Tratto dal sito www.ilnuovo.it

GENOVA - " Hai presente una tonnara? Sono entrati in trenta - quaranta,
armati di sfollagente, coperti dal casco. Mi hanno picchiato in tre. Mi
hanno ridotto una maschera di sangue".

Lorenzo Guadagnucci, 37 anni, giornalista della redazione economica del
Resto del Carlino era nella scuola "Armando Diaz" di Genova al momento dell'
irruzione delle forze dell'ordine, nella notte tra sabato e domenica. Ha gli
avambracci scarnificati, un buco sulla spalla sinistra e un'accusa grave:
associazione per delinquere finalizzata alla devastazione.

"Mi hanno sorpreso nel sonno - racconta - e hanno cominciato a picchiarmi
senza motivo. Ad una ragazza che dormiva accanto a me hanno sferrato un
calcio in bocca. Mi sono avvicinato per soccorrerla e due poliziotti hanno
cominciato a picchiarmi. Io istintivamente ho alzato le braccia per
difendermi. Quando la mattanza è finita, avevo sangue dappertutto e c'era
sangue ovunque intorno a me".

Ricoverato al Galliera, nel reparto di urologia, ora Lorenzo Guadagnucci è
indagato a piede libero. Davanti al Pubblico Ministero Anna Canepa, che lo
ha interrogato in ospedale, ha ricostrutito le due ore di terrore, tra
mezzanotte e le due, nella scuola adibita a dormitorio.

"Al grido di ora vi divertirete meno e questo è l'ultimo G8 che fate, i
poliziotti hanno attaccato. C'era uno che chiamavano dottore che coordinava
l'operazione. Fuori dalla scuola, più tardi, ho visto molti funzionari della
questura in giacca e cravatta. I poliziotti dentro la scuola sputavano e
tiravano calci; picchiavano coi manganelli e distruggevano tutto. Una furia
devastatrice, una violenza mai vista. Cercavano qualcuno? Non lo hanno
detto. Ho avuto l'impressione che non cercassero nessuno in particolare, che
volessero colpire tutti".

Impossibile riuscire a mostrare il tesserino, dichiarare di essere un
cronista: "Non hanno voluto sentire ragioni, pestavano e basta". Man mano
che racconta, le immagini gli si ripresentano davanti agli occhi. "Uno degli
agenti che mi avevano aggredito, poco dopo, era lì a chiedere ad un'
infermiera un paio di guanti per evitare il contatto con tutto quel sangue.
L'ho visto io dalla barella, mentre venivo portato sull'ambulanza".

Poi continua: "Non c'erano feriti prima, non ho visto armi in quella scuola.
Ma i poliziotti urlavano eccoli qua sono loro ogni volta che dagli zaini
spuntava una maglietta o un pantalone nero. Sono stati attimi di terrore.
Hanno colpito tutti. Questo è l'ultimo G8 che fate continuavano ad urlare.
Io li ho sentiti entrare, ho sentito i loro passi sulle scale, ma non mi
sono reso conto di quanto stava per accadere. Era mezzanotte. Alle due meno
un quarto ero sull'ambulanza".
Le immagini riaffiorano a sprazzi. "Uno dei ragazzi aggrediti ha avuto una
crisi epilettica, nessuno dei poliziotti ha fatto nulla. Alla fine, hanno
separato noi feriti dagli altri. C'è voluto un sacco prima che arrivassero i
soccorsi".

Ricoverato con molti compagni di disavventura, Lorenzo Guadagnucci si
ritroverà piantonato nella stanza al primo piano dell'ospedale genovese. "Ho
saputo dall'infermiere di turno di essere in stato di fermo - dice ancora
Guadagnucci - nessuno mi ha detto nulla ufficialmente. L'accusa contestata l
'ho appresa dai giornali, quando ho potuto leggerli".

Telefonino sequestrato, isolato per 48 ore, Guadagnucci è ora in libertà. "E
' assurdo che mi accusino di associazione a delinquere, mi sono fermato a
dormire in quella scuola, con gli altri, per vivere fino in fondo da
cronista la giornata della manifestazione anti - G8. Mi sono ritrovato da
testimone dei fatti a indagato".

Con Guadagnucci nella stessa aula della Diaz c'era anche Arnaldo Cestaro, 62
anni, di professione rottamaio. Si sono ritrovati vicini di letto nella
stanza dell'ospedale genovese. "Sono arrivato da Vicenza con uno dei pullman
organizzati da Rifondazione - racconta Cestaro  - ho partecipato al corteo
di sabato e poi mi sono fermato a Genova per incontrare un'amica di
famiglia. Sabato sera quando ho sentito quei passi sulle scale ho pensato
che fossero le tute nere. Mi avevano messo in guardia. Invece erano i
poliziotti".

Un braccio con fratture multiple, una gamba rotta, lividi ovunque e trenta
punti di sutura persino tra le dita delle mani, Arnaldo Cestaro ne avrà per
sessanta giorni. "Mi hanno massacrato a calci, mi hanno ridotto uno
straccio. Io dormivo lì dentro dalle 22. Poi sono arrivati i poliziotti.
Avevano il casco, ma li ho visti: la loro faccia era terrea, scura. Mi
aspettavano gli amici a Lavarone, in vacanza, per giocare a bocce. Per quest
'estate, dovrò rinunciare".

Secondo me tutta questa roba su it.diritto, nei modi in cui è esposta, è
semplicemente OT. Curioso notare come it.diritto rimane sempre pulito tranne
nei periodi in cui la politica prende il sopravvento...

On Wed, 25 Jul 2001 09:16:24 +0200, "Luk"

-----------snipped----------

Lorenzo lo conosco direi bene: e' il fratello di mia moglie.

Qua sotto attacco la mail che ho fatto circolare stamani, dopo averlo
incontrato ieri sera dai suoi.
Un paio di notizie preliminari:
si parla di un ragazzo che da quando aveva 18 anni e' vegetariano (che
c'entra? mah, 'un lo so, per tracciare l'identikit del terrorista da
qualche parte dovevo pure iniziare :-)), che ha fatto il servizio
civile quando durava 20 mesi, che ha speso molte delle sue ferie in
Bosnia, e' andato a Porto Alegre NON in vacanza. Direi uno che se lo
senti parlare, con la sua voce bassa e calma, a tutto pensi fuorche'
ad un esaltato.
Ah, Lorenzo tifa Cagliari da una vita.
Questo e' quanto ho scritto di getto stamani.
----

Ieri sera siamo andati a trovare Lorenzo, a Pescia.
Siamo arrivati, e lui era in giardino a parlare al telefono (ne ha
sempre avuti almeno due per le mani, tutta la sera).
Non l'ho salutato, ed ho portato a casa sua nonna, centounenne.
Il cui commento, amaro ma anche sollevato dal fatto che almeno a
casa c'era, e' stato:
"Ma guarda te, Lorenzo e' stato decine di volte in Bosnia, in
Croazia, quando c'era la guerra, e l'hanno picchiato i poliziotti
italiani....".

Torno a casa, e saluto il reduce. Che mi accoglie sorridente
dicendomi "Ho conosciuto _da vicino_ la polizia di Berlusconi".
E mi fa vedere le botte. Braccia, dita (unghie nere, non di sporco),
schiena, addome. Bende, cerottoni, ematomi grandi, tanto che gli
chiedo se e' sicuro che lo abbiano _solo_ manganellato, e non
anche preso a calci.
"No, mi pare di no. La ragazza davanti a me l'hanno presa a calci
in testa, ma a me no. Manganellate. In due. Poi, dopo, un'altro,
una bestia enorme, veniva a finire il lavoro. L'hanno dovuta fermare
piu' volte, perche' stava _esagerando_".

Poi, durante la serata, si aggiungono particolari:
Lorenzo dormiva, ha sentito casino e si e' vestito. Ha messo gli
occhiali -"Ma sei scemo? E se te li scassavano sul viso?" "Senza 'un
ci vedo nulla..... "-, si e' preso portafogli e cellulare, poi sono
entrati.

In mezzo ai manganellatori il "Dottore", uno tranquillo, in giacca e
cravatta, che diceva solo "A quello basta, a quell'altro di piu'".
La bestia che terminava il manganellamento, ad un certo punto, ha
chiesto dei guanti di lattice ai barellieri fatti entrare per portar
via i terroristi (un ora dopo l'irruzione). Probabilmente, aveva paura
dell'AIDS: con tutto quel sangue in giro........

I feriti e gli arrestati (cioe', quelli che ce la facevano a
camminare) sono stati presi e portati via. Nessuna perquisizione,
tanto che Lorenzo aveva il cellulare, e finche' le pile non si sono
scaricate ha continuato a chiedere aiuto agli amici. In ospedale,
piantonato da due poliziotti, accanto al sessantaduenne vicentino con
braccio e femore rotti. Tuta nera anche lui, of course...... Esami su
tutto il corpo, radiografie di tutte le ossa, ecografie dell'addome
per escludere lesioni interne. La consapevolezza che l'ospedale e' la
salvezza: finche' si resta li', le botte non arriveranno piu'. Quindi,
contrattazioni con i medici (anche se non ce n'era bisogno, conciato
lo e' tuttora), ricerca dell'avvocato, e finalmente lunedi'
l'interrogatorio. Durante il quale si chiede, tra
l'altro, conferma sulle due molotov trovate nella palestra. Il
magistrato: "Mi han detto che erano proprio alla porta di ingresso, se
le ricorda?". No, non si ricorda, anche perche' le molotov le ha viste
solo in fotografia...... Infine, scarcerazione, ma non si toglie il
capo di imputazione (associazione a delinquere finalizzata alla
devastazione).
Motivo? "Guardi, non e' il momento politico, qua devono tirare a
salvarsi, aspettiamo che si calmino le acque". E' il suo difensore, il
presidente del foro genovese, che gli consiglia di aspettare.

Chiudo con una notiziola: qualche giorno fa, prima del G8, il
Giornale (quello che, diciamo, e' _vicino_ al governo....) pare abbia
pubblicato un servizio-inchiesta su un corpo di celerini scelti.
Riguardava la caserma Bolzaneto di Genova.
Volete sapere chi ha fatto il blitz sabato notte? :-)))...........
----

Un Giovanni disgustato.
--
Giovanni Cesaretti

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--

"Luk" <fichettosNOS...@hotmail.com> ha scritto:
[...]

Quello che mi fa' paura degli avvenimenti di Genova non sono le azioni
delle Forze dell'Ordine o dei dimostranti, ma e' che da quel giorno
tutti si sono schierati dietro le loro trincee e continuano a veleno
sugli altri e nessuno ammette di aver fatto errori.

Come genovese, volontario ed ex-obiettore CRI e conoscente da lungo
tempo di diversi appartenenti a Carabinieri e Polizia, ho avuto la
possibilita' di sentire molte opinioni di gente che di quei fatti e'
stata protagonista.
Sulla base di molti racconti, ti posso assicurare che nessuna delle
versioni ufficiali di quei fatti e' completamente vera.

Comunque nel racconto di Lorenzo avrei anche voluto che ci fosse stato
*anche* scritto che:

- la Polizia ha chiesto di entrare e perquisire, con calma, ma sono
stati bloccati dal lancio di oggetti dalle finestre

- sono dovuti entrare sfondando da un ingresso secondario ed uno dei
poliziotti e' stato accoltellato

- all'interno della scuola c'erano gia' molti feriti prima che
intervenisse la polizia, infatti molti dimostranti feriti si erano
nascosti li' evitando di andare in ospedale per non farsi identificare

- l'attivita' all'interno della scuola era controllata da telecamere e
da infiltrati

- le armi nella scuola c'erano, sono state trovate e non ce l'ha messe
la Polizia

- molti degli arrestati avevano gia' precedenti per reati simili a
quelli per cui sono stati arrestati

Ovviamente questo non toglie nulla a chi ha subito violenze
ingiustamente.

merlinO

On 26 Jul 2001 07:04:18 -0700, merli...@my-deja.com (_MerlinO_) wrote:

----------------

Devo darti ragione, il clima e' un po' caldino, soprattutto alla luce
dei nuovi avvenimenti.
Dovresti leggere questi articoli qua:

http://www.repubblica.it/online/politica/gottotredici/angius/angius.html

http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,65068,00.html

http://quotidiano.monrif.net/chan/speciale_g8:2403108:/2001/07/26:
(Il gruppo Monrif e' dichiaratamente pro-governo. Direi che se
scrivono qualcosa loro, non si puo' fare a meno di scrivere).

Non lo so, davvero. Io mi attengo a quanto mi dice lui: dormiva, e'
stato svegliato dal casino. Probabilmente e' vero: qualcuno si e'
barrricato.

Sono entrati da tutte le parti,  dall'ingresso secondario, ma _anche_
dal principale. Hanno sfondato lo sfondabile.
Poliziotto accoltellato: vero (vero? Verosimile...). Ma anche se
fosse, il coltello si maneggia in UNA persona, non in 93. Che, non si
e' riusciti a capire chi avesse il coltello in mano?

Qua siamo alla negazione dell'evidenza. Secondo te, allora, il sangue
in terra era dovuto alle ferite riaperte _prima_ che i GOM entrassero?
Sulla questione che qualcuno avesse preferito farsi curare li',
verosimile ancora una volta. Siamo sempre su numeri che comunque non
danno conto dell'azione nazista. IMHO, ovviamente.

Vedi sempre gli articoli suggeriti sopra. Per le telecamere, _spero_
che sia vero. _Spero_ anche che ci facciano vedere le immagini. Cosi',
tanto per dovere di cronaca.

Armi:
* 20 coltelli, di cui almeno 18 sono Opinel -pubblicita' occulta?-.
Ora, se sei un campeggiatore, un trekker, uno che va in montagna,
avrai anche tu un Opinel nello zaino. Io mi autoaccuso: ne tengo
sempre due nello zaino, quando vado in giro.
Nella mia immaginazione, il truculento terrorista dovrebbe usare
coltelli a scatto, "pattade" e roba simile.
* n confezioni di fazzolettini di carta. Forse gli inneschi per le
molotov di cui sotto.
* n confezioni di assorbenti interni. Vedi sopra.
* 1 piccone, 2 mazze ferrate. _Possibile_ provenienza: il cantiere
della scuola.
* 1 rastrello. Boh? Mi pare impropria forte, come arma....
* 1 thermos. Qui sottoscrivo la domanda della giornalista inglese, che
fa notare come a casa sua il thermos _non_ sia un'arma. Ma forse
conteneva benzina (pero' nessuno lo ha detto).
* 2 molotov. Che armi lo sono davvero. E che si giustificano male. Ma
vale lo stesso discorso di sempre: si manganellano 93 persone per 2
molotov? Non scherziamo.
Mi pare rappresaglia della peggiore specie.

Faccio di nuovo notare, poi, che Lorenzo _non_ e' stato perquisito. Da
pericoloso terrorista potrebbe avere avuto una Manhurin (da Daniel
Pennac) nascosta nelle mutande. Il cellulare lo aveva. Lo ha usato.
A questo punto, sarei anche autorizzato a dubitare dei ritrovamenti
sbandierati in questura.

Falso. falso. falso.
Tanto falso che ad ora (16.29 del 26 luglio) solo tre dei pericolosi
terroristi sono sempre in carcere o all'ospedale.

Sottoscrivo (anche per i poliziotti pestati dai teppisti).

--
Giovanni Cesaretti

rimuovi l'antispam dall'indirizzo se voui scrivermi!
--

Concordo pienamente.
Gli errori ci sono stati da parte di tutti.
Da parte del Governo, da parte delle forze dell'ordine e da parte di alcuni
dimostranti.
Il Governo è stato miope, se avessero voluto evitare rivolta avrebbero
potuto organizzare il G8 su una nave, oppure al polo nord!!!
Le mie sono esagerazioni, ma di posti più intelligenti per fare un summit di
questo tipo, ce ne sono a migliaia.
La polizia ha sbagliato perchè prima di chiedere le generalità alla gente
distribuiva loro una sonora dose di manganello.
I manifestanti hanno sbagliato quando il corteo è degenerato.

E scommetto che si erano feriti tutti cadendo dalle scale!
Se c'erano dei feriti, vuol dire che già in precedenza erano stati picchiati
da qualcuno!
Dubito sia scoppiata una mega rissa, è più facile che durante la
"repressione" la polizia abbia distribuito qualche manganellata!

Complimenti, non lo sapevo!

Spero tu abbia ragione!
Sono propenso a pensarla come te, ma non si sa mai.

e questo cosa vuol dire?

Infatti!
Il punto è che secondo me dovremmo definire cosa vuol dire violenza
ingiusta.
Io credo che violenza ingiusta sia quella che mettevano in pratica 5/6
poliziotti per volta quando dopo avere inseguito e braccato un ragazzo lo
riempivano di manganellate.
Vorrei che qualcuno mi spiegasse il perchè?
Non era sufficiente arrestarlo?

Luca

Io vorrei solo far presente una cosa però....il summit a Genova è stato
deciso dal goverso precedente (ovvero quelo di D'Amato)....quindi non
prendiamocela con Berlusca....

Vi ho detto questo semplicemente perchè
riconosco gli errori di entrambi i governi.....

--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it

Probabilmente volevano emulare gli squadroni della morte.
Ultimamente prolifera l'idea che la Polizia sia la legge e non che la debba
far rispettare.

Anche se per assurdo fosse così, le precedenti ferite come se le sono
procurate??

In qualche modo devono giustificare l'irruzione e le manganellate.
devono giustificare tutte le ambulanze arrivate.
Devono creare un "colpevole" per poi fingere di guadagnarsi lo stipendio
sconfiggendo il nemico!

In questura hanno fatto dei ritrovamenti???
Non è che percaso hanno ritrovato anche ilpassaporto di mio cugino che hanno
perso???

A prescindere dal fatto che sia vero o falso.
Cosa vuol dire?

Luca

"Lucas" <astr...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio:

[...]

Meglio dire: da parte dei Governi, di alcuni agenti, di alcuni dimostranti e
soprattuto capi di entrambe le parti

[...]

[...]

Io credo che se l'avesse fatto per evitare quello che e' successo sarebbe
stato gravissimo, almeno finche' vivremo in uno Stato sovrano

[...]

Io su questo preferisco non esprimere nessuna opinione, credo che il torto e
la ragione qui non si possa tagliare col coltello. Per par condicio, come
non e' giusto identificare il GSF con quelli che hanno fatto casino,
altrettanto non e' giusto identificare la Polizia con gli agenti che si sono
fatti prendere la mano...

[...]

Certo si saranno feriti negli scontri, ma bisogna vedere cosa stavano
facendo quando hanno preso le manganellate e perche' si nascondevano...

[...]

che proprio pacifisti non lo erano...

dubbio legittimo, personalmente non riesco a mettermi nella testa ne di chi
ha fatto andare il manganello ne di chi ha lanciato pietre e molotov alle
forze dell'ordine...

ciao
merlinO

Le motivazioni per fare il G8 in un posto isolato sono molteplici.
Non ultimo il fatto che per adeguare Genova a questo evento, la città è
stata resa invivibile per i genovesi stessi
Non esiste che che per entrare in casa propria si debba avere un pass!!!!!
Non esiste che mettano delle gabbie di ferro nei vicoli per dividere le
zone.
Non esiste che in una città a prevalente vocazione marinara impediscano il
traffico marittimo e navale.

Scusami ma non credo sia così difficile decidere chi ha torto o chi ha
ragione.
La polizia e i carabinieri devono mantenere l'ordine.
Se c'è qualche casinista, lo arrestano!
Mi sembra di una semplicità sconvolgente.
Se gli si avvicinano talmente tanto per manganellarlo, vuol dire che sono
abbastanza vicini anche per ammanettarlo.
L'uso del manganello è totalmente gratuito!

Nessuno si nascondeva, erano in un edificio pubblico e quest'informazione è
sempre stata di pubblico dominio, anche perchè la scuola è stata messa a
disposizione dalle istituzioni.
Se si erano feriti nei precedenti scontri, vuol dire che qualcuno li aveva
feriti!
Scusa l'ovvietà delle mie affermazioni.
Il problema è che mi sembra tutto poco logico.
Se hanno commesso qualche reato per cui essere arrestati perchè nessuno lo
ha fatto??
D'altra parte la polizia li ha avuti talmente vicino da prenderli a
manganellate e come mai non li ha arrestati?
Se non hanno commesso nessun reato, perchè sono stati presi a
manganellate???
Mi spiace ma il discorso regge poco.

Su questo concordiamo pienamente.

ciao
Luca

Grazie per il contributo.
Hai detto una cosa vera, ma non facciamo lo scarica barile.
Il governo D'Amato ha scelto la città.
Il governo Berlusconi ha fatto il resto.
A questo punto direi che possiamo continuare a prendercela con il Berlusca!!

Ciao
Luca

"Luk" <fichettosNOS...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:o1b87.34870$sE4.622257@news6.giganews.com...

Ma quale resto? Gli agenti, i funzionari e i dirigenti sono ancora quelli di
tre mesi fa. L'ordine pubblico per il G8 era stato organizzato mesi or sono,
mica ieri.

Continua a salire nella tua gerarchia e chi ci
troviamo.......mmmmhhhh....forse Scajola???
Scajola è colui al quale vengono chieste le dimissioni, senza dubbio nessuno
ha colpevolizzato il questore (ad esempio).
Se al questore mandano 500 agenti maneschi, ignoranti, pestatori, lui usa
quelli che arrivano!!
Cmq fa piacere che la gente ascolti la televisione e non ragioni nemmeno un
po di suo, ma ricicli tutto ciò che sente!

Ciao
Luca

In 2nh87.1260$%7.10...@news6.giganews.com, Luk, fichettosNOS...@hotmail.com,
il 27-07-2001 19:17 ha scritto:

Ovviamente parlavi di te!!!
Per fortuna sai fare autocritica.

"_MerlinO_" <merli...@my-deja.com> ha scritto nel messaggio
news:d57872e3.0107260604.3d506552@posting.google.com...

E già che c'erano si son detti.....facciamo un murales, sporchiamo le pareti
di sangue.........
..ma per carità!

"spoon_river" <spoon_ri...@bigfoot.com> ha scritto nel messaggio:

[...]

Poi pensarla come vuoi ma la verita' non sta tutta da una parte.
In ogni caso c'e' una sola cosa certa, qualsiasi cosa diciamo e comunque la
pensiamo sara' sempre un'opinione espressa da una poltrona e quindi non vale
nulla.

ciao
merlinO

"Luk" <fichettosNOS...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio:

In realta' questa e' stata piu' che altro una tigre cavalcata dai
giornalisti, fino agli scontri la maggior parte dei genovesi era contenta di
avere una citta' rinnovata. Sono stati fatti moltissimi lavori per il G8 e
in questi mesi la criminalita' era dimezzata.

La storia dei pass e' durata pochissimo e la maggior parte degli abitanti di
quelle zone in quella settimana erano fuori Genova. E' vero comunque che,
soprattutto agli anziani qualche problema l'ha causato, ma e' anche vero che
buona parte di quelle zone durante il resto dell'anno sono inacessibili
comunque per colpa di spacciatori, tossici e persone che vivono ai margini.

[...]

Le FF.OO devono mantenere l'ordine e' vero, ma e' altrettanto vero che gli
scontri sono stati voluti e concepiti da alcuni leader dei manifestanti
(vedi Casarini) che prima del G8 lasciavano dichiarazioni del tipo: "noi
faremo opposizione alle imposizioni imperialiste del governo a qualsiasi
costo, il governo dovra' usare la forza e perdera' la faccia" (la fotocopia
di questa intervista e' comparso nella bacheca della mia azienda a Genova ma
e' scomparso nel giro di pochissimo)

[...]

Non era poi cosi' pubblico se quando la Polizia ha chiesto di entrare ha
trovato la porta sbarrata ed e' stata accolta con lancio di oggetti e
comunque ripeto che all'interno della scuola c'erano diversi manifestanti
con precedenti per reati simili...

certamente, bisogna stabilire in che condizioni...

Per quanto ne so quelli manganellati sono anche stati fermati, identificati
e segnalati. Purtroppo nel mezzo ci sono finite anche persone totalmente
estranee ai fatti: qualche giornalista, un medico del GSF e qualche
manifestante pacifico (e la tv non ha mancato di farceli vedere).
Certo e' che in una guerriglia come quella che si e' scatenata in zona foce,
non e' facile determinare con precisione assoluta se a lanciare una pietra
e' stato uno o quello che sta ad un metro e d'altro canto non si possono
neanche arrestare in blocco 5000 persone.Il manganello serve essenzialmente
come deterrente per fare paura e disperdere i casinisti quando non li puoi
arrestare tutti.

Quello che mi chiedo e' perche', quando hanno visto come si mettevano le
cose, i manifestanti corretti non hanno deciso di rinunciare alla
manifestazione o, persino meglio, di continuare a manifestare seduti. In
questo modo le cose sarebbero state molto piu' facili e le cose si sarebbero
risolte diversamente. Di fatto continuare a manifestare in piedi, magari
gridando "assassini" alle FF.OO. e' servito sono a fornire una copertura ai
violenti che si sono potuti benissimo mischiare con gli altri.

[...]

ciao
merlinO

Mi rendo conto che sentirsi dare dell'ignorante fa male, ma credo che prima
o poi ti abituerai.
Stupefacente la banalità e l'infantilismo della tua risposta.
Io so fare autocritice e so anche ragionare, quando lo saprai fare anche tu
rispondimi, altrimenti evita.

Luca

Benissimo allora il Dio in terra Signor Cuca Conte Emerito Signor Dottor
Berlusconi, lascerà le cose come stanno ad oltranza.
Nel suo programma elettorale uno dei punti salienti era di diminuire la
criminalità.
A Genova tu dici che ci è riuscito, allora vediamo come riuscirà a mantenere
lo status di città tranquilla.

Probabilmente inverti causa ed effetto.
Secondo te, perchè la gente a cui fai riferimento se ne è andata di casa?
E cmq non è grave il fatto che sia durata poco o tanto, la cosa grave è il
principio

margini.

Bene, se lo sai tu, a maggior ragione dovrebbero saperlo le forze
dell'ordine.
Confido sul fatto che:
A) continuino a lasciare le barricate dato che in questo modo si danneggiano
anche gli spacciatori
B) adesso che si sono resi conto che la zona è frequentata da spacciatori,
tolgano le barricate e ci mettano qualche centiniaio di agenti di polizia.

Non discuto su quello che hai affermato, ti credo ciecamente.
Il punto è un altro.
La polizia non si deve permettere di rispondere alla violenza con la
violenza.
Questa secondo te è civiltà??
Di questo passo renderemo legale la pena di morte per chi uccide.

Benissimo.
La prima volta che tu ti trovi in una piazza qualsiasi, dovremmo fare un
esperimento.
Chiudiamo tutte le vie di uscita e controlliamo la fedina penale di tutti
corloro i quali sono presenti in quel momento all'interno della piazza.
Se c'è UNA SOLA persona con precedenti per stupro vuol dire che è facile che
tu possa essere uno stupratore, se c'è una sola persona con precedenti per
spaccio, è facile che anche tu possa spacciare.
Seriamente, io non credo si conoscessero tutti.
Può anche capitare che ci fossero dei delinquenti, ma non era quello il
motivo per cui erano li.
Poi che ci fossero anche delinquenti veri, è un altro paio di maniche.

Poi scusa, tu sostieni che una scuola dello stato non sia un edificio
pubblico????
La polizia non doveva chiedere di entrare, dovevano entrare e basta.

Magari con qualche manganellata da parte delle forze dell'ordine, non ci
sarebbe di che stupirsi.
Tanto per farti capire che non sto vaneggiando, è stata aperta un inchiesta
sull'operazto violento delle forze dell'ordine.
Se loro stessi iniziano a fare delle ammissioni implicite, vuol dire che la
cosa è grave!

Ma guarda che non è così che si fa!
Se vuoi arrestare una persona, le manganellate non c'èntrano.
Nella tua frase dici che sono "anche" stati fermeti e arrestai, come se le
manganellate fossero all'ordine del giorno e l'arresto un qualcosa in più.
Non è così, mi spiace.
Le persone le arresti, le porti in questura le identifichi e le segnali,
questa è la procedura corretta e come vedi il manganello non c'è!

Per fortuna che ce l'hanno fatto vedere.

E questo ti sembra sufficiente per pestare a caso??
Tu racconti i fatti in maniera molto verosimile.
Ti voglio provocare.
Mettiamo che dalla mischia fosse partito un proiettile che uccide un
poliziotto.
Il giudice se lavorasse come sostieni tu, dovrebbe prendere uno a caso dei
manifestanti del GSF e condannarlo!
Il problema vero è che ognuno deve pagare il giusto per il reato che ha
commesso.

Non mi sembra che la polizia lo abbia usato come deterrente, anzi.
Poi cmq non è che fossero stat tutti da arrestare.
Le cifre parlano di circa 200.000/300.000 manifestanti.
Credi che fossero tutti da arrestare?

I manifestanti hanno continuato a fare ciò che stavano facendo perchè non
facevano nulla di male.
Alla carica della polizia hano reagito sedendosi e alzando le mani recidando
in coro la parola "pace"
è servito a rendere più facile alla polizia distribuire manganellate.
Che razza di vigliacchi.

Anche se fosse (ma la realtà è diversa) se io ti grido assassino, tu non
puoi spaccarmi la testa con una spranga, lo sai??

Luca

news:hfy87.3088$%7.60739@news6.giganews.com...
Carissimo, mi vuoi per cortesia spiegare come deve fare il nuovo Governo in
così breve tempo riuscire a smantellare tutto il male che è riuscita a fare
la sinistra in 8 anni?
Tanti nomi ha cambiato la s. D.S.I.; D.S.; Quercia; Ulivo; Asinello; ora
Margherita.
Ma una cosa non l'ha mai persa, L'Arroganza!!
Stiamo parlando di giustizia, o ho sbagliato NG?
Tutti i malmenati e maltratti d'Italia sanno che devono, per i loro guai,
ringraziare i Giudici ed Avvocati della sinistra (leggi comunisti) in quanto
solo loro possono essere Dei supremi, solo loro hanno diritto alla
distruzione di vite, famiglie, bambini, penso che nessuna persona normale lo
farebbe.
Il dovere di Berlusconi e del Governo nei confronti di tali cittadini, i
quali pagano regolarmente le tasse, è di distruggere il vecchio sistema del
giudicato del presunto colpevole, ricreare un codice che ammetta anche una
certa dignità umana, finchè non venga provato il contrario (anche lui è
stato indagato) e ridare così un nuovo slancio alla fiducia in persone che
rappresentano la Legge che ora agiscono nel modo "predichi bene ma razzoli
male". Cambio!!!
Sarà gergo sportivo, ma i comunisti, A CASA!!!!
ciao, gigi

Io non te lo so dire, ma tu mi dici che a Genova sono riusciti a realizzare
un punto del loro programma ovvero quello di diminuire la criminalità.
Visto che è così semplice e sono dei fenomenti posso fare la stessa cosa nel
resto del paese.
Sinceramente io non saprei darti una spiagezione su come fare, ma del resto
io non sono al governo.
Siamo però entrambi fortunati perchè al Governo c'è colui che ha diminuito
la criminalità a Genova del 50% quindi avanti, prego si accomodi anche nelle
altre città.

Hia fatto un po un caldertone di tutti i nomi che hai sentito al TG locale.
Evito di approfondire, ti dico che la Margherita sta al Polo delle Libertà,
come i DS stanno a Forza Italia!
E' un equazione nel caso non ti fosse chiara.

Beh allora quelli malmentati e maltrattati al G8 sono fortunati, loro
invecde possono ringraziare il DIO Silvio!

Credi che per fare queste cose (che sono fondamentalmente giuste) sia
necessario dire delle bugie??
Tremonti ha sparato una serie di cazzate paurose 10 giorni fa e adesso è
ritornato nella sua fogna.
Ti spiego una cosa.
Per rientrare nei parametri dell'Europa Unita il Fondo Monetario
Internazionale e la Banca Centrale Europea che sono organismi indipendenti e
apolitici hanno verificato e approvato il bilancio del nostro stato per come
era stato proposto dal governo passato!
Tremonti (che rispetto al FMI e alla BCE è una caccola di topo) si sente
talmente superiore a tutti da sparare cazzate senza fornire prove.
Si vede che le manie di grandezza sono contagiose.

.....e condannato!!!!

Ti riferisci per caso a Berlusconi???

Ciao
Luca

...COMUNQUE SIA,  LA MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI A VOTATO PER AVERE UN
GOVERNO DI CENTRO DESTRA IN QUANTO IL TRASCORSO GOVERNO PUR ESSENDO DI
CENTRO SINISTRA HA COMBINATO PIU CASINI CHE 40 ANNI DI DEMOCRAZIA
CRISTIANA!!!!! TANTI CASINI CHE ADDIRITTURA NON E' STATO RIELETTO!!!

PER QUANTO RIGUARDA GENOVA, SCUSA SE MI PERMETTO, NON ARRIVERREMO MAI AD UNA
CONVERGENZA DI IDEE PERCHE' PER QUANTO MI RIGUARDA PUR NON CONDIVIDENDO GLI
ECCESSI, GIUSTIFICO AMPIAMENTE IL COMPORTAMENTO DELE FORZE DELL'ORDINE;
MENTRE TU DA BUON SOBILLATORE SINISTROIDE GIUSTIFICHI I "POVERI RAGAZZI"
PERCHE' HANNO REAGITO ALLA POLIZIA CATTIVA CHE SI TROVAVA LI PER PROVOCARE I
BRAVI RAGAZZI UN PO INNERVOSITI DAL GOVERNO BERLUSCONI E IN FONDO IN FONDO
OLTRE A GIUSTIFICARLI TI SENTI PURE VICINO ANZI AVRESTI TIRATO VOLENTIERI
QUALCHE BEL SASSO SE NE AVESSI AVUTA L'OCCASIONE...PECCATO
IL FATTO DI SCENDERE IN PIAZZA NON SIGNIFICA ESSERE DALLA PARTE DELLA
RAGIONE INFATTI SE VOI ERAVATE 300.000 CONTRO LA GLOBALIZZAZIONE TI RICORDO
CHE ABBIAMO VOTATO IN 20.000.000 PER LA GLOBALI<ZZAZIONE...QUINDI MI PARE
CHIARA LA PROPORZIONE..
PER QUANTO RIGUARDA LA LOCALIZZAZIUONE DEL G8 MI SAREBBE PARSO UNA FORZATURA
NON SVOLGERLO NORMALMENTE PERCHE' SAREBBE SIGNIFICATO CEDERE ALLA VIOLENZA
VERBALE E NON DI UNA PICCOLISSIMA MINORANZA CHE NON E' NEANCHE RAPPRESENTATA
POLITICAMENTE. EE' COME SE DOMANI MI SVEGLIO E PRETENDO CHE I MONDIALI DI
CALCIO SI FACCIANO ALTROVE ALTRIMENTI SCATENO LA GUERRA IN CITTA'...
NON CREDO SIA PROPRIO GIUSTO
PASSO E CHIUDO

"Luk" <fichettosNOS...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hfy87.3088$%7.60739@news6.giganews.com...

NOTA: Questa e' il mio ultimo post in questo 3d, la discussione sta
diventando esclusivamente di partito ed e' la strada migliore per perdere di
vista la verita'.

Io sono genovese e come i miei cittadini ho vissuto il G8 per mesi e non
solo per i tre giorni effettivi. Fino agli scontri la citta' non era mai
stata cosi' bella: sono stati fatti una marea di lavori importanti (p.es.
aeroporto), sono stati chiusi cantieri aperti da anni, sono state rifatte
pavimentazioni, facciate delle case e in questi mesi si respirava una gran
bella aria. Non per ultimo a causa del massiccio arrivo di FF.OO e dei
controlli la criminalita' era scomparsa (nel senso che forse c'era ma cmq
non succedeva piu' nulla). - Quindi la citta' non era invibile e i genovesi
erano (e forse sono ancora) contenti. -

[...]

L'effetto e' che la gente non voleva correre rischi e se n'e' andata via.
Nella settimana del G8 molte aziende hanno chiuso ed alcune hanno dato ferie
gratis o cassaintegrazione ai dipendenti che erano ben contenti di non
lavorare e lasciare la citta'. Per questo ti dico che la gente non ha patito
piu' di tanto il dispositivo di sicurezza del G8.

[...]

Non cercare di strumentalizzare le barricate, la criminalita' e' diminuita
per i maggiori controlli e non per le barriere

[...]

Le FF.OO. (non solo la Polizia) -non- hanno reagito alla violenza con la
violenza, ci sono stati casi che coinvolgevano un numero limitato di agenti.
Bisogna stare attenti a non generalizzare.

[...]

Francamente non ho capito il tuo esempio.
Cmq io dicevo che dentro la scuola c'era gente con precendenti solo perche'
piu' di una volta mi sono sentito dire che invece erano tutti ragazzi
giovanissimi, incensurati che ci mancava poco e avevano l'aureola in testa.

Hanno chiesto di entrare solo perche' si sono trovati quelli del GSF che gli
hanno sbarrato la porta e li hanno accolti lanciandogli oggetti contro. A
quel punto sono entrati con la forza e quello che poi e' successo e' sotto
indagine.

presa magari mentre stavano dando fuoco ad una banca, ad un'auto o lanciando
pietre... in questo caso qualche manganellata ci sta anche...

IMHO la questione e' uscita in questo modo piu' che altro per questioni
politiche, le FF.OO. intervengono nello stesso modo tutte le domeniche
durante il camponato, ma siccome i tifosi non appartengono direttamente a
gruppi polici non glien'e' mai fregato niente a nessuno.  L'opposizione ha
colto la palla al balzo per attaccare il Governo, anche se adesso sta
diventando un piccolo boomerang...

Non sono nelle FF.OO. e non conosco le procedure, su questi fatti non posso
esprimere opioni...

[...]

Non volevo certo dire questo. Per quanto ne so le FF.OO. non sono
intervenute a caso con i manganelli in mezzo ad un corteo pacifico che
conteneva qualche scalmanato. Le FF.OO. sono intervenute per cercare di
contenere gruppi numerosi di manifestanti che stavano distruggendo tutto e
attaccavano gli agenti in maniera diretta con pietre, molotov, ecc. Quei
gruppi erano composti quasi esclusivamente da persone "da arrestare" o
dispendere.

[...]

Certo che no, anzi, credo che la maggior parte (azzarderei un 290/295mila)
anche se era li' gli scontri con le FF.OO. li ha visti in televisione come
noi.

Non e' del tutto vero, continuando a manifestare hanno involontariamente e
indirettamente coperto i gruppi violenti.

No, sono rimasti in piedi ed hanno alzato le mani continuando comunque a
muoversi. Cosi'  i violenti agivano poi tornavano tra di loro, alzavano le
mani e dicevano "pace" .Questo mi e' stato riferito da piu' persone che
erano li' ed e' anche il motivo per cui purtroppo sono state coinvolte
persone innocenti.

Ovviamente non ho ne mai detto ne creduto questo e sono sicuro che cmq la
maggior parte degli agenti sia stata calma a prendersi insulti, pietre,
sputi, molotov perche' "sono pagati per farlo" e "l'hanno scelto loro".

ciao
merlinO

"contro ics" <p...@sss.it> ha scritto nel messaggio
news:aoB87.17587$0Z1.659305@news.infostrada.it...

[CUT]

Spero per sempre, perché non se ne può più. State trasformando questo NG in
una brutta copia di it.discussioni.politica. E riparati il caps-lock per
favore.

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Saluti
Lorenzo

Ancora un volta, nel mio piccolo, mi associo.

Ma, visto l'andazzo, credo che servirà a poco.
Vuoi vedere che, per una male intesa libertà di manifestazione del pensiero,
saremo pure tacciati per censori? :-(

Comunque, grazie (a nome di molti, credo) per il tuo post, Lorenzodes.

j.r.

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Signature omessa