Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Dubbio su trabucco vs. cannone medievale
43 views
Skip to first unread message
Bhisma
Apr 4, 2013, 4:22:55 AM4/4/13
to
Ho visto ierisera un documentario di "Focus" sulle armi antiche da
lancio. Interessante per certi versi, la tecnica costruttiva di varie
armi mi è sembrata validamente descritta AFAIK, e ingegnosa la
ricostruzione della prima "arma automatica" della storia, il
"polybolos" la cui invenzione è attribuita a Dionisio di Alessandria
da un tardo scrittore Bizantino che ne dà un progetto dettagliato.
(Personalmente ritengo probabile che sia stato il bizantino ad
immaginarsela e l'abbia attribuita a Dioniso per il solito motivo
dell'autorevolezza del nome più antico. In ogni caso dubito sia andata
oltre lo stadio di progetto, doveva incepparsi/rompersi con estrema
facilità) http://en.wikipedia.org/wiki/Polybolos
Però, come spesso capita con queste trasmissioni, era troppo enfatica,
puntava troppo a sbalordire il pubblico.
Per esempio hanno dichiarato che i trabucchi antichi più tardi avevano
una capacità distruttiva superiore a quella dei cannoni medievali.
Ora, se si considera che i primi cannoni erano armi costosissime,
soggette ad esplodere per difetti di costruzione, lentissime (dovevano
essere compattate alla bocca con terriccio, quindi la polvere, che
peraltro doveva essere ben aereata e mescolata sul momento, prendeva
molto tempo per asciugare tanto che la cadenza di fuoco era di due -
tre colpi al giorno) difficilmente trasportabili e non costruibili sul
posto eccetera, per quale diavolo di motivo avrebbero dovuto via via
sostituire i trabucchi, se oltretutto erano inferiori come potenza
distruttiva?
Secondo me invece era proprio la maggiore efficienza nello smantellare
fortificazioni a motivare il diffondersi del cannone. E' vero che un
trabucco poteva lanciare massi di grande peso, ma i primi cannoni non
sparavano palle, quanto piuttosto "verrettoni" aste di ferro
opportunamente sagomata, e mi pare che l'impatto di un arnese del
genere, con l'energia cinetica che si distribuisce su una piccola area
di contatto debba essere più efficace di un pietrone, contro una
muraglia medievale.
Voi che ne dite?
Saluti da Bhisma
--
...e il pensier libero, è la mia fé!
lancio. Interessante per certi versi, la tecnica costruttiva di varie
armi mi è sembrata validamente descritta AFAIK, e ingegnosa la
ricostruzione della prima "arma automatica" della storia, il
"polybolos" la cui invenzione è attribuita a Dionisio di Alessandria
da un tardo scrittore Bizantino che ne dà un progetto dettagliato.
(Personalmente ritengo probabile che sia stato il bizantino ad
immaginarsela e l'abbia attribuita a Dioniso per il solito motivo
dell'autorevolezza del nome più antico. In ogni caso dubito sia andata
oltre lo stadio di progetto, doveva incepparsi/rompersi con estrema
facilità) http://en.wikipedia.org/wiki/Polybolos
Però, come spesso capita con queste trasmissioni, era troppo enfatica,
puntava troppo a sbalordire il pubblico.
Per esempio hanno dichiarato che i trabucchi antichi più tardi avevano
una capacità distruttiva superiore a quella dei cannoni medievali.
Ora, se si considera che i primi cannoni erano armi costosissime,
soggette ad esplodere per difetti di costruzione, lentissime (dovevano
essere compattate alla bocca con terriccio, quindi la polvere, che
peraltro doveva essere ben aereata e mescolata sul momento, prendeva
molto tempo per asciugare tanto che la cadenza di fuoco era di due -
tre colpi al giorno) difficilmente trasportabili e non costruibili sul
posto eccetera, per quale diavolo di motivo avrebbero dovuto via via
sostituire i trabucchi, se oltretutto erano inferiori come potenza
distruttiva?
Secondo me invece era proprio la maggiore efficienza nello smantellare
fortificazioni a motivare il diffondersi del cannone. E' vero che un
trabucco poteva lanciare massi di grande peso, ma i primi cannoni non
sparavano palle, quanto piuttosto "verrettoni" aste di ferro
opportunamente sagomata, e mi pare che l'impatto di un arnese del
genere, con l'energia cinetica che si distribuisce su una piccola area
di contatto debba essere più efficace di un pietrone, contro una
muraglia medievale.
Voi che ne dite?
Saluti da Bhisma
--
...e il pensier libero, è la mia fé!
Luca Morandini
Apr 4, 2013, 4:15:09 PM4/4/13
to
On 04/04/2013 07:22 PM, Bhisma wrote:
>
> Secondo me invece era proprio la maggiore efficienza nello smantellare
> fortificazioni a motivare il diffondersi del cannone. E' vero che un
> trabucco poteva lanciare massi di grande peso, ma i primi cannoni non
> sparavano palle, quanto piuttosto "verrettoni" aste di ferro
> opportunamente sagomata, e mi pare che l'impatto di un arnese del
> genere, con l'energia cinetica che si distribuisce su una piccola area
> di contatto debba essere più efficace di un pietrone, contro una
> muraglia medievale.
Io direi che la differenza maggiore risiede nalla triettoria: con il trabucco
>
> Secondo me invece era proprio la maggiore efficienza nello smantellare
> fortificazioni a motivare il diffondersi del cannone. E' vero che un
> trabucco poteva lanciare massi di grande peso, ma i primi cannoni non
> sparavano palle, quanto piuttosto "verrettoni" aste di ferro
> opportunamente sagomata, e mi pare che l'impatto di un arnese del
> genere, con l'energia cinetica che si distribuisce su una piccola area
> di contatto debba essere più efficace di un pietrone, contro una
> muraglia medievale.
colpisci il muro dall'alto, con il cannone dal basso, con il trabucco centrare lo
stesso punto e' quasi impossibile, con il cannone probabile (un muro, visto di
faccia, ha un'area molto maggiore che visto in pianta).
Mehmet II docet: dalli e dalli, a cannonate vengono giu' anche le murea di Teodosio.
Saluti,
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it
Maurizio Pistone
Apr 4, 2013, 5:32:20 PM4/4/13
to
Bhisma <af.b...@gmail.com> wrote:
> Ora, se si considera che i primi cannoni erano armi costosissime,
> soggette ad esplodere per difetti di costruzione, lentissime (dovevano
> essere compattate alla bocca con terriccio, quindi la polvere, che
> peraltro doveva essere ben aereata e mescolata sul momento, prendeva
> molto tempo per asciugare tanto che la cadenza di fuoco era di due -
> tre colpi al giorno) difficilmente trasportabili e non costruibili sul
> posto eccetera, per quale diavolo di motivo avrebbero dovuto via via
> sostituire i trabucchi, se oltretutto erano inferiori come potenza
> distruttiva?
un bell'articolo sul trabucco era stato pubblicato non molto tempo fa
> Ora, se si considera che i primi cannoni erano armi costosissime,
> soggette ad esplodere per difetti di costruzione, lentissime (dovevano
> essere compattate alla bocca con terriccio, quindi la polvere, che
> peraltro doveva essere ben aereata e mescolata sul momento, prendeva
> molto tempo per asciugare tanto che la cadenza di fuoco era di due -
> tre colpi al giorno) difficilmente trasportabili e non costruibili sul
> posto eccetera, per quale diavolo di motivo avrebbero dovuto via via
> sostituire i trabucchi, se oltretutto erano inferiori come potenza
> distruttiva?
sulla rivista le Scienze
mi dispiacema in questo momento non ho modo di recuperarlo
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
Maurizio Pistone
Apr 4, 2013, 5:52:55 PM4/4/13
to
Bhisma <af.b...@gmail.com> wrote:
> Per esempio hanno dichiarato che i trabucchi antichi più tardi avevano
> una capacità distruttiva superiore a quella dei cannoni medievali.
per quel che mi ricordo (scusa se riprendo il discoro) il trabucco era
> Per esempio hanno dichiarato che i trabucchi antichi più tardi avevano
> una capacità distruttiva superiore a quella dei cannoni medievali.
una macchina molto sofisticata, basata su un sistema di equlibri
delicati; ma contempraneamente gigantesca, e sottoposta a sollecitazioni
enormi
per montarla, smontarla, e trasportarla senza danni da un campo di
battaglia all'altro, e quindi rimontarla; peggio ancora, per costruirla
ex novo con materiale trovato sul posto, ci voleva una bella squadra di
tecnici specializzati
i cannoni sono un'invenzione anche più compessa, ma hanno il vantaggio
che non li devi ricostruire ogni volta: una volta che li hai, te li
porti dietro così come sono
così, considerazioni un po' improvvisate, ma non mi sento molto bene e
non riesco a pensare ad altro
0 new messages