Mancata comunicazione dati conducente

[/* K *\]

Tizio riceve relazione di notificazione perchè pizzicato dall'autovelox
a viaggiare a 123 km/h.
Gli vengono addebitati euro 170 di sanzione amministrativa e 3 punti di
patente.
Peccato che essendo il legale rappresentante dell'azienda cui è
intestato il veicolo non ricordi chi usava quel mezzo quel giorno.
Sulla relazione c'è scritto che se la comunicazione circa i dati del
conducente non viene inviata entro 60 gg., nei confronti del legale
rappresentante sarà notificato un nuovo verbale con sanzione di euro 263
quale pagamento in misura ridotta (per non aver fornito i dati richiesti
da un organo di polizia)
La domanda è: se non si comunicano i dati, quindi pagando solo il
bollettino da 170, si paga 170 + 263 ed è finita lì ?
Grazie per gli aiuti

--
Homo sine pecunia est imago mortis

[edi'®]

"/* K *\" <kikkenz...@interfree.invalid> ha scritto

> se non si comunicano i dati, quindi pagando solo il bollettino da 170, si paga
> 170 + 263 ed è finita lì ?

Sì.

E.D.

[Corrado]

E' grave il non tenere traccia degli spostmenti. Nella mia ditta siamo
obbligati a scrivere data km iniziali-finali e conducente anche per uno
spostamento di 1 km

[THe_ZiPMaN]

On Wed, 30 May 2012 16:38:58 -0400, Corrado wrote:
> E' grave il non tenere traccia degli spostmenti. Nella mia ditta siamo
> obbligati a scrivere data km iniziali-finali e conducente anche per uno
> spostamento di 1 km

E quale sarebbe la gravità?

--
Flavio Visentin

Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

[Corrado]

On 5/30/12 5:24 PM, THe_ZiPMaN wrote:
> On Wed, 30 May 2012 16:38:58 -0400, Corrado wrote:
>> E' grave il non tenere traccia degli spostmenti. Nella mia ditta siamo
>> obbligati a scrivere data km iniziali-finali e conducente anche per uno
>> spostamento di 1 km
>
> E quale sarebbe la gravità?
>

Uno potrebbe commettere un reato e sarebbe particamente impossibile,
almeno in una azienda media media grossa, stabilire chi lo ha commesso

[THe_ZiPMaN]

On Wed, 30 May 2012 18:18:26 -0400, Corrado wrote:
>>> E' grave il non tenere traccia degli spostmenti. Nella mia ditta siamo
>>> obbligati a scrivere data km iniziali-finali e conducente anche per
>>> uno spostamento di 1 km
>>
>> E quale sarebbe la gravità?
>>
> Uno potrebbe commettere un reato e sarebbe particamente impossibile,
> almeno in una azienda media media grossa, stabilire chi lo ha commesso

Non è compito dell'azienda indagare sui reati e non è una dichiarazione
dell'azienda che fa la differenza in caso di reato.

Che sia utile è indubbio, specie nelle aziende grandi, che sia grave non
farlo invece no, specie nelle aziende piccole dove può rappresentare un
inutile burocrazia (e penso p.es. all'infinità di aziende edili in cui il
furgone lo prende il primo operaio libero per andare a prendere il
materiale in sede... non offre alcun valore aggiunto perdere tempo a
segnare chi guida).

[Sparrow®]

/* K *\ scrisse:
> La domanda č: se non si comunicano i dati, quindi pagando solo il
> bollettino da 170, si paga 170 + 263 ed č finita lě ?

170 + 263 + 11 per le spese di notificazione del secondo verbale.

[Corrado]

On 5/30/12 6:42 PM, THe_ZiPMaN wrote:
> On Wed, 30 May 2012 18:18:26 -0400, Corrado wrote:
>>>> E' grave il non tenere traccia degli spostmenti. Nella mia ditta siamo
>>>> obbligati a scrivere data km iniziali-finali e conducente anche per
>>>> uno spostamento di 1 km
>>>
>>> E quale sarebbe la gravità?
>>>
>> Uno potrebbe commettere un reato e sarebbe particamente impossibile,
>> almeno in una azienda media media grossa, stabilire chi lo ha commesso
>
> Non è compito dell'azienda indagare sui reati e non è una dichiarazione
> dell'azienda che fa la differenza in caso di reato.
>
> Che sia utile è indubbio, specie nelle aziende grandi, che sia grave non
> farlo invece no, specie nelle aziende piccole dove può rappresentare un
> inutile burocrazia (e penso p.es. all'infinità di aziende edili in cui il
> furgone lo prende il primo operaio libero per andare a prendere il
> materiale in sede... non offre alcun valore aggiunto perdere tempo a
> segnare chi guida).
>

Valore aggiunto non direi, visto che se un dipendente commette una
infrazione e non c'e' modo di stabilire chi guidava devi sborsare una
cifra non indifferente perche' il titolare non si veda sottratti i
punti. Una volta passi, due volte passi, la terza c'e' da incazzarsi

[Tafano]

Il 30/05/2012 23:24, THe_ZiPMaN ha scritto:
> On Wed, 30 May 2012 16:38:58 -0400, Corrado wrote:
>> E' grave il non tenere traccia degli spostmenti. Nella mia ditta siamo
>> obbligati a scrivere data km iniziali-finali e conducente anche per uno
>> spostamento di 1 km
>
> E quale sarebbe la gravità?
>

che arrivano le multe e non sai chi le ha prese, non sono solo i soldi
sono anche i punti della patente

--
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

[THe_ZiPMaN]

On Thu, 31 May 2012 21:53:13 +0200, Tafano wrote:
>>> E' grave il non tenere traccia degli spostmenti. Nella mia ditta siamo
>>> obbligati a scrivere data km iniziali-finali e conducente anche per
>>> uno spostamento di 1 km
>>
>> E quale sarebbe la gravità?
>>
> che arrivano le multe e non sai chi le ha prese, non sono solo i soldi
> sono anche i punti della patente

Se non sai chi le ha prese allora sono 260 euro in più. Ora immagina di
essere a capo di un'azienda che ha un Tot di dipendenti che per lavoro
girano con la macchina, magari ciascuno ti fa un 40-50.000 km l'anno e
questo ovviamente per te significa produzione di *reddito*.

Di multe non te ne arrivano di certo migliaia al mese, al più qualcuna.
Facciamo finta che per una decina di dipendenti possano essere una
ventina di multe in un anno quelle che comportano decurtazione dei punti
o altre sanzioni accessorie (e non sono poche).

Il danno economico che comporta il non dichiarare chi guidava sarebbe
quindi di 260*20 = 5200€. Se uno dei tuoi dipendenti avesse però la
sanzione accessoria della sospensione della patente (non serve molto,
basta passare a 100km/h su una strada sicurissima e larghissima ma in
corrispondenza di lavori in corso) o finisse i punti, si troverebbe nella
situazione di non poter più guidare né per sè né per te.
Se ti sta fermo per esempio per due mesi (che è anche poco dato che in
Italia sono reattivi come le lumache mentre dormono) quant'è il danno
economico che subisci? Al 99% è superiore ai 5200€ di tutte le multe
insieme.

Quindi a te imprenditore non conviene quasi mai denunciare chi realmente
era alla guida del veicolo perché rischi un danno maggiore di quello che
hai se paghi la sanzione. Se tieni traccia di chi guida i veicoli ti
trovi nella situazione di dichiarare il falso alle autorità che ti
chiedono il responsabile; se non ne tieni traccia invece nessuno può
dirti nulla perché tu realmente non hai conoscenza certa di chi guidasse
il veicolo (anche se magari lo sai).

Il problema è che è assolutamente idiota la norma. Se vuoi decurtare i
punti allora fermi il guidatore, altrimenti ciccia. Anche perché così è
una presa per i coglioni; chi caga soldi se ne strafotte e paga, così
come chi ha la nonna ultraottantenne con ancora la patente.
Gli unici che invece debbono dichiarare il vero e ci lasciano i punti
alla fine sono i poveri cristi per cui i 250euro sono una mazzata e che
non hanno nessuno su cui scaricare le colpe, che magari realmente non
sono nemmeno loro.

A me è capitato per esempio di aver beccato una multa con decurtazione di
2 punti presa durante un viaggio da Trento a Roma, sugli appennini. Nel
viaggio eravamo in due e ci siamo alternati al volante, e la multa è
arrivata dopo quasi due mesi da quel viaggio. Chi cazzo si ricorda chi
guidava in quello specifico tratto di strada? Al 99% non ero io, dato
l'auto era mia e io uso sempre il cruise control (quindi la velocità la
mantiene costantemente sotto i limiti da sola), ma l'altro giustamente
non va a dichiarare di esser stato lui alla guida (m'ha detto che l'auto
è mia e sono cazzi miei). Alla fine l'ho convinto a fare a metà della
multa, ma i due punti li ho lasciati io.

Non è certo giustizia quella che come scelte lascia l'obbligo di
autoaccusarsi oppure dichiarare il falso oppure pagare una multa senza
aver colpe.

[Tafano]

Il 31/05/2012 22:34, THe_ZiPMaN ha scritto:

>> che arrivano le multe e non sai chi le ha prese, non sono solo i soldi
>> sono anche i punti della patente
>
> Se non sai chi le ha prese allora sono 260 euro in più. Ora immagina di
> essere a capo di un'azienda che ha un Tot di dipendenti che per lavoro
> girano con la macchina, magari ciascuno ti fa un 40-50.000 km l'anno e
> questo ovviamente per te significa produzione di *reddito*.

Cutto tutto e ti dico che hai ragione, sia sulla norma stupida che sul
calcolo economico che può fare l'imprenditore, ma aziende un po' più
piccole possono benissimo e con nessuno spesa implementare un registro,
che pensandoci bene può servire anche all'azienda che sfrutta la norma a
proprio vantaggio perché appena i dipendenti si accorgono che l'azienda
paga le multe e fa pippa cominciano ad andare a 300 km/h sulla
provinciale e invece così li può un po' controllare.
Certo che se la norma fosse un po' più giusta...
Comunque io spero che ci siano anche persone oneste, e non sono uno che
crede che gli imprenditori in genere lo siano, e il mio suggerimento è
sempre quello di fare le cose in regola.

[THe_ZiPMaN]

On Fri, 01 Jun 2012 01:01:57 +0200, Tafano wrote:
> calcolo economico che può fare l'imprenditore, ma aziende un po' più
> piccole possono benissimo e con nessuno spesa implementare un registro,

Se però tieni il registro allora *DEVI* segnalare chi guidava in base al
registro stesso. Certamente per un obbligo morale, probabilmente anche
per un obbligo legale (penso possa essere considerata una falsa
dichiarazione).

> Comunque io spero che ci siano anche persone oneste, e non sono uno che
> crede che gli imprenditori in genere lo siano, e il mio suggerimento è
> sempre quello di fare le cose in regola.

Per quello dicevo che può essere conveniente non tenere il registro. Se
lo tieni allora hai l'obbligo anche morale di segnalare chi guidava. Se
invece non tieni traccia dell'uso dei veicoli sai che dovrai rinunciare a
"rivalerti" sul dipendente della multa, ma lo puoi considerare un
"investimento".
Certamente se non tieni registri non sei tenuto a fornire informazioni
che potrebbero essere mendaci.