La grande strategia dell'Impero Bizantino.
Roberto Bagna
dell'Impero Bizantino" di Luttwak. Qualcuno ha avuto occasione di vedere il
libro, cosa ne pensate, vale la pena comprarlo?
--
Roberto
www.wargamespezia.org: sito del club WASP
dott.Piergiorgio
> Ho visto di sfuggita nella vetrina di una liberia "La grande strategia
> dell'Impero Bizantino" di Luttwak. Qualcuno ha avuto occasione di vedere il
> libro, cosa ne pensate, vale la pena comprarlo?
buona fortuna.
Hai appena fatto la domanda piￜ sbagliata. Qui, luttwhack non e' mai
stato simpatico (eufemismo) , per cui la risposta breve ￜ "lascialo
sullo scaffale".
Altri ti ripeteranno lo stesso, ma temo in termini meno cortesi verso il
luttwhack....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
Edoardo Mori
aver cercato di fornireo interpretazioni originali e aggiornate circa i
nuovi assetti della politica mondiale e delle forze in campo. Nel libri di
storia di strategia ha cercato di fornire interpretazioni nuove di vicende
storiche. Quindi sono opere che si ha il dovere di conoscere se non si
vogliono rimasticare solo vecchie nozioni; dal contrasto di idee nascono
sempre idee nuove e le nuove idee servono per dare una controllata a quelle
vecchie.
Marco S.
"Roberto Bagna" <samue...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4b102951$0$8864$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Ho visto di sfuggita nella vetrina di una liberia "La grande strategia
> dell'Impero Bizantino" di Luttwak. Qualcuno ha avuto occasione di vedere
il
> libro, cosa ne pensate, vale la pena comprarlo?
Non ho visto i famosi diagrammi del primo libro, ma forse e' perche' la
strategia bizantina sarebbe stata basata piu' sull'intelligence, a quanto
pare...
E' comunque significativo che, nel passaggio dalla presidenza Reagan a
quella Obama, Luttwak passi dal modello romano imperiale e quello
bizantino...
Io credo che aspettero' che esca in edizione economica, anche per ragioni di
spazio (tanto prima di allora non avro' tempo per leggerlo : )
Ciao
Marco
A.Ball
"dott.Piergiorgio" <dott.Pierg...@KAIGUN.fastwebnet.it>
> Altri ti ripeteranno lo stesso, ma temo in termini meno cortesi verso il
> luttwhack....
Ma no, abbiamo gi� dato; � da capire se l'uomo ce l'ha solo con i romani o
ha intenzione di setacciare tutti gli imperi esistiti... :D
--
A. Ball - Punico aviatore
Albion of Avalon
> "dott.Piergiorgio" <dott.Pierg...@KAIGUN.fastwebnet.it>
>
>> Altri ti ripeteranno lo stesso, ma temo in termini meno cortesi verso il
>> luttwhack....
>
>
Personalmente c'ￜ, IMHO, un errore di fondo nell'interpretare il testo
di Luttwak. Lui non parla di storia romana, ma di strategia moderna.
--
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo
A.Ball
"Albion of Avalon" <albion...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> Personalmente c'�, IMHO, un errore di fondo nell'interpretare il testo di
> Luttwak. Lui non parla di storia romana, ma di strategia moderna.
Concordo, anche noi antichisti siamo convinti che NON parli di storia
romana... :D
Baccio
> Concordo, anche noi antichisti siamo convinti che NON parli di storia
> romana... :D
Io sono ad un 1/3 della lettura , quando ho finito ve lo faro' sapere :)
Alcune affermazioni mi lasciano basito :
l'esercito bizantino perse la capacitￜ combattiva perchￜ non usato e fu
sconfitto dai turchi :P
attila non fu sconfitto ai campi catalunici era solo una spedizione di
saccheggio
gli unni distrussero l'esercito dell' occidente ^_^
Baccio
A.Ball
"Baccio" <bacci...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> Io sono ad un 1/3 della lettura , quando ho finito ve lo faro' sapere :)
> Alcune affermazioni mi lasciano basito :
>
> l'esercito bizantino perse la capacit� combattiva perch� non usato e fu
> sconfitto dai turchi :P
>
> attila non fu sconfitto ai campi catalunici era solo una spedizione di
> saccheggio
>
> gli unni distrussero l'esercito dell' occidente ^_^
Questo s�, si chiama ''non rimasticare vecchie nozioni"... :D
Baccio
> "Baccio" <bacci...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>
>> Io sono ad un 1/3 della lettura , quando ho finito ve lo faro' sapere :)
>> Alcune affermazioni mi lasciano basito :
>>
>>
>> attila non fu sconfitto ai campi catalunici era solo una spedizione di
>> saccheggio
>>
>> gli unni distrussero l'esercito dell' occidente ^_^
>
>
Non ￜ brutto per le fonti che usa si vede che il tizio che ci ha
lavorato ha letto molto , ogni tanto ci sono delle affermazioni un
po' troppo perentorie .
Qualcuno conosce un buon libro sulla crisi del terzo secolo , sopratutto
su Gallieno e Diocles ^_^
Baccio
Arduino
"Baccio" <bacci...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:RihQm.99848$1s6....@twister2.libero.it...
> Alcune affermazioni mi lasciano basito :
>
> l'esercito bizantino perse la capacitￜ combattiva perchￜ non usato e fu
> sconfitto dai turchi :P
>
> attila non fu sconfitto ai campi catalunici era solo una spedizione di
> saccheggio
>
> gli unni distrussero l'esercito dell' occidente ^_^
Penso che anche la logica resterￜ basita.
Anche se non si conoscesse minimamente la storia, risulterebbe duro credere
che fu sconfitto un esercito che non fu usato, e Che gli unni non
scontrandosi con i romani perchￜ era solo una spedizione di saccheggio, ne
abbiano distrutto l'esercito.
Ciao
Ad'I
> Baccio
MILES GLORIOSUS
> l'esercito bizantino perse la capacit� combattiva perch� non usato e fu
> sconfitto dai turchi :P
>
> attila non fu sconfitto ai campi catalunici era solo una spedizione di
> saccheggio
>
> gli unni distrussero l'esercito dell' occidente ^_^
>
> Baccio
Ma quale fu il ruolo dell'esercito *bizantino* nella battaglia dei
campi catalaunici ?!?
MG
Baccio
Parlava degli Unni e dei vari pezzi dell'impero romano ^__^
Baccio
PS: E' vero che gli archi unni erano in difficolt� con la pioggia?
Albion of Avalon
>
> PS: E' vero che gli archi unni erano in difficolt� con la pioggia?
Pu� essere.
Luca Morandini
>
> PS: E' vero che gli archi unni erano in difficolt� con la pioggia?
Gli archi compositi sono oggetti delicati e temevano l'acqua, per questo i popoli
della steppa li riponevano in delle custodie apposite e li incordavano solo prima
dell'impiego... ma suppongo che non si scollassero durante la battaglia, anche in
caso di pioggia (e poi ogni guerriero, come per i cavalli, ne aveva pi� di uno).
Saluti,
--------------------
Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------
Baccio
> Gli archi compositi sono oggetti delicati e temevano l'acqua, per questo
> i popoli della steppa li riponevano in delle custodie apposite e li
> incordavano solo prima dell'impiego... ma suppongo che non si
> scollassero durante la battaglia, anche in caso di pioggia (e poi ogni
> guerriero, come per i cavalli, ne aveva pi� di uno).
>
> Saluti,
> Luca Morandini
Proseguendo dice anche questo si sono conservate le versioni delle
coperture da pioggia turche , la aprte centrale dove parla dei vari
trattati � piacevole.
Baccio
B29
"A.Ball" <PUNIC...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:hLeQm.100897$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Ma no, abbiamo gi� dato; � da capire se l'uomo ce l'ha solo con i romani o
> ha intenzione di setacciare tutti gli imperi esistiti... :D
sar� sicuramente preso a sonore mestolate in testa, ma imho Luttwak ha un
dono (che spesso gli autori anglosassoni hanno) che � la scorrevolezza della
lettura, sebbene
questo non tolga che il suo lavoro e\o le sue conoscenze siano e possano
sicuramente prstare il fianco a moltissime critiche.
Imho eh ?
(ora vado a mettere l'elmetto in testa in attesa delle mestolate ^__^)
Saluti
B29
A.Ball
"B29" <g...@mailcity.com> ha scritto nel messaggio
> (ora vado a mettere l'elmetto in testa in attesa delle mestolate ^__^)
Ma no dai, ormai usiamo tutti la spatha... :))
Guarda che il livore che scaten� al tempo Luttwack dipende solo dalla
prospettiva con cui lo si affonta: dice bene Albion, lui parla di strategia
moderna.
Basta non tirarlo in ballo quando si parla di storia antica... :D
B29
> Ma no dai, ormai usiamo tutti la spatha... :))
dove � che ho messo lo scudo ? :-)
> Basta non tirarlo in ballo quando si parla di storia antica... :D
beh alla fine Luttwak, ritengo possa essere considerato, imho per formazione
e\o percorso professionale pi� un politologo, con
la passione per la storia, il quale non rifugge da quello che � un p� un
difetto che hanno in molti, ovvero attualizzare i fatti antichi
rapportandoli
agli avvenimenti moderni, per certi versi lo capisco anche (sento un
clangore metallico che si avvicina ^__^).
Va detto per� che anche in ambienti pi� accademici, e che quindi dovrebbero
essere pi� immuni a questa cosa ne ho viste delle belle, ricordo
ancora quando all'universit� durante una sessione di esami di Storia
Mediovale a un candidato il professore (testuali parole) chiese "Mi faccia
un paragone
tra la figura del Barbarossa e Hitler"............
La faccia dello studente era tutta un programma.
Saluti
B29
Mezzomatto
"B29" <g...@mailcity.com> ha scritto nel messaggio
news:xi4Rm.49940$813....@tornado.fastwebnet.it...
ricordo
> ancora quando all'universit� durante una sessione di esami di Storia
> Mediovale a un candidato il professore (testuali parole) chiese "Mi faccia
> un paragone
> tra la figura del Barbarossa e Hitler"............
> La faccia dello studente era tutta un programma.
Bastava rispondere. "Nessuna somiglianza."
G. De M.
(che dopo Legnano ci fu Cortenuova, ma nessuno se ne ricorda. Prima o poi
fonder� il movimento: " Lega Ghibellina")
MILES GLORIOSUS
> Va detto per che anche in ambienti pi accademici, e che quindi �dovrebbero
> essere pi immuni a questa cosa �ne ho viste delle belle, ricordo
> ancora quando all'universit durante una sessione di esami di Storia
> Mediovale a un candidato il professore (testuali parole) chiese "Mi faccia
> un paragone
> tra la figura del Barbarossa e Hitler"............
> La faccia dello studente era tutta un programma.
Davvero una domanda durissima.
Io avrei risposto: "entrambi governavano un Reich".
Ma che altro si poteva dire?
Avrei pi� capito un paragone tra Hitler e, che so, Enrico
l'Uccellatore, ma Barbarossa?
MG
B29
"MILES GLORIOSUS" <MILES_GLO...@YAHOO.IT> ha scritto nel messaggio
news:006364f8-6b77-48fe...@s20g2000yqd.googlegroups.com...
> On Dec 1, 9:17 am, "B29" <g...@mailcity.com> wrote:
> Davvero una domanda durissima.
> Io avrei risposto: "entrambi governavano un Reich".
> Ma che altro si poteva dire?
io personalmente avrei risposto "Questo � un esame di Storia Mediovale, per
cui Hitler non � compreso nel piano di studi, un'altra domanda prego".
Ma non credo che l'esaminatore avrebbe voluto sentire questa risposta :-)
In ogni caso l'ho portato come esempio di un modo di pensare e fare che io
personalmente non approvo, ovvero il voler a tutti i costi contestualizzare
vicende, persone e fatti di epoche tra loro diversissime
senza tenere conto minimamente delle inevitabili differenze che rendono il
paragone per certi versi assurdo.
Saluti
B29
Ladro d'Anime
"Albion of Avalon" <albion...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hervte$71f$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> A.Ball ha scritto:
>> "dott.Piergiorgio" <dott.Pierg...@KAIGUN.fastwebnet.it>
>>
>>> Altri ti ripeteranno lo stesso, ma temo in termini meno cortesi verso il
>>> luttwhack....
>>
>> Ma no, abbiamo giￜ dato; ￜ da capire se l'uomo ce l'ha solo con i romani
>> o ha intenzione di setacciare tutti gli imperi esistiti... :D
>>
>
> Personalmente c'ￜ, IMHO, un errore di fondo nell'interpretare il testo di
> Luttwak. Lui non parla di storia romana, ma di strategia moderna.
Vero :-)
--
Collaboratore di Terre di Confine
http://www.terrediconfine.eu/
Rivista gratuita dedicata al fantasy, alla fantascienza e agli anime
Ladro d'Anime
Appunto, ripropongo questa mitica intervista dove il nostro attribuisce a
tutti gli storici la posizione di Gibbon sulla caduta dell'impero...
http://www.sisde.it/sito/Rivista13.nsf/0/31a241ba57af47cec1256b8f002d6bd2?OpenDocument
Ladro d'Anime
"B29" <g...@mailcity.com> ha scritto nel messaggio
news:ovpRm.50910$813....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "MILES GLORIOSUS" <MILES_GLO...@YAHOO.IT> ha scritto nel messaggio
> news:006364f8-6b77-48fe...@s20g2000yqd.googlegroups.com...
>> On Dec 1, 9:17 am, "B29" <g...@mailcity.com> wrote:
>
>> Davvero una domanda durissima.
>> Io avrei risposto: "entrambi governavano un Reich".
>> Ma che altro si poteva dire?
>
>
> io personalmente avrei risposto "Questo � un esame di Storia Mediovale,
> per cui Hitler non � compreso nel piano di studi, un'altra domanda prego".
E quindi ti saresti fatto cacciare ;-)
Arduino
"Mezzomatto" <giuseppe....@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Jq8Rm.50207$813....@tornado.fastwebnet.it...
> G. De M.
> (che dopo Legnano ci fu Cortenuova, ma nessuno se ne ricorda. Prima o poi
> fonder� il movimento: " Lega Ghibellina")
Bravo:-)
si combatt� vicino al mio paese.
Ed i Bergamaschi, che fino a quel momento avevano finto di essere neutrali,
e che anzi sul castello di Cividate avevano alzato la bandiera della lega,
Si gettarono sui leghisti per vendicare la battaglia della malamorte,
inseguendoli fino al Serio in piena facendogli fare la loro stessa fine.