impugnazione delibera assembleare attinente attribuzione spese condominiali

[claudio fanton]

Buon giorno vorrei sapere come ci si deve comportare in merito alla
decisione dell'assemblea di votare l'approvazione del bilancio
consuntivo e anche di quello preventivo in cui mi vengono attribuite
voci di spese non di mia competenza. Ad esempio la mia unità
immobiliare, essendo staccata dall'immobile principale ed essendo
autonoma in termini di riscaldamento, si vede attribuito il riparto
delle spese di riscaldamento concernenti l'approvvigionamento di
gasolio e manutenzione caldaia.
Grazie
laudio

[Paolo]

Il 19/09/2011 14.46, claudio fanton ha scritto:
> Buon giorno vorrei sapere come ci si deve comportare in merito alla
> decisione dell'assemblea di votare l'approvazione del bilancio
> consuntivo e anche di quello preventivo in cui mi vengono attribuite

> voci di spese non di mia competenza. Ad esempio la mia unit�

> immobiliare, essendo staccata dall'immobile principale ed essendo
> autonoma in termini di riscaldamento, si vede attribuito il riparto
> delle spese di riscaldamento concernenti l'approvvigionamento di
> gasolio e manutenzione caldaia.
> Grazie
> laudio

Per prima cosa dovresti spiegare che cosa significa quando dici "essendo
staccata dall'immobile principale".

Comunque supponendo che effettivamente tali spese non sono di tua
competenza, ma devi essere sicuro al 100%, e se il bilancio nonch� il
preventivo sono stati approvati, devi impugnarli entrambi entro 30
giorni da quando ne hai avuto notizia, oppure dalla data dell'assemblea
se vi hai partecipato e se hai votato no.

Nel caso ti consigli di far verificare dall'avvocato che dovr� occuparsi
dell'impugnazione, se effettivamente le spese non sono da te dovute.

Gxis

Paolo

[claudio fanton]

Ciao grazie per la pronta risposta.
Spiego cosa intendo per staccato: esiste un'area recintata
condominiale di circa 12000mq e al suo interno esistono due
immobili:uno composto di 24 appartamenti e uno che è il mio.
Il mio ha riscaldamento autonomo(propria caldaia a gpl) mentre gli
altri vanno a gasolio, allaccio energia e acqua. Si condividerebbero
le spese di manutenzione area verde,illuminazione parco, e altro
attinente. Uso i verbi al condizionale perchè invece l'amministratore
prepar ail bilancio preventivo con tutte le spese, senza elenco
particolare per me, e le ripartisce per i millesimi, poi la
maggioranza approva e io resto fregato. Abbiamo già fatto causa per
annullare la riunione ma dopo circa 1 mese l'amministratore ha indetto
nuova riunione con lo stesso ordine del giorno e stesso riparto e
anche questo approvato come il primo. E io devo ancora avere il
giudizio del giudice ma l'avvocato mi dice che non sarà influente
sulla seconda riunione ma solo sulla prima che già di per sè è stata
annullata. Per la seconda dovrò fare nuova causa, almeno fino a che
non si potrà fare la conciliazione obbligatoria al nmomento non
prevista per le questioni condominiali. Morale: l'amministratore
indice nuova riunione e io dovrò fare nuova causa; lui annullerà la
riunione e ne farà una nuova e io a rifare causa. Unica via di uscita
è che gli altri condòmini, nel caso si vedano attribuire le spese di
giudizio, si stanchino di pagarle e revochino il mandato
all'amministratore di agire in giudizio.
Spero di essere stato chiaro.

[Giovanni]

A parte le vicissitudini giudiziarie varie, cosa dice il regolamento
di condominio? O meglio ancora cosa dice il rogito sulla tua
partecipazione alle parti comuni?

Potrebbe essere che sei comproprietario.dell'impianto centralizzato e
quindi obbligato a pagare le spese di manutenzione. Dovresti essere
escluso dal pagamento delle spese relative ai consumi, alla stessa
modo di un condomino che ha chiesto il distacco dal riscaldamento.

Ciao
Giovanni
--
A computer is like an air conditioner,
it stops working when you open Windows.
< http://giovanni.homelinux.net/ >

[Roberto Deboni DMIsr]

Puo' anche essere che il regolamento disponga di una cosa del genere,
ma se si tratta di due fabbricati autonomi e l'impianto di riscaldamento
in questione e' all'interno di un fabbricato e senza uscite o collegamenti
all'altro fabbricato, vedo forti elementi per contestare la liceita'
del regolamento condominiale.

Se cosi' fosse, allora da impugnare sarebbe il regolamento condominiale.
Capisco che e' anche possibile che nei vari passaggi degli atti
di vendita pre-condominiali ci siano stati condizioni di pagamento
o "compensazioni" in natura, come la promessa di partecipare
alle spese di riscaldamento "altrui". Ma portare questi rapporti
"inconsueti" in ambito condominiale, ove esiste una assemblea
condominiale che puo' comportarsi in modo arbitrario e tiranno
mi sembra un po' eccessivo.

--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

[claudio fanton]

ciao nè rogito nè regolamento mi impongono alcunchè

[claudio fanton]

ciao i forti elementi ci sono ed è per questo che siamo ricorsi al
Giudice, che però non può entrare nel merito ma solo disporre la
nullità o meno della riunione.
Il problema è che l'amministratore appena ricevuta la citazione ha
indetto nuova riunione identica alla precedente e con votazione
identica.
Risultato? ricorso al Giudice ininfluente per questione già risolta, e
problema identico a prima in quanto dovrò fare ricorso al Giudice per
la seconda riunione quando devo ancora sapere del primo ricorso come
andrà a finire. Forse dovrei citare l'amministratore da un Giudice
penale per accanimento...

[Gi_pll]

"claudio fanton" <utent...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:df163124-ccb8-4522...@b28g2000yqa.googlegroups.com...

>ciao i forti elementi ci sono ed è per questo che siamo ricorsi al
>Giudice, che però non può entrare nel merito ma solo disporre la
>nullità o meno della riunione.

Solo ora sono stato attratto da questo post e ho letto solamente l'ultima
parte.
Mi sembra però di non aver letto o di no aver capito bene cosa reciti il tuo
rogito.
Ciò che fa testo non è tanto il regolamento condominiale, anche se ha le sue
buone ragioni di essere, ma in via prioritaria il tuo rogito. Se esso
prevede quote di partecipazione, a vario titolo anche assurde se vuoi, ad
una qualsiasi tipologia di spesa, le dovrai pagare senza colpo ferire in
quanto da quell'atto previsto e acceattato e sottoscritto.
Diversamente, hai provato a sentire un legale, almeno in via consultiva?
E' vero che costoro son li per mungere anche le fassone ma a volte...
Cordialità
Gi

[Giovanni]

On 09/20/2011 12:32 PM, claudio fanton wrote:

>> Potrebbe essere che sei comproprietario.dell'impianto
>> centralizzato e quindi obbligato a pagare le spese di
>> manutenzione. Dovresti essere escluso dal pagamento delle spese
>> relative ai consumi, alla stessa modo di un condomino che ha
>> chiesto il distacco dal riscaldamento.

> ciao nè rogito nè regolamento mi impongono alcunchè

Da dove vengono le tabelle millesimali?

Non ti devi rivolgere al giudice per far annullare l'assemblea, ma
perché vengano modificate le tabelle. Se ti assegnano millesimi di
riscaldamento non dovrebbe essere essere difficile dimostrare che sono
palesemente sbagliate.

Articolo 1123 del Codice Civile - Ripartizione delle spese.

Le spese necessarie per la conservazione e per il godimento delle
parti comuni dell'edificio, per la prestazione dei servizi
nell'interesse comune e per le innovazioni deliberate dalla
maggioranza sono sostenute dai condomini in misura proporzionale al
valore della proprietà di ciascuno, salvo diversa convenzione.

Se si tratta di cose destinate a servire i condomini in misura
diversa, le spese sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno
può farne.

Qualora un edificio abbia più scale, cortili, lastrici solari, opere o
impianti destinati a servire una parte dell'intero fabbricato, le
spese relative alla loro manutenzione sono a carico del gruppo di
condomini che ne trae utilità.

[w.2009]

Il 20/09/2011 15:13, Giovanni ha scritto:

>
> Da dove vengono le tabelle millesimali?
>
> Non ti devi rivolgere al giudice per far annullare l'assemblea, ma
> perché vengano modificate le tabelle. Se ti assegnano millesimi di
> riscaldamento non dovrebbe essere essere difficile dimostrare che sono
> palesemente sbagliate.
>
> Articolo 1123 del Codice Civile - Ripartizione delle spese.
>
> Le spese necessarie per la conservazione e per il godimento delle parti
> comuni dell'edificio, per la prestazione dei servizi nell'interesse
> comune e per le innovazioni deliberate dalla maggioranza sono sostenute
> dai condomini in misura proporzionale al valore della proprietà di
> ciascuno, salvo diversa convenzione.
>
> Se si tratta di cose destinate a servire i condomini in misura diversa,
> le spese sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno può farne.
>
> Qualora un edificio abbia più scale, cortili, lastrici solari, opere o
> impianti destinati a servire una parte dell'intero fabbricato, le spese
> relative alla loro manutenzione sono a carico del gruppo di condomini
> che ne trae utilità.
>
> Ciao
> Giovanni

Giusta osservazione Giovanni....la condivido.
Ciao w

[claudio fanton]

Ciao punti l'attenzione sulle tabelle millesimali per cui ti dico che
solo recentemente, ad immobile già esistente, mi sono stati attribuiti
millesimi dall'amministratore; millesimi che ho fatto verificare da
uno studio tecnico e che successivamente, con apposita riunione ho
accettato. Questi millesimi poi avrebbero dovuto essere abbinati ad
una lista di spese dedicata al mio immobile e in parte questo è
successo ma con il problema di cui sopra, ossia:
i millesimi sono stati approvati nel settembre 2010 quando il bilancio
consuntivo 2010 ancora non era stato approvato per cui con riunione
del febbraio 2011 all'Odg viene messa l'approvazione del consuntivo
2008/2009, del 2009/2010 e del preventivo 2011. Mi direte ma siete
matti ad andare avanti senza bilanci approvati? rispondo: questo è
l'amministratore che ci ritroviamo.Io e pochi altri votiamo per non
riconfermarlo.
Torniamo alle spese per il mio immobile: abbiamo detto che ho i
millesimi da settembre 2010 ma mi vedo attribuite spese già per il
bilancio 2008/2009 calcolate semplicemente rapportando i miei
millesimi sull'intera cifra a bilancio; invece per il 2009/10 compare
un elenco spese dedicato a me e la spesa condominiale crolla
drasticamente; nel 2010/11 infine il calcolo viene di nuovo rapportato
all'intera spesa preventivata. Io direi che c'è schizofrenia se non
incompetenza o dolo. E voi?

[claudio fanton]

Nessuna ulteriore aggiunta al mio ultimo messaggio:spiazzati tutti?
Pongo diversamente la domanda iniziale: se un amministratore presenta
il riparto spese (consuntivo o preventivo) con un errore di calcolo ma
nessuno se ne accorge(in buona o cattiva fede) e la maggioranza
approva il riparto, come si corregge l'errore? Certamente con una
nuova riunione e una nuova votazione. Ma se l'errore non viene ammesso
dall'amministratore, non viene presentato in riunione e non vengono
rifatti i calcoli, o addirittura non viene indetta nuova riunione,
quale altra via resta?
Risposta: NESSUNA!

[Giovanni]

> Risposta: NESSUNA!

Ricorso al giudice.

[claudio fanton]

..., quale altra via

> > resta?
> > Risposta: NESSUNA!
>
> Ricorso al giudice.
>
> Ciao
> Giovanni

Come detto sopra, il giudice può solo annullare la riunione ma non per
problemi di merito ma di forma e qui la forma è stata rispettata.
L'avvocato che mi supporta dice che solo una nuova maggioranza può
cambiare la situazione.
Ma se i presupposti sono che, come in quasi tutti i condomìni, siamo
cani e gatti e poi chiunque vorrebbe vedersi togliere spese
condominiali a scapito di altri, va da sè che non ci saranno nuove
votazioni.
Sembra assurdo ma un errore può diventare legge.

[claudio fanton]

On 23 Set, 11:17, claudio fanton <utentec...@gmail.com> wrote:
> ..., quale altra via

> Sembra assurdo ma un errore può diventare legge.

No, mi correggo, sembra non possa essere.
Scusate ma non ci capisco più nulla.
Ho trovato sentenze anche di Cassazione che sono arrivate ad annullare
delibere condominiali dove si stabiliscano o modifichino criteri di
ripartizione difformi dall'art 1123 c.c.
Nel 1123 io sono tenuto a pagare in proporzione all'uso e nel mio caso
specifico non ho alcun uso della caldaia condominiale o di altri
servizi addebitati nei bilanci.

[w.2009]

Il 23/09/2011 14:46, claudio fanton ha scritto:
> On 23 Set, 11:17, claudio fanton<utentec...@gmail.com> wrote:
>> ..., quale altra via
>

>> Sembra assurdo ma un errore pu� diventare legge.

>
> No, mi correggo, sembra non possa essere.

> Scusate ma non ci capisco pi� nulla.

> Ho trovato sentenze anche di Cassazione che sono arrivate ad annullare
> delibere condominiali dove si stabiliscano o modifichino criteri di
> ripartizione difformi dall'art 1123 c.c.
> Nel 1123 io sono tenuto a pagare in proporzione all'uso e nel mio caso
> specifico non ho alcun uso della caldaia condominiale o di altri
> servizi addebitati nei bilanci.

Per il passato ....non avendo impugnato la delibera che approvava i
bilanci consuntivi non puoi fare piu' nulla, ma per la prossima
delibera di approvazione bilancio consuntivo non dare il tuo consenso
e provvedi entro i 30ggad impugnare tale delibera contraria alla legge.
(art.1137 e 1123 c.c. )
Ciao w

[claudio fanton]

Scusa ma forse non mi sono spiegato bene: la riunione in cui i 3
bilanci (due consuntivi e uno preventivo) sono stati approvati, è
stata da me impugnata assistito da un avvocato (entro 30 gg dalla
ricezione del verbale, non ho presenziato)
L'amministratore, ricevuta la citazione in giudizio, ha convocato
nuova riunione con lo stesso OdG, stessi bilanci etc:nuovamente
approvati(quindi con gli errori della volta precedente)

Ora io sto aspettando la prima udienza, in quanto è stata rimandata a
marzo causa trasferimento del giudice. Poi dovrei fare la seconda
citazione. Per questa seconda citazione non devo avere rispettato i
30gg perchè assieme al verbale non ho ricevuto il riparto delle spese
approvate e la mia quota da pagare.

[w.2009]

Forse non hai capito il mio concetto...non va impugnato il verbale,ma
va impugnata la "delibera con la quale si approva un consuntivo errato"
Ovviamente davanti al Giudice dovrai provare il motivo dell'impugnazione
dimostrando con i Titoli o altri documenti quali spese a te non sono da
imputare.
Non resta che attendere la sentenza del Giudice e sino ad allora le
delibere sono valide e tu devi corrispondere le relative spese messe a
tuo carico.
w

[claudio fanton]

Ciao scusa non mi sono espresso bene io: in giudizio il mio avvocato
ha impugnato la delibera di approvazione dei 2 bilanci consuntivi e di
quello preventivo che peraltro sarebbe stato all'eopoca già quasi
consuntivo.
Infine , per le spese di cui devo dimostrare l'errore, non ho
problemi, in uno dei tre bilanci lo stesso amministratore ha creato
delle tabelle di spesa apposite per individuare quelle a me di
competenza mentre per il fatto di dover pagare subito e poi attendere
l'esito del Giudice, l'avvocato sostiene che posso anche non farlo.
Sai, tra l'importo corretto e quello errato c'è una differenza di
circa 4000 euro.

[w.2009]

Mi piacerebbe conoscere il pensiero del tuo avvocato in merito a
quanto dispone l' art.1137 comma 2 :
Contro le deliberazioni contrarie alla legge o al regolamento di
condominio ogni condomino dissenziente può fare ricorso all'A.G.
ma il ricorso non sospende l'esecuzione del provvedimento,salvo
che la sospensione sia ordinata dall'autorità stessa.
w

[claudio fanton]

Ciao non lo so ma potrei anche chiederglielo.
Intanto mi sono letto l'art.1137 e il comma2 che riporto:"Contro le

deliberazioni contrarie alla legge o al regolamento di condominio ogni

condomino dissenziente può fare ricorso all'autorità giudiziaria, ma
il ricorso non sospende l'esecuzione del provvedimento, salvo che la

sospensione sia ordinata dall'autorità stessa."

Scusa se cavillo ma la deliberazione che mi interessa non è contro la
legge o al regolamento, cozza contro una ordinata gestione
ragionieristica della cosa condominiale.
Tale deliberazione evidenzia ignoranza da parte dei votanti di quanto
stanno decidendo (se non colpa grave o dolo, ma vallo a provare).
Possibile che sfugga la base del problema anche a te?
Semplifico: bilancio anno A, anno B, anno C.
Il bilancio dell'anno A ha una colonna da ripartire indifferentemente
ai millesimi dei prorpietari;
il bilancio dell'anno B presenta 4 colonne differenti di cui la prima
e la terza interessano tutti mentre la seconda e la quarta non
interessano il condomino Fanton;
il bilancio dell'anno C ha nuovamente una colonna unica, un totale
alla fine sul quale si applicano i millesimi.
ciao

[w.2009]

E ciò non è contrario alla legge ? Art.1123 c.c.:.....omissis......
sono soatenute dai condomini in misura proporzionale al valore della
proprietà di ciascuno; salva diversa convenzione.
Pertanto se ne il regolamto condominiale ne l'assemblea condominiale
ha disposto diversamente tali spese dell'anno A vanno per legge
ripartite in base ai millesimi di proprietà.

> il bilancio dell'anno B presenta 4 colonne differenti di cui la prima
> e la terza interessano tutti mentre la seconda e la quarta non
> interessano il condomino Fanton;

In questo caso , se la colonna seconda e quarta si riferiscono a parti
comuni non di pertinenza al condomino Fanton, il bilancio potrebbe
essere esatto in caso contrario vedi quanto detto sul bilancio A.

> il bilancio dell'anno C ha nuovamente una colonna unica, un totale
> alla fine sul quale si applicano i millesimi.

Potrebbe anche essere esatto.

Come vedi come si può discutere su argomentazioni così superficiali
per dare un parere competente occorre visionare il tutto e/o avere
informazioni esatte e dettagliate.
Ciao w

[claudio fanton]

Ciao credo che ci siamo bloccati sulle rispettive posizioni.
Io però, per fartela proprio semplice, non vedo come un immobile a sè
stante rispetto ad altro,
possa vedersi attribuite spese ad esempio di riscaldamento dell'altro.
In sistesi qui si tratta di due immobili con due sistemi di
riscaldamento separati e non in comunicazione tra loro.
Comunque tu la vedi a modo tuo, io al mio e il Giudice forse in un
altro modo ancora.
Intanto attendo che il Sistema Giudiziario decida di darmi un Giudice,
almeno, perchè fintantochè questi
vengono trasferiti mai si comincerà!

[claudio fanton]

> Intanto attendo che il Sistema Giudiziario decida di darmi un Giudice,
> almeno, perchè fintantochè questi
> vengono trasferiti mai si comincerà!

A margine del discorso mi accorgo solo ora della coincidenza che il
20/3 quando dovrei avere la prima udienza, si aprirà anche la
possibilità della nuova forma giuridica della Conciliazione
Obbligatoria che giusto per le questioni condominiali non è
attualmente percorribile.

[w.2009]

Il 27/09/2011 07:54, claudio fanton ha scritto:

>
> Ciao credo che ci siamo bloccati sulle rispettive posizioni.
> Io però, per fartela proprio semplice, non vedo come un immobile a sè
> stante rispetto ad altro,
> possa vedersi attribuite spese ad esempio di riscaldamento dell'altro.
> In sistesi qui si tratta di due immobili con due sistemi di
> riscaldamento separati e non in comunicazione tra loro.

E su ciò concordo con te...ti sono state attribuite delle spese che
a te non competono, però non ti puoi esimere dal pagarle sino a che
un Giudice ti darà ragione. Ovvero non si può farsi giustizia da soli.
Considerato il fatto che l'amministratore messo al corrente della cosa
rivolgendosi nuovamente all'assemblea condominiale, questa lo ha
obbligato a riscuotere tali spese come in precedenza deliberato.
Mi auguro che in tutta questa faccenda il Giudice ti dia ragione ( e
se le cose stanno come da te raccontato non vedo perchè non te la
debba dare ) e che disponga anche che le spese legali da te sostenute
siano messa a carico alla parte soccombente + eventuali interessi.
( ed è su questo punto che ho molti dubbi perchè normalmente tali
spese sono compensate- ogniuno paga la sua parte )
Pertanto oltre il danno anche le beffe.
Ciao ed auguri w

[claudio fanton]

grazie della comprensione, staremo a vedere come evolverà.
Vi terrò aggiornati.
ciao

[claudio]

> Vi terrò aggiornati.
> ciao

Ed ecco l'aggiornamento. Nell'ultima riunione l'amministratore dopo avere ammesso l'errore ha dato le dimissioni.Ora attendo il risarcimento delle spese dal Giudice.

[claudio]

> Ed ecco l'aggiornamento. Nell'ultima riunione l'amministratore dopo avere >ammesso l'errore ha dato le dimissioni.Ora attendo il risarcimento delle spese >dal Giudice.

Giudice il quale ha deciso di sentire le parti e quindi altro rinvio ad ottobre. Campa cavallo...