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Licenziare con giusta causa....

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Ulx

unread,
Mar 13, 2013, 8:23:05 AM3/13/13
to
Domanda ipotetica:
un amministratore che ha una "gestione allegra" della contabilita' (o se
preferite e' un fautore della "finanza creativa"), puo' essere
destituito (ovviamente con il consenso degli altri condomini) anche se
e' stato appena riconfermato?

In questi casi e' consigliabile segnalare il marpione alle autorita'? (GdF?)
Come ci si deve comportare?

Gi_pll

unread,
Mar 13, 2013, 8:46:32 AM3/13/13
to
"Ulx" ha scritto nel messaggio news:khpr3b$r0t$1...@tdi.cu.mi.it...

>Domanda ipotetica:
>un amministratore che ha una "gestione allegra" della contabilita' (o se
>preferite e' un fautore della "finanza creativa"), puo' essere destituito
>(ovviamente con il consenso degli altri condomini) anche se e' stato appena
>riconfermato?

L'amministratore ha un incarico annuale. L'assemblea, con le necessarie
maggioranze, puᅵ revocargli l'incarico anche il giorno dopo,
corrispondendogli gli emolumenti pattuiti per l'intera annualitᅵ, fatta
salva una chiara contestazione documentata che possa sostenere anche
un'azione legale.

>In questi casi e' consigliabile segnalare il marpione alle autorita'?
>(GdF?)
Se ci sono chiari estremi di reato, certamente. Diversamente vi prendete una
contro denuncia con fiocchi e controfiocchi con le conseguenze economiche
del caso.

Gi

Gi

felix...

unread,
Mar 13, 2013, 11:24:48 AM3/13/13
to
Ulx ha scritto:

> Domanda ipotetica:
> un amministratore che ha una "gestione allegra" della contabilita' (o se
> preferite e' un fautore della "finanza creativa"), puo' essere
> destituito (ovviamente con il consenso degli altri condomini) anche se
> e' stato appena riconfermato?

Si certo, ma non si tratta di un licenziamento.

> In questi casi e' consigliabile segnalare il marpione alle autorita'? (GdF?)
> Come ci si deve comportare?

Lasciate perdere il rischio � alto!
felix.

--

http://tinyurl.com/cb9rbun
Video meliora proboque deteriora

sequor.


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Ulx

unread,
Mar 13, 2013, 12:41:57 PM3/13/13
to
> Lasciate perdere il rischio ᅵ alto!

...anche se la "gestione allegra" riguarda giroconti dal conto del
condominio al suo conto personale (guarda caso)?
(giustificati da false fatture)

La mia e' solo una domanda generica; per il momento sto' approfondendo
l'indagine e attendo spiegazioni dal neo-tremonti. Poi prenderemo delle
decisioni.

felix...

unread,
Mar 13, 2013, 2:51:56 PM3/13/13
to
Ulx ha scritto:

> > Lasciate perdere il rischio � alto!

> ....anche se la "gestione allegra" riguarda giroconti dal conto del
> condominio al suo conto personale (guarda caso)?
> (giustificati da false fatture)

> La mia e' solo una domanda generica; per il momento sto' approfondendo
> l'indagine e attendo spiegazioni dal neo-tremonti. Poi prenderemo delle
> decisioni.

Gestione allegra e finanza creativa lasciano adito a tutte le
interpretazioni,e cio� comportamenti ed azioni dalle piu gravi alle pi�
veniali.
felix

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Mar 14, 2013, 12:03:01 AM3/14/13
to
On Wed, 13 Mar 2013 13:23:05 +0100, Ulx wrote:

> Domanda ipotetica:
> un amministratore che ha una "gestione allegra" della contabilita' (o se
> preferite e' un fautore della "finanza creativa"), puo' essere
> destituito (ovviamente con il consenso degli altri condomini) anche se
> e' stato appena riconfermato?
>
> In questi casi e' consigliabile segnalare il marpione alle autorita'?

Cosa intende per "segnalare" ?
Hmmm ... ha mai presentato una citazione ?
Oppure una querela ?

> (GdF?)

Guardia di Finanza ? Seguendo quale criterio ?

> Come ci si deve comportare?

Se mi risponde alle domande forse capiamo meglio quali sono le sue
intenzioni e quindi consigliarla meglio.

C'e' una infinita di approcci e soluzioni ai problemi che ha posto
e quindi le risposte vanno calzate sulle vostre esigenze.

Roberto Deboni

Sinclair

unread,
Mar 16, 2013, 11:20:36 AM3/16/13
to
Il Wed, 13 Mar 2013 13:46:32 +0100, "Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha
scritto:

>"Ulx" ha scritto nel messaggio news:khpr3b$r0t$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>>Domanda ipotetica:
>>un amministratore che ha una "gestione allegra" della contabilita' (o se
>>preferite e' un fautore della "finanza creativa"), puo' essere destituito
>>(ovviamente con il consenso degli altri condomini) anche se e' stato appena
>>riconfermato?
>
>L'amministratore ha un incarico annuale. L'assemblea, con le necessarie
>maggioranze, pu� revocargli l'incarico anche il giorno dopo,
>corrispondendogli gli emolumenti pattuiti per l'intera annualit�, fatta
>salva una chiara contestazione documentata che possa sostenere anche
>un'azione legale.
>

Esatto. Se i condomini possono dimostrare gravi irregolarit� nella
gestione della cosa comune ex art. 1453 c.c. possono chiedere al
giudice la risoluzione del contratto pi� il risarcimento del danno.
La risoluzione opera ex tunc. Quindi non solo non saranno dovuti i
compensi per l'intera annualit�, ma dovranno essere ripetuti anche
quelli eventualmente perfezionati fino alla sentenza del giudice per
l'anno di riferimento.

Sinclair

Sinclair

unread,
Mar 16, 2013, 11:28:34 AM3/16/13
to
Il Wed, 13 Mar 2013 13:23:05 +0100, Ulx <NOSPA...@NOSPAMlibero.it>
ha scritto:
La risposta � ovvia. Devi andare da un avvocato.
L'avvocato incarica un perito a cui consegna tutta la documentazione
necessaria che tu gli hai fornito. A questo punto valuta se ci sono
gli estremi per un'azione civile o penale.

Adesso possiamo aprire un dibattito sul fatto che non bisogna fidarsi
degli avvocati etc... Ma � come per i medici, quando stai male devi
andarci per forza. Quindi se non hai ancora trovato un avvocato di
fiducia datti da fare... Le risposte sul web, anche se precise, sono
pur sempre indicative...

Sinclair




Roberto Deboni DMIsr

unread,
Mar 16, 2013, 4:52:11 PM3/16/13
to
On Sat, 16 Mar 2013 16:20:36 +0100, Sinclair wrote:

> Il Wed, 13 Mar 2013 13:46:32 +0100, "Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha
> scritto:
>
>>"Ulx" ha scritto nel messaggio news:khpr3b$r0t$1...@tdi.cu.mi.it...
>>
>>>Domanda ipotetica:
>>>un amministratore che ha una "gestione allegra" della contabilita' (o
>>>se preferite e' un fautore della "finanza creativa"), puo' essere
>>>destituito (ovviamente con il consenso degli altri condomini) anche se
>>>e' stato appena riconfermato?
>>
>>L'amministratore ha un incarico annuale. L'assemblea, con le necessarie
>>maggioranze, può revocargli l'incarico anche il giorno dopo,
>>corrispondendogli gli emolumenti pattuiti per l'intera annualità, fatta
>>salva una chiara contestazione documentata che possa sostenere anche
>>un'azione legale.
>>
>>
> Esatto. Se i condomini possono dimostrare gravi irregolarità nella
> gestione della cosa comune ex art. 1453 c.c. possono chiedere al giudice
> la risoluzione del contratto più il risarcimento del danno.

Il problema e' capire cosa e' una "grave" irregolarita'.
Per certi condomini e' anche grave se uno mette giu' il telefono,
interrompendo la comunicazione.

In questo caso sarebbe interessante capire in cosa consiste la "grave"
gestione "allegra" ...

In quanto ai giroconti sul conto personale, se c'e' una fattura (sarebbe
da capire cosa intende Ulx per "falsa") non si capisce cosa c'e' di
strano.

Roberto Deboni

Sinclair

unread,
Mar 16, 2013, 6:28:34 PM3/16/13
to
Il Sat, 16 Mar 2013 15:52:11 -0500, Roberto Deboni DMIsr
<ne...@analisienergie.it> ha scritto:

>On Sat, 16 Mar 2013 16:20:36 +0100, Sinclair wrote:
>
>> Il Wed, 13 Mar 2013 13:46:32 +0100, "Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha
>> scritto:
>>
>>>"Ulx" ha scritto nel messaggio news:khpr3b$r0t$1...@tdi.cu.mi.it...
>>>
>>>>Domanda ipotetica:
>>>>un amministratore che ha una "gestione allegra" della contabilita' (o
>>>>se preferite e' un fautore della "finanza creativa"), puo' essere
>>>>destituito (ovviamente con il consenso degli altri condomini) anche se
>>>>e' stato appena riconfermato?
>>>
>>>L'amministratore ha un incarico annuale. L'assemblea, con le necessarie
>>>maggioranze, pu� revocargli l'incarico anche il giorno dopo,
>>>corrispondendogli gli emolumenti pattuiti per l'intera annualit�, fatta
>>>salva una chiara contestazione documentata che possa sostenere anche
>>>un'azione legale.
>>>
>>>
>> Esatto. Se i condomini possono dimostrare gravi irregolarit� nella
>> gestione della cosa comune ex art. 1453 c.c. possono chiedere al giudice
>> la risoluzione del contratto pi� il risarcimento del danno.
>
>Il problema e' capire cosa e' una "grave" irregolarita'.
>Per certi condomini e' anche grave se uno mette giu' il telefono,
>interrompendo la comunicazione.
>
>In questo caso sarebbe interessante capire in cosa consiste la "grave"
>gestione "allegra" ...
>
>In quanto ai giroconti sul conto personale, se c'e' una fattura (sarebbe
>da capire cosa intende Ulx per "falsa") non si capisce cosa c'e' di
>strano.
>

Concordo. Intanto bisogna avere la fotocopia della docu e passarla ad
un commercialista (CTP, meglio se CTU). Poi il consulente ti dice
quali sono le irregolarit� contabili (ad esempio: il fondo cassa di
10.000,00 euro � stato sul c/c dell'amministratore per un anno.) A
questo punto l'avvocato verifica se ci sono riferimenti
giurisprudenziali che identificano il fatto come appropriazione
indebita (penale), o responsabilit� del professionista (civile).
(Nel caso specifico ad esempio ci sono).
Ma ci vuole pur sempre un avvocato.

S.








Gi_pll

unread,
Mar 17, 2013, 4:31:52 AM3/17/13
to
"Sinclair" ha scritto nel messaggio
news:pur9k89grq3ei4kl8...@4ax.com...

>quali sono le irregolarit� contabili (ad esempio: il fondo cassa di
>10.000,00 euro � stato sul c/c dell'amministratore per un anno.)

Di per se potrebbe non configurare alcuna irregolarit�.
In ogni caso, prima di andare ad alimentare un avvocato, anche se pure loro
tengono famiglia, il presupposto di irregolarit� dovrebbe essere condiviso
da pi� condomini "ragionanti".
Certo che se si parte dal presupposto, come fanno la maggior parte dei
condomini, per cui l'amm.re, in quanto tale � un ladro a prescindere...

Buona domenica
Gi

Sinclair

unread,
Mar 17, 2013, 7:05:03 AM3/17/13
to
Il Sun, 17 Mar 2013 09:31:52 +0100, "Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha
scritto:

>"Sinclair" ha scritto nel messaggio
>news:pur9k89grq3ei4kl8...@4ax.com...
>
>>quali sono le irregolarit� contabili (ad esempio: il fondo cassa di
>>10.000,00 euro � stato sul c/c dell'amministratore per un anno.)
>
>Di per se potrebbe non configurare alcuna irregolarit�.

Se il condominio ha un suo c/c si configura il reato di appropriazione
indebita.

S.

Gi_pll

unread,
Mar 17, 2013, 10:21:46 AM3/17/13
to
"Sinclair" ha scritto nel messaggio
news:ca8bk8pojrvmltj01...@4ax.com...

>Se il condominio ha un suo c/c si configura il reato di appropriazione
>indebita.

Ovviamente; infatti, ho scritto di per se.
Dato che la cosa non � stata specificata...
In buona sostanza, l'esperienza insegna che generalmente i signori condomini
sono molto inclini ad accusare l'amm.re di tutte le nefandezze di questo
mondo, credo manchino solamente accuse di omicidio. Accuse che alla prova
dei fatti svaniscono come neve al sole.
Tutto ci�, ovviamente, non significa santificare o comunque giustificare i
cattivi amministratori che, come per qualsiasi professione, fanno parte
della categoria e sono quindi sul mercato. Ma � l'uomo ad essere disonesto
non l'amm.re, il medico, il politico, l'insegnante o il bancario.

Cordialit�
Gi

Sinclair

unread,
Mar 17, 2013, 10:48:46 AM3/17/13
to
Il Sun, 17 Mar 2013 15:21:46 +0100, "Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha
scritto:
Mi trovi d'accordo.

S.

felix...

unread,
Mar 17, 2013, 1:46:36 PM3/17/13
to
Gi_pll ha scritto:

> "Sinclair" ha scritto nel messaggio
> news:ca8bk8pojrvmltj01...@4ax.com...

> >Se il condominio ha un suo c/c si configura il reato di appropriazione
> >indebita.

> Ovviamente; infatti, ho scritto di per se.
> Dato che la cosa non � stata specificata...


Gestione allegra e finanza creativa, mi sembrano al massimo inadempieze e
faciloneria non di certo reati.
felix.

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Mar 17, 2013, 2:02:54 PM3/17/13
to
On Sun, 17 Mar 2013 18:46:36 +0100, felix... wrote:

> Gi_pll ha scritto:
>
>> "Sinclair" ha scritto nel messaggio
>> news:ca8bk8pojrvmltj01...@4ax.com...
>
>> >Se il condominio ha un suo c/c si configura il reato di appropriazione
>> >indebita.
>
>> Ovviamente; infatti, ho scritto di per se. Dato che la cosa non è stata
>> specificata...
>
>
> Gestione allegra e finanza creativa, mi sembrano al massimo inadempieze
> e faciloneria non di certo reati.

Esatto e condivido.

Ma per certi condomini, per una semplice inadempienza, ci dovrebbe essere
un ufficio apposta per "denunciare" l'amministratore. In altre parole, da
un lato tanti condomini si comportano come se l'amministratore fosse un
"funzionario pubblico", lo riverano, accettano le logiche piu' assurde,
come se il verbo dell'amministratore fosse il "verbo". Dall'altra parte,
con disarmante coerenza, quando ritengono che l'amministratore non abbia
mantenuto le loro aspettative, partono in quarta con un concetto di
"denuncia" e quindi di reato che in certi casi potrebbe anche starci se
l'amministratore fosse ... un pubblico ufficiale, e ben pagato.

Ovviamente sbagliano sia prima (nella fase di supinita') che dopo (nella
fase di indignata rivolta).

Lo ripeto ancora una volta (e magari tra qualche decennio sara' anche
entrato nella zucca di qualcuno):

L'amministratore di condominio e' un "mandatario", i cui obblighi e
doveri sono disciplinati dagli art.1703 in poi del Codice Civile.
Non e' un pubblico ufficiale, ma una persona "normale" che potete
tranquillamente contestare se vi sembra che racconti quella dell'orso, ma
che non ha alcun obbligo di fare i vostri interessi al di fuori di quanto
disciplinato dal Codice Civile. Per fare un parallelo con un'altra figura
in cui molti condomini (tranne gli eredi) sono incappati: non e' diverso
(a parte "i compiti" - e "non" le funzioni - disciplinate dal Codice
Civile sui condominii - dall'art.1129 in poi).
Non esiste alcun Albo Professionale degli Amministratori Condominiali e
chiunque puo' fare l'amministratore nel proprio condominio (per
l'attivita' "come mestiere", da Giugno ci sono alcune semplici requisiti).


Roberto Deboni

felix...

unread,
Mar 17, 2013, 3:42:02 PM3/17/13
to
Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> On Sun, 17 Mar 2013 18:46:36 +0100, felix... wrote:

> > Gi_pll ha scritto:
> >
> >> "Sinclair" ha scritto nel messaggio
> >> news:ca8bk8pojrvmltj01...@4ax.com...
> >
> >> >Se il condominio ha un suo c/c si configura il reato di appropriazione
> >> >indebita.
> >
> >> Ovviamente; infatti, ho scritto di per se. Dato che la cosa non è stata
> >> specificata...
> >
> >
> > Gestione allegra e finanza creativa, mi sembrano al massimo inadempieze
> > e faciloneria non di certo reati.

> Esatto e condivido.

> Ma per certi condomini, per una semplice inadempienza, ci dovrebbe essere
> un ufficio apposta per "denunciare" l'amministratore. In altre parole, da
> un lato tanti condomini si comportano come se l'amministratore fosse un
............................................................................
> chiunque puo' fare l'amministratore nel proprio condominio (per
> l'attivita' "come mestiere", da Giugno ci sono alcune semplici requisiti).

Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia, ma
in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.

Gi_pll

unread,
Mar 17, 2013, 4:13:56 PM3/17/13
to
"felix..." ha scritto nel messaggio news:ki5693$gr5$1...@news.newsland.it...

> in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.

Non evocarla troppo, potrebbe essere alle porte. :-(

Gi

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Mar 18, 2013, 9:20:19 AM3/18/13
to
On Sun, 17 Mar 2013 20:42:02 +0100, felix... wrote:

> Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>> On Sun, 17 Mar 2013 18:46:36 +0100, felix... wrote:
>
>> > Gi_pll ha scritto:
>> >
>> >> "Sinclair" ha scritto nel messaggio
>> >> news:ca8bk8pojrvmltj01...@4ax.com...
>> >
>> >> >Se il condominio ha un suo c/c si configura il reato di
>> >> >appropriazione indebita.
>> >
>> >> Ovviamente; infatti, ho scritto di per se. Dato che la cosa non è
>> >> stata specificata...
>> >
>> >
>> > Gestione allegra e finanza creativa, mi sembrano al massimo
>> > inadempieze e faciloneria non di certo reati.
>
>> Esatto e condivido.
>
>> Ma per certi condomini, per una semplice inadempienza, ci dovrebbe
>> essere un ufficio apposta per "denunciare" l'amministratore. In altre
>> parole, da un lato tanti condomini si comportano come se
>> l'amministratore fosse un
> ............................................................................
>> chiunque puo' fare l'amministratore nel proprio condominio (per
>> l'attivita' "come mestiere", da Giugno ci sono alcune semplici
>> requisiti).
>
> Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
> ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura. felix.

Frase arguta :-)
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