1940: Italia contro Germania
Ciabattone
direzioni) sia la val Pusteria.
Si puￜ fare, ma dopo?
Se avanza l'Italia, prende la valle della Drava fino a Villach,
se va bene.
Se avanza la Germania prende la Pusteria.
Boh.
--
Non ho fatto il
news1968
scritto:
> A occhio sembra che il luogo pi� facile dove avanzare (nelle due
> direzioni) sia la val Pusteria.
>
>
> Se avanza l'Italia, prende la valle della Drava fino a Villach,
> se va bene.
>
> Se avanza la Germania prende la Pusteria.
>
> Boh.
Una volta presa la Pusteria per avanzare bisogna forzare la confluenza con
l'Isarco a Fortezza e poi scendere per il "budello" della suddetta valle. O
forzare Carbonin e scendere a Cortina, poi lungo il Piave per trovarsi di
fronte il Grappa e ... per i crucchi non è un bel ricordo.>
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news1968
> A occhio sembra che il luogo pi� facile dove avanzare (nelle due
> direzioni) sia la val Pusteria.
> Si pu� fare, ma dopo?
> Se avanza l'Italia, prende la valle della Drava fino a Villach,
> se va bene.
> Se avanza la Germania prende la Pusteria.
> Boh.
Una volta presa la Pusteria per avanzare bisogna forzare la confluenza con
l'Isarco a Fortezza e poi scendere per il "budello" della suddetta valle.
O forzare Carbonin e scendere a Cortina, poi lungo il Piave per trovarsi
di fronte il Grappa e ... per i crucchi non � un bel ricordo.
--
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Mezzomatto
"Ciabattone" <allebomb...@bim.bum.bam> ha scritto nel messaggio
news:4b069565$0$8856$4faf...@reader5.news.tin.it...
>A occhio sembra che il luogo pi� facile dove avanzare (nelle due
> direzioni) sia la val Pusteria.
>
Il Sud-Tirolo � un bel ginepraio, da qualunque parte lo attacchi. Dalla
Pusteria mi sembra pi� facile sboccare nel Cadore piuttosto che avanzare in
direzione di Bressanone-Bolzano. ma dal Cadore poi dove vai? Gira gira,
finisci ancora contro il Grappa-Piave, ma con l'aggiunta che non hai il
Trentino (prova a passare dalle chiuse di Salorno!) n� la Valsugana (che
magnifico cammino di ronda), per tacere del gruppo del Brenta, antemurale
della Lombardia. Con il morale dell'estate 1943 l'Italia avrebbe senz'altro
ceduto, ma con quello, ancora intatto, del 1940 credo di no. Avrebbe anche
sopportato, probabilmente, un offensiva aerea come quella che sub�
l'Inghilterra. Qualche complicazione ci sarebbe stata con l'occupazione
totale della Francia da parte dei tedeschi e l'apertura di un fronte sulla
Alpi Occidentali, ma anche in questo caso i vantaggi sarebbero stati pi�
dalla parte dell'Italia (le lineee interne che collegavano i due fronti) che
della Germania.
Riguardo all'offensiva aerea contro le aree industriali del nord: il
passaggio delle Alpi (distanze, quota, condizioni atmosferiche) sarebbe
stato agevole come quello della Manica o avrebbe costituito una difficolt�
per la Luftwaffe?
G. De M:
Michele
"Mezzomatto" <giuseppe....@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:3PTOm.43706$813....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Ciabattone" <allebomb...@bim.bum.bam> ha scritto nel messaggio
> news:4b069565$0$8856$4faf...@reader5.news.tin.it...
>>A occhio sembra che il luogo pi� facile dove avanzare (nelle due
>> direzioni) sia la val Pusteria.
>>
>> Si pu� fare, ma dopo?
>
> Il Sud-Tirolo � un bel ginepraio, da qualunque parte lo attacchi. Dalla
> Pusteria mi sembra pi� facile sboccare nel Cadore piuttosto che avanzare
> in direzione di Bressanone-Bolzano.
Pi� breve ma pi� stretto.
ma dal Cadore poi dove vai? Gira gira,
> finisci ancora contro il Grappa-Piave, ma con l'aggiunta che non hai il
> Trentino (prova a passare dalle chiuse di Salorno!) n� la Valsugana (che
> magnifico cammino di ronda), per tacere del gruppo del Brenta, antemurale
> della Lombardia. Con il morale dell'estate 1943 l'Italia avrebbe
> senz'altro ceduto, ma con quello, ancora intatto, del 1940 credo di no.
Credo anch'io.
Avrebbe anche
> sopportato, probabilmente, un offensiva aerea come quella che sub�
> l'Inghilterra.
Temporaneamente.
Qualche complicazione ci sarebbe stata con l'occupazione
> totale della Francia da parte dei tedeschi
Questo vuol dire o stracciare da subito l'armistizio con P�tain, o,
sostanzialmente, continuare la guerra con un governo francese in esilio, il
che peggiora ulteriormente le prospettive marittime. In pi� vuol dire
diciamo 20 divisioni in pi� da assegnare a compiti di guarnigione. Certo non
hanno bisogno di carri armati e cannoni, ma visto che la proposta sembra
essere quella di combattere la Guerra Mondiale 1.1... anche la carne da
cannone � necessaria.
e l'apertura di un fronte sulla
> Alpi Occidentali, ma anche in questo caso i vantaggi sarebbero stati pi�
> dalla parte dell'Italia (le lineee interne che collegavano i due fronti)
> che della Germania.
>
> Riguardo all'offensiva aerea contro le aree industriali del nord: il
> passaggio delle Alpi (distanze, quota, condizioni atmosferiche) sarebbe
> stato agevole come quello della Manica o avrebbe costituito una difficolt�
> per la Luftwaffe?
>
Maggiori, ma non in misura tale da controbilanciare il fatto che gli
Italiani non avevano n� caccia al livello degli Hurricanes e Spitfires, n�
tantomeno una rete di difesa aerea integrata basata sul radar.
D'altro canto, se si continua a sottolineare il fatto che i Tedeschi
attaccano con un appoggio aereo infinitamente superiore, vuol dire che
almeno gli Stukas, e caccia in proporzione, vanno usati sugli obiettivi
militari, non su Milano. Nel caso della Battaglia d'Inghilterra, non c'erano
bunker costruiti nella viva roccia da far saltare.
Arduino
"Michele" <don'tspamm...@tln.it> ha scritto nel messaggio
news:4b0c1db4$0$10437$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Questo vuol dire o stracciare da subito l'armistizio con P�tain, o,
Oppure, sapendo di essere in guerra con l'Italia, i tedeschi siglavano un
armistizio che lasciava a Petain un pezzo di Francia da qualche altra parte
chiedendo la consegna della valle del Rodano e delle alpi al confine con
l'Italia.
Ciao
Ad'I
moorecat
Mezzomatto
"Arduino" <ar...@nomail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b0c3181$0$30963$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>
> "Michele" <don'tspamm...@tln.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b0c1db4$0$10437$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
> Oppure, sapendo di essere in guerra con l'Italia, i tedeschi siglavano un
> armistizio che lasciava a Petain un pezzo di Francia da qualche altra
> parte
> chiedendo la consegna della valle del Rodano e delle alpi al confine con
> l'Italia.
E cosa gli lasciavano? Il massiccio centrale?
No, avrebbero dovuto occupare TUTTA la Francia. La cosat atlantica serviva
per la battaglia dell'Atlantico, Provenza e provincie alpine per quella
contro l'Italia, tutta la costa mediterranea sempre per rompere le palle
agli inglesi anche in questo mare. Sommergibili per il momento non ne
avevano, ma, aumentando la produzione qualcuno al Med. avrebbero putoto
destinarlo.
No, in caso di intervento dell'Italia (in ogni caso, PRIMA del crollo della
Francia, sarebbe totalmente da fantascienza ipotizzarla a Francia sconfitta)
avrebbe obbligato la Germania a occupare tutta la Francia.
G. De M.
Arduino
"Mezzomatto" <giuseppe....@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:mhYOm.43973$813....@tornado.fastwebnet.it...
> No, in caso di intervento dell'Italia (in ogni caso, PRIMA del crollo
> della Francia, sarebbe totalmente da fantascienza ipotizzarla a Francia
> sconfitta) avrebbe obbligato la Germania a occupare tutta la Francia.
Perch� mai?
Nel progetto di hitler (Nella storia reale) c'era di imporre alla Francia la
cessione all'Italia del territorio fino al Rodano. Semplicemente se lo
prendeva lui lasciando Petain pi� piccolo
> G. De M.