complimenti anche alla polizia (prima di commentare, leggete l'articolo)
Luk
GENOVA - " Hai presente una tonnara? Sono entrati in trenta - quaranta,
armati di sfollagente, coperti dal casco. Mi hanno picchiato in tre. Mi
hanno ridotto una maschera di sangue".
Lorenzo Guadagnucci, 37 anni, giornalista della redazione economica del
Resto del Carlino era nella scuola "Armando Diaz" di Genova al momento dell'
irruzione delle forze dell'ordine, nella notte tra sabato e domenica. Ha gli
avambracci scarnificati, un buco sulla spalla sinistra e un'accusa grave:
associazione per delinquere finalizzata alla devastazione.
"Mi hanno sorpreso nel sonno - racconta - e hanno cominciato a picchiarmi
senza motivo. Ad una ragazza che dormiva accanto a me hanno sferrato un
calcio in bocca. Mi sono avvicinato per soccorrerla e due poliziotti hanno
cominciato a picchiarmi. Io istintivamente ho alzato le braccia per
difendermi. Quando la mattanza è finita, avevo sangue dappertutto e c'era
sangue ovunque intorno a me".
Ricoverato al Galliera, nel reparto di urologia, ora Lorenzo Guadagnucci è
indagato a piede libero. Davanti al Pubblico Ministero Anna Canepa, che lo
ha interrogato in ospedale, ha ricostrutito le due ore di terrore, tra
mezzanotte e le due, nella scuola adibita a dormitorio.
"Al grido di ora vi divertirete meno e questo è l'ultimo G8 che fate, i
poliziotti hanno attaccato. C'era uno che chiamavano dottore che coordinava
l'operazione. Fuori dalla scuola, più tardi, ho visto molti funzionari della
questura in giacca e cravatta. I poliziotti dentro la scuola sputavano e
tiravano calci; picchiavano coi manganelli e distruggevano tutto. Una furia
devastatrice, una violenza mai vista. Cercavano qualcuno? Non lo hanno
detto. Ho avuto l'impressione che non cercassero nessuno in particolare, che
volessero colpire tutti".
Impossibile riuscire a mostrare il tesserino, dichiarare di essere un
cronista: "Non hanno voluto sentire ragioni, pestavano e basta". Man mano
che racconta, le immagini gli si ripresentano davanti agli occhi. "Uno degli
agenti che mi avevano aggredito, poco dopo, era lì a chiedere ad un'
infermiera un paio di guanti per evitare il contatto con tutto quel sangue.
L'ho visto io dalla barella, mentre venivo portato sull'ambulanza".
Poi continua: "Non c'erano feriti prima, non ho visto armi in quella scuola.
Ma i poliziotti urlavano eccoli qua sono loro ogni volta che dagli zaini
spuntava una maglietta o un pantalone nero. Sono stati attimi di terrore.
Hanno colpito tutti. Questo è l'ultimo G8 che fate continuavano ad urlare.
Io li ho sentiti entrare, ho sentito i loro passi sulle scale, ma non mi
sono reso conto di quanto stava per accadere. Era mezzanotte. Alle due meno
un quarto ero sull'ambulanza".
Le immagini riaffiorano a sprazzi. "Uno dei ragazzi aggrediti ha avuto una
crisi epilettica, nessuno dei poliziotti ha fatto nulla. Alla fine, hanno
separato noi feriti dagli altri. C'è voluto un sacco prima che arrivassero i
soccorsi".
Ricoverato con molti compagni di disavventura, Lorenzo Guadagnucci si
ritroverà piantonato nella stanza al primo piano dell'ospedale genovese. "Ho
saputo dall'infermiere di turno di essere in stato di fermo - dice ancora
Guadagnucci - nessuno mi ha detto nulla ufficialmente. L'accusa contestata l
'ho appresa dai giornali, quando ho potuto leggerli".
Telefonino sequestrato, isolato per 48 ore, Guadagnucci è ora in libertà. "E
' assurdo che mi accusino di associazione a delinquere, mi sono fermato a
dormire in quella scuola, con gli altri, per vivere fino in fondo da
cronista la giornata della manifestazione anti - G8. Mi sono ritrovato da
testimone dei fatti a indagato".
Con Guadagnucci nella stessa aula della Diaz c'era anche Arnaldo Cestaro, 62
anni, di professione rottamaio. Si sono ritrovati vicini di letto nella
stanza dell'ospedale genovese. "Sono arrivato da Vicenza con uno dei pullman
organizzati da Rifondazione - racconta Cestaro - ho partecipato al corteo
di sabato e poi mi sono fermato a Genova per incontrare un'amica di
famiglia. Sabato sera quando ho sentito quei passi sulle scale ho pensato
che fossero le tute nere. Mi avevano messo in guardia. Invece erano i
poliziotti".
Un braccio con fratture multiple, una gamba rotta, lividi ovunque e trenta
punti di sutura persino tra le dita delle mani, Arnaldo Cestaro ne avrà per
sessanta giorni. "Mi hanno massacrato a calci, mi hanno ridotto uno
straccio. Io dormivo lì dentro dalle 22. Poi sono arrivati i poliziotti.
Avevano il casco, ma li ho visti: la loro faccia era terrea, scura. Mi
aspettavano gli amici a Lavarone, in vacanza, per giocare a bocce. Per quest
'estate, dovrò rinunciare".
Mr. Tate
>
> GENOVA - " Hai presente una tonnara? Sono entrati in trenta - quaranta,
> armati di sfollagente, coperti dal casco. Mi hanno picchiato in tre. Mi
> hanno ridotto una maschera di sangue".
Secondo me tutta questa roba su it.diritto, nei modi in cui č esposta, č
semplicemente OT. Curioso notare come it.diritto rimane sempre pulito tranne
nei periodi in cui la politica prende il sopravvento...
GiOvAnNi
<fichett...@hotmail.com> wrote:
>Tratto dal sito www.ilnuovo.it
>
>
>GENOVA - " Hai presente una tonnara? Sono entrati in trenta - quaranta,
>armati di sfollagente, coperti dal casco. Mi hanno picchiato in tre. Mi
>hanno ridotto una maschera di sangue".
>
>Lorenzo Guadagnucci, 37 anni, giornalista della redazione economica del
>Resto del Carlino era nella scuola "Armando Diaz" di Genova al momento dell'
>irruzione delle forze dell'ordine, nella notte tra sabato e domenica. Ha gli
>avambracci scarnificati, un buco sulla spalla sinistra e un'accusa grave:
>associazione per delinquere finalizzata alla devastazione.
>
-----------snipped----------
Lorenzo lo conosco direi bene: e' il fratello di mia moglie.
Qua sotto attacco la mail che ho fatto circolare stamani, dopo averlo
incontrato ieri sera dai suoi.
Un paio di notizie preliminari:
si parla di un ragazzo che da quando aveva 18 anni e' vegetariano (che
c'entra? mah, 'un lo so, per tracciare l'identikit del terrorista da
qualche parte dovevo pure iniziare :-)), che ha fatto il servizio
civile quando durava 20 mesi, che ha speso molte delle sue ferie in
Bosnia, e' andato a Porto Alegre NON in vacanza. Direi uno che se lo
senti parlare, con la sua voce bassa e calma, a tutto pensi fuorche'
ad un esaltato.
Ah, Lorenzo tifa Cagliari da una vita.
Questo e' quanto ho scritto di getto stamani.
----
Ieri sera siamo andati a trovare Lorenzo, a Pescia.
Siamo arrivati, e lui era in giardino a parlare al telefono (ne ha
sempre avuti almeno due per le mani, tutta la sera).
Non l'ho salutato, ed ho portato a casa sua nonna, centounenne.
Il cui commento, amaro ma anche sollevato dal fatto che almeno a
casa c'era, e' stato:
"Ma guarda te, Lorenzo e' stato decine di volte in Bosnia, in
Croazia, quando c'era la guerra, e l'hanno picchiato i poliziotti
italiani....".
Torno a casa, e saluto il reduce. Che mi accoglie sorridente
dicendomi "Ho conosciuto _da vicino_ la polizia di Berlusconi".
E mi fa vedere le botte. Braccia, dita (unghie nere, non di sporco),
schiena, addome. Bende, cerottoni, ematomi grandi, tanto che gli
chiedo se e' sicuro che lo abbiano _solo_ manganellato, e non
anche preso a calci.
"No, mi pare di no. La ragazza davanti a me l'hanno presa a calci
in testa, ma a me no. Manganellate. In due. Poi, dopo, un'altro,
una bestia enorme, veniva a finire il lavoro. L'hanno dovuta fermare
piu' volte, perche' stava _esagerando_".
Poi, durante la serata, si aggiungono particolari:
Lorenzo dormiva, ha sentito casino e si e' vestito. Ha messo gli
occhiali -"Ma sei scemo? E se te li scassavano sul viso?" "Senza 'un
ci vedo nulla..... "-, si e' preso portafogli e cellulare, poi sono
entrati.
In mezzo ai manganellatori il "Dottore", uno tranquillo, in giacca e
cravatta, che diceva solo "A quello basta, a quell'altro di piu'".
La bestia che terminava il manganellamento, ad un certo punto, ha
chiesto dei guanti di lattice ai barellieri fatti entrare per portar
via i terroristi (un ora dopo l'irruzione). Probabilmente, aveva paura
dell'AIDS: con tutto quel sangue in giro........
I feriti e gli arrestati (cioe', quelli che ce la facevano a
camminare) sono stati presi e portati via. Nessuna perquisizione,
tanto che Lorenzo aveva il cellulare, e finche' le pile non si sono
scaricate ha continuato a chiedere aiuto agli amici. In ospedale,
piantonato da due poliziotti, accanto al sessantaduenne vicentino con
braccio e femore rotti. Tuta nera anche lui, of course...... Esami su
tutto il corpo, radiografie di tutte le ossa, ecografie dell'addome
per escludere lesioni interne. La consapevolezza che l'ospedale e' la
salvezza: finche' si resta li', le botte non arriveranno piu'. Quindi,
contrattazioni con i medici (anche se non ce n'era bisogno, conciato
lo e' tuttora), ricerca dell'avvocato, e finalmente lunedi'
l'interrogatorio. Durante il quale si chiede, tra
l'altro, conferma sulle due molotov trovate nella palestra. Il
magistrato: "Mi han detto che erano proprio alla porta di ingresso, se
le ricorda?". No, non si ricorda, anche perche' le molotov le ha viste
solo in fotografia...... Infine, scarcerazione, ma non si toglie il
capo di imputazione (associazione a delinquere finalizzata alla
devastazione).
Motivo? "Guardi, non e' il momento politico, qua devono tirare a
salvarsi, aspettiamo che si calmino le acque". E' il suo difensore, il
presidente del foro genovese, che gli consiglia di aspettare.
Chiudo con una notiziola: qualche giorno fa, prima del G8, il
Giornale (quello che, diciamo, e' _vicino_ al governo....) pare abbia
pubblicato un servizio-inchiesta su un corpo di celerini scelti.
Riguardava la caserma Bolzaneto di Genova.
Volete sapere chi ha fatto il blitz sabato notte? :-)))...........
----
Un Giovanni disgustato.
--
Giovanni Cesaretti
rimuovi l'antispam dall'indirizzo se voui scrivermi!
--
_MerlinO_
> Tratto dal sito www.ilnuovo.it
>
>
> GENOVA - " Hai presente una tonnara? Sono entrati in trenta - quaranta,
> armati di sfollagente, coperti dal casco. Mi hanno picchiato in tre. Mi
> hanno ridotto una maschera di sangue".
Quello che mi fa' paura degli avvenimenti di Genova non sono le azioni
delle Forze dell'Ordine o dei dimostranti, ma e' che da quel giorno
tutti si sono schierati dietro le loro trincee e continuano a veleno
sugli altri e nessuno ammette di aver fatto errori.
Come genovese, volontario ed ex-obiettore CRI e conoscente da lungo
tempo di diversi appartenenti a Carabinieri e Polizia, ho avuto la
possibilita' di sentire molte opinioni di gente che di quei fatti e'
stata protagonista.
Sulla base di molti racconti, ti posso assicurare che nessuna delle
versioni ufficiali di quei fatti e' completamente vera.
Comunque nel racconto di Lorenzo avrei anche voluto che ci fosse stato
*anche* scritto che:
- la Polizia ha chiesto di entrare e perquisire, con calma, ma sono
stati bloccati dal lancio di oggetti dalle finestre
- sono dovuti entrare sfondando da un ingresso secondario ed uno dei
poliziotti e' stato accoltellato
- all'interno della scuola c'erano gia' molti feriti prima che
intervenisse la polizia, infatti molti dimostranti feriti si erano
nascosti li' evitando di andare in ospedale per non farsi identificare
- l'attivita' all'interno della scuola era controllata da telecamere e
da infiltrati
- le armi nella scuola c'erano, sono state trovate e non ce l'ha messe
la Polizia
- molti degli arrestati avevano gia' precedenti per reati simili a
quelli per cui sono stati arrestati
Ovviamente questo non toglie nulla a chi ha subito violenze
ingiustamente.
merlinO
GiOvAnNi
>"Luk" <fichett...@hotmail.com> ha scritto:
>> Tratto dal sito www.ilnuovo.it
>>
>>
>> GENOVA - " Hai presente una tonnara? Sono entrati in trenta - quaranta,
>> armati di sfollagente, coperti dal casco. Mi hanno picchiato in tre. Mi
>> hanno ridotto una maschera di sangue".
>[...]
>
>Quello che mi fa' paura degli avvenimenti di Genova non sono le azioni
>delle Forze dell'Ordine o dei dimostranti, ma e' che da quel giorno
>tutti si sono schierati dietro le loro trincee e continuano a veleno
>sugli altri e nessuno ammette di aver fatto errori.
>
----------------
Devo darti ragione, il clima e' un po' caldino, soprattutto alla luce
dei nuovi avvenimenti.
Dovresti leggere questi articoli qua:
http://www.repubblica.it/online/politica/gottotredici/angius/angius.html
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,65068,00.html
http://quotidiano.monrif.net/chan/speciale_g8:2403108:/2001/07/26:
(Il gruppo Monrif e' dichiaratamente pro-governo. Direi che se
scrivono qualcosa loro, non si puo' fare a meno di scrivere).
>Comunque nel racconto di Lorenzo avrei anche voluto che ci fosse stato
>*anche* scritto che:
>
>- la Polizia ha chiesto di entrare e perquisire, con calma, ma sono
>stati bloccati dal lancio di oggetti dalle finestre
Non lo so, davvero. Io mi attengo a quanto mi dice lui: dormiva, e'
stato svegliato dal casino. Probabilmente e' vero: qualcuno si e'
barrricato.
>- sono dovuti entrare sfondando da un ingresso secondario ed uno dei
>poliziotti e' stato accoltellato
Sono entrati da tutte le parti, dall'ingresso secondario, ma _anche_
dal principale. Hanno sfondato lo sfondabile.
Poliziotto accoltellato: vero (vero? Verosimile...). Ma anche se
fosse, il coltello si maneggia in UNA persona, non in 93. Che, non si
e' riusciti a capire chi avesse il coltello in mano?
>- all'interno della scuola c'erano gia' molti feriti prima che
>intervenisse la polizia, infatti molti dimostranti feriti si erano
>nascosti li' evitando di andare in ospedale per non farsi identificare
Qua siamo alla negazione dell'evidenza. Secondo te, allora, il sangue
in terra era dovuto alle ferite riaperte _prima_ che i GOM entrassero?
Sulla questione che qualcuno avesse preferito farsi curare li',
verosimile ancora una volta. Siamo sempre su numeri che comunque non
danno conto dell'azione nazista. IMHO, ovviamente.
>- l'attivita' all'interno della scuola era controllata da telecamere e
>da infiltrati
Vedi sempre gli articoli suggeriti sopra. Per le telecamere, _spero_
che sia vero. _Spero_ anche che ci facciano vedere le immagini. Cosi',
tanto per dovere di cronaca.
>- le armi nella scuola c'erano, sono state trovate e non ce l'ha messe
>la Polizia
Armi:
* 20 coltelli, di cui almeno 18 sono Opinel -pubblicita' occulta?-.
Ora, se sei un campeggiatore, un trekker, uno che va in montagna,
avrai anche tu un Opinel nello zaino. Io mi autoaccuso: ne tengo
sempre due nello zaino, quando vado in giro.
Nella mia immaginazione, il truculento terrorista dovrebbe usare
coltelli a scatto, "pattade" e roba simile.
* n confezioni di fazzolettini di carta. Forse gli inneschi per le
molotov di cui sotto.
* n confezioni di assorbenti interni. Vedi sopra.
* 1 piccone, 2 mazze ferrate. _Possibile_ provenienza: il cantiere
della scuola.
* 1 rastrello. Boh? Mi pare impropria forte, come arma....
* 1 thermos. Qui sottoscrivo la domanda della giornalista inglese, che
fa notare come a casa sua il thermos _non_ sia un'arma. Ma forse
conteneva benzina (pero' nessuno lo ha detto).
* 2 molotov. Che armi lo sono davvero. E che si giustificano male. Ma
vale lo stesso discorso di sempre: si manganellano 93 persone per 2
molotov? Non scherziamo.
Mi pare rappresaglia della peggiore specie.
Faccio di nuovo notare, poi, che Lorenzo _non_ e' stato perquisito. Da
pericoloso terrorista potrebbe avere avuto una Manhurin (da Daniel
Pennac) nascosta nelle mutande. Il cellulare lo aveva. Lo ha usato.
A questo punto, sarei anche autorizzato a dubitare dei ritrovamenti
sbandierati in questura.
>- molti degli arrestati avevano gia' precedenti per reati simili a
>quelli per cui sono stati arrestati
Falso. falso. falso.
Tanto falso che ad ora (16.29 del 26 luglio) solo tre dei pericolosi
terroristi sono sempre in carcere o all'ospedale.
>Ovviamente questo non toglie nulla a chi ha subito violenze
>ingiustamente.
Sottoscrivo (anche per i poliziotti pestati dai teppisti).
Lucas
> Quello che mi fa' paura degli avvenimenti di Genova non sono le azioni
> delle Forze dell'Ordine o dei dimostranti, ma e' che da quel giorno
> tutti si sono schierati dietro le loro trincee e continuano a veleno
> sugli altri e nessuno ammette di aver fatto errori.
Concordo pienamente.
Gli errori ci sono stati da parte di tutti.
Da parte del Governo, da parte delle forze dell'ordine e da parte di alcuni
dimostranti.
Il Governo è stato miope, se avessero voluto evitare rivolta avrebbero
potuto organizzare il G8 su una nave, oppure al polo nord!!!
Le mie sono esagerazioni, ma di posti più intelligenti per fare un summit di
questo tipo, ce ne sono a migliaia.
La polizia ha sbagliato perchè prima di chiedere le generalità alla gente
distribuiva loro una sonora dose di manganello.
I manifestanti hanno sbagliato quando il corteo è degenerato.
> - all'interno della scuola c'erano gia' molti feriti prima che
> intervenisse la polizia, infatti molti dimostranti feriti si erano
> nascosti li' evitando di andare in ospedale per non farsi identificare
E scommetto che si erano feriti tutti cadendo dalle scale!
Se c'erano dei feriti, vuol dire che già in precedenza erano stati picchiati
da qualcuno!
Dubito sia scoppiata una mega rissa, è più facile che durante la
"repressione" la polizia abbia distribuito qualche manganellata!
> - l'attivita' all'interno della scuola era controllata da telecamere e
> da infiltrati
Complimenti, non lo sapevo!
> - le armi nella scuola c'erano, sono state trovate e non ce l'ha messe
> la Polizia
Spero tu abbia ragione!
Sono propenso a pensarla come te, ma non si sa mai.
> - molti degli arrestati avevano gia' precedenti per reati simili a
> quelli per cui sono stati arrestati
e questo cosa vuol dire?
> Ovviamente questo non toglie nulla a chi ha subito violenze
> ingiustamente.
Infatti!
Il punto è che secondo me dovremmo definire cosa vuol dire violenza
ingiusta.
Io credo che violenza ingiusta sia quella che mettevano in pratica 5/6
poliziotti per volta quando dopo avere inseguito e braccato un ragazzo lo
riempivano di manganellate.
Vorrei che qualcuno mi spiegasse il perchè?
Non era sufficiente arrestarlo?
Luca
doroty
deciso dal goverso precedente (ovvero quelo di D'Amato)....quindi non
prendiamocela con Berlusca....
Vi ho detto questo semplicemente perchè
riconosco gli errori di entrambi i governi.....
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
Lucas
> dal principale. Hanno sfondato lo sfondabile.
> Poliziotto accoltellato: vero (vero? Verosimile...). Ma anche se
> fosse, il coltello si maneggia in UNA persona, non in 93. Che, non si
> e' riusciti a capire chi avesse il coltello in mano?
Probabilmente volevano emulare gli squadroni della morte.
Ultimamente prolifera l'idea che la Polizia sia la legge e non che la debba
far rispettare.
> Qua siamo alla negazione dell'evidenza. Secondo te, allora, il sangue
> in terra era dovuto alle ferite riaperte _prima_ che i GOM entrassero?
Anche se per assurdo fosse cosě, le precedenti ferite come se le sono
procurate??
> Armi:
In qualche modo devono giustificare l'irruzione e le manganellate.
devono giustificare tutte le ambulanze arrivate.
Devono creare un "colpevole" per poi fingere di guadagnarsi lo stipendio
sconfiggendo il nemico!
> Faccio di nuovo notare, poi, che Lorenzo _non_ e' stato perquisito. Da
> pericoloso terrorista potrebbe avere avuto una Manhurin (da Daniel
> Pennac) nascosta nelle mutande. Il cellulare lo aveva. Lo ha usato.
> A questo punto, sarei anche autorizzato a dubitare dei ritrovamenti
> sbandierati in questura.
In questura hanno fatto dei ritrovamenti???
Non č che percaso hanno ritrovato anche ilpassaporto di mio cugino che hanno
perso???
> >- molti degli arrestati avevano gia' precedenti per reati simili a
> >quelli per cui sono stati arrestati
>
> Falso. falso. falso.
> Tanto falso che ad ora (16.29 del 26 luglio) solo tre dei pericolosi
> terroristi sono sempre in carcere o all'ospedale.
A prescindere dal fatto che sia vero o falso.
Cosa vuol dire?
Luca
_MerlinO_
"Lucas" <ast...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio:
>
> > Quello che mi fa' paura degli avvenimenti di Genova non sono le azioni
> > delle Forze dell'Ordine o dei dimostranti, ma e' che da quel giorno
> > tutti si sono schierati dietro le loro trincee e continuano a veleno
> > sugli altri e nessuno ammette di aver fatto errori.
>
> Da parte del Governo, da parte delle forze dell'ordine e da parte di
alcuni
> dimostranti.
Meglio dire: da parte dei Governi, di alcuni agenti, di alcuni dimostranti e
soprattuto capi di entrambe le parti
[...]
> Il Governo è stato miope, se avessero voluto evitare rivolta avrebbero
> potuto organizzare il G8 su una nave, oppure al polo nord!!!
[...]
Io credo che se l'avesse fatto per evitare quello che e' successo sarebbe
stato gravissimo, almeno finche' vivremo in uno Stato sovrano
[...]
> La polizia ha sbagliato perchè prima di chiedere le generalità alla gente
> distribuiva loro una sonora dose di manganello.
> I manifestanti hanno sbagliato quando il corteo è degenerato.
Io su questo preferisco non esprimere nessuna opinione, credo che il torto e
la ragione qui non si possa tagliare col coltello. Per par condicio, come
non e' giusto identificare il GSF con quelli che hanno fatto casino,
altrettanto non e' giusto identificare la Polizia con gli agenti che si sono
fatti prendere la mano...
[...]
> E scommetto che si erano feriti tutti cadendo dalle scale!
> Se c'erano dei feriti, vuol dire che già in precedenza erano stati
picchiati
> da qualcuno!
> Dubito sia scoppiata una mega rissa, è più facile che durante la
> "repressione" la polizia abbia distribuito qualche manganellata!
Certo si saranno feriti negli scontri, ma bisogna vedere cosa stavano
facendo quando hanno preso le manganellate e perche' si nascondevano...
[...]
> > - molti degli arrestati avevano gia' precedenti per reati simili a
> > quelli per cui sono stati arrestati
>
> e questo cosa vuol dire?
>
che proprio pacifisti non lo erano...
> > Ovviamente questo non toglie nulla a chi ha subito violenze
> > ingiustamente.
> Infatti!
> Il punto è che secondo me dovremmo definire cosa vuol dire violenza
> ingiusta.
> Io credo che violenza ingiusta sia quella che mettevano in pratica 5/6
> poliziotti per volta quando dopo avere inseguito e braccato un ragazzo lo
> riempivano di manganellate.
> Vorrei che qualcuno mi spiegasse il perchè?
> Non era sufficiente arrestarlo?
dubbio legittimo, personalmente non riesco a mettermi nella testa ne di chi
ha fatto andare il manganello ne di chi ha lanciato pietre e molotov alle
forze dell'ordine...
> Luca
ciao
merlinO
Luk
> Io credo che se l'avesse fatto per evitare quello che e' successo sarebbe
> stato gravissimo, almeno finche' vivremo in uno Stato sovrano
Le motivazioni per fare il G8 in un posto isolato sono molteplici.
Non ultimo il fatto che per adeguare Genova a questo evento, la città è
stata resa invivibile per i genovesi stessi
Non esiste che che per entrare in casa propria si debba avere un pass!!!!!
Non esiste che mettano delle gabbie di ferro nei vicoli per dividere le
zone.
Non esiste che in una città a prevalente vocazione marinara impediscano il
traffico marittimo e navale.
> Io su questo preferisco non esprimere nessuna opinione, credo che il torto
e
> la ragione qui non si possa tagliare col coltello. Per par condicio, come
> non e' giusto identificare il GSF con quelli che hanno fatto casino,
> altrettanto non e' giusto identificare la Polizia con gli agenti che si
sono
> fatti prendere la mano...
Scusami ma non credo sia così difficile decidere chi ha torto o chi ha
ragione.
La polizia e i carabinieri devono mantenere l'ordine.
Se c'è qualche casinista, lo arrestano!
Mi sembra di una semplicità sconvolgente.
Se gli si avvicinano talmente tanto per manganellarlo, vuol dire che sono
abbastanza vicini anche per ammanettarlo.
L'uso del manganello è totalmente gratuito!
> Certo si saranno feriti negli scontri, ma bisogna vedere cosa stavano
> facendo quando hanno preso le manganellate e perche' si nascondevano...
Nessuno si nascondeva, erano in un edificio pubblico e quest'informazione è
sempre stata di pubblico dominio, anche perchè la scuola è stata messa a
disposizione dalle istituzioni.
Se si erano feriti nei precedenti scontri, vuol dire che qualcuno li aveva
feriti!
Scusa l'ovvietà delle mie affermazioni.
Il problema è che mi sembra tutto poco logico.
Se hanno commesso qualche reato per cui essere arrestati perchè nessuno lo
ha fatto??
D'altra parte la polizia li ha avuti talmente vicino da prenderli a
manganellate e come mai non li ha arrestati?
Se non hanno commesso nessun reato, perchè sono stati presi a
manganellate???
Mi spiace ma il discorso regge poco.
> dubbio legittimo, personalmente non riesco a mettermi nella testa ne di
chi
> ha fatto andare il manganello ne di chi ha lanciato pietre e molotov alle
> forze dell'ordine...
Su questo concordiamo pienamente.
ciao
Luca
Luk
> deciso dal goverso precedente (ovvero quelo di D'Amato)....quindi non
> prendiamocela con Berlusca....
Grazie per il contributo.
Hai detto una cosa vera, ma non facciamo lo scarica barile.
Il governo D'Amato ha scelto la città.
Il governo Berlusconi ha fatto il resto.
A questo punto direi che possiamo continuare a prendercela con il Berlusca!!
Ciao
Luca
CG
"Luk" <fichett...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:o1b87.34870$sE4.6...@news6.giganews.com...
Ma quale resto? Gli agenti, i funzionari e i dirigenti sono ancora quelli di
tre mesi fa. L'ordine pubblico per il G8 era stato organizzato mesi or sono,
mica ieri.
Luk
> Ma quale resto? Gli agenti, i funzionari e i dirigenti sono ancora quelli
di
> tre mesi fa. L'ordine pubblico per il G8 era stato organizzato mesi or
sono,
> mica ieri.
Continua a salire nella tua gerarchia e chi ci
troviamo.......mmmmhhhh....forse Scajola???
Scajola è colui al quale vengono chieste le dimissioni, senza dubbio nessuno
ha colpevolizzato il questore (ad esempio).
Se al questore mandano 500 agenti maneschi, ignoranti, pestatori, lui usa
quelli che arrivano!!
Cmq fa piacere che la gente ascolti la televisione e non ragioni nemmeno un
po di suo, ma ricicli tutto ciò che sente!
Ciao
Luca
gianluigicapra
Ovviamente parlavi di te!!!
Per fortuna sai fare autocritica.
spoon_river
"_MerlinO_" <merl...@my-deja.com> ha scritto nel messaggio
news:d57872e3.01072...@posting.google.com...
> intervenisse la polizia, infatti molti dimostranti feriti si erano
> nascosti li'
E già che c'erano si son detti.....facciamo un murales, sporchiamo le pareti
di sangue.........
..ma per carità!
_MerlinO_
"spoon_river" <spoon...@bigfoot.com> ha scritto nel messaggio:
[...]
>>l'interno della scuola c'erano gia' molti feriti prima che
> > intervenisse la polizia, infatti molti dimostranti feriti si erano
> > nascosti li'
>
> E già che c'erano si son detti.....facciamo un murales, sporchiamo le
pareti
> di sangue.........
> ..ma per carità!
Poi pensarla come vuoi ma la verita' non sta tutta da una parte.
In ogni caso c'e' una sola cosa certa, qualsiasi cosa diciamo e comunque la
pensiamo sara' sempre un'opinione espressa da una poltrona e quindi non vale
nulla.
ciao
merlinO
_MerlinO_
"Luk" <fichett...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio:
> > Io credo che se l'avesse fatto per evitare quello che e' successo
sarebbe
> > stato gravissimo, almeno finche' vivremo in uno Stato sovrano
>
> Le motivazioni per fare il G8 in un posto isolato sono molteplici.
> Non ultimo il fatto che per adeguare Genova a questo evento, la città è
> stata resa invivibile per i genovesi stessi
In realta' questa e' stata piu' che altro una tigre cavalcata dai
giornalisti, fino agli scontri la maggior parte dei genovesi era contenta di
avere una citta' rinnovata. Sono stati fatti moltissimi lavori per il G8 e
in questi mesi la criminalita' era dimezzata.
> Non esiste che che per entrare in casa propria si debba avere un pass!!!!!
> Non esiste che mettano delle gabbie di ferro nei vicoli per dividere le
> zone.
La storia dei pass e' durata pochissimo e la maggior parte degli abitanti di
quelle zone in quella settimana erano fuori Genova. E' vero comunque che,
soprattutto agli anziani qualche problema l'ha causato, ma e' anche vero che
buona parte di quelle zone durante il resto dell'anno sono inacessibili
comunque per colpa di spacciatori, tossici e persone che vivono ai margini.
[...]
> Scusami ma non credo sia così difficile decidere chi ha torto o chi ha
> ragione.
> La polizia e i carabinieri devono mantenere l'ordine.
> Se c'è qualche casinista, lo arrestano!
> Mi sembra di una semplicità sconvolgente.
> Se gli si avvicinano talmente tanto per manganellarlo, vuol dire che sono
> abbastanza vicini anche per ammanettarlo.
> L'uso del manganello è totalmente gratuito!
Le FF.OO devono mantenere l'ordine e' vero, ma e' altrettanto vero che gli
scontri sono stati voluti e concepiti da alcuni leader dei manifestanti
(vedi Casarini) che prima del G8 lasciavano dichiarazioni del tipo: "noi
faremo opposizione alle imposizioni imperialiste del governo a qualsiasi
costo, il governo dovra' usare la forza e perdera' la faccia" (la fotocopia
di questa intervista e' comparso nella bacheca della mia azienda a Genova ma
e' scomparso nel giro di pochissimo)
[...]
> Nessuno si nascondeva, erano in un edificio pubblico e quest'informazione
è
> sempre stata di pubblico dominio, anche perchè la scuola è stata messa a
> disposizione dalle istituzioni.
Non era poi cosi' pubblico se quando la Polizia ha chiesto di entrare ha
trovato la porta sbarrata ed e' stata accolta con lancio di oggetti e
comunque ripeto che all'interno della scuola c'erano diversi manifestanti
con precedenti per reati simili...
> Se si erano feriti nei precedenti scontri, vuol dire che qualcuno li aveva
> feriti!
certamente, bisogna stabilire in che condizioni...
> Scusa l'ovvietà delle mie affermazioni.
> Il problema è che mi sembra tutto poco logico.
> Se hanno commesso qualche reato per cui essere arrestati perchè nessuno lo
> ha fatto??
> D'altra parte la polizia li ha avuti talmente vicino da prenderli a
> manganellate e come mai non li ha arrestati?
> Se non hanno commesso nessun reato, perchè sono stati presi a
> manganellate???
> Mi spiace ma il discorso regge poco.
Per quanto ne so quelli manganellati sono anche stati fermati, identificati
e segnalati. Purtroppo nel mezzo ci sono finite anche persone totalmente
estranee ai fatti: qualche giornalista, un medico del GSF e qualche
manifestante pacifico (e la tv non ha mancato di farceli vedere).
Certo e' che in una guerriglia come quella che si e' scatenata in zona foce,
non e' facile determinare con precisione assoluta se a lanciare una pietra
e' stato uno o quello che sta ad un metro e d'altro canto non si possono
neanche arrestare in blocco 5000 persone.Il manganello serve essenzialmente
come deterrente per fare paura e disperdere i casinisti quando non li puoi
arrestare tutti.
Quello che mi chiedo e' perche', quando hanno visto come si mettevano le
cose, i manifestanti corretti non hanno deciso di rinunciare alla
manifestazione o, persino meglio, di continuare a manifestare seduti. In
questo modo le cose sarebbero state molto piu' facili e le cose si sarebbero
risolte diversamente. Di fatto continuare a manifestare in piedi, magari
gridando "assassini" alle FF.OO. e' servito sono a fornire una copertura ai
violenti che si sono potuti benissimo mischiare con gli altri.
[...]
> ciao
> Luca
ciao
merlinO
Luk
> > Cmq fa piacere che la gente ascolti la televisione e non ragioni nemmeno
un
> > po di suo, ma ricicli tutto ciò che sente!
> Ovviamente parlavi di te!!!
> Per fortuna sai fare autocritica.
Mi rendo conto che sentirsi dare dell'ignorante fa male, ma credo che prima
o poi ti abituerai.
Stupefacente la banalità e l'infantilismo della tua risposta.
Io so fare autocritice e so anche ragionare, quando lo saprai fare anche tu
rispondimi, altrimenti evita.
Luca
Luk
> > Le motivazioni per fare il G8 in un posto isolato sono molteplici.
> > Non ultimo il fatto che per adeguare Genova a questo evento, la città è
> > stata resa invivibile per i genovesi stessi
Benissimo allora il Dio in terra Signor Cuca Conte Emerito Signor Dottor
Berlusconi, lascerà le cose come stanno ad oltranza.
Nel suo programma elettorale uno dei punti salienti era di diminuire la
criminalità.
A Genova tu dici che ci è riuscito, allora vediamo come riuscirà a mantenere
lo status di città tranquilla.
> > Non esiste che che per entrare in casa propria si debba avere un
pass!!!!!
> > Non esiste che mettano delle gabbie di ferro nei vicoli per dividere le
> > zone.
>
> La storia dei pass e' durata pochissimo e la maggior parte degli abitanti
di
> quelle zone in quella settimana erano fuori Genova.
Probabilmente inverti causa ed effetto.
Secondo te, perchè la gente a cui fai riferimento se ne è andata di casa?
E cmq non è grave il fatto che sia durata poco o tanto, la cosa grave è il
principio
> E' vero comunque che,
> soprattutto agli anziani qualche problema l'ha causato, ma e' anche vero
che
> buona parte di quelle zone durante il resto dell'anno sono inacessibili
> comunque per colpa di spacciatori, tossici e persone che vivono ai
margini.
Bene, se lo sai tu, a maggior ragione dovrebbero saperlo le forze
dell'ordine.
Confido sul fatto che:
A) continuino a lasciare le barricate dato che in questo modo si danneggiano
anche gli spacciatori
B) adesso che si sono resi conto che la zona è frequentata da spacciatori,
tolgano le barricate e ci mettano qualche centiniaio di agenti di polizia.
> Le FF.OO devono mantenere l'ordine e' vero, ma e' altrettanto vero che gli
> scontri sono stati voluti e concepiti da alcuni leader dei manifestanti
> (vedi Casarini) che prima del G8 lasciavano dichiarazioni del tipo: "noi
> faremo opposizione alle imposizioni imperialiste del governo a qualsiasi
> costo, il governo dovra' usare la forza e perdera' la faccia" (la
fotocopia
> di questa intervista e' comparso nella bacheca della mia azienda a Genova
ma
> e' scomparso nel giro di pochissimo)
Non discuto su quello che hai affermato, ti credo ciecamente.
Il punto è un altro.
La polizia non si deve permettere di rispondere alla violenza con la
violenza.
Questa secondo te è civiltà??
Di questo passo renderemo legale la pena di morte per chi uccide.
> Non era poi cosi' pubblico se quando la Polizia ha chiesto di entrare ha
> trovato la porta sbarrata ed e' stata accolta con lancio di oggetti e
> comunque ripeto che all'interno della scuola c'erano diversi manifestanti
> con precedenti per reati simili...
Benissimo.
La prima volta che tu ti trovi in una piazza qualsiasi, dovremmo fare un
esperimento.
Chiudiamo tutte le vie di uscita e controlliamo la fedina penale di tutti
corloro i quali sono presenti in quel momento all'interno della piazza.
Se c'è UNA SOLA persona con precedenti per stupro vuol dire che è facile che
tu possa essere uno stupratore, se c'è una sola persona con precedenti per
spaccio, è facile che anche tu possa spacciare.
Seriamente, io non credo si conoscessero tutti.
Può anche capitare che ci fossero dei delinquenti, ma non era quello il
motivo per cui erano li.
Poi che ci fossero anche delinquenti veri, è un altro paio di maniche.
Poi scusa, tu sostieni che una scuola dello stato non sia un edificio
pubblico????
La polizia non doveva chiedere di entrare, dovevano entrare e basta.
> > Se si erano feriti nei precedenti scontri, vuol dire che qualcuno li
aveva
> > feriti!
>
> certamente, bisogna stabilire in che condizioni...
Magari con qualche manganellata da parte delle forze dell'ordine, non ci
sarebbe di che stupirsi.
Tanto per farti capire che non sto vaneggiando, è stata aperta un inchiesta
sull'operazto violento delle forze dell'ordine.
Se loro stessi iniziano a fare delle ammissioni implicite, vuol dire che la
cosa è grave!
> Per quanto ne so quelli manganellati sono anche stati fermati,
identificati
> e segnalati.
Ma guarda che non è così che si fa!
Se vuoi arrestare una persona, le manganellate non c'èntrano.
Nella tua frase dici che sono "anche" stati fermeti e arrestai, come se le
manganellate fossero all'ordine del giorno e l'arresto un qualcosa in più.
Non è così, mi spiace.
Le persone le arresti, le porti in questura le identifichi e le segnali,
questa è la procedura corretta e come vedi il manganello non c'è!
>Purtroppo nel mezzo ci sono finite anche persone totalmente
> estranee ai fatti: qualche giornalista, un medico del GSF e qualche
> manifestante pacifico (e la tv non ha mancato di farceli vedere).
Per fortuna che ce l'hanno fatto vedere.
> Certo e' che in una guerriglia come quella che si e' scatenata in zona
foce,
> non e' facile determinare con precisione assoluta se a lanciare una pietra
> e' stato uno o quello che sta ad un metro e d'altro canto non si possono
> neanche arrestare in blocco 5000 persone.
E questo ti sembra sufficiente per pestare a caso??
Tu racconti i fatti in maniera molto verosimile.
Ti voglio provocare.
Mettiamo che dalla mischia fosse partito un proiettile che uccide un
poliziotto.
Il giudice se lavorasse come sostieni tu, dovrebbe prendere uno a caso dei
manifestanti del GSF e condannarlo!
Il problema vero è che ognuno deve pagare il giusto per il reato che ha
commesso.
>Il manganello serve essenzialmente
> come deterrente per fare paura e disperdere i casinisti quando non li puoi
> arrestare tutti.
Non mi sembra che la polizia lo abbia usato come deterrente, anzi.
Poi cmq non è che fossero stat tutti da arrestare.
Le cifre parlano di circa 200.000/300.000 manifestanti.
Credi che fossero tutti da arrestare?
> Quello che mi chiedo e' perche', quando hanno visto come si mettevano le
> cose, i manifestanti corretti non hanno deciso di rinunciare alla
> manifestazione o, persino meglio, di continuare a manifestare seduti.
I manifestanti hanno continuato a fare ciò che stavano facendo perchè non
facevano nulla di male.
Alla carica della polizia hano reagito sedendosi e alzando le mani recidando
in coro la parola "pace"
è servito a rendere più facile alla polizia distribuire manganellate.
Che razza di vigliacchi.
>In
> questo modo le cose sarebbero state molto piu' facili e le cose si
sarebbero
> risolte diversamente. Di fatto continuare a manifestare in piedi, magari
> gridando "assassini" alle FF.OO. e' servito sono a fornire una copertura
ai
> violenti che si sono potuti benissimo mischiare con gli altri.
Anche se fosse (ma la realtà è diversa) se io ti grido assassino, tu non
puoi spaccarmi la testa con una spranga, lo sai??
Luca
LD
"Luk" <fichett...@hotmail.com> wrote in message
news:hfy87.3088$%7.6...@news6.giganews.com...
>
> > > Le motivazioni per fare il G8 in un posto isolato sono molteplici.
> > > Non ultimo il fatto che per adeguare Genova a questo evento, la città
è
> > > stata resa invivibile per i genovesi stessi
>
> Benissimo allora il Dio in terra Signor Cuca Conte Emerito Signor Dottor
> Berlusconi, lascerà le cose come stanno ad oltranza.
> Nel suo programma elettorale uno dei punti salienti era di diminuire la
> criminalità.
> A Genova tu dici che ci è riuscito, allora vediamo come riuscirà a
mantenere
> lo status di città tranquilla.
>
così breve tempo riuscire a smantellare tutto il male che è riuscita a fare
la sinistra in 8 anni?
Tanti nomi ha cambiato la s. D.S.I.; D.S.; Quercia; Ulivo; Asinello; ora
Margherita.
Ma una cosa non l'ha mai persa, L'Arroganza!!
Stiamo parlando di giustizia, o ho sbagliato NG?
Tutti i malmenati e maltratti d'Italia sanno che devono, per i loro guai,
ringraziare i Giudici ed Avvocati della sinistra (leggi comunisti) in quanto
solo loro possono essere Dei supremi, solo loro hanno diritto alla
distruzione di vite, famiglie, bambini, penso che nessuna persona normale lo
farebbe.
Il dovere di Berlusconi e del Governo nei confronti di tali cittadini, i
quali pagano regolarmente le tasse, è di distruggere il vecchio sistema del
giudicato del presunto colpevole, ricreare un codice che ammetta anche una
certa dignità umana, finchè non venga provato il contrario (anche lui è
stato indagato) e ridare così un nuovo slancio alla fiducia in persone che
rappresentano la Legge che ora agiscono nel modo "predichi bene ma razzoli
male". Cambio!!!
Sarà gergo sportivo, ma i comunisti, A CASA!!!!
ciao, gigi
Luk
in
> così breve tempo riuscire a smantellare tutto il male che è riuscita a
fare
> la sinistra in 8 anni?
Io non te lo so dire, ma tu mi dici che a Genova sono riusciti a realizzare
un punto del loro programma ovvero quello di diminuire la criminalità.
Visto che è così semplice e sono dei fenomenti posso fare la stessa cosa nel
resto del paese.
Sinceramente io non saprei darti una spiagezione su come fare, ma del resto
io non sono al governo.
Siamo però entrambi fortunati perchè al Governo c'è colui che ha diminuito
la criminalità a Genova del 50% quindi avanti, prego si accomodi anche nelle
altre città.
> Tanti nomi ha cambiato la s. D.S.I.; D.S.; Quercia; Ulivo; Asinello; ora
> Margherita.
Hia fatto un po un caldertone di tutti i nomi che hai sentito al TG locale.
Evito di approfondire, ti dico che la Margherita sta al Polo delle Libertà,
come i DS stanno a Forza Italia!
E' un equazione nel caso non ti fosse chiara.
> Tutti i malmenati e maltratti d'Italia sanno che devono, per i loro guai,
> ringraziare i Giudici ed Avvocati della sinistra (leggi comunisti) in
quanto
> solo loro possono essere Dei supremi, solo loro hanno diritto alla
> distruzione di vite, famiglie, bambini, penso che nessuna persona normale
lo
> farebbe.
Beh allora quelli malmentati e maltrattati al G8 sono fortunati, loro
invecde possono ringraziare il DIO Silvio!
> Il dovere di Berlusconi e del Governo nei confronti di tali cittadini, i
> quali pagano regolarmente le tasse, è di distruggere il vecchio sistema
del
> giudicato del presunto colpevole, ricreare un codice che ammetta anche una
> certa dignità umana,
Credi che per fare queste cose (che sono fondamentalmente giuste) sia
necessario dire delle bugie??
Tremonti ha sparato una serie di cazzate paurose 10 giorni fa e adesso è
ritornato nella sua fogna.
Ti spiego una cosa.
Per rientrare nei parametri dell'Europa Unita il Fondo Monetario
Internazionale e la Banca Centrale Europea che sono organismi indipendenti e
apolitici hanno verificato e approvato il bilancio del nostro stato per come
era stato proposto dal governo passato!
Tremonti (che rispetto al FMI e alla BCE è una caccola di topo) si sente
talmente superiore a tutti da sparare cazzate senza fornire prove.
Si vede che le manie di grandezza sono contagiose.
> finchè non venga provato il contrario (anche lui è
> stato indagato)
.....e condannato!!!!
>e ridare così un nuovo slancio alla fiducia in persone che
> rappresentano la Legge che ora agiscono nel modo "predichi bene ma razzoli
> male"
Ti riferisci per caso a Berlusconi???
Ciao
Luca
contro ics
GOVERNO DI CENTRO DESTRA IN QUANTO IL TRASCORSO GOVERNO PUR ESSENDO DI
CENTRO SINISTRA HA COMBINATO PIU CASINI CHE 40 ANNI DI DEMOCRAZIA
CRISTIANA!!!!! TANTI CASINI CHE ADDIRITTURA NON E' STATO RIELETTO!!!
PER QUANTO RIGUARDA GENOVA, SCUSA SE MI PERMETTO, NON ARRIVERREMO MAI AD UNA
CONVERGENZA DI IDEE PERCHE' PER QUANTO MI RIGUARDA PUR NON CONDIVIDENDO GLI
ECCESSI, GIUSTIFICO AMPIAMENTE IL COMPORTAMENTO DELE FORZE DELL'ORDINE;
MENTRE TU DA BUON SOBILLATORE SINISTROIDE GIUSTIFICHI I "POVERI RAGAZZI"
PERCHE' HANNO REAGITO ALLA POLIZIA CATTIVA CHE SI TROVAVA LI PER PROVOCARE I
BRAVI RAGAZZI UN PO INNERVOSITI DAL GOVERNO BERLUSCONI E IN FONDO IN FONDO
OLTRE A GIUSTIFICARLI TI SENTI PURE VICINO ANZI AVRESTI TIRATO VOLENTIERI
QUALCHE BEL SASSO SE NE AVESSI AVUTA L'OCCASIONE...PECCATO
IL FATTO DI SCENDERE IN PIAZZA NON SIGNIFICA ESSERE DALLA PARTE DELLA
RAGIONE INFATTI SE VOI ERAVATE 300.000 CONTRO LA GLOBALIZZAZIONE TI RICORDO
CHE ABBIAMO VOTATO IN 20.000.000 PER LA GLOBALI<ZZAZIONE...QUINDI MI PARE
CHIARA LA PROPORZIONE..
PER QUANTO RIGUARDA LA LOCALIZZAZIUONE DEL G8 MI SAREBBE PARSO UNA FORZATURA
NON SVOLGERLO NORMALMENTE PERCHE' SAREBBE SIGNIFICATO CEDERE ALLA VIOLENZA
VERBALE E NON DI UNA PICCOLISSIMA MINORANZA CHE NON E' NEANCHE RAPPRESENTATA
POLITICAMENTE. EE' COME SE DOMANI MI SVEGLIO E PRETENDO CHE I MONDIALI DI
CALCIO SI FACCIANO ALTROVE ALTRIMENTI SCATENO LA GUERRA IN CITTA'...
NON CREDO SIA PROPRIO GIUSTO
PASSO E CHIUDO
_MerlinO_
> > > Le motivazioni per fare il G8 in un posto isolato sono molteplici.
> > > Non ultimo il fatto che per adeguare Genova a questo evento, la città
è
> > > stata resa invivibile per i genovesi stessi
> >
> > In realta' questa e' stata piu' che altro una tigre cavalcata dai
> > giornalisti, fino agli scontri la maggior parte dei genovesi era
contenta di
> > avere una citta' rinnovata. Sono stati fatti moltissimi lavori per il G8
e
> > in questi mesi la criminalita' era dimezzata.
>
> Benissimo allora il Dio in terra Signor Cuca Conte Emerito Signor Dottor
> Berlusconi, lascerà le cose come stanno ad oltranza.
> Nel suo programma elettorale uno dei punti salienti era di diminuire la
> criminalità.
> A Genova tu dici che ci è riuscito, allora vediamo come riuscirà a
mantenere
> lo status di città tranquilla.
NOTA: Questa e' il mio ultimo post in questo 3d, la discussione sta
diventando esclusivamente di partito ed e' la strada migliore per perdere di
vista la verita'.
Io sono genovese e come i miei cittadini ho vissuto il G8 per mesi e non
solo per i tre giorni effettivi. Fino agli scontri la citta' non era mai
stata cosi' bella: sono stati fatti una marea di lavori importanti (p.es.
aeroporto), sono stati chiusi cantieri aperti da anni, sono state rifatte
pavimentazioni, facciate delle case e in questi mesi si respirava una gran
bella aria. Non per ultimo a causa del massiccio arrivo di FF.OO e dei
controlli la criminalita' era scomparsa (nel senso che forse c'era ma cmq
non succedeva piu' nulla). - Quindi la citta' non era invibile e i genovesi
erano (e forse sono ancora) contenti. -
[...]
> > La storia dei pass e' durata pochissimo e la maggior parte degli
abitanti
> di
> > quelle zone in quella settimana erano fuori Genova.
>
> Probabilmente inverti causa ed effetto.
> Secondo te, perchè la gente a cui fai riferimento se ne è andata di casa?
> E cmq non è grave il fatto che sia durata poco o tanto, la cosa grave è il
> principio
L'effetto e' che la gente non voleva correre rischi e se n'e' andata via.
Nella settimana del G8 molte aziende hanno chiuso ed alcune hanno dato ferie
gratis o cassaintegrazione ai dipendenti che erano ben contenti di non
lavorare e lasciare la citta'. Per questo ti dico che la gente non ha patito
piu' di tanto il dispositivo di sicurezza del G8.
[...]
> Bene, se lo sai tu, a maggior ragione dovrebbero saperlo le forze
> dell'ordine.
> Confido sul fatto che:
> A) continuino a lasciare le barricate dato che in questo modo si
danneggiano
> anche gli spacciatori
> B) adesso che si sono resi conto che la zona è frequentata da spacciatori,
> tolgano le barricate e ci mettano qualche centiniaio di agenti di polizia.
Non cercare di strumentalizzare le barricate, la criminalita' e' diminuita
per i maggiori controlli e non per le barriere
[...]
> Non discuto su quello che hai affermato, ti credo ciecamente.
> Il punto è un altro.
> La polizia non si deve permettere di rispondere alla violenza con la
> violenza.
> Questa secondo te è civiltà??
> Di questo passo renderemo legale la pena di morte per chi uccide.
Le FF.OO. (non solo la Polizia) -non- hanno reagito alla violenza con la
violenza, ci sono stati casi che coinvolgevano un numero limitato di agenti.
Bisogna stare attenti a non generalizzare.
[...]
> Benissimo.
> La prima volta che tu ti trovi in una piazza qualsiasi, dovremmo fare un
> esperimento.
> Chiudiamo tutte le vie di uscita e controlliamo la fedina penale di tutti
> corloro i quali sono presenti in quel momento all'interno della piazza.
> Se c'è UNA SOLA persona con precedenti per stupro vuol dire che è facile
che
> tu possa essere uno stupratore, se c'è una sola persona con precedenti per
> spaccio, è facile che anche tu possa spacciare.
> Seriamente, io non credo si conoscessero tutti.
> Può anche capitare che ci fossero dei delinquenti, ma non era quello il
> motivo per cui erano li.
> Poi che ci fossero anche delinquenti veri, è un altro paio di maniche.
Francamente non ho capito il tuo esempio.
Cmq io dicevo che dentro la scuola c'era gente con precendenti solo perche'
piu' di una volta mi sono sentito dire che invece erano tutti ragazzi
giovanissimi, incensurati che ci mancava poco e avevano l'aureola in testa.
> Poi scusa, tu sostieni che una scuola dello stato non sia un edificio
> pubblico????
> La polizia non doveva chiedere di entrare, dovevano entrare e basta.
Hanno chiesto di entrare solo perche' si sono trovati quelli del GSF che gli
hanno sbarrato la porta e li hanno accolti lanciandogli oggetti contro. A
quel punto sono entrati con la forza e quello che poi e' successo e' sotto
indagine.
> > > Se si erano feriti nei precedenti scontri, vuol dire che qualcuno li
> aveva
> > > feriti!
> >
> > certamente, bisogna stabilire in che condizioni...
>
> Magari con qualche manganellata da parte delle forze dell'ordine, non ci
> sarebbe di che stupirsi.
presa magari mentre stavano dando fuoco ad una banca, ad un'auto o lanciando
pietre... in questo caso qualche manganellata ci sta anche...
> Tanto per farti capire che non sto vaneggiando, è stata aperta un
inchiesta
> sull'operazto violento delle forze dell'ordine.
> Se loro stessi iniziano a fare delle ammissioni implicite, vuol dire che
la
> cosa è grave!
IMHO la questione e' uscita in questo modo piu' che altro per questioni
politiche, le FF.OO. intervengono nello stesso modo tutte le domeniche
durante il camponato, ma siccome i tifosi non appartengono direttamente a
gruppi polici non glien'e' mai fregato niente a nessuno. L'opposizione ha
colto la palla al balzo per attaccare il Governo, anche se adesso sta
diventando un piccolo boomerang...
> > Per quanto ne so quelli manganellati sono anche stati fermati,
> identificati
> > e segnalati.
>
> Ma guarda che non è così che si fa!
> Se vuoi arrestare una persona, le manganellate non c'èntrano.
> Nella tua frase dici che sono "anche" stati fermeti e arrestai, come se le
> manganellate fossero all'ordine del giorno e l'arresto un qualcosa in più.
> Non è così, mi spiace.
> Le persone le arresti, le porti in questura le identifichi e le segnali,
> questa è la procedura corretta e come vedi il manganello non c'è!ù
Non sono nelle FF.OO. e non conosco le procedure, su questi fatti non posso
esprimere opioni...
[...]
> > Certo e' che in una guerriglia come quella che si e' scatenata in zona
> foce,
> > non e' facile determinare con precisione assoluta se a lanciare una
pietra
> > e' stato uno o quello che sta ad un metro e d'altro canto non si possono
> > neanche arrestare in blocco 5000 persone.
>
> E questo ti sembra sufficiente per pestare a caso??
> Tu racconti i fatti in maniera molto verosimile.
> Ti voglio provocare.
> Mettiamo che dalla mischia fosse partito un proiettile che uccide un
> poliziotto.
> Il giudice se lavorasse come sostieni tu, dovrebbe prendere uno a caso dei
> manifestanti del GSF e condannarlo!
> Il problema vero è che ognuno deve pagare il giusto per il reato che ha
> commesso.
Non volevo certo dire questo. Per quanto ne so le FF.OO. non sono
intervenute a caso con i manganelli in mezzo ad un corteo pacifico che
conteneva qualche scalmanato. Le FF.OO. sono intervenute per cercare di
contenere gruppi numerosi di manifestanti che stavano distruggendo tutto e
attaccavano gli agenti in maniera diretta con pietre, molotov, ecc. Quei
gruppi erano composti quasi esclusivamente da persone "da arrestare" o
dispendere.
[...]
> Poi cmq non è che fossero stat tutti da arrestare.
> Le cifre parlano di circa 200.000/300.000 manifestanti.
> Credi che fossero tutti da arrestare?
Certo che no, anzi, credo che la maggior parte (azzarderei un 290/295mila)
anche se era li' gli scontri con le FF.OO. li ha visti in televisione come
noi.
> > Quello che mi chiedo e' perche', quando hanno visto come si mettevano le
> > cose, i manifestanti corretti non hanno deciso di rinunciare alla
> > manifestazione o, persino meglio, di continuare a manifestare seduti.
>
> I manifestanti hanno continuato a fare ciò che stavano facendo perchè non
> facevano nulla di male.
Non e' del tutto vero, continuando a manifestare hanno involontariamente e
indirettamente coperto i gruppi violenti.
> Alla carica della polizia hano reagito sedendosi e alzando le mani
recidando
> in coro la parola "pace"
> è servito a rendere più facile alla polizia distribuire manganellate.
> Che razza di vigliacchi.
No, sono rimasti in piedi ed hanno alzato le mani continuando comunque a
muoversi. Cosi' i violenti agivano poi tornavano tra di loro, alzavano le
mani e dicevano "pace" .Questo mi e' stato riferito da piu' persone che
erano li' ed e' anche il motivo per cui purtroppo sono state coinvolte
persone innocenti.
> >In
> > questo modo le cose sarebbero state molto piu' facili e le cose si
> sarebbero
> > risolte diversamente. Di fatto continuare a manifestare in piedi, magari
> > gridando "assassini" alle FF.OO. e' servito sono a fornire una copertura
> ai
> > violenti che si sono potuti benissimo mischiare con gli altri.
>
> Anche se fosse (ma la realtà è diversa) se io ti grido assassino, tu non
> puoi spaccarmi la testa con una spranga, lo sai??
Ovviamente non ho ne mai detto ne creduto questo e sono sicuro che cmq la
maggior parte degli agenti sia stata calma a prendersi insulti, pietre,
sputi, molotov perche' "sono pagati per farlo" e "l'hanno scelto loro".
> Luca
ciao
merlinO
lorenzodes
"contro ics" <ps...@sss.it> ha scritto nel messaggio
news:aoB87.17587$0Z1.6...@news.infostrada.it...
> ...COMUNQUE SIA, LA MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI A VOTATO PER AVERE UN
[CUT]
> PASSO E CHIUDO
Spero per sempre, perché non se ne può più. State trasformando questo NG in
una brutta copia di it.discussioni.politica. E riparati il caps-lock per
favore.
--
----
---------------------
Saluti
Lorenzo
www.diritto.dalweb.it
>
> Spero per sempre, perché non se ne può più. State trasformando questo NG
in
> una brutta copia di it.discussioni.politica.
Ancora un volta, nel mio piccolo, mi associo.
Ma, visto l'andazzo, credo che servirà a poco.
Vuoi vedere che, per una male intesa libertà di manifestazione del pensiero,
saremo pure tacciati per censori? :-(
Comunque, grazie (a nome di molti, credo) per il tuo post, Lorenzodes.
j.r.
--
Signature omessa
Pozzadisangue
> Non esiste che che per entrare in casa propria si debba avere un pass!!!!!
> Non esiste che mettano delle gabbie di ferro nei vicoli per dividere le
> zone.
> Non esiste che in una città a prevalente vocazione marinara impediscano il
> traffico marittimo e navale.
>
>
> Scusami ma non credo sia così difficile decidere chi ha torto o chi ha
> ragione.
> La polizia e i carabinieri devono mantenere l'ordine.
> Se c'è qualche casinista, lo arrestano!
> Mi sembra di una semplicità sconvolgente.
> Se gli si avvicinano talmente tanto per manganellarlo, vuol dire che sono
> abbastanza vicini anche per ammanettarlo.
> L'uso del manganello è totalmente gratuito!
>
Almeno tre motivi giustificano l'uso del manganello.
Il primo ,opinabile ,perchè fa bene a certe persone
Il secondo e dovuto al fatto che quel genere di criminale fà resistenza e il
manganello serve per sedarlo e rendere possibile l'ammanettamento.
Quando non esitono gli estremi per l'arresto(ci vorrebbero dei container per
metterli dentro,fungono da dissuasori della violenza con effetto immediato
>
> Nessuno si nascondeva, erano in un edificio pubblico e quest'informazione
è
> sempre stata di pubblico dominio, anche perchè la scuola è stata messa a
> disposizione dalle istituzioni.
La scuola è stata mesa a disposizione in buona fede e di questa fiducia il
gsf ha abusato.Inoltre hanno bloccato tutte le entrate.
> Se si erano feriti nei precedenti scontri, vuol dire che qualcuno li aveva
> feriti!
> Scusa l'ovvietà delle mie affermazioni.
> Il problema è che mi sembra tutto poco logico.
> Se hanno commesso qualche reato per cui essere arrestati perchè nessuno lo
> ha fatto??
> D'altra parte la polizia li ha avuti talmente vicino da prenderli a
> manganellate e come mai non li ha arrestati?
> Se non hanno commesso nessun reato, perchè sono stati presi a
> manganellate???
> Mi spiace ma il discorso regge poco.
Vedi sopra
Cio che è venuto a galla è che a monte delle violenze c'era un dolo,
un'organizzazzione ,almeno 10.000 persone come minimo hanno lanciato un
sasso ma tute queste persone non si possono arrestare e come pena espiatoria
qualche manganellata può essere sufficente.
uno fra tanti
Tabaccaio ucciso durante una rapina
E' successo a Napoli, dove un tabaccaio di 30 anni è rimasto vittima di una
rapina finita nel sangue. I rapinatori, ancora ricercati, avrebbero fatto
fuoco quando l'uomo ha tentato di reagire.
Anziana uccisa. Fermato il figlio
Sospettato dell'omicidio di una donna di 79 anni il figliastro. La vittima è
stata ritrovata senza vita nel suo appartamento di Casalvieri, nel Lazio.
Erika e Omar rimangono in carcere
Il gip del Tribunale dei minori di Torino ha prorogato di tre mesi la
custodia cautelare per i due ragazzi accusati del massacro di Novi Ligure
fino a quando non saranno ultimate le perizie psichiatriche.
Psicolabile uccide i genitori
A Vico Equense, località turistica in provincia di Napoli, un uomo di 37
anni affetto da turbe psichiche, ha accoltellato padre e madre. Poi si è
presentato ai carabinieri.
Allarmi bombe, è emergenza
Segnalazioni ad Aosta, a Bolzano a Crotone. Sette solo a Bologna. Nella
maggior parte dei casi l'allarme si è rivelato falso. Solo nella Rinascente
di Milano, in piazza Duomo, l'ordigno era pronto a esplodere.
La mafia dietro al business dei formaggi
A Palermo un'organizzazione criminale, gestita da un boss mafioso, ha
compiuto in due anni 100 rapine a furgoni della Galbani. I prodotti venivano
rivenduti al mercato nero.
Arce: il caso è quasi risolto
La procura che indaga sul delitto della studentessa di Arce lascia intedere
di essere vicinissima all'arresto dell'assassino.
Bombe al Tg4 e a Benetton
Recapitata a Palazzo dei Cigni una busta contenente un ordigno. Era
indirizzata a Emilio Fede, direttore del Tg4. Un'altra missiva identica è
arrivata a Benetton, a Treviso. Falsi allarmi in tutta Italia.
Catania, medico morto in sala operatoria
Il cadavere di una donna, medico presso l'Ospedale di Acireale, è stato
ritrovato all'interno del nosocomio con una flebo nel braccio. Gli
inquirenti non scartano l'ipotesi del suicidio.
Detenzione e spaccio, 42 arresti
Sgominata un'organizzazione criminale che negli ultimi anni ha gestito lo
spaccio di sostanze stupefacenti nella zona intorno a Palermo.
============================================================================
=====
Secondo fichettos se non ci fossero le forze dell'ordine che tanto disgusti
come si farebbero a scoprire i crimini sopra indicati? (visto che ti piace
riportare gli articoli)
momo67
Luk
> Almeno tre motivi giustificano l'uso del manganello.
> Il primo ,opinabile ,perchè fa bene a certe persone
A quali categorie di persone credi faccia bene ricevere delle manganellate?
> Il secondo e dovuto al fatto che quel genere di criminale fà resistenza e
il
> manganello serve per sedarlo e rendere possibile l'ammanettamento.
Sedare un criminale mi sta benissimo ed è legittimo l'uso del manganello,
dando magari UNA manganellata, non 20/30.
Poi ti ricordo che da grandi uomoni, si buttavano in 5/6 agenti per ogni
manifestante, quindi credo fossero sufficienti loro per calmare le acque.
> Quando non esitono gli estremi per l'arresto(ci vorrebbero dei container
per
> metterli dentro,fungono da dissuasori della violenza con effetto immediato
Bene, sconfiggiamo la violenza con altra violenza.
Credo che facendo in questo modo vinca il più violento.
> Vedi sopra
> Cio che è venuto a galla è che a monte delle violenze c'era un dolo,
> un'organizzazzione ,almeno 10.000 persone come minimo hanno lanciato un
> sasso ma tute queste persone non si possono arrestare e come pena
espiatoria
> qualche manganellata può essere sufficente.
Quale legge sostiene questa tua simpatica teoria??
Aspetto che mi illumini.
Sarebbe divertente che "in nome della legge" la polizia infranga la legge.
Ciao
Luca
lorenzodes
"www.diritto.dalweb.it" <JURI...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:84F87.18742$0Z1.7...@news.infostrada.it...
[CUT]
> Ma, visto l'andazzo, credo che servirą a poco.
> Vuoi vedere che, per una male intesa libertą di manifestazione del
pensiero,
> saremo pure tacciati per censori? :-(
ROTLF :-)
Caro Juri, a quando il prossimo dei mitici paradossi del Sacco? Considerato
il tenore della media dei messaggi che ci tocca leggere in questi giorni,
sarebbe un toccasana.
Luk
Non è educato!!
Cmq guarda che io rispetto il voto degli italinai.
Non voglio cambiare il governo da un NG.
Anzi sono contento che Berlusconi abbia vinto con una maggioranza così
larga.
Almento tra 4/5 ani, vedremo che risultati ha raggiunto, se ha fallito
almeno non potrà dare la colpa al governo instabile.
Tornando al G8 non sono affatto un sobbillatore, ma una persona civile.
Nono sono di sinistra, ma tra i due mali credo di preferire il male minore.
Il punto che ribadisco è che non puoi rispondere alla violenza con la
violenza, ovvero quello che ha fatto la polizia, senza per altro averne
titolo.
Io a Genova non c'ero!
Luca
Luk
> solo per i tre giorni effettivi. Fino agli scontri la citta' non era mai
> stata cosi' bella: sono stati fatti una marea di lavori importanti (p.es.
> aeroporto), sono stati chiusi cantieri aperti da anni, sono state rifatte
> pavimentazioni, facciate delle case e in questi mesi si respirava una gran
> bella aria. Non per ultimo a causa del massiccio arrivo di FF.OO e dei
> controlli la criminalita' era scomparsa (nel senso che forse c'era ma cmq
> non succedeva piu' nulla). - Quindi la citta' non era invibile e i
genovesi
> erano (e forse sono ancora) contenti. -
Permettimi una cosa, se è così facile rendere una cità magnifica, cosa
aspetta a rendere magnifiche e splendide anche tutte le altre città della
nostra penisola?
> L'effetto e' che la gente non voleva correre rischi e se n'e' andata via.
> Nella settimana del G8 molte aziende hanno chiuso ed alcune hanno dato
ferie
> gratis o cassaintegrazione ai dipendenti che erano ben contenti di non
> lavorare e lasciare la citta'. Per questo ti dico che la gente non ha
patito
> piu' di tanto il dispositivo di sicurezza del G8.
Se la gente se ne è andata per non corere rischi vuol dire che non era poi
così tanto sicura.
Mi sembra chiarissima come interpretazione.
>
>
> Non cercare di strumentalizzare le barricate, la criminalita' e' diminuita
> per i maggiori controlli e non per le barriere
Ok, allora chiedo scusa e ti do ragione.
Questo vuol dire che continueranno ad esserci gli stessi controlli da oggi
in poi, vero?
> Le FF.OO. (non solo la Polizia) -non- hanno reagito alla violenza con la
> violenza, ci sono stati casi che coinvolgevano un numero limitato di
agenti.
> Bisogna stare attenti a non generalizzare.
Infatti, non generalizziamo.
A Genova c'erano i teppisti e i manifestanti pacifici, le F.O. hanno
generalizzato e pestato il primo che papitava loro sotto mano.
> presa magari mentre stavano dando fuoco ad una banca, ad un'auto o
lanciando
> pietre... in questo caso qualche manganellata ci sta anche...
Scusa, ma cadi in contraddizione.
Se questi ragazzi stavano (come dici tu) dando fuoco ad una banca, ad
un'auto o lanciando pietre, e in questa circostanze hanno preso
manganellate, per quale motivo non sono stati arrestati??
Quelli che ti citi, sono tutti reati!
> > Ma guarda che non è così che si fa!
> > Se vuoi arrestare una persona, le manganellate non c'èntrano.
> > Nella tua frase dici che sono "anche" stati fermeti e arrestai, come se
le
> > manganellate fossero all'ordine del giorno e l'arresto un qualcosa in
più.
> > Non è così, mi spiace.
> > Le persone le arresti, le porti in questura le identifichi e le segnali,
> > questa è la procedura corretta e come vedi il manganello non c'è!ù
>
> Non sono nelle FF.OO. e non conosco le procedure, su questi fatti non
posso
> esprimere opioni...
Fidati, sto facendo un discorso serio e costruttivo, non è una palla.
Cmq se credi, verifica pure.
> Non volevo certo dire questo. Per quanto ne so le FF.OO. non sono
> intervenute a caso con i manganelli in mezzo ad un corteo pacifico che
> conteneva qualche scalmanato. Le FF.OO. sono intervenute per cercare di
> contenere gruppi numerosi di manifestanti che stavano distruggendo tutto e
> attaccavano gli agenti in maniera diretta con pietre, molotov, ecc. Quei
> gruppi erano composti quasi esclusivamente da persone "da arrestare" o
> dispendere.
Mi permetto di perfezionare ciò che affermi.
Se qualcuno lancia pietre, molotov ecc ecc, oppure distugge negozi, questa
persona non sono da disperdere.
Sono da ARRESTARE!!
> Non e' del tutto vero, continuando a manifestare hanno involontariamente e
> indirettamente coperto i gruppi violenti.
La legge fornisca a tutti i cittadini il permesso di manifestare civilmente
e pacificamente!
Non hanno infranto nessuna legge.
> > Anche se fosse (ma la realtà è diversa) se io ti grido assassino, tu non
> > puoi spaccarmi la testa con una spranga, lo sai??
>
> Ovviamente non ho ne mai detto ne creduto questo e sono sicuro che cmq la
> maggior parte degli agenti sia stata calma a prendersi insulti, pietre,
> sputi, molotov perche' "sono pagati per farlo" e "l'hanno scelto loro".
Ok, siamo d'accordo anche su questo.
Il problema è che dato che avrebbero dovuto essere dei professionisti
piuttosto che dei buffoni, avrebbero dovuto comportarsi tutti come dici tu!
Non basta che la maggior parte si comporti bene.
Sono tutti pagati per essere professionisti e comportarsi da professionisti.
Ciao
Luca
Luk
> Ma da dove vieni dall'isola che non c'è?
Accidenti, quoti in maniera intelligente ed esprimi le tue idee in maniera
adeguata al quoting.
Addio
Luca
lorenzodes
"Luk" <fichett...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jTQ87.9956$%7.10...@news6.giganews.com...
> Il punto che ribadisco è che non puoi rispondere alla violenza con la
> violenza, ovvero quello che ha fatto la polizia, senza per altro averne
Concetti come legittima difesa ed uso legittimo della forza non ti dicono
nulla (rispettivamente artt. 52 e 53 c.p.)? Il precetto "Porgi l'altra
guancia" difficilmente avrebbe successo ai fini della tutela dell'ordine
pubblico.
> titolo.
> Io a Genova non c'ero!
Si era capito. Ti invito a portare questa polemica su un NG più adatto,
perché in questo si discutono esclusivamente temi collegati al diritto. A
ciò si aggiunga che, sebbene in astratto la vicenda dei disordini del G8
possa avere degli elementi collegabili al nostro Topic, certamente la
discussione che stai portando avanti non ne ha.
_MerlinO_
"Luk" <fichett...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio:
[...]
> Permettimi una cosa, se è così facile rendere una cità magnifica, cosa
> aspetta a rendere magnifiche e splendide anche tutte le altre città della
> nostra penisola?
Questa domanda non la devi fare a me...
[...]
> Se la gente se ne è andata per non corere rischi vuol dire che non era poi
> così tanto sicura.
> Mi sembra chiarissima come interpretazione.
La citta' era sicura, i rischi pratici erano soprattutto legati al traffico
perche' durante il transito delle autorita' le autostrade sono state chiuse.
Poi c'era il rischio di attentati, ma era molto remoto.
[...]
> Ok, allora chiedo scusa e ti do ragione.
> Questo vuol dire che continueranno ad esserci gli stessi controlli da oggi
> in poi, vero?
Non lo so', di certo so solo che in questo periodo i vicoli erano piu'
sicuri.
[...]
> > Le FF.OO. (non solo la Polizia) -non- hanno reagito alla violenza con la
> > violenza, ci sono stati casi che coinvolgevano un numero limitato di
> agenti.
> > Bisogna stare attenti a non generalizzare.
>
> Infatti, non generalizziamo.
> A Genova c'erano i teppisti e i manifestanti pacifici, le F.O. hanno
> generalizzato e pestato il primo che papitava loro sotto mano.
Vedo che non vuoi capire e mi dispiace.
> > presa magari mentre stavano dando fuoco ad una banca, ad un'auto o
> lanciando
> > pietre... in questo caso qualche manganellata ci sta anche...
>
> Scusa, ma cadi in contraddizione.
> Se questi ragazzi stavano (come dici tu) dando fuoco ad una banca, ad
> un'auto o lanciando pietre, e in questa circostanze hanno preso
> manganellate, per quale motivo non sono stati arrestati??
> Quelli che ti citi, sono tutti reati!
Per quanto ne so sono stati arrestati, salvo quanlcuno che e' riuscito a
scappare coperto dalle sassaiole dei compagni, mentre gli agenti stavano
soccorrendo i colleghi o in situazioni analoghe.
[...]
> > Non sono nelle FF.OO. e non conosco le procedure, su questi fatti non
> posso
> > esprimere opioni...
>
> Fidati, sto facendo un discorso serio e costruttivo, non è una palla.
> Cmq se credi, verifica pure.
Ok.
[...]
> Mi permetto di perfezionare ciò che affermi.
> Se qualcuno lancia pietre, molotov ecc ecc, oppure distugge negozi, questa
> persona non sono da disperdere.
> Sono da ARRESTARE!!
Se e' possibile certamente, ma ci sono casi in cui non e' possibile.
Esempio: quando i violenti si mischiano ad un corteo di centinaia di
migliaia di persone e dovresti fermare tutti per identificarli.
>
> > Non e' del tutto vero, continuando a manifestare hanno involontariamente
e
> > indirettamente coperto i gruppi violenti.
>
> La legge fornisca a tutti i cittadini il permesso di manifestare
civilmente
> e pacificamente!
> Non hanno infranto nessuna legge.
Sicuramente manifestare e' un diritto ma in questo caso, per buon senso, era
meglio rinunciare temporaneamente a questo diritto perche' di fatto hanno
intralciato le forze dell'ordine. Se tu fai un sit-in e blocchi una strada
in cui devono passare i pompieri cosa fai? ti togli per lasciarli passare o
continui perche' manifestare e' un tuo diritto?
>
> > > Anche se fosse (ma la realtà è diversa) se io ti grido assassino, tu
non
> > > puoi spaccarmi la testa con una spranga, lo sai??
> >
> > Ovviamente non ho ne mai detto ne creduto questo e sono sicuro che cmq
la
> > maggior parte degli agenti sia stata calma a prendersi insulti, pietre,
> > sputi, molotov perche' "sono pagati per farlo" e "l'hanno scelto loro".
>
> Ok, siamo d'accordo anche su questo.
> Il problema è che dato che avrebbero dovuto essere dei professionisti
> piuttosto che dei buffoni, avrebbero dovuto comportarsi tutti come dici
tu!
> Non basta che la maggior parte si comporti bene.
> Sono tutti pagati per essere professionisti e comportarsi da
professionisti.
In teoria non fa' una grinza, ma ti ricordo che gli agenti sono uomini come
gli altri e possono sbagliare come gli altri. Ma purtroppo la gente si e'
troppo abituata ai telefilm americani in cui la Polizia interviene sempre
con precisione chirurgica.
Vorrei vedere chi li sta criticando come si comporterebbe nelle stesse
situazioni, ma probabilmente se glielo chiedessi mi risponderebbero: "loro
l'hanno scelto, io non sono adatto quindi faccio dell'altro", un po' come
fanno quelli che guardano le partite nei bar: sanno sempre come vincere una
partita ma sono sempre seduti a guardarla in televisione.
> Ciao
> Luca
ciao
merlinO
Luk
> Secondo fichettos se non ci fossero le forze dell'ordine che tanto
disgusti
> come si farebbero a scoprire i crimini sopra indicati? (visto che ti piace
> riportare gli articoli)
Presto fatto, adesso ti spiego:
> Tabaccaio ucciso durante una rapina
>
> E' successo a Napoli, dove un tabaccaio di 30 anni è rimasto vittima di
una
> rapina finita nel sangue. I rapinatori, ancora ricercati, avrebbero fatto
> fuoco quando l'uomo ha tentato di reagire.
Scusa, ma le F.O.cosa hanno fatto???
Per potere avere ragione dovresti avere anche degli elementi!
Non hanno nemmeno preso i colpevoli (o presunti tali).
Riposta l'articolo quando avranno preso qualcuno.
> Anziana uccisa. Fermato il figlio
> Sospettato dell'omicidio di una donna di 79 anni il figliastro. La vittima
è
> stata ritrovata senza vita nel suo appartamento di Casalvieri, nel Lazio.
Complimenti, sono stati molto bravi, questa volta ce l'hanno fatta.
> Erika e Omar rimangono in carcere
>
> Il gip del Tribunale dei minori di Torino ha prorogato di tre mesi la
> custodia cautelare per i due ragazzi accusati del massacro di Novi Ligure
> fino a quando non saranno ultimate le perizie psichiatriche.
> Psicolabile uccide i genitori
Le F.O. cosa hanno fatto scusa?
Non ho mica capito, in quale modo si sono guadagnati dei meriti.
> A Vico Equense, località turistica in provincia di Napoli, un uomo di 37
> anni affetto da turbe psichiche, ha accoltellato padre e madre. Poi si è
> presentato ai carabinieri.
Accidenti qui si che hanno davvero un gran merito.
Sono riusciti ad arrestare una persona che si è costituita.
Davvero stupefacente!
Chissà se lo hanno manganellato!
> Allarmi bombe, è emergenza
>
> Segnalazioni ad Aosta, a Bolzano a Crotone. Sette solo a Bologna. Nella
> maggior parte dei casi l'allarme si è rivelato falso. Solo nella
Rinascente
> di Milano, in piazza Duomo, l'ordigno era pronto a esplodere.
Cosa hanno fatto in questo caso le F.O.????
La bomba alla rinascente sono riusciti a metterla.
E' stata scoperta da alcuni dipendenti della rinascente.
> La mafia dietro al business dei formaggi
>
> A Palermo un'organizzazione criminale, gestita da un boss mafioso, ha
> compiuto in due anni 100 rapine a furgoni della Galbani. I prodotti
venivano
> rivenduti al mercato nero.
Accidenti che tempestività.
Hanno arrestato i colpevoli di 100 8dico cento) rapine a furgoni della
stessa società, dopo due anni.
> Arce: il caso è quasi risolto
>
> La procura che indaga sul delitto della studentessa di Arce lascia
intedere
> di essere vicinissima all'arresto dell'assassino.
Vicini all'arresto!!!
Quando l'avranno compiuto e quando avranno condannato il colpevole se ne
riparlerà.
A volte si arresta qualcuno che poi non è colpevole, sai, succede anche
questo!!
> Bombe al Tg4 e a Benetton
>
> Recapitata a Palazzo dei Cigni una busta contenente un ordigno. Era
> indirizzata a Emilio Fede, direttore del Tg4. Un'altra missiva identica è
> arrivata a Benetton, a Treviso. Falsi allarmi in tutta Italia.
Cosa avrebbero fatto in questo caso le F.O.??
Scusa ma non capisco.
Hanno mandato loro i pacchi bomba??? non credo.
Hanno impedito che esplodessero??? non credo
Li hanno intercettati durante la spedizione??? non credo
Mi dici cosa hanno fatto se non constatare l'esplosione?
> Catania, medico morto in sala operatoria
>
> Il cadavere di una donna, medico presso l'Ospedale di Acireale, è stato
> ritrovato all'interno del nosocomio con una flebo nel braccio. Gli
> inquirenti non scartano l'ipotesi del suicidio.
Accidenti, hanno scoperto in un colpo solo vittima e colpevole.
Forse perchè il colpevole non ha potuto dileguarsi per causa di forza
maggiore.
Un'arguzia degna di un grande investigatore delle F.O. ha permesso questa
deduzioni.
> Detenzione e spaccio, 42 arresti
>
> Sgominata un'organizzazione criminale che negli ultimi anni ha gestito lo
> spaccio di sostanze stupefacenti nella zona intorno a Palermo.
....negli ultimi anni.....
Anche in questo caso complimenti per la tempestività.
Ciao ciao.
posta ancora qualche articolo.
Grazie.
Luca
www.diritto.dalweb.it
Grazie per l'invito, Lorenzodes ;-) , anche se stavolta, più che di un vero
paradosso, si tratta di un *curioso* aneddoto.
Tuttavia, per non rubare banda all'off topic sul G8, cercherò di contenere
in pochi Kb le dimensioni del mio post.
Così, l'aneddoto sarà sicuramente meno *efficace*, ma - che ci vuoi fare -
bisogna aver pazienza...
Ebbene, secondo l'art. 1335 c.c., le dichiarazioni contrattuali si presumono
conosciute nel momento in cui giungono all'indirizzo del destinatario.
In altri termini, il contratto è perfezionato allorchè, ad es., la racc.
contenente la mia accettazione giunga al domicilio del proponente.
Siccome, però, non ho grande fiducia nelle poste, preferisco andare di
persona a casa del proponente.
Mi apre la domestica, la quale mi dice che il padrone di casa è uscito per
andare a prendere un gelato.
Non mi perdo d'animo, e le chiedo allora di poter andare alla toilette
(certe cose mi vergogno un po' a farle altrove).
Arrivato lì, mi guardo allo specchio e - con voce soave - sussurro:
<<accetto>>.
<<Il contratto è concluso>>, penso, perchè <<la presunzione di conoscenza
stabilita dall'art. 1335 c.c. opera per il solo fatto oggettivo
dell'arrivo della dichiarazione all'indirizzo del destinatario ed e'
superata ove questi provi di essersi trovato, senza propria colpa,
nell'impossibilita' di avere conoscenza di tale dichiarazione per
circostanze eccezionali ed estranee alla sua volonta' (come una
improvvisa e grave malattia)>> (Cassazione civile, sez. lav., 24 febbraio
1987 n. 1976).
Ed il fatto che il proponente non fosse in casa perchè dal gelataio non è
certo una <<circostanza eccezionale ed estranea alla sua volonta'>>!!!
Preso dalla foga, però, torno a casa, senza procurarmi la prova della
conclusione del contratto (forse, un brandello della carta igienica di quel
bagno, accuratamente lavorata, poteva fare al caso mio...) in caso di
*pretestuose* eccezioni del proponente (in realtà, tutte fondatissime:-).
Ma, si sa, non sempre nel processo si riesce a provare l'esistenza di un
contratto già perfetto...
Tutto sommato, allora, sarebbe stato meglio raggiungere il proponente dal
gelataio...
Cordialmente.
j.r.
--
www.diritto.dalweb.it
Per iscriverti, invia una e-mail vuota a:
dirittodalw...@yahoogroups.com
P.S.
Una piccola banalità finale.
L'artificio argomentativo che finisce per viziare tutta la riscostruzione
risiede ovviamente nel fatto che - a differenza di quanto sarebbe accaduto
nel caso di una racc. - il proponente è assolutamente impossibilitato a
prendere conoscenza della mia dichiarazione neppure al suo rientro dal
gelataio (il domicilio è un luogo non una persona che potrebbe riferire).
Nulla quaestio, invece, nel caso in cui avessi lasciato una dichiarazione
scritta. Magari nel menzionato rotolo igienico...
IMHO, quindi, il Sacco segnala la parziale (ma ovvia) incompatibilità tra il
domicilio e la dichiarazione: solo per quelle scritte può operare la
presunzione di cui all'art. 1335.
Luk
> > aspetta a rendere magnifiche e splendide anche tutte le altre città
della
> > nostra penisola?
>
> Questa domanda non la devi fare a me...
Ok, ma nel dubbio aspetto che il fenomeno si repplichi.
Una rondine non fa primavera.
> La citta' era sicura,
ma intanto nel dubbio ha preferito cambiare aria!! è molto significativo!
>i rischi pratici erano soprattutto legati al traffico
> perche' durante il transito delle autorita' le autostrade sono state
chiuse.
Non capisco quali fossero i problemi derivanti da questa tua frase, ma credo
sia un mio problema di interpretazione.
> > Ok, allora chiedo scusa e ti do ragione.
> > Questo vuol dire che continueranno ad esserci gli stessi controlli da
oggi
> > in poi, vero?
>
> Non lo so', di certo so solo che in questo periodo i vicoli erano piu'
> sicuri.
Ok, vedremo lo stato di Genova tra un annetto, poi mi saprai dire cosa ne
pensi.
> Se e' possibile certamente, ma ci sono casi in cui non e' possibile.
> Esempio: quando i violenti si mischiano ad un corteo di centinaia di
> migliaia di persone e dovresti fermare tutti per identificarli.
E' il loro lavoro.
Erano li per quello.
Sono pagati per quelli.
> Sicuramente manifestare e' un diritto ma in questo caso, per buon senso,
era
> meglio rinunciare temporaneamente a questo diritto perche' di fatto hanno
> intralciato le forze dell'ordine. Se tu fai un sit-in e blocchi una strada
> in cui devono passare i pompieri cosa fai? ti togli per lasciarli passare
o
> continui perche' manifestare e' un tuo diritto?
Io non faccio sit-in, ma cmq il gruppo pacifista e civile dei GSF ha chiesto
e ottenuto il permesso per manifestare in alcune zone.
Le F.O. conoscevano perfettamente dove sarebbero passati
> > In teoria non fa' una grinza, ma ti ricordo che gli agenti sono uomini
come
> gli altri e possono sbagliare come gli altri. Ma purtroppo la gente si e'
> troppo abituata ai telefilm americani in cui la Polizia interviene sempre
> con precisione chirurgica.
Proprio qui volevo arrivare!
Bisognerebbe pagare la gente a seconda dei propri meriti e demeriti.
Alla fine di questo mese ci sarebbero molti agenti delle F.O. che non
saprebbero come sfamare la famiglia.
Il fatto è che cmq la precisione chirurgica è ciò che loro hanno professato
e dicono di avere messo in pratica.
mi sembra che i fatti siano diversi.
Ti ricordo che cmq soro sono dei professionisti pagati per mantenere il
sangue freddo.
Se non sono in grado di fare ciò per cui sono pagati, trovino la loro
collocazione ideale altrove.
> Vorrei vedere chi li sta criticando come si comporterebbe nelle stesse
> situazioni, ma probabilmente se glielo chiedessi mi risponderebbero: "loro
> l'hanno scelto, io non sono adatto quindi faccio dell'altro", un po' come
> fanno quelli che guardano le partite nei bar: sanno sempre come vincere
una
> partita ma sono sempre seduti a guardarla in televisione.
Esatto.
L'esempio che fai calza a pennello.
La differenza è che le F.O sono dipendenti dalle mie tasse e anche dalle
tue.
Se Ronaldo sbaglia un gol, sono cazzi suoi!
Ciao
Luca
www.diritto.dalweb.it
il
> domicilio e la dichiarazione: solo per quelle scritte può operare la
> presunzione di cui all'art. 1335.
Ciò è senz'altro vero nel caso in cui non vi sia nessuno nel domicilio del
proponente (o, nel caso dell'aneddoto, nella toilette).
E' meno vero, invece, quando in casa (o nel luogo della dichiarazione) vi
sia un convivente del proponente.
Infatti, tenendo sempre distinti il diritto sostanziale da quello
processuale (e cioè della prova), ritengo che potrebbe essere sufficiente
una dichiarazione orale fatta ad un convivente, che sia pure maggiorenne e
capace naturale (come per le notifiche degli Uff. Giud.).
Ciò, come si accennava, prettamente dal punto di vista del diritto
sostanziale.
In ambito processuale, tuttavia, non credo che il convivente testimonierà
mai a mio favore in caso di *pentimento* del proponente...
E, così, sarei costretto a farmi sottoscrivere una ricevuta SCRITTA della
mia dichiarazione ORALE.
Ma, del resto, queste sono le stesse ragioni che spingono le parti ad
inviare
la dichiarazione scritta preoccupandosi della ricevuta di ritorno.
Tuttavia, l'aneddoto nasce dal fatto che l'art. 1335 parla di domicilio tout
court, e non di domicilio con *qualcuno dentro* :-))
Ciao.
www.diritto.dalweb.it
> una dichiarazione orale fatta ad un convivente, che sia pure maggiorenne e
> capace naturale (come per le notifiche degli Uff. Giud.).
LEGGI:
<<una dichiarazione orale fatta ad un convivente, capace di riceverla e di
riferirla al proponente>>
_MerlinO_
"Luk" <fichett...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio:
> > > Permettimi una cosa, se è così facile rendere una cità magnifica, cosa
> > > aspetta a rendere magnifiche e splendide anche tutte le altre città
> della
> > > nostra penisola?
> >
> > Questa domanda non la devi fare a me...
lo scopo del mio post non era certo indicare che sta iniziando un trend
positivo per la sicurezza delle nostre citta'... :o)
> Ok, ma nel dubbio aspetto che il fenomeno si repplichi.
> Una rondine non fa primavera.
>
> > La citta' era sicura,
>
> ma intanto nel dubbio ha preferito cambiare aria!! è molto significativo!
non e' significativo per niente, come mai nel quoting hai escluso la parte
in cui dicevo che la gente e' andata via per timore del traffico? mah...
> >i rischi pratici erano soprattutto legati al traffico
> > perche' durante il transito delle autorita' le autostrade sono state
> chiuse.
>
> Non capisco quali fossero i problemi derivanti da questa tua frase, ma
credo
> sia un mio problema di interpretazione.
non l'hai capita perche' non abiti a Genova, altrimenti sapresti che se c'e'
una macchina ferma in sopraelevata si blocca tutto fino a Voltri,
figuriamoci se chiudono l'autostrada (se una biscia a due corsie si puo'
chiamare cosi')
> > > Ok, allora chiedo scusa e ti do ragione.
> > > Questo vuol dire che continueranno ad esserci gli stessi controlli da
> oggi
> > > in poi, vero?
> >
> > Non lo so', di certo so solo che in questo periodo i vicoli erano piu'
> > sicuri.
>
> Ok, vedremo lo stato di Genova tra un annetto, poi mi saprai dire cosa ne
> pensi.
ma non importa, non era lo scopo del mio discorso affermare cio'...
quello che ho detto e' che nei mesi prima del G8 la citta' era "pulita" e la
gente era contenta, malgrado i giornalisti si siano fatti in quattro per
tirare fuori qualche polemica peraltro senza risultato (vorrei vedere chi si
lamentava con tutti i soldi e il lavoro che e' arrivato)
> > Se e' possibile certamente, ma ci sono casi in cui non e' possibile.
> > Esempio: quando i violenti si mischiano ad un corteo di centinaia di
> > migliaia di persone e dovresti fermare tutti per identificarli.
>
> E' il loro lavoro.
> Erano li per quello.
> Sono pagati per quelli.
sarei curioso di sapere come avresti fatto tu...
> > Sicuramente manifestare e' un diritto ma in questo caso, per buon senso,
> era
> > meglio rinunciare temporaneamente a questo diritto perche' di fatto
hanno
> > intralciato le forze dell'ordine. Se tu fai un sit-in e blocchi una
strada
> > in cui devono passare i pompieri cosa fai? ti togli per lasciarli
passare
> o
> > continui perche' manifestare e' un tuo diritto?
>
> Io non faccio sit-in, ma cmq il gruppo pacifista e civile dei GSF ha
chiesto
> e ottenuto il permesso per manifestare in alcune zone.
> Le F.O. conoscevano perfettamente dove sarebbero passati
sicuro, ma che importa? io ho detto che se mi fossi trovato al posto dei
manifestanti pacifici del GSF avrei rinunciato a manifestare, perche'
altrimenti avrei solo coperto i violenti... ma questa e' solo una mia
opinione, ne potremmo discutere una vita senza arrivare ad un punto...
> > > In teoria non fa' una grinza, ma ti ricordo che gli agenti sono uomini
> come
> > gli altri e possono sbagliare come gli altri. Ma purtroppo la gente si
e'
> > troppo abituata ai telefilm americani in cui la Polizia interviene
sempre
> > con precisione chirurgica.
>
> Proprio qui volevo arrivare!
> Bisognerebbe pagare la gente a seconda dei propri meriti e demeriti.
> Alla fine di questo mese ci sarebbero molti agenti delle F.O. che non
> saprebbero come sfamare la famiglia.
se fosse cosi' probabilmente ci sarebbero 60milioni di disoccupati... ;o)
> Il fatto è che cmq la precisione chirurgica è ciò che loro hanno
professato
> e dicono di avere messo in pratica.
> mi sembra che i fatti siano diversi.
mi sembra logico che loro si difendano, anche perche' sono al centro di una
battaglia politica... la decisione finale spetta alla Magistratura e credo
che poco importi quello che dicono loro...
> Ti ricordo che cmq soro sono dei professionisti pagati per mantenere il
> sangue freddo.
> Se non sono in grado di fare ciò per cui sono pagati, trovino la loro
> collocazione ideale altrove.
perche' continui a generalizzare? gli agenti a Genova in quei giorni erano
30000 (trentamila), quelli coinvolti negli scontri si e no 500 e quelli che
sono intervenuti violentemente sono ancora meno, non e' giusto che ci metti
dentro tutti...
> > Vorrei vedere chi li sta criticando come si comporterebbe nelle stesse
> > situazioni, ma probabilmente se glielo chiedessi mi risponderebbero:
"loro
> > l'hanno scelto, io non sono adatto quindi faccio dell'altro", un po'
come
> > fanno quelli che guardano le partite nei bar: sanno sempre come vincere
> una
> > partita ma sono sempre seduti a guardarla in televisione.
>
> Esatto.
> L'esempio che fai calza a pennello.
> La differenza è che le F.O sono dipendenti dalle mie tasse e anche dalle
> tue.
> Se Ronaldo sbaglia un gol, sono cazzi suoi!
??
> Ciao
> Luca
ciao
merlinO
www.diritto.dalweb.it
E uno. A che numero di denunce si deve arrivare per ripristinare lo status
quo ante G8???
Se non proprio nella *sanzione* dell'abuse, si spera quanto meno nella
funzione general-preventiva della segnalazione...
j.r.
LD
lorenzodes
"LD" <qjn...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:F8Y87.39362$Qf6.3...@news2.tin.it...
Segnalato all'abuse (newsm...@tin.it).
_MerlinO_
"www.diritto.dalweb.it" <JURI...@libero.it> ha scritto nel messaggio:
Scusa ma all'abuse di che cose mi avresti denunciato? e per cosa poi?!
A parte il fatto che non otterai niente perche' il xp su piu' NG e'
consentito, se fossi un navigatore assiduo sapresti che la segnalazione agli
abuse putroppo e' una causa persa in partenza.
Cmq basta solo che mi fai notare che i miei post non sono graditi e vedo di
darci un taglio, oppure basta che non segui questo thread o ancora che
inserisci il mio indirizzo nella tua black list.
I messaggi OT danno fastidio anche a me, ma quando ho iniziato a postare in
questo thread mi sembrava che interessasse a molti partecipanti e quindi non
desse fastidio.
Ti ricordo poi che questo non e' un NG moderato e quindi non puoi imporre
niente, salvo chiedere cortesemente di continuare la conversazione altrove.
> j.r.
ciao
merlinO
_MerlinO_
> "www.diritto.dalweb.it" <JURI...@libero.it> ha scritto nel messaggio:
>
>
> > Segnalato all'abuse per il crosspost OT su it.diritto.
dimenticavo... anche il tuo post e' OT e pure in crosspost... ti devo
segnalare all'abuse di infostrada? o aspetto che lo facciano quelli che
hanno scaricato il tuo post?
ciao
merlinO
LD
> > Carissimo, mi vuoi per cortesia spiegare come deve fare il nuovo Governo
> in
> > così breve tempo riuscire a smantellare tutto il male che è riuscita a
> fare
> > la sinistra in 8 anni?
>
> Io non te lo so dire, ma tu mi dici che a Genova sono riusciti a
realizzare
> un punto del loro programma ovvero quello di diminuire la criminalità.
> Visto che è così semplice e sono dei fenomenti posso fare la stessa cosa
nel
> resto del paese.
Mi dispiace ma non ti posso rispondere, considerate le mie tesi sono stato
segnalato all'Abuse e quindi
eliminato dal news groups, evviva per chi ci rimane!!
ciao di cuore,
gigi
LD
> > > Permettimi una cosa, se è così facile rendere una cità magnifica, cosa
> > > aspetta a rendere magnifiche e splendide anche tutte le altre città
chiedo scusa, non mi ero accorto dell'indirizzo di provenienza, spero che
l'Abuse e lorenzodes mi perdonino,
grazie e ciao,
gigi
LD
"lorenzodes" <loren...@iol.it.removeme> wrote in message
news:XmY87.23692$0Z1.8...@news.infostrada.it...
i pedofili?
gigi
LD
> > Carissimo, mi vuoi per cortesia spiegare come deve fare il nuovo Governo
> in
Accidenti ci si reincontra, rileggi ciò che hai scritto, correggi gli errori
di ortografia che manco mia figlia farebbe, pensaci sopra dopo esserti
informato non dai TG ma dalla realtà e poi veduma!
ciao, gigi, senza offesa.
lorenzodes
Uff... stavo per farti l'esempio della dichiarazione negoziale resa alla
cameriera filippina che non conosce una parola d'Italiano ;-))
spoon_river
"Luk" <fichett...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:xOQ87.9938$%7.10...@news6.giganews.com...
>
> Quale legge sostiene questa tua simpatica teoria??
> Aspetto che mi illumini.
> Sarebbe divertente che "in nome della legge" la polizia infranga la legge.
>
> Ciao
> Luca
Ma soprattutto è deprimente e spaventoso trovarsi a spiegare il concetto di
democrazia ad un esercito di......persone in ogni gruppo.
Caro Luk facciamo così: Io tutte le sere prego che tu diventi presidente. Se
capita che s'avvera, ricordati in cambio che per me è "opinabile"
manganellare di continuo per ore tre anche sotto i piedi uno che va sui
gruppi con nick tipo pozzadisangue.
Da un nick così a passare a buttare i sassi dal cavalcavia della cavallosa,
è un attimo.
E' opinabile.
spoon_river
"_MerlinO_" <merl...@my-deja.com> ha scritto nel messaggio
news:EHu87.47335$Pb6.2...@news1.tin.it...
>
> "spoon_river" <spoon...@bigfoot.com> ha scritto nel messaggio:
>
> [...]
> >>l'interno della scuola c'erano gia' molti feriti prima che
> > > intervenisse la polizia, infatti molti dimostranti feriti si erano
> > > nascosti li'
> >
> > E già che c'erano si son detti.....facciamo un murales, sporchiamo le
> pareti
> > di sangue.........
> > ..ma per carità!
>
> Poi pensarla come vuoi ma la verita' non sta tutta da una parte.
Beh io che ho 10/10 per occhio ne vedo una fettona molto + grossa
dell'altra.
> In ogni caso c'e' una sola cosa certa, qualsiasi cosa diciamo e comunque
la
> pensiamo sara' sempre un'opinione espressa da una poltrona e quindi non
vale
> nulla.
>
> ciao
> merlinO
Tante opinioni fanno il modo di pensare e di vivere di un popolo.
Un' opinione, se opinione ha sempre un valore.
Un popolo dove è accettato ciò che accaduto a Genova non può che cadere,
anzi gettarsi a braccia aperte in um "regime" perchè è un popolo senza
stima.
www.diritto.dalweb.it
E tre (a che numero di denunce si deve arrivare per ripristinare lo status
quo ante G8???).
j.r.
www.diritto.dalweb.it
Plz, togli il crosspost.
www.diritto.dalweb.it
di
> darci un taglio
> merlinO
Nulla di personale, merlinO.
Tuttavia, anche la mia pazienza ha un limite.
Guarda infatti quante volte siete stati invitati ad un maggior rispetto del
topic:
1)
GREEN GRASS <mago_m...@katamail.com> wrote in message
clK77.3316$0Z1.1...@news.infostrada.it...
> Noto con dispiacere che il G8 ha dato alla testa un po' a tutti quanti.
> Da giorni si susseguono discussioni che, se talora possono anche avere uno
> spunto giuridico, in realtà hanno contenuto assolutamente diverso.
> Invito tutti ad postare solo i messaggi con contenuto pienamente giuridico
> mentre quelli di tipo politico farebbero più bella figura altrove.
> Grazie.
2)
www.diritto.dalweb.it <JURI...@libero.it> wrote in message
2Tw87.15918$0Z1.5...@news.infostrada.it...
> Anche se pare rimasto inascoltato, nel mio piccolo mi associo al cortese
> invito dell'amico Green.
> Ari-grazie.
> j.r.
3)
Mr. Tate <mrt...@bastavirus.tin.it> wrote in message
9ju7bb$qbb$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Ho postato qualche ora prima un messaggio simile su it.diritto.internet.
Va
> da sè che mi associo, naturalmente...
4)
Mr. Tate <mrt...@bastavirus.tin.it> wrote in message
9jlt6d$j41$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Secondo me tutta questa roba su it.diritto, nei modi in cui è esposta, è
> semplicemente OT. Curioso notare come it.diritto rimane sempre pulito
tranne
> nei periodi in cui la politica prende il sopravvento...
5)
lorenzodes <loren...@iol.it.removeme> wrote in message
FAE87.18613$0Z1.6...@news.infostrada.it...
> Spero per sempre, perché non se ne può più. State trasformando questo NG
in
> una brutta copia di it.discussioni.politica. E riparati il caps-lock per
> favore.
6)
www.diritto.dalweb.it <JURI...@libero.it> wrote in message
84F87.18742$0Z1.7...@news.infostrada.it...
> Ancora un volta, nel mio piccolo, mi associo.
> Ma, visto l'andazzo, credo che servirà a poco.
> Vuoi vedere che, per una male intesa libertà di manifestazione del
pensiero,
> saremo pure tacciati per censori? :-(
> j.r.
7)
lorenzodes <loren...@iol.it.removeme> wrote in message
6VX87.23520$0Z1.8...@news.infostrada.it...
> [Reply-to: it.discussioni.giustizia]
> > Finalmente una persona che pensa!!
> > Vai, anzi, andiamo avanti così,
> Sì, ma da un'altra parte. Su it.discussioni.giustizia non lo so, ma su
> it.diritto siete *OT*.
> Questo vale per il thread sui complimenti a Carabinieri, per quello sui
> complimenti ai Poliziotti e per quant'altro non sia effettivamente
> riconducibile ad una discussione esclusivamente giuridica.
> Pertanto *eliminate* il XPost su it.diritto. Per quello che mi riguarda,
> questa è l'ultima volta che lo chiedo gentilmente. La prossima volta
> segnalarò direttamente all'abuse.
8)
www.diritto.dalweb.it <JURI...@libero.it> wrote in message
KDX87.23433$0Z1.8...@news.infostrada.it...
> Plz, stop OT.
> Per quanto mi riguarda, è l'ultimo avvertimento; dopodichè sarò costretto
> alle segnalazioni all'abuse (per le denunce all'autorità giudiziaria,
> invece, spero provvedano direttamente i carabinieri, che dovrebbero essere
> quelli più offesi dal tuo post).
> Per evitare scorie nel NG, se vuoi replicare ti prego di farlo in pvt
> all'indirizzo che trovi sulla home page del sito.
> j.r.
9)
E' quello mio di adesso.
Come sono solito fare, preannuncio la segnalazione all'abuse, ma prima di
farla davvero aspetto sempre un po' per consentire allo *spammer* di
scusarsi (come ha fatto LD con Lorenzodes, ad esempio).
Nel tuo caso, invece, temo di aver perso tempo in una vana attesa (a
proposito, grazie per il crosspost su it.fan.culo, ma non ricambio).
Hai ovviamente diritto ad una replica. Tuttavia, al solo fine di evitare
altre scorie OT nel NG, ti prego di replicare in pvt a rudi...@libero.it.
Spiacente.
Juri Rudi
lorenzodes
[CUT]
> 9)
> E' quello mio di adesso.
> Come sono solito fare, preannuncio la segnalazione all'abuse, ma prima di
> farla davvero aspetto sempre un po' per consentire allo *spammer* di
> scusarsi (come ha fatto LD con Lorenzodes, ad esempio).
Non č che si sia propio scusato, veramente ;-)) Comunque mi pare che abbia
capito il messaggio.
Luk
> > Erano li per quello.
> > Sono pagati per quelli.
>
> sarei curioso di sapere come avresti fatto tu...
Il problema non si pone!
Io non ho mai deto di essere migliore delle F.O.
Ma non percepisco nemmeno uno stipendio per fare una cosa che non sono in
grado di fare.
> > Ti ricordo che cmq soro sono dei professionisti pagati per mantenere il
> > sangue freddo.
> > Se non sono in grado di fare ciň per cui sono pagati, trovino la loro
> > collocazione ideale altrove.
>
> perche' continui a generalizzare? gli agenti a Genova in quei giorni erano
> 30000 (trentamila), quelli coinvolti negli scontri si e no 500 e quelli
che
> sono intervenuti violentemente sono ancora meno, non e' giusto che ci
metti
> dentro tutti...
Perchč il mio discorso vale per tutti!!
Poi č ovvio che ci sia qualcuno che non č stato in grado di mantenere il
sangue freddo, ma le regole sono identiche per chi le rispetta e per chi non
č in grado di farlo.
Luca
Luk
Segnalato all'abuse.
Cosa c'entra questo messaggio in questo NG?
Probabilmente non servirą a nulla, ma almeno ti rendi conto che predichi
bene e razzoli male.
Luca
"www.diritto.dalweb.it" <JURI...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:25Y87.23585$0Z1.8...@news.infostrada.it...
Salvaggio & Romano
> Così, l'aneddoto sarà sicuramente meno *efficace*, ma - che ci vuoi fare -
> bisogna aver pazienza...
*infilato* in mezzo a un 3d OT, il tuo post mi stava sfuggendo...:-(
> Non mi perdo d'animo, e le chiedo allora di poter andare alla toilette
> (certe cose mi vergogno un po' a farle altrove).
> Arrivato lì, mi guardo allo specchio e - con voce soave - sussurro:
> <<accetto>>.
LOL :-)))
> IMHO, quindi, il Sacco segnala la parziale (ma ovvia) incompatibilità tra
il
> domicilio e la dichiarazione: solo per quelle scritte può operare la
> presunzione di cui all'art. 1335.
Facciamo un'altra ipotesi.
Immaginiamo che il dichiarante, invece di recarsi personalmente presso il
destinatario, gli telefoni.
Lui non c'e`, e` sceso a farsi un gelato, e il dichiarante lascia il
messaggio nella sua segreteria telefonica.
Domanda: il contratto e` concluso? (e si puo` invocare il 1335?)
In questo caso c'e` una sostanziale differenza rispetto al caso della
toilette: che nel mio esempio il messaggio e` conoscibile dal destinatario,
nell'altro no.
Il 1335 e` una norma sulla *prova*: esonera chi la invoca dal provare che la
dichiarazione sia stata *conosciuta* dal destinatario, accontentandosi della
mera *conoscibilita`*.
Allora, il 1335 potrebbe (IMVHO!) operare, anche nel caso di dichiarazioni
orali, se e in quanto sia possibile *provare* di aver fatto pervenire la
dichiarazione al domicilio del destinatario e che questa fosse da lui
*conoscibile* .
ciao,
G.
www.diritto.dalweb.it
> Immaginiamo che il dichiarante, invece di recarsi personalmente presso il
> destinatario, gli telefoni.
> Lui non c'e`, e` sceso a farsi un gelato, e il dichiarante lascia il
> messaggio nella sua segreteria telefonica.
> Domanda: il contratto e` concluso? (e si puo` invocare il 1335?)
Nel mio piccolo, concordo: il contratto, IMHO, dovrebbe considerarsi
concluso anche nel caso di messaggio alla segreteria telefonica (come già si
accennava in tema di dichiarazione al convivente, altro discorso,
ovviamente, è poi la *prova* del contratto in caso di distruzione
dolosa del nastro da parte del proponente pentito, ma qui assolutamente non
interessa).
Tuttavia, a pensarci bene, il messaggio in segreteria non è proprio una
classica dichiarazione *orale* (intesa come dichiarazione non contenuta in
un *supporto* atta a contenerla e trasmissibile all'oblato nella medesima
forma orale).
Potremmo dire, comunque, che il 1335 offre una doppia tutela di conoscenza e
conoscibilità:
1) al dichiarante, con la presunzione di *conoscenza* per il solo fatto
oggettivo dell'arrivo dell'atto nel luogo indicato dalla norma;
2) all'oblato, con la verifica concreta della *conoscibilità* della
dichiarazione: conoscibilità che può essere realizzata - oltre che con un
dichiarazione scritta - anche con qualsiasi altra dichiarazione che - in un
modo o nell'altro - possa essere a lui riferita (ad es., convivente) o da
lui conosciuta (ad es., segreteria telefonica).
In definitiva, il 1335 IMHO opererebbe anche per tutte le dichiarazioni
orali (o, comunque, non scritte), purchè conoscibili dall'oblato al suo
rientro in casa, ma senza una sua eccessiva attività *di informazione* (una
dichiarazione - ancorchè scritta - ma che venga ben nascosta nel domicilio
dell'oblato non sarebbe sufficiente, perchè - mi pare - non è il domicilio
che deve prendere conoscenza della dichiarazione, ma l'oblato...:-)
Dalle massime giurisprudenziali, tuttavia, la possibilità di una
conoscibilità alternativa al caso della lettura dello scritto pare
(ingiustamente) sottovalutata, poichè sembrerebbe che <<La presunzione di
conoscenza ex art. 1335 c.c.>> riguardi solo <<gli atti recettizi *in forma
scritta* giunti all'indirizzo del destinatario>> (cfr., per tutte,
Cassazione civile sez. II, 29 aprile 1999, n. 4352). Ma, probabilmente, si
tratta solo di una leggerezza linguistica delle Corti, che - chiamate a
giudicare di una dichiarazione scritta - non si sono preoccupate di
verificare le altre ipotesi prima di escluderle dalla disposizione dell'art
1335.
Come sempre, IMHO.
> ciao,
> G.
Ciao.
Pozzadisangue
di
> democrazia ad un esercito di......persone in ogni gruppo.
pensano come te sono ignoranti o stupidi.
>per me è "opinabile"
> manganellare di continuo per ore tre anche sotto i piedi uno che va sui
> gruppi con nick tipo pozzadisangue.
> Da un nick così a passare a buttare i sassi dal cavalcavia della
cavallosa,
> è un attimo.
> E' opinabile.
di quello che Ho scritto.In quanto:
-Chi si merita le botte sono non i presunti colpevoli ,ciò che opinabile è
che sia o no moralmente "giusto" in quanto all'efficacia , su quella a breve
termine non si discute.
Io sono una persona che compatisce il dolore degli altri.Ma se qualunque
tipo di male capita a chi ne fà agli altri ,non fà niente ,tanto........
Andrea Beccia
Pozzadisangue
"Andrea Beccia" <andrea...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:OE60ogSY2yMWs...@hotmail.com...
io non lo so chi sei. ma sicuramente sei chi non sa quello che vuole perchè
non si capisce quello che dici
comincia col cercare di capire come non si deve postare nei ng che forse a
poco a poco farai dei progressi.