:
>
> c'e` veramente bisogno di creare un'altra arma per i furbi ?
>
> e, soprattutto, qual'e` l'interessa generale nell'aver introdotto
> un meccanismo del genere ?
come non detto allora , ma lasciami dire che non bisogna trarre
la conclusione che sia sempre il caso del "furbo" a voler ricorrere
a questi strumenti . Sarebbe una generalizzazione piuttosto
infondata , credimi , direi se capisci il senso , un atteggiamento
ideologico.
Non sempre evitare un pignoramento e` la scelta di un furbone,
un disonesto , potrei riferire il caso di un cittadino
che ha subito un ingiustizia , diciamo un raggiro ,
si puo parlare di gioco delle tre care , da parte della
PA , il fisco per incassare ha fatto diventare il bianco nero
con il risultato che dovrebbe dare soldi al fisco per un bene
che per legge e` intassabile , allora lui per evitare
il pignoramento decide di compiere azioni per mettere
al sicuro dal fisco i suoi beni , contando sulla
certezza che ricorrere ai tribunali italiani
sia quelli ordinari che alle Commissioni Tributarie sarebbe
una perdita di tempo , dato che la cosidetta giustizia
tende a far vincere lo stato nelle sue varie forme,
per capirsi il cittadino prde anche quando ha ragione.
Allora che dovrebe fae tizio?
torno a terra per una domanda tecnico/giuridica: sei sicuro
> che il conferimento al trust non sia soggetto a revocatoria
> nel quinquennio ?
sono convinto che un trust non possa essere oggeto di
una revocatoria , il trust non ha lo scopo di
evitare pignorameni ma di affidare la gestione dei beni
al trust stesso come fai a vederci e leggere "dentro"
la volonta di sottrarre al creditore il bene da pignorare?
Una revocatoria si ha IMHO quando l ex marito intesta
casa , azienda , macchina alla convivente e si rifiuta di pagare
gli alimenti alla moglie o lo fa prima della sentenza di
divorzio , qui vedo apparire evidente la volonta` di
negare alla ex moglie il denaro , infatti ci si puo` chiedere:
per quale motivo ha intestato tutto alla convivente?
Non e` possibile se ragioni in modo obiettivo , a vedere i fatti
dall esterno e se sei onesto , ma tuto dipende dal tribunale
e dal magistrato ... qui il discorso cambia e assume
un altro aspetto...
qui ci si puo chiedere : vedi sopra..
risposta : per far gestire i propri beni da un ente
di gestori professionisti .
p s
consiglio a te che non lo conosci e a chiunque altro
di informarsi sul trust , puoi trovare informazioni
sul sito della Confedilizia.
Il motivo per cui lo trovo interesante e`
che si tratta proprio di
quello strumento che e` stato discusso , e si sostiene
su Repubblica , che sia cio` che dovrebbe fare il Presidente
del Consiglio , Berlusconi, per eliminare il suo
prblema del conflitto di interessi , la soluzione del suo
problema e` appunto il blind trust , una forma di trust.
Sebastiano Venabile
>> c'e` veramente bisogno di creare un'altra arma per i furbi ?
>>
>> e, soprattutto, qual'e` l'interessa generale nell'aver introdotto
>> un meccanismo del genere ?
>
>come non detto allora , ma lasciami dire che non bisogna trarre
>la conclusione che sia sempre il caso del "furbo" a voler ricorrere
> a questi strumenti . Sarebbe una generalizzazione piuttosto
> infondata , credimi , direi se capisci il senso , un atteggiamento
> ideologico.
>
>Non sempre evitare un pignoramento e` la scelta di un furbone,
>un disonesto , potrei riferire il caso di un cittadino
>che ha subito un ingiustizia , diciamo un raggiro ,
>si puo parlare di gioco delle tre care , da parte della
>PA , il fisco per incassare ha fatto diventare il bianco nero
>con il risultato che dovrebbe dare soldi al fisco per un bene
>che per legge e` intassabile , allora lui per evitare
>il pignoramento decide di compiere azioni per mettere
>al sicuro dal fisco i suoi beni , contando sulla
>certezza che ricorrere ai tribunali italiani
>sia quelli ordinari che alle Commissioni Tributarie sarebbe
>una perdita di tempo, dato che la cosidetta giustizia
>tende a far vincere lo stato nelle sue varie forme,
>per capirsi il cittadino prde anche quando ha ragione.
non sarebbe meglio fare leggi che facciano funzionare meglio
la giustizia invece di fare leggi "contro" la giustizia, o,
a tuo dire, le sue deviazioni
che poi vengono disattese e utilizzate, scusa se mi
ripeto, dai soliti furbi
>
>Allora che dovrebe fae tizio?
>
dovrebbe aggiustarsi la tastiera, ti mangi troppe lettere :-)
>torno a terra per una domanda tecnico/giuridica: sei sicuro
>> che il conferimento al trust non sia soggetto a revocatoria
>> nel quinquennio ?
>
>sono convinto che un trust non possa essere oggeto di
>una revocatoria , il trust non ha lo scopo di
>evitare pignorameni
ma se hai appena detto il contrario ! anche se per evitare
pignoramenti, a tuo dire, ingiustificati
>ma di affidare la gestione dei beni
>al trust stesso come fai a vederci e leggere "dentro"
>la volonta di sottrarre al creditore il bene da pignorare?
come sopra, l'hai appena detto, te lo riporto:
----------------[cut]-------------------------------------
> [...] allora lui per evitare
> il pignoramento decide di compiere azioni per mettere
> [...]
----------------[cut]-------------------------------------
Infostrada
>
> non sarebbe meglio fare leggi che facciano funzionare meglio
> la giustizia invece di fare leggi "contro" la giustizia, o,
> a tuo dire, le sue deviazioni
>
> che poi vengono disattese e utilizzate, scusa se mi
> ripeto, dai soliti furbi
>
> >
> >Allora che dovrebe fae tizio?
> >
>
> dovrebbe aggiustarsi la tastiera, ti mangi troppe lettere :-)
ROTFL , lasciamelo dire , e` una pignoleria,
L individuo non ha la possibilita di far approvare dal
Parlamento una legge.
Suggerisci a quel tale di fondare un partito politico e farsi
eleggere ? e` piu probabile che rovi un posto nel manicomio
locale che in Parlamento
> >
ripeto la mia convinzione che il trust non possa essere oggetto
di una revocatoria , se un giudice invece decidesse
una revocatoria sarebe in malafede , non puo`!