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[NAPOLEONICA] Episodi di generali catturati.
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betasom
Feb 12, 2013, 4:14:34 AM2/12/13
to
Salve,
c'� qualcuno che � a conoscenza di episodi di generali catturati durante
una battaglia?
Pu� circostanziare il fatto nei dettagli?
Preciso *durante una battaglia*, quindi escludendo le perlustrazioni,
gli spostamenti o le ritirate.
Grazie.
c'� qualcuno che � a conoscenza di episodi di generali catturati durante
una battaglia?
Pu� circostanziare il fatto nei dettagli?
Preciso *durante una battaglia*, quindi escludendo le perlustrazioni,
gli spostamenti o le ritirate.
Grazie.
Bhisma
Feb 12, 2013, 5:52:13 AM2/12/13
to
On Tue, 12 Feb 2013 10:14:34 +0100, betasom <bet...@people.it> wrote:
>c'� qualcuno che � a conoscenza di episodi di generali catturati durante
>una battaglia?
http://www.arcdetriomphe.info/officers/fiorella/
>c'� qualcuno che � a conoscenza di episodi di generali catturati durante
>una battaglia?
Da verificare.
Saluti da Bhisma
--
...e il pensier libero, � la mia f�!
Michele
Feb 12, 2013, 6:05:44 AM2/12/13
to
"betasom" <bet...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:511a07ee$0$26774$4faf...@reader2.news.tin.it...
degli spesso vituperati Spagnoli - dell'intero corpo francese incluso il
generale Dupont. Naturalmente la resa avvenne dopo un armistizio a seguito
della sconfitta nella battaglia, non � che un dragone spagnolo l'ha preso
per la collottola durante una mischia.
Lefebvre-Desnouettes, al contrario, � stato davvero preso per la collottola
mentre inseguiva Moore in ritirata verso La Coru�a. I Britannici si
ritiravano in disordine, ma non per� la loro ultima retroguardia, che
infatti rintuzzava gli inseguitori e tese un'imboscata. Il generale francese
ebbe il cavallo ferito e non riusc� ad allontanarsi. Fin� prigioniero in
Gran Bretagna, ma libero sotto la sua parola... che poi viol�.
Laurentius Perentorius
Feb 13, 2013, 5:41:05 AM2/13/13
to
"Michele" <SPAMmiarmelNOT!@tln.it> ha scritto nel messaggio
news:511a2207$0$40358$4faf...@reader1.news.tin.it...
Michele
> B�, a me � sempre piaciuta la battaglia di Bail�n, con la cattura - da
> parte degli spesso vituperati Spagnoli - dell'intero corpo francese
> incluso il generale Dupont.
Non credevo fossi un fan della battaglia di Bailen.
L'hai un po' approfondita, per esempio gli ordini di battaglia e le manovre
?
Se sei interessato ad un utile confronto su Bailen, sono interessato.
Intanto posso dirti che i due battaglioni della guardia municipale di Parigi
appartenevano a 2 rgt diversi.
Il battaglione del primo reggimento indossava l'antica uniforme verde.
Mentre il battaglione del secondo reggimento non indossava l'antica uniforme
rossa (come l'altro btg del medesimo rgt che era in spagna) ma la nuova
uniforme bianca.
Poi sono visibili gli zappatori spagnoli concentrati in prossimit� delle
batterie per "accettare" i cavalieri francesi che agredivano i cannoni.
I battaglioni francese dei rgt provvisiori avevano i volteggiatori ed i
granatieri, per� i granatieri erano stati concentrati in retroguardia ed
erano al ponte di Rumblar ed i volteggiatori distaccati (in parte)
nell'avanguardia.
Etc. etc.
Naturalmente la resa avvenne dopo un armistizio a seguito
> della sconfitta nella battaglia, non � che un dragone spagnolo l'ha preso
> per la collottola durante una mischia.
> Lefebvre-Desnouettes, al contrario, � stato davvero preso per la
> collottola mentre inseguiva Moore in ritirata verso La Coru�a. I
> Britannici si ritiravano in disordine, ma non per� la loro ultima
> retroguardia, che infatti rintuzzava gli inseguitori e tese un'imboscata.
> Il generale francese ebbe il cavallo ferito e non riusc� ad allontanarsi.
> Fin� prigioniero in Gran Bretagna, ma libero sotto la sua parola... che
> poi viol�.
la stessa cifra si trova sul libricino Corunna 1809 della Osprey.
C'� pure un bel quadro inglese in stile vittoriano con la carica del (mi
sembra) 10� ussari (o forse era in 15�).
Si fa confusione poich� i 4 rgt di ussari inglesi erano ussari solo
nominalmente poich� qualitativamente erano identici ai dragoni leggeri, le
differenza era esclusivamente uniformologica.
Per esempio questo scontro di Benavente � molto famoso e celebrato tuttavia
gli austriaci per esempio hanno registrato (ma vale anche per i russi ed i
prussiani) una serie di vittorie sulla cavalleria francese molto pi�
imponenti.
A benavanente i francesi hanno perduto solo 120 uomini.
Per esempio Slonim del 1812 dove i francesi persero i lanceri polacchi
(lituani) di Konopka � molto meno famosa.
Questo per rimanere sempre all'interno delle sconfitte della cavalleria
francese della guardia.
Ciao
Lorenzo
Laurentius Perentorius
Feb 13, 2013, 5:10:08 AM2/13/13
to
"betasom" <bet...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:511a07ee$0$26774$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Salve,
Ciao Betasom,
> c'� qualcuno che � a conoscenza di episodi di generali catturati durante
> una battaglia?
Merengo che in quel momento era il comandante in capo dell'esercito
austriaco (Melas era andato via).
> Pu� circostanziare il fatto nei dettagli?
soldati in uniforme blu e bicorno che poi ricevendo la corazza divennero
corazzieri.
Sempre a memoria mi sembra fosse del 2�rgt (con pettorine rosse)
Comunque la scena si vede anche sul quadro di Marengo di Lejeune dove
appunto mi sembra che le pettorine dei "cavaliere" francese sono rosse.
Quindi gli austriaci continuarono a combattere la battaglia senza comandante
in capo.
Questo fatto ha contribuito all'entit� della vittoria.
Se poi va bene un "generale" anche se non comandante in capo c'� il generale
di divisione Ruffin alla battaglia di Barrosa.
Era stato colpito e ferito fu catturato, nell'occasione indossava
un'uniforme atipica con pantaloni rossi (in stile secondo impero).
> Preciso *durante una battaglia*, quindi escludendo le perlustrazioni, gli
> spostamenti o le ritirate.
Non ho capito se ci si riferiva solo a comandanti in capo della battaglia o
vanno bene anche generali di divisione o di brigata.
> Grazie.
Prego
Lorenzo
PS se interessa possiamo approfondire Marengo e Barrosa anche oltre le
specifiche "catture".
betasom
Feb 14, 2013, 2:54:30 AM2/14/13
to
On 13/02/2013 11.10, Laurentius Perentorius wrote:
> Sono 2 battaglie Marengo e Barrosa.
> Non ho capito se ci si riferiva solo a comandanti in capo della battaglia o
> vanno bene anche generali di divisione o di brigata.
Salve,
> Sono 2 battaglie Marengo e Barrosa.
> Non ho capito se ci si riferiva solo a comandanti in capo della battaglia o
> vanno bene anche generali di divisione o di brigata.
diciamo che vorrei sapere se qualche generale, dalla brigata in su,
magari assieme a qualcuno del suo seguito, si sia trovato lontano dai
suoi reparti e quindi circondato e catturato. Vivo e vegeto però, non
valgono i feriti ed i tramortiti, prede troppo facili.
Preciso ulteriormente: non durante un combattimento ravvicinato, ma, per
esempio, durante una perlustrazione nella terra di nessuno.
Vorrei capire se e quanto si esponevano a pericoli del genere.
Michele
Feb 14, 2013, 3:14:59 AM2/14/13
to
news:511c9829$0$26785$4faf...@reader2.news.tin.it...
parametri.
> On 13/02/2013 11.10, Laurentius Perentorius wrote:
>> Sono 2 battaglie Marengo e Barrosa.
>> Non ho capito se ci si riferiva solo a comandanti in capo della battaglia
>> o
>> vanno bene anche generali di divisione o di brigata.
>
> Salve,
> diciamo che vorrei sapere se qualche generale, dalla brigata in su, magari
> assieme a qualcuno del suo seguito, si sia trovato lontano dai suoi
> reparti e quindi circondato e catturato. Vivo e vegeto per�, non valgono i
>> Sono 2 battaglie Marengo e Barrosa.
>> Non ho capito se ci si riferiva solo a comandanti in capo della battaglia
>> o
>> vanno bene anche generali di divisione o di brigata.
>
> Salve,
> diciamo che vorrei sapere se qualche generale, dalla brigata in su, magari
> assieme a qualcuno del suo seguito, si sia trovato lontano dai suoi
> feriti ed i tramortiti, prede troppo facili.
> Preciso ulteriormente: non durante un combattimento ravvicinato, ma, per
> esempio, durante una perlustrazione nella terra di nessuno.
> Vorrei capire se e quanto si esponevano a pericoli del genere.
Direi che il citato caso di Lefebvre-Desnouettes a Benavemte rientra nei
> Preciso ulteriormente: non durante un combattimento ravvicinato, ma, per
> esempio, durante una perlustrazione nella terra di nessuno.
> Vorrei capire se e quanto si esponevano a pericoli del genere.
parametri.
Laurentius Perentorius
Feb 15, 2013, 10:02:35 AM2/15/13
to
news:511c9829$0$26785$4faf...@reader2.news.tin.it...
poich� nel tuo primo messaggio avevo letto
""c'� qualcuno che � a conoscenza di episodi di generali catturati durante
una battaglia?""
avevo risposto a quanto avevo trovato scritto.
Oggi invece leggo
> Preciso ulteriormente: non durante un combattimento ravvicinato, ma, per
> esempio, durante una perlustrazione nella terra di nessuno.
Quindi non in battaglia.
A causa della vastit� territoriale e temporale delle guerre napoleoniche ci
sono casi verificatisi anche di questo.
Per esempio Edward Paget il secondo in comando dell'esercito inglese (il
comandante in capo era Wellington) fu caturato durante la ritirata di Burgos
nella "terra di nessuno" dai dragoni francesi.
> Vorrei capire se e quanto si esponevano a pericoli del genere.
Si esponevano a tutto poich� molti avevano trovato il loro bastone da
maresciallo nello zaino quindi se volevano il posto dovevano "viverlo", se
si tentennava si finiva licenziati come Bernadotte nel 1809.
Oppure declassati (sempre seguiamo Bernadotte) passando dal comando del I
corpo francese nel 1807 a comandante del corpo sassone IX.
Quindi ci sono casi di genereali morti, feriti mortalmente, amputati,
catturati, declassati, licenziati etc.
Le guerre napoleoniche sono durate circa 20 anni coinvolgendo tutti i paesi
europei (svizzeri compresi) quindi � successo "di tutto e di pi�".
Ciao
Lorenzo
> On 13/02/2013 11.10, Laurentius Perentorius wrote:
>> Sono 2 battaglie Marengo e Barrosa.
>> Non ho capito se ci si riferiva solo a comandanti in capo della battaglia
>> o
>> vanno bene anche generali di divisione o di brigata.
>
> Salve,
> diciamo che vorrei sapere se qualche generale, dalla brigata in su, magari
> assieme a qualcuno del suo seguito, si sia trovato lontano dai suoi
> reparti e quindi circondato e catturato. Vivo e vegeto per�, non valgono i
>> Sono 2 battaglie Marengo e Barrosa.
>> Non ho capito se ci si riferiva solo a comandanti in capo della battaglia
>> o
>> vanno bene anche generali di divisione o di brigata.
>
> Salve,
> diciamo che vorrei sapere se qualche generale, dalla brigata in su, magari
> assieme a qualcuno del suo seguito, si sia trovato lontano dai suoi
> feriti ed i tramortiti, prede troppo facili.
> Preciso ulteriormente: non durante un combattimento ravvicinato, ma, per
> esempio, durante una perlustrazione nella terra di nessuno.
Valido Betasom,
> Preciso ulteriormente: non durante un combattimento ravvicinato, ma, per
> esempio, durante una perlustrazione nella terra di nessuno.
poich� nel tuo primo messaggio avevo letto
""c'� qualcuno che � a conoscenza di episodi di generali catturati durante
una battaglia?""
Oggi invece leggo
> Preciso ulteriormente: non durante un combattimento ravvicinato, ma, per
> esempio, durante una perlustrazione nella terra di nessuno.
A causa della vastit� territoriale e temporale delle guerre napoleoniche ci
sono casi verificatisi anche di questo.
Per esempio Edward Paget il secondo in comando dell'esercito inglese (il
comandante in capo era Wellington) fu caturato durante la ritirata di Burgos
nella "terra di nessuno" dai dragoni francesi.
> Vorrei capire se e quanto si esponevano a pericoli del genere.
maresciallo nello zaino quindi se volevano il posto dovevano "viverlo", se
si tentennava si finiva licenziati come Bernadotte nel 1809.
Oppure declassati (sempre seguiamo Bernadotte) passando dal comando del I
corpo francese nel 1807 a comandante del corpo sassone IX.
Quindi ci sono casi di genereali morti, feriti mortalmente, amputati,
catturati, declassati, licenziati etc.
Le guerre napoleoniche sono durate circa 20 anni coinvolgendo tutti i paesi
europei (svizzeri compresi) quindi � successo "di tutto e di pi�".
Ciao
Lorenzo
Alx
Apr 9, 2013, 3:02:33 PM4/9/13
to
> Quindi ci sono casi di genereali morti, feriti mortalmente, amputati,
> catturati, declassati, licenziati etc.
> Le guerre napoleoniche sono durate circa 20 anni coinvolgendo tutti i
> paesi europei (svizzeri compresi) quindi � successo "di tutto e di pi�".
Salve, alla sola battaglkia di Borodino/la Moskova i generali Montbrun,
> catturati, declassati, licenziati etc.
> Le guerre napoleoniche sono durate circa 20 anni coinvolgendo tutti i
> paesi europei (svizzeri compresi) quindi � successo "di tutto e di pi�".
Caulaincourt (fratello del duca di Vincenza), Comp�re, Plauzonne, Lanab�re,
Romeuf, marion, Tharreau...sono uccisi e Davout, Morand, Compans, Rapp,
Dessaix, Friant, Nansouty, Grouchy, Latour-Maubourg, Lahoussaye feriti.
Alx
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