E' peccato?
Salvatore Paci
Latifa è una ragazza musulmana.
Giovanna è una ragazza cristiana.
A Latifa viene regalato una torta contenente dello strutto.
Lei, in quanto musulmana, non la può mangiare.
La regala a Giovanna, la cui religione le permette di mangiarla.
TIZIO sostiene che:
Se Latifa crede nel suo dio, ed il suo dio le ha insegnato che è peccato
mangiare una torta che contiene lo strutto...
non deve regalare la torta a Giovanna perché in questo modo farà peccare
Giovanna.
Perché il dio di Latifa... (secondo Latifa) è anche il dio di Giovanna. Però
Giovanna, poverina, crede che il suo dio sia un altro.
Ma il dio di Latifa... non vuole che Giovanna mangi la torta con lo strutto
poiché Giovanna è una delle sue figlie (anche se di diversa religione)
CAIO sostiene che:
Latifa ha fatto bene a regalare la torta a Giovanna.
Il dio di Latifa non permette di mangiarla ma il dio di Giovanna sì. Perché
buttarla?
Chi ha ragione, TIZIO o CAIO?
Grazie per la risposta.
Salvatore Paci
Bushi
> Chi ha ragione, TIZIO o CAIO?
del suo utilizzo. Quindi Latifa ha fatto male, disobbedendo alla sua
religione, a preparare la torta con lo strutto.
Ma ci sarebbe anche una seconda ipotesi: Latifa prepara una torta da
regalare a Giovanna. Allora potrebbe al limite usare lo strutto ma,
visto che il maiale non si usa, contravverrebbe comunque alla sua
religione anche in questo caso. Questione di etica.
Bushi, as usual.
Salvatore Paci
news:48b5c4b4$0$1073$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Salvatore Paci ha scritto:
>> Chi ha ragione, TIZIO o CAIO?
> A chi appartiene la torta? Il proprietario della torta è responsabile del
> suo utilizzo. Quindi Latifa ha fatto male, disobbedendo alla sua
> religione, a preparare la torta con lo strutto.
La torta è stata regalata a Latifa da un cristiano.
Bushi
> La torta è stata regalata a Latifa da un cristiano.
>
>
altrimenti liberissima di buttarla via!
Buhsi, as usual.
Salvatore Paci
Ok, grazie per le tue risposte.
Mi piacerebbe sentire anche altri pareri.
ciao
Salvatore Paci
www.bigliettodiandataeritorno.it
Salvatore
> Chi ha ragione, TIZIO o CAIO?
Sempronio!
--
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Mimmo
"Salvatore Paci" <s...@TOGLIMIsalvatorepaci.it> ha scritto nel messaggio
news:48b5c1ce$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...
Ha RAGIONE SEMPRONIO.
Intanto i gusti son gusti, ed a prescindere dalla fede professata, si e'
liberi di non mangiare cio che la gente ci offre, cosi come si e' liberi di
offrire (e' un atto di amore,una gentilezza) qualcosa a chiunque, che
l'altro puo' gentilmente rifiutare con un "no, grazie" ! Mi capita spesso in
treno di offrire della birra o del vino a delle persone, che lo rifiutano..o
perche' astemi o perche' di fede diversa.
Non penso si debbano scomodare le Scritture per capire che (come disse il
Cristo) "non e' cio' che entra dalla bocca che rende impuro l'uomo, ma cio'
che ne esce:ossia, parolacce, adulteri, menzogne, false testimonianze,
cattiverie, insulti, fornicazioni..etc etc.!"
MA POICHE' CIASCUNO HA IL DIRITTO DI CREDERE NEL DIO CHE PIU' GLI VA.
HA ANCHE IL DIRITTO DI RIFIUTARE LA TORTA, O MAGARI ANCHE TRE KILOMETRI DI
SALAME AFFUMICATO,la Pancetta, il Capicollo, il Gorgonzola, il gelato al
pistacchio. ed il provolone...))
Ciao
Karman...
PS: (Una persona sana di mente sa benissimo che non si "induce" un altro a
peccare offrendole un pezzo di torta, o un bicchiere di birra!Sarebbe come
affermare che se io vedo delle splendide chiappe al mare, la colpa sia
della signora che sta facendo il bagno"ignara dei mie "lubrichi"
pensieri" alla vista di quel "Ben di Dio")
Emc2
"Salvatore Paci" <s...@TOGLIMIsalvatorepaci.it> ha scritto nel messaggio
news:48b5c1ce$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...
ma perchè non si mangiano un bel risotto ai funghi ?
giacomo
news:48b5c1ce$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it
in primins mangiare una torta è sempre giusto.... se poi è accompagnata
anche da qualche cosa di allegro da bere anche meglio.
A parte questo, se non ricordo male il Corano sostiene che ognuno sarà
giudicato secondo la legge (il libro) che gli è stato dato; un musulmano
secondo il Corano, un cristiano secondo i Vangeli, un ebreo secondo la Torah
etc.... Un musulmano non ha alcuno obbligo di costringere un fedele di una
delle "religioni del libro" a seguire la legge islamica, e un fedele di una
delle religioni del libro non commette peccato se non segue la legge
islamica. Dio giudicherà il cristiano ssulla base del fatto che sia stato o
no un buon cristiano e giudicherà l'islamico sula base del fatto che sia
stato o no un buon musulmano etc... (vale anche per gli ebrei, gli
zoroastriani e secondo alcune scuole i buddhisti e gli induisti)..
Quindi ha ragione Caio, perchè la legge islamica non imponeva a Latifa di
distruggere la torta o di impedire ad altri (non islamici) di mangiarla...
ma solo di non mangiarla lei...e per Giovanna ok. Su quest'ultimo punto però
sorge il dubbio di quanto della legge di Mosè debba essere osservato anche
dai cristiani
Consiglio per tutti... lasciate perdere i libri sacri, metteteli in
bioblioteca a fianco della Teogonia di Esiodo o del Mahabharata, il Popol
Vuh etc. perchè quello è il loro posto. Sono opere di letteratura, più o
meno azzeccate, che fotografano un'epoca, una civiltà... un pensiero.
Stop... impariamo a prendere decisioni con la nostra testa e nulla di più,
perchè i testi sacri sono opera di persone e non di un qualche dio
ciao
Giacomo
--
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
pierob...@tele2.it
> Latifa � una ragazza musulmana.
> Giovanna � una ragazza cristiana.
>
> A Latifa viene regalato una torta contenente dello strutto.
> Lei, in quanto musulmana, non la pu� mangiare.
> La regala a Giovanna, la cui religione le permette di mangiarla.
Dato che Giovanna non e' una cristiana qualsiasi
ma si auto-definisce una cristiana Testimone di Geova....
..... non potra' mangiare una torta perche' regalata nel giorno del suo
compleanno
e dato che i compleanni sono usanze pagane allora mangiare una torta di
compleanno
e' peccato
(libera interpretazione da un amico dei TdG)
Salvatore Paci
news:g95g5c$jhj$1...@registered.motzarella.org...
Se rileggi con calma la mia domanda forse capirai cosa ho scritto.
Cmq, grazie lo stesso
Salvatore Paci
<pierob...@tele2.it> ha scritto nel messaggio
news:0attk.23$ni4...@nntpserver.swip.net...
> "Salvatore Paci" <s...@TOGLIMIsalvatorepaci.it> ha scritto
>
>>
>> A Latifa viene regalato una torta contenente dello strutto.
>> La regala a Giovanna, la cui religione le permette di mangiarla.
>
> Dato che Giovanna non e' una cristiana qualsiasi
> ma si auto-definisce una cristiana Testimone di Geova....
>
> ..... non potra' mangiare una torta perche' regalata nel giorno del suo
> compleanno
> e dato che i compleanni sono usanze pagane allora mangiare una torta di
> compleanno
> e' peccato
Chi ha parlato di Testimoni di Genoa?
Salvatore Paci
news:tZstk.26711$0N....@tornado.fastwebnet.it...
> A parte questo, se non ricordo male il Corano sostiene che ognuno sarà
> giudicato secondo la legge (il libro) che gli è stato dato; un musulmano
> secondo il Corano, un cristiano secondo i Vangeli, un ebreo secondo la
> Torah etc.... Un musulmano non ha alcuno obbligo di costringere un fedele
> di una delle "religioni del libro" a seguire la legge islamica, e un
> fedele di una delle religioni del libro non commette peccato se non segue
> la legge islamica. Dio giudicherà il cristiano ssulla base del fatto che
> sia stato o no un buon cristiano e giudicherà l'islamico sula base del
> fatto che sia stato o no un buon musulmano etc...
> ciao
> Giacomo
.................
Il mio discorso è questo:
Se Latifa è musulmana crede che "il dio giusto" sia il suo.
Se il suo dio dice che non si può mangiare lo strutto... questo strutto non
può essere mangiato da NESSUNO in quanto peccato.
Quindi, dando la torta a Giovanna... non pecca lei ma fa peccare Giovanna
(secondo le leggi di Latifa).
Faccio un secondo esempio:
Giovanna riceve in regalo 100 grammi di droga.
Lei, da cristiana, non può consumarla.
Allora la regala a Juan che è di religione Rasta.
Per il dio di Giovanna, anche Juan è figlio suo e non dovrebbe assumere
droga.
Il dio di Juan invece glielo permette.
Ma il punto è che Giovanna non ha voluto peccare assumendosi la droga ma ha
favorito Juan nel drogarsi.
Ciao
Maab
"Salvatore Paci" <s...@TOGLIMIsalvatorepaci.it> wrote in message
news:48b5c1ce$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...
Credo che ,come spesso accade, debba prevalere il buon senso: è vero che le
due ragazze hanno un Dio in comune,ma è anche vero,che ogni reigione,nel
tempo si è data( attraverso i suoi rappresentanti maggiori) regole
diverse,per cui ciò che è proibito dall'Islam non lo è dal Cristianesimo: se
si vuole essere ligi,basta attenersi a questa semplice regola :-D
Qui sotto copio-incollo due visioni di peccato o pseudo-tale:
Nell'etica e nella religione, si parla di peccato come di un atto
religiosamente illecito, una condotta considerata riprovevole o illecita, in
contrasto con i principi e le norme morali riconosciute nell'ambito di una
data società.
In alcune religioni l'atto peccaminoso consiste generalmente nel superare,
anche involontariamente, i limiti posti dalla sfera delle cose sacre e
quella delle cose profane. Più che riprovevole moralmente, il peccato è
considerato pericoloso perché può attirare sul peccatore e su tutta la
comunità la maledizione della divinità offesa e perciò richiede una qualche
sorta di espiazione affinché l'equilibrio turbato sia ristabilito. In altre
religioni il peccato attiene alla sfera morale e alla volontà ed è
strettamente individuale( come nella religione cattolica), sebbene possa
avere anche delle ripercussioni sociali.
Per quanto riguarda lo strutto,cioè la carne di maiale:
[La carne di maiale si conserva male in ambiente desertico e di
conseguenza crea delle malattie intestinali, quindi per questioni salutari
era stata vietata dagli Ebrei e poi da Maometto in Arabia Saudita.
Inoltre i maiali hanno gambe corti e sono difficili da far camminare
nel deserto.
Il motivo originale è questo, poi le religioni si diffondono e vanno
anche in altri luoghi. Nei paesi non desertici non c'è nessun motivo per non
mangiare il maiale.
La proibizione alimentare è alquanto comune, e di per sé implica che
alcune cose esistenti in natura siano impure di fronte a Dio; spesso però
tale implicazione non era nelle menti dei profeti, che invece elevavano a
livello religioso delle cose che possono spiegarsi come semplici
consuetudini dell'epoca, minuzie legali o norme igieniche (ad esempio per
gli antichi ebrei la donna mestruata era impura, ma si capisce dal contesto
igienico del tempo).
--
Saluti
°Maab°
Mimmo
"Salvatore Paci" <s...@TOGLIMIsalvatorepaci.it> ha scritto nel messaggio
news:48b5c1ce$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Mi serve un vostro parere:
>
>
> Latifa è una ragazza musulmana.
> Giovanna è una ragazza cristiana.
>
>
> A Latifa viene regalato una torta contenente dello strutto.
> Lei, in quanto musulmana, non la può mangiare.
> La regala a Giovanna, la cui religione le permette di mangiarla.
>
>
>
>
> TIZIO sostiene che:
>
> Se Latifa crede nel suo dio, ed il suo dio le ha insegnato che è peccato
> mangiare una torta che contiene lo strutto...
> non deve regalare la torta a Giovanna perché in questo modo farà peccare
> Giovanna.
Premesso che ritengo di essere stato ultra esauriente nel farti capire come
la penso,
ti dico che qui la logica non esiste.Primo:Perche' nessun Dio (io lo scrivo
con la maiuscola)
e' cosi pirla da considerare peccatrice chi in perfetta buonafede regala ad
altri un pezzo di torta.
Se io, Dio di Latifa, decidessi che Latifa non deve mangiare la torta, NON
POSSO PROIBIRE DI REGALARE LA TORTA A CHI IN ME NON CREDE!
e DUNQUE, NON PECCANO NE' LATIFA NE' GIOVANNA!
(ma come dicevo, trovo la domanda del tutto inutile,e ti rimando alle Mie
considerazioni..piu' approfondite.))
Ciao
(Ps...la religione non richiede ancora esperienze culinarie o conoscenze
chimiche..elevate..per cui
Giovanna potrebbe del resto non sapere chee nella torta c'e il burro, ed
anche se lo sa, non e tenuta
a ricordarselo, quando la offre ad una amica.Ed anche in questo caso non
pecca ne' chi la mangia,
(ingnorando cosa ci sia dentro) ne' chi gliel'ha data!
Fine della trasmissione!")
karman
Salvatore Paci
news:g95rhf$n1k$1...@registered.motzarella.org...
Grazie per il tuo prezioso intervento.
F.M.Arouet
E' una domanda seria?
In tal caso credo che il metodo corretto per cercare di risolvere la
questione non sia l'uso della logica
ma il rivolgersi a chi sta piu' in alto... cerca in imam in zona e
chiedi spiegazioni.
Stiamo parlando di religione, usare la propria testa e' il peggiore
dei peccati: peccato di superbia!
Ciao.Fabio.
giacomo
news:g95nps$pgi$1...@aioe.org
> "giacomo" <the...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news:tZstk.26711$0N....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>> A parte questo, se non ricordo male il Corano sostiene che ognuno
>> sarà giudicato secondo la legge (il libro) che gli è stato dato; un
>> musulmano secondo il Corano, un cristiano secondo i Vangeli, un
>> ebreo secondo la Torah etc.... Un musulmano non ha alcuno obbligo di
>> costringere un fedele di una delle "religioni del libro" a seguire
>> la legge islamica, e un fedele di una delle religioni del libro non
>> commette peccato se non segue la legge islamica. Dio giudicherà il
>> cristiano ssulla base del fatto che sia stato o no un buon cristiano
>> e giudicherà l'islamico sula base del fatto che sia stato o no un
>> buon musulmano etc...
>
>> ciao
>> Giacomo
> .................
> Il mio discorso è questo:
>
> Se Latifa è musulmana crede che "il dio giusto" sia il suo.
> Se il suo dio dice che non si può mangiare lo strutto... questo
> strutto non può essere mangiato da NESSUNO in quanto peccato.
> Quindi, dando la torta a Giovanna... non pecca lei ma fa peccare
> Giovanna (secondo le leggi di Latifa).
no... come ti ho detto... il "dio" di Latifa dice che Latifa non deve
mangiare strutto... non che è compito di Latifa imporre la SUA legge a chi
non è musulmano
sura 13, 40 "non è tuo compito guidarli. Dio guida chi vuole" (qui Allah
parla a Maometto.... se vale per il profeta, figurati Latifa)
sura 2.62: "ma quelli che credono, quelli che sono yahud (gli ebrei) ,
Nasara (i cristiani) Sabia (pare i mandei o una setta gnostica o i sabei),
quelli che sono fedeli la Dio e credono nel giorno finale,quellio che
praticano il bene, ecco avranno il premio del Signore: non ci sarà per loro
timore ne' tristezza"
sura 2:136 "Crediamo in Allah e in quello che è stato fatto scendere su di
noi e in quello che è stato fatto scendere su Abramo, Ismalele, Isacco,
Giacobbe e sulle tribù, e in quello che è stato dato a Mosè e a Gesù e in
tutto quello che è stato dato ai profeti da poarte del loro Signore, non
facciamo differenza alcuna tra di loro e a Lui siamo sottomessi" (qui
nell'originale usa la radice per sottiomenssi che pporta alla parola
"mususlmani", in partica dice che se segui il messaggio di Allah in
qualunque libro sia stato rivelato, agli occhi di Dio non vi sarà
differenza.... siete tutti "musulmani" ai suoi occhi)
sura 5:47 "Ebbene, la gente del Testamento Nuovo sappia giudicare in base
alle norme che in esso si incontrano! Chi non sa giudicare secondo le norme
che ha rivelato Allah, appartiene senz'altro alla scheira dei malvagi"
Quindi non dice affatto che non lo deve mangiare nessuno in quanto peccato,
perchè Giovanna giudicherà secondo le norme del NT (qui "giudicare" vuol
dire fare le scelte corrette e capire cosa per lei è secondo la legge di Dio
e cosa non lo è")
>
>
> Faccio un secondo esempio:
>
> Giovanna riceve in regalo 100 grammi di droga.
> Lei, da cristiana, non può consumarla.
>
> Allora la regala a Juan che è di religione Rasta.
>
> Per il dio di Giovanna, anche Juan è figlio suo e non dovrebbe
> assumere droga.
> Il dio di Juan invece glielo permette.
> Ma il punto è che Giovanna non ha voluto peccare assumendosi la droga
> ma ha favorito Juan nel drogarsi.
a mio parere il paragone non regge perchè applichi al vangelo e alle norme
di comportamento cristiano, regole e norme del Corano. Non so se parti da un
punto di vista religioso, ma io parto da un punto di vista laico e non
credente. Metto a fianco due"corpi giurisici" umani, anche se hanno assunto
la forma letteraria del testo sacro e vengono spacciati per leggi divine. E'
un po' come se dicessi che in un paese vige la norma che recepisce tanto
quanto stabilito dal codice x quanto quello stabilito dal codice y e lascia
alle persone la scelta tra i due codici sulla base del proprio corpus o
status sociale, mentre un altro paese accetta solo il codice y imponendolo a
tutti e nega quello x. Se ti sembra illogico nasce dal fatto che nessuno
sitema giuridico logico e moderno fa una simile confusione... (... ma nel
medio evo era molto frequente)... ma la religione non è logica... e in più
il Corano (anche più del Vangelo) è frutto di ripensamenti dettati da motivi
ppolitici avvenuti nel corso della vita di Maometto
ps mi sfugge il passo evangelico in cui si proibisce l'assunzione di
droga...me lo rammenti?
Ciao
Giacomo
Leonardo Broseghini
"Salvatore Paci" <s...@TOGLIMIsalvatorepaci.it> ha scritto nel messaggio
news:48b5c1ce$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Mi serve un vostro parere:
>
>
> Latifa è una ragazza musulmana.
> Giovanna è una ragazza cristiana.
>
>
> A Latifa viene regalato una torta contenente dello strutto.
> Lei, in quanto musulmana, non la può mangiare.
> La regala a Giovanna, la cui religione le permette di mangiarla.
Libero arbitrio: Latifa è in peccato solo se regala la torta senza avvisare
Giovanna del fatto che contiene strutto.
Una volta avvisata, è Giovanna responsabile delle proprie azioni.
Ciao, Leo
Mimmo
"Leonardo Broseghini" <nos...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:3_utk.26853$0N....@tornado.fastwebnet.it...
Ma non e' Latifa a non poter mangiare la torta?
Cosa gliene frega a Giovanna dello strutto?
Perche dovrebbe essere avvisata Giovanna che c'e' lo strutto?
E mica a dieta???
karman
>
> Ciao, Leo
>
Leonardo Broseghini
"Mimmo" <Fid...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:g96ajc$su5$1...@registered.motzarella.org...
> Ma non e' Latifa a non poter mangiare la torta?
> Cosa gliene frega a Giovanna dello strutto?
> Perche dovrebbe essere avvisata Giovanna che c'e' lo strutto?
> E mica a dieta???
Ovviamente è riferito al Dio di Latifa; per quello di Giovanna, non c'è
comunque problema (sullo strutto).
Ciao, Leo.
giacomo
news:3_utk.26853$0N....@tornado.fastwebnet.it
Il libero arbitrio non è un islamico
ciao
Giacomo
>
> Ciao, Leo
--
Emc2
"Salvatore Paci" <s...@salvatorepaci.it> ha scritto nel messaggio
news:g95nps$pgi$1...@aioe.org...
invece di farsi ste popo' di masturbazioni mentali,
perchè non provi a trombare ?
Leonardo Broseghini
"giacomo" <the...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:1zytk.27179$0N....@tornado.fastwebnet.it...
> Il libero arbitrio non è un islamico
Davvero ? Allora immagino non abbiano nemmeno il concetto di "peccato".
Ciao, Leo
socrate
> TIZIO sostiene che:
> Grazie per la risposta.
> Salvatore Paci
Caro Salvatore Paci,
ti pregherei di postare la storiella sul NG it.cultura.religioni.bahai
oppure mi permetti a farlo io? E' interessante.Aspetto risposta e ti mando
cari saluti
Filippo
--
Mimmo
"Leonardo Broseghini" <nos...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:38ytk.27140$0N....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Mimmo" <Fid...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
> news:g96ajc$su5$1...@registered.motzarella.org...
>> Ma non e' Latifa a non poter mangiare la torta?
>> Cosa gliene frega a Giovanna dello strutto?
>> Perche dovrebbe essere avvisata Giovanna che c'e' lo strutto?
>> E mica a dieta???
>
> comunque problema (sullo strutto).
.e manco sulla panna montata..)))
(meno male perche' poco fa mi son fatto un gelato casereccio..con la
panna..)
>
> Ciao, Leo.
>
giacomo
news:60ztk.27214$0N.2...@tornado.fastwebnet.it
no... certo che c'è... ma al posto del libero arbitrio parlano di iktisab
(acquisizione) in base al quale l'essere umano è proprietario, non creatore
dei suoi atti, che invece sono creati da Allah. Può sembrare una
sottigliezza, ma i teologi islamici hanno versato fiumi di inchiostro
sull'argomento, sottolinenando la differenza tra l'iktisabe il libero
arbitrio. E' un tema difficile, e magari (cosa che in realtà mi ero già
riproposto senza trovarne il tempo) proverò prima o poi ad aprire un thread
ad hoc
Ai tempi dell'università ho letto la migliore argomentazione in una trattao
di Al - Ghazzali ("il giusto mezzo nel credere"), del XII sec., una delle
più importanti ancora oggi sinetesi del pensiero islamico ortodosso...
...spero di ritrovarlo in Biblioteca Civica perchè a casa ho solo vecchi
appunti
ciao
Giacomo
socrate
> Mi serve un vostro parere:
> Latifa è una ragazza musulmana.
> Giovanna è una ragazza cristiana.
> A Latifa viene regalato una torta contenente dello strutto.
> Lei, in quanto musulmana, non la può mangiare.
> La regala a Giovanna, la cui religione le permette di mangiarla.
> TIZIO sostiene che:
> Se Latifa crede nel suo dio, ed il suo dio le ha insegnato che è peccato
> mangiare una torta che contiene lo strutto...
> non deve regalare la torta a Giovanna perché in questo modo farà peccare
> Giovanna.
> Perché il dio di Latifa... (secondo Latifa) è anche il dio di Giovanna. Però
> Giovanna, poverina, crede che il suo dio sia un altro.
> Ma il dio di Latifa... non vuole che Giovanna mangi la torta con lo strutto
> poiché Giovanna è una delle sue figlie (anche se di diversa religione)
> CAIO sostiene che:
> Latifa ha fatto bene a regalare la torta a Giovanna.
> Il dio di Latifa non permette di mangiarla ma il dio di Giovanna sì. Perché
> buttarla?
> Chi ha ragione, TIZIO o CAIO?
> Grazie per la risposta.
Anch'io mi sono trovato nella stessa situazione.Io sono un credente della
fede Bahà'i. Questa Fede proibisce il bere vino.Quindi io non bevo vino,
nè liquori da quando l'Ho accettata, nel 1975. Ora è successo che una
persona, non sapendo che in questa Fede c'è questa proibizione, ebbe il
piacere di regalarmi due bottiglie di vino. Avrei potuto rifiutarle,
tuttavia mi è sembrato così scortese non accettarle, che le ho prese.Se li
avessi rifiutati, credo ci sarebbe rimasto male.Ora, avendo queste
bottiglie di vino, mi si è posto il problema:donarle (a mio fratello ad
es. o ad altri parenti o amici), oppure disfarmene buttandole? Io credo
che il mio Dio sia lo stesso Dio dei Cattolici, dei Musulmani, degli
Ebrei, degli Induisti, quindi se Dio proibisce me di bere vino,
sicuramente lo proibisce a tutta l'umanità. Quindi a mio fratello ed a
tutte le persone a cui avrei potuto darle.Anche se loro sono cattolici o
atei. Anche se sono molto criticato nella mia scelta.Anche se a loro
avrebbe fatto piacere che io donassi le bottiglie di vino.Pertanto, sono
andato in bagno ed ho buttato nel water, felicemente e con mia grande
gioia, quel vino. Felice di aver evitato di fare qualcosa che avrebbe
danneggiato delle persone.Ed anche me stesso facendo qualcosa che il Mio
Maestro (e Dio) vieta.
Pertanto, secondo me, ha ragione Tizio.
Grazie e cari saluti
Bushi
> Io credo
> che il mio Dio sia lo stesso Dio dei Cattolici, dei Musulmani, degli
> Ebrei, degli Induisti, quindi se Dio proibisce me di bere vino,
> sicuramente lo proibisce a tutta l'umanità. Quindi a mio fratello ed a
> tutte le persone a cui avrei potuto darle.Anche se loro sono cattolici o
> atei. Anche se sono molto criticato nella mia scelta.Anche se a loro
> avrebbe fatto piacere che io donassi le bottiglie di vino.Pertanto, sono
> andato in bagno ed ho buttato nel water, felicemente e con mia grande
> gioia, quel vino. Felice di aver evitato di fare qualcosa che avrebbe
> danneggiato delle persone.Ed anche me stesso facendo qualcosa che il Mio
> Maestro (e Dio) vieta.
educazione. Io, se mi avessero ad esempio regalato un medaglione col
pentacolo (non è un pagano, per me, non necessariamente satanico) lo
avrei accettato accettando il dono ma quasi sicuramente me ne sarei
disfatto o buttandolo via o - se costretto - vendendolo e dando i soldi
in beneficenza ad esempio. Non è giusto mettere le esigenze altrui prima
della fede e tu hai pienamente ragione.
Bushi, as usual.
Maab
"socrate" <filippo...@everyday.it> wrote in message
news:g96vof$kjo$1...@news.newsland.it...
, avendo queste
> bottiglie di vino, mi si è posto il problema:donarle (a mio fratello ad
> es. o ad altri parenti o amici), oppure disfarmene buttandole? Io credo
> che il mio Dio sia lo stesso Dio dei Cattolici, dei Musulmani, degli
> Ebrei, degli Induisti, quindi se Dio proibisce me di bere vino,
Ma tu sei proprio sicuro che sia Dio a proibirti di bere il vino?
E perché mai avrebbe creato l'uva e dato a Noè la possibilità di ricavarne
il vino?
--
Saluti
°Maab°
Salvatore
> .Pertanto, sono
> andato in bagno ed ho buttato nel water, felicemente e con mia grande
> gioia, quel vino. Felice di aver evitato di fare qualcosa che avrebbe
> danneggiato delle persone.Ed anche me stesso facendo qualcosa che il Mio
> Maestro (e Dio) vieta.
E secondo me questo è stato il peccato più grande.
1. Se il vino era buono avrebbe procurato gioia a qualcuno in grado di
apprezzarlo
2. Il vino era frutto del duro lavoro di un contadino, di un enologo, di
un imbottigliatore, di un commerciante e di un distributore e inoltre
l'amico che te lo ha regalato ha speso dei soldi che poteva utilizzare per
comprare un regalo ai suoi bimbi.
Vedi quante persone sono state coinvolte nel tuo insano gesto di buttare
il contenuto delle bottiglie nel water.
Peccato!
--
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
Leonardo Broseghini
"socrate" <filippo...@everyday.it> ha scritto nel messaggio
news:g96vof$kjo$1...@news.newsland.it...
> Salvatore Paci ha scritto:
> avrebbe fatto piacere che io donassi le bottiglie di vino.Pertanto, sono
> andato in bagno ed ho buttato nel water, felicemente e con mia grande
> gioia, quel vino. Felice di aver evitato di fare qualcosa che avrebbe
Lo hai detto a chi avevi fatto felice accettando il suo regalo ?
Ed in caso contrario, cosa dice il tuo Dio, a proprosito dell'ipocrisia ?
Ciao, Leo
Leonardo Broseghini
> no... certo che c'è... ma al posto del libero arbitrio parlano di iktisab
> (acquisizione) in base al quale l'essere umano è proprietario, non
> creatore dei suoi atti, che invece sono creati da Allah. Può sembrare una
Bhe, allora diciamo che il mangiare la torta non è proprietà di Latifa, che
quindi non ha peccato (a meno che, da qualche parte nel Corano, non ci sia
scritto che sia peccato anche il solo regalare maiale; non credo sia così,
perchè anche in paesi a strettissima osservanza musulmana mi è capitato che
mi vendessero cibi a base di porco).
Ciao, Leo
Maab
"Maab" <maa...@yahoo.it> wrote in message
news:g9729f$klh$1...@registered.motzarella.org...
Ed aggiungo( per i cattolici):
Le nozze d Cana in cui Gesù tramutò l'acqua in vino?
L'ultima Cena in cui Gesù dice dopo aver versato il vino nel bicchiere*
Prendete e bevetene tutti,questo è il mio sangue*?
Il vino consacrato insieme al pane durante la Messa,tutti i giorni,tante
volte al giorno.in tutto il mondo?
Mi fermo qui,perché spesso,troppo spesso,si collega a Dio, ciò che con Dio
non c'entra:sitratta semplicemente di norme igieniche e/o di prudenza che i
*gestori* delle varie religioni danno al popolo!
Non estremizzerei assoltamente come stai facendo tu,in questo caso!
> --
>
> Saluti
> °Maab°
>
>
>
>
>
>
>
Maab
Un consiglio: se il vino è buono e non sai come regolarti,prova a chiedere
su usenet: troveresti molti volontari ad accogliere un cadeau così
di-vino!!!!!
>
>
>
>
>
> > --
> >
> > Saluti
> > °Maab°
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
Emc2
"Maab" <maa...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:g9729f$klh$1...@registered.motzarella.org...
ma tu sai dire solo cazzate ?
dio ha creato anche l'oppio
karman
"Leonardo Broseghini" <l...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:48b78ce7$0$26156$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "socrate" <filippo...@everyday.it> ha scritto nel messaggio
> news:g96vof$kjo$1...@news.newsland.it...
>> Salvatore Paci ha scritto:
>
>> avrebbe fatto piacere che io donassi le bottiglie di vino.Pertanto, sono
>> andato in bagno ed ho buttato nel water, felicemente e con mia grande
>> gioia, quel vino.
Gettare il vino in Vater? Ma faceva skifo..?.))
Salvato, .' il vino buono lo si tracanna..,cazzo!
E tu me lo butti nel cesso??????
Non c'e' piu religione..!!!
Salvatore
> ma tu sai dire solo cazzate ?
> dio ha creato anche l'oppio
E già.
Si suole dire infatti che "la religione è l'oppio dei popoli".
--
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
Salvatore
> cosa dice il tuo Dio, a proprosito dell'ipocrisia ?
Appunto, per non peccare bastava dire all'amico "regalami una bottiglia di
coca cola che non è peccaminosa"!
E il vino avrebbe fatto una fine migliore. Peccato!
--
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
karman
"Bushi" <bushiso...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:48b5c4b4$0$1073$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Salvatore Paci ha scritto:
>> Chi ha ragione, TIZIO o CAIO?
> suo utilizzo. Quindi Latifa ha fatto male, disobbedendo alla sua
> religione, a preparare la torta con lo strutto.
BASTA !..MI AVETE FATTO ODIARE LE TORTE...!!!
Propongo l'abolizione dI torte, tortore, uccelli volatili, cannoli ,
baba'..
budini, biscottini, tartine, postine, burrine, , margarine, panne,
pannolini....
quisquilie, finzellacchere, patate lesse, e cervelli in suffle'
Ufff.!!(finito.)
karman.....
>>
> Bushi, as usual.
Maab
"Salvatore" <sa...@katamail.com> wrote in message
news:g9872o$67n$1...@news.newsland.it...
> Emc2 ha scritto:
>
> > ma tu sai dire solo cazzate ?
>
> > dio ha creato anche l'oppio
>
> E già.
> Si suole dire infatti che "la religione è l'oppio dei popoli".
Senti Salvatore,siccome Emc2 l'ho plonkato,non rispondo a lui ma a te: non
esistono cose buone o cattive,è l'uso che se ne fa che è buono o
cattivo.Infatti l'oppio di cui sopra viene usato ,oltre che per
drogarsi,anche in medicina,per interventi,altrimenti impossibili.
E per tornare al vino,tutti sanno che un buon bicchiere di vino fa bene alla
circolazione,alla digestione,all'umore!
Certo se poi uno si beve cinque litri di vino al giorno,fatto con le cartine
e bisolfito,il discorso diventa tutto un altro!>
--
Saluti
°Maab°
karman
"Bushi" <as@usual> ha scritto nel messaggio
news:48b70551$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...
> socrate ha scritto:
>> Io credo
>> che il mio Dio sia lo stesso Dio dei Cattolici, dei Musulmani, degli
>> Ebrei, degli Induisti, quindi se Dio proibisce me di bere vino,
>> sicuramente lo proibisce a tutta l'umanità.
Dio (e mi pare che la cosa sia ancora da chiarire) non proibisce
che il far del maleDELIBERATAMENTE",AL PROSSIMO.
Gesu mangiava e beveva , e sta faccenda mi pare l'abbia ben chiarita:
Non e' cio che "Entra" nella bocca che contamina l'uomo, perche' cio che
entra viene digerito e va a finire nella FOGNA!
E CIO CHE ESCE CHE CONTAMINA Lì'UOMO:Insulti, derisioni, ipocrisie, offese,
cattiverie,
calunnie, etc etc.Perche cio che esce..proviene dal CUORE.
Ecco:io non cambierei il MIo Cristo ,per tutti i profeti passati, presenti e
futuri messi assieme!
Perche' Gesu' cazzate non ne disse mai!
Dio non proibisce una minkia a nessuna umanita!
Possibile siate cosi superficiali?
Evviva gli amici Atei, cazzo!!!
kazman..
.
Bushi
> (a meno che, da qualche parte nel Corano, non
> ci sia scritto che sia peccato anche il solo regalare maiale; non credo
Bushi, as usual.
Bushi
> Possibile siate cosi superficiali?
> Evviva gli amici Atei, cazzo!!!
Bushi, as usual.
Salvatore
> : non
> esistono cose buone o cattive,è l'uso che se ne fa che è buono o
> cattivo.Infatti l'oppio di cui sopra viene usato ,oltre che per
> drogarsi,anche in medicina,per interventi,altrimenti impossibili.
> E per tornare al vino,tutti sanno che un buon bicchiere di vino fa bene alla
> circolazione,alla digestione,all'umore!
Anche un piatto di spaghetti fa bene, anzi è indispensabile, ma se mangi 4
piatti al giorno diventi obeso e rovini la tua salute.
Io sono convinto di quanto dici tu ma se poi un santone scrive che la
marmellata fa male e allontana da Dio, allora il seguace butta la
marmellata nel water pensando di fare cosa intelligente e gradita al suo
Dio.
Claudio Bianchini
> quindi se Dio proibisce me di bere vino,
> sicuramente lo proibisce a tutta l'umanità
Anche nell'Eucaristia? Hai fatto una castronata, lo potevi dare a un
cristiano qualunque, la prossima volta pensaci bene e chiedi consiglio. Il
Dio dei cristiani non proibisce di bere vino perchè una moderata quantità di
alcool ha effetti benefici sul sistema cardiaco, 25% in meno di possibilità
di avere un infarto se bevi appena un bicchere a pasto
http://www.vino-salute.com/bicchiere-salute/sistema-cardiocircolatorio/
Quello che il NT condanna è l'abuso, come scritto in diverse lettere di
Paolo
http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=Efesini&Capitolo=5
Non siate perciò inconsiderati, ma sappiate comprendere la volontà di Dio.
18 E non ubriacatevi di vino, il quale porta alla sfrenatezza, ma siate
ricolmi dello Spirito,
> Quindi a mio fratello ed a
> tutte le persone a cui avrei potuto darle.Anche se loro sono cattolici o
> atei. Anche se sono molto criticato nella mia scelta.Anche se a loro
> avrebbe fatto piacere che io donassi le bottiglie di vino.Pertanto, sono
> andato in bagno ed ho buttato nel water, felicemente e con mia grande
> gioia, quel vino. Felice di aver evitato di fare qualcosa che avrebbe
> danneggiato delle persone.Ed anche me stesso facendo qualcosa che il Mio
> Maestro (e Dio) vieta
Come mai chi ti ha regalato il vino non sapeva che tu non lo bevevi?
Claudio Bianchini
> Un consiglio: se il vino è buono e non sai come regolarti,prova a chiedere
> su usenet: troveresti molti volontari ad accogliere un cadeau così
> di-vino!!!!!
Forse non hai capito che la fede in baullallà porta a dover convincere il
prossimo a seguire l'unica verità con schiaffi, sputi e calci, cioè se
Socrate si fosse trovato davanti all'adultera nel momento in cui Gesù diceva
"chi è senza peccato scagli la prima pietra" quell'episodio oggi non sarebbe
riportato nel vangelo perchè la prima pietra sarebbe partita un millisecondo
dopo
Salvatore
> Forse non hai capito che la fede in baullallà porta a dover convincere il
> prossimo a seguire l'unica verità con schiaffi, sputi e calci,
Tutte le "fedi" sono intolleranti perchè dogmatiche, se si potesse
dimostrare che questo o quel profeta sia veramente in contatto con Dio non
ci sarebbero più le religioni e ognuno avrebbe in tasca una foto a colori
di Dio con cornice dorata, magari intanto che fa il bagno vicino alla
barca, o all'arca, meglio.
--
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
Salvatore
> Come mai chi ti ha regalato il vino non sapeva che tu non lo bevevi?
Perchè era ubriaco.
--
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
Salvatore
> Gettare il vino in Vater? Ma faceva skifo..?.))
> Salvato, .' il vino buono lo si tracanna..,cazzo!
> E tu me lo butti nel cesso??????
> Non c'e' piu religione..!!!
Ohhhooh! Che dici!
Io non mi sogno neanche di buttare il vino a meno che non sia andato a
male!
Quello che l'ha buttato nel water (commettendo un peccato irrimediabile) è
Socrate!
--
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
Salvatore
> Caro Salvatore Paci,
> ti pregherei di postare la storiella sul NG it.cultura.religioni.bahai
> oppure mi permetti a farlo io?
Filě, postala dove vuoi, mica ha il "copyright"!
Claudio Bianchini
> Claudio Bianchini ha scritto:
>> Forse non hai capito che la fede in baullallà porta a dover convincere il
>> prossimo a seguire l'unica verità con schiaffi, sputi e calci,
>
> Tutte le "fedi" sono intolleranti perchè dogmatiche
Falso, se si segue alla lettera il messaggio vedi che così non è, invece il
nucleo del baullallesimo mi sembra sia proprio l'intolleranza
Claudio Bianchini
> Appunto, per non peccare bastava dire all'amico "regalami una bottiglia di
> coca cola che non è peccaminosa"!
C'è caffeina che da assuefazione, quindi neanche la cocacola va bene
Claudio Bianchini
> E secondo me questo è stato il peccato più grande.
>
> 1. Se il vino era buono avrebbe procurato gioia a qualcuno in grado di
> apprezzarlo
Socrate ha detto che se il suo Dio gli vieta di bere vino allora è pacifico
che questa regola valga per ogni terrestre. Io non credo sia un caso che il
baullallesimo sia nato nei paesi islamici che attraversano ondate
integraliste, ha trovato gente disposta a recepire un messaggio di
intolleranza
karman
"Bushi" <bushiso...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:48b7e3a0$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...
Si stava parlando di un Dio che vieterebbe cosa mangiare o bere(cosa che
reputo Idiota).Ed il mio intervento e' stato ad Hoc!
Riporta anche qualche altro brano del mio post altrimenti, la mio frasetta
finale, estrapolata totalmente.dal resto, non fa capire a chi ti
legge,proprio una mazza.!
karman
>
>
>
> Bushi, as usual.
karman
"Maab" <maa...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:g9729f$klh$1...@registered.motzarella.org...
>
> "socrate" <filippo...@everyday.it> wrote in message
> news:g96vof$kjo$1...@news.newsland.it...
> , avendo queste
>> bottiglie di vino, mi si è posto il problema:donarle (a mio fratello ad
>> che il mio Dio sia lo stesso Dio dei Cattolici, dei Musulmani, degli
>
> Ma tu sei proprio sicuro che sia Dio a proibirti di bere il vino?
>
> E perché mai avrebbe creato l'uva e dato a Noè la possibilità di ricavarne
> il vino?
Gia!
Ma il fanatismo di certa gente li fa sragionare.
TRe lo immagini Dio che sta li' a contare i bicchieri di birra, che ho
bevuto stamattina??P.))
O magari la marca?.
Qui finisce che divento Ateo..)))..porco il bove!
.
> --
>
> Saluti
> °Maab°
>
>
>
>
>
>
karman
"Claudio Bianchini" <fg...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:48b7f757$0$1083>
>
Anche nell'Eucaristia? Hai fatto una castronata, lo potevi dare a un
> cristiano qualunque, la prossima volta pensaci bene e chiedi consiglio. Il
> Dio dei cristiani non proibisce di bere vino
MENO MALE!
Sia sempre benedetto L'Altissimo.))) ehehehe..
perchè una moderata quantità di
> alcool ha effetti benefici sul sistema cardiaco, 25% in meno di
> possibilità di avere un infarto se bevi appena un bicchere a pasto
Esatto.)),,
anche due se e' buono...)....
karman
Socrate puo' anche dire che la birra fa venire le emorroidi!
Il suo dio gli vieta il vino?Bene, il mio no.
Se ha delle buone bottiglie me le mandi(ha il mio indirizzo).))
Il Mio Gesu' lo scusera'..anzi gliene sara' grato.
(del resto non dice lui che Bahaulla' e l'incarnazione di Gesu'???)
E Gesu' sublimo' il Vino..dicendo che era il suo sangue!
Come mai non e' d'accordo ora sul vino?
Azz Odio gli astemi...e gli intolleranti del menga!!
>
>
>
karman
E nemmeno il te' alura! Insomma..bevete acqu'e' cannella..!
(ma e' piena di cloro..!!)..
Meglio il vino dunque!...)))))..
>
>
socrate
> Ma tu sei proprio sicuro che sia Dio a proibirti di bere il vino?
Sii, cara Maab,
Dio , in questa Dispensazione, in quest'èra proibisce il bere vino e tutti
gli alcoolici, come anche tutte le droghe.Ne sono sicurissimo. Nel
passato, nelle ere passate era consentito, ma oggi e per il futuro, no.
Sembrerà strano, io credo che le leggi di Dio cambiano da dispensazione a
dispensazione, per la parte materiale, pratica.
> E perché mai avrebbe creato l'uva e dato a Noè la possibilità di ricavarne
> il vino?
Guarda che l'uva va benissimo , invece che il vino si farà(anzi si fa
già) il succo d'uva, l'uva passa, questo va benissimo, è solo l'alcol che
è proibito bere. Il vino è ammesso se ordinato dal dottore in caso di
rimedio per malattia.Anche se la scienza non lo vuole ancora ammettere, il
vino fa male.Altera le facoltà mentali.Lo ammetterà in futuro.
Cari saluti
Filippo
--
socrate
> Anche nell'Eucaristia? Hai fatto una castronata, lo potevi dare a un
> cristiano qualunque, la prossima volta pensaci bene e chiedi consiglio. Il
> Dio dei cristiani non proibisce di bere vino perchè una moderata quantità di
> alcool ha effetti benefici sul sistema cardiaco, 25% in meno di possibilità
> di avere un infarto se bevi appena un bicchere a pasto
Questo non lo credo,chi afferma ciù può anche sbagliare, lo dicono solo
per far vendere il vino, considera quanti alcolizzati non ci sarebbero più
se questo principio venisse accolto e applicato!!
> Non siate perciò inconsiderati, ma sappiate comprendere la volontà di Dio.
> 18 E non ubriacatevi di vino, il quale porta alla sfrenatezza, ma siate
> ricolmi dello Spirito,
La Volontà di Dio che tu citi si riferisce a 2000 anni fa e prima, allora
Dio lo ammetteva, ora non più. Per me è così.Dio ha l'autorità di cambiare
le leggi per noi, no? E Dio ha mandato Baha'ù'llàh il Quale ha rivelato
leggi per noi, esseri umani di oggi e del futuro.Dio in quest'èra
proibisce il vino, come anche altre cose. C'è molta chiarezza oggi in
fatto di Fede.
> Come mai chi ti ha regalato il vino non sapeva che tu non lo bevevi?
Non lo sapeva, forse non sapeva che nella fede Baha'i c'è questo divieto.
Ciao
socrate
> Socrate ha detto che se il suo Dio gli vieta di bere vino allora è pacifico
> che questa regola valga per ogni terrestre. Io non credo sia un caso che il
> baullallesimo sia nato nei paesi islamici che attraversano ondate
> integraliste, ha trovato gente disposta a recepire un messaggio di
> intolleranza
Cosa c'entra l'intolleranza in questo frangente? Stai certo che sono più
che tollerante.E così tutti i baha'i.Cosa c'è d'intollerante se nella Fede
Baha'i è vietato bere alcool? Anzi, è una cosa bellissima, non ci saranno
più ubriaconi, gente che perde l'uso della ragione per il vizio del vino,
che crea un sacco di guai a sè stessa e ad altri. Quanti incidenti
avvengono perchè molti guidano ubriachi, è una novità?
socrate
> Socrate puo' anche dire che la birra fa venire le emorroidi!
> Il suo dio gli vieta il vino?Bene, il mio no.
Caro Karman,
dal mio punto di vista, e ne sono sicuro il nostro Dio è lo stesso,
identico.ma se tu pensi e sei convinto che il tuo permette l'uso del
vino, io rispetto questa tua credenza. Sono molto tollerante.Non c'è
problema. Anche tu dovresti rispettare la mia convinzione diversa dalla
tua. E credo che finora tu lo abbia sempre fatto.Io ti ho sempre ammirato
per questo.
> Se ha delle buone bottiglie me le mandi(ha il mio indirizzo).))
> Il Mio Gesu' lo scusera'..anzi gliene sara' grato.
> (del resto non dice lui che Bahaulla' e l'incarnazione di Gesu'???)
Proprio così, spiritualmente parlando, non fisicamente.
> E Gesu' sublimo' il Vino..dicendo che era il suo sangue!
> Come mai non e' d'accordo ora sul vino?
Vedi era un altro tempo, un altro ambiente, altra società, poteva , andava
bene allora, anche se può sempre avere un significato simbolico.Gesù
parlava in parabole,, nella dispensazione nuova, ora , invece, Dio parla,
attraverso il Profeta,molto più chiaramente, perchè ora l'umanità è più
matura.
> Azz Odio gli astemi..
Perchè? ma allora mi odierai, ora che sai che sono astemio!!
Mi auguro tu scherzi.
Cari e fraterni saluti
sempre con stima
Filippo
socrate
> Ed aggiungo( per i cattolici):
> Le nozze d Cana in cui Gesù tramutò l'acqua in vino?
> L'ultima Cena in cui Gesù dice dopo aver versato il vino nel bicchiere*
> Prendete e bevetene tutti,questo è il mio sangue*?
> Il vino consacrato insieme al pane durante la Messa,tutti i giorni,tante
> volte al giorno.in tutto il mondo?
> Mi fermo qui,perché spesso,troppo spesso,si collega a Dio, ciò che con Dio
> non c'entra:sitratta semplicemente di norme igieniche e/o di prudenza che i
> *gestori* delle varie religioni danno al popolo!
> Non estremizzerei assoltamente come stai facendo tu,in questo caso!
Quella era un'altra dispensazione religiosa!!E poi era tutto un
significato simbolico.Dopo il Cristianesimo ci fu la dispensazione
Musulmana, oggi c'è quella Baha'i.In ciascuna Dispensazione ci sono dei
cambiamenti rispetto alle precedenti, riguardano la parte pratica,
amministrativa, sociale.No, no, miei cari, la Religione cambia e si
evolve, tranne che nella parte spirituale, per es. l'amore spirituale non
cambierà mai.Che ci voglia tu credere o meno. E il fatto che io ne sia
convinto, non vuol dire che sono intollerante o estremista. Sono invece i
credenti di una passata dispensazione che estremizzano, assolutizzano
quelle norme portate dal Profeta per quel particolare tempo e credano che
esse valgano per l'eternità. Ma non è così. La Religione è progressiva e
non assoluta. Ed in questa progressività vi è un avvicinarsi sempre di più
all'Onnipotente, a Dio.Spero di essermi espresso bene.
> > --
> >
> > Saluti
> > °Maab°
Emc2
"Maab" <maa...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:g988iu$ak6$1...@registered.motzarella.org...
>
> "Salvatore" <sa...@katamail.com> wrote in message
> news:g9872o$67n$1...@news.newsland.it...
>> Emc2 ha scritto:
>>
>> > ma tu sai dire solo cazzate ?
>>
>> > dio ha creato anche l'oppio
>>
>> E gią.
>> Si suole dire infatti che "la religione č l'oppio dei popoli".
>
> Senti Salvatore,siccome Emc2 l'ho plonkato,non rispondo a lui ma a te:
ahahahahahaha
mi hai plonkato perņ sei costretta a leggermi ugualmente
minchia che intelligente !!!!!!!!!
> non
> esistono cose buone o cattive,č l'uso che se ne fa che č buono o
> cattivo.Infatti l'oppio di cui sopra viene usato ,oltre che per
> drogarsi,anche in medicina,per interventi,altrimenti impossibili.
coglionazza, dovevi scrivere ''VENIVA'' usato quando
non c'erano altri mezzi
>
> E per tornare al vino,tutti sanno che un buon bicchiere di vino fa bene
> alla
> circolazione,alla digestione,all'umore!
a te basta levare il tappo della bottiglia e sei a posto
> Certo se poi uno si beve cinque litri di vino al giorno,fatto con le
> cartine
> e bisolfito,il discorso diventa tutto un altro!>
coglionazza ignorante
il bisolfito da solo non esiste, devi dire il bisolfito
di..........................
Claudio Bianchini
>> Anche nell'Eucaristia? Hai fatto una castronata, lo potevi dare a un
>> cristiano qualunque, la prossima volta pensaci bene e chiedi consiglio.
>> Il
>> Dio dei cristiani non proibisce di bere vino perchè una moderata quantità
>> di
>> alcool ha effetti benefici sul sistema cardiaco, 25% in meno di
>> possibilità
>> di avere un infarto se bevi appena un bicchere a pasto
>
> Questo non lo credo
E' uno studio scientifico, che l'alcool sia vasodilatatore è ormai assodato.
Inoltre nel vino ci sono anche altre sostanze, oltre all'alcool, che aiutano
il corpo. E questo te lo dice uno che beve vino solo quando mangia pesce,
bianco ovviamente
> lo dicono solo
> per far vendere il vino
Pensa a quello che è accaduto alla industria del tabacco americana che aveva
commissionato degli studi secondo i quali la sigaretta non faceva male,
dovettero pagare milioni di dollari, da allora sui pacchetti delle sigarette
c'è scritto "nuoce gravemente alla salute". Non penso che l'industria
vinicola sia così beota da commettere lo stesso errore, commisionare cioè
studi falsi
> considera quanti alcolizzati non ci sarebbero più
> se questo principio venisse accolto e applicato!!
Io mi bevo una birra a pasto e alcolizzato proprio non penso di esserlo
>> Come mai chi ti ha regalato il vino non sapeva che tu non lo bevevi?
> Non lo sapeva, forse non sapeva che nella fede Baha'i c'è questo divieto
La prossima volta o glielo dici o ricicli il regalo
Maab
> Maab ha scritto:
>
> Quella era un'altra dispensazione religiosa!!E poi era tutto un
> significato simbolico.Dopo il Cristianesimo ci fu la dispensazione
> Musulmana, oggi c'è quella Baha'i.In ciascuna Dispensazione ci sono dei
> cambiamenti rispetto alle precedenti, riguardano la parte pratica,
> amministrativa, sociale.No, no, miei cari, la Religione cambia e si
> evolve, tranne che nella parte spirituale, per es. l'amore spirituale non
> cambierà mai.Che ci voglia tu credere o meno. E il fatto che io ne sia
> convinto, non vuol dire che sono intollerante o estremista. Sono invece i
> credenti di una passata dispensazione che estremizzano, assolutizzano
> quelle norme portate dal Profeta per quel particolare tempo e credano che
> esse valgano per l'eternità. Ma non è così. La Religione è progressiva e
> non assoluta. Ed in questa progressività vi è un avvicinarsi sempre di più
> all'Onnipotente, a Dio.Spero di essermi espresso bene.
Lungi da me il volerti convincere di una cosa diversa da quella che credi!
Ognuno,per me,è libero di fare le sue scelte e di risponderne in prima
persona: questa per me è coerenza.
Quello che non mi convince troppo è che nelle proprie scelte si vogliano
coinvolgere altri!
Per tornare al vino,insieme al pane sono l'essenza dell'Eucarestia e che tu
voglia negare il fulcro della fede cristiana,mi sembra un po' azzardato!
Senza entrare nel merito( Io posso credere altro ed altrove)non ti sembra un
po' troppo ardito delegittimare così la Messa?
Tu,per scelta personale,hai scelto una strada diversa ma non puoi trattare
da retrogradi i cristiani da cui fra l'altro la tua fede discende!
Non ti pare che le parole di un Dio dovrebbero avere valenza per l'eternità
e non cambiare ad ogni cambio di profeta vero o presunto?
Per *abbassarci* poi alla vita di tutti i giorni,il vino gustato per quello
che è,senza esagerare è uno di quei piaceri della vita che il Signre ci ha
regalato perché ne facessimo un uso equilibrato e gradevole.
Gli abusi di cui tu parli,valgono per ogni singolo prodotto: se tu mangi 5
chili di gelato,una torta, o fai una scorpacciata di frutta o di
tagliatelle,pensi che saresti in grado di guidare una macchina senza fare
del male a te stesso o agli altri?
Tra l'altro ti faccio notare che anche il più laico dei laici o il più ateo
degli atei è fermo nella condanna di abuso di alcool e di droga!
Ti risulta che le leggi incitino al consumo dell'una o dell'altra sostanza?
Infine che uno SCELGA di non bere è un paio di maniche,ma che gli VENGA
IMPOSTO è tutto un altro paio di maniche!
>
>
>
>
>
> > > --
> > >
> > > Saluti
> > > °Maab°
PS l'alcool non è un'aggiunta è un prodotto della fermentazione di elementi
naturali (uva,malto,mele ecc.)
Claudio Bianchini
>> Socrate ha detto che se il suo Dio gli vieta di bere vino allora è
>> pacifico
>> che questa regola valga per ogni terrestre. Io non credo sia un caso che
>> il
>> baullallesimo sia nato nei paesi islamici che attraversano ondate
>> integraliste, ha trovato gente disposta a recepire un messaggio di
>> intolleranza
>
> Cosa c'entra l'intolleranza in questo frangente? Stai certo che sono più
> che tollerante.E così tutti i baha'i.Cosa c'è d'intollerante se nella Fede
> Baha'i è vietato bere alcool?
Ma perchè tu hai detto che di conseguenza questa regola dovrebbe valere per
tutti. Ed è una affermazione intollerante
> Anzi, è una cosa bellissima, non ci saranno
> più ubriaconi, gente che perde l'uso della ragione per il vizio del vino,
> che crea un sacco di guai a sè stessa e ad altri
Vedi che sei a favore dell'imposizione del tuo credo a chi non si comporta
secondo i tuoi schemi? Ma poi 'na cosa del genere già l'avevo capita con
quel tuo correligionario che voleva imporre la moderazione all'ennegì
frenk wine
> socrate ha scritto:
>
> > Caro Salvatore Paci,
> > ti pregherei di postare la storiella sul NG it.cultura.religioni.bahai
> > oppure mi permetti a farlo io?
>
Kunz
> Claudio Bianchini ha scritto:
>
> La Volontà di Dio che tu citi si riferisce a 2000 anni fa e prima, allora
> Dio lo ammetteva, ora non più. Per me è così.Dio ha l'autorità di cambiare
> le leggi per noi, no? E Dio ha mandato Baha'ù'llàh il Quale ha rivelato
> leggi per noi, esseri umani di oggi e del futuro.Dio in quest'èra
> proibisce il vino, come anche altre cose. C'è molta chiarezza oggi in
> fatto di Fede.
Un Bahai a cosa è tenuto ad obbedire?
Che so:deve pregare 4 volte al giorno,non fumare,mangiare fenicotteri :-)
vestirsi in un certo modo,non guardare film violenti o sensuali ecc.ecc.
Senza ironia,sarei curioso di sapere quali sono i vostri obblighi
Ciao
frenk wine
>
> > Caro Salvatore Paci,
> > ti pregherei di postare la storiella sul NG it.cultura.religioni.bahai
> > oppure mi permetti a farlo io?
>
>
> --
> Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
> Salvatore
>
Buon giorno a tutti,
interessante argomento. Credo sia già un grosso risultato poter
parlarne così apertamente. Certo è sicuramente una discussione senza
possibilità d'incontro poichè il conflitto è di valore non
d'interesse, quindi non conciliabile. In sostanza quando parliamo di
dogmi, non c'è nulla da fare: così è (senza se vi pare). Per questo
ammiro comunque Maab che si pone comunque disponibile al dialogo.
Per quel che mi riguarda, io, non solo ci lavoro con il vino, ed in
particolare, con la comunicazione nel vino, ma anche ne apprezzo le
molte qualità e pregi. A mio avviso il problema della società in cui
viviamo, al quale tentano di rispondere movimenti e nuovi filoni
religiosi come questo, è l'assenza di qualsivoglia schema e struttura
che dia una direttiva ai nostri percorsi. Mi spiego: in qualsiasi
civiltà le sostanze eccitanti (uso appositamente questo termine, senza
nascondermi dietro ai benfici dell'alcol e del resvetralolo, che pur
apprezzo) sono state utilizzate in precisi momenti importanti per la
crescita dell'individuo e per la cadenza ritmico/sociale della vita
della comunità. Alcol e danze, più altri elementi non presenti
costantemente.
Oggi invece crediamo di poter comperare qualsiasi cosa. Quindi
abusiamo, perchè non abbiamo più limiti, più regole e tutto sembra
possibile. Le presunte nuove religioni non dicono, in realtà nulla di
nuovo, ma tentano di colmare questi vuoti, con regole che, in realtà,
non colmano nulla, semplicemente forniscono qualche sicurezza in più.
L'altro aspetto è quello del piacere represso. Neppure la religione
mussulmana nega il piacere del bere vino o alcol in genere,
semplicemente lo rimanda ad un'altra vita ove l'alcol scorrerà a
fiumi.
Altre sette, come gli ashassin (da cui il termine assassino)
fisicamente rinchiudevano in palazzi sontuosi giovani adepti e tramite
hashis, vino ed altre droghe, si induceva a credere di aver
attraversato la linea di confine con l'aldilà e di potervi tornare
dopo una morte degna.
Confesso di essere molto poco informato sulla dispensazione Baha'i, ma
da questa discussione, mi sembra non si dica nulla di nuovo sull'alcol
rispetto a ciò che professano i testimoni di Geova ed altre religioni
( i mormoni?).
Frenkwine
www.top-wine.it
in...@top-wine.it
skipe: Frenkwine
Youtube/Viddler: Frenkwine
porfirio
> "Salvatore Paci" <s...@salvatorepaci.it> ha scritto nel messaggio
> news:g95nps$pgi$1...@aioe.org
> > "giacomo" <the...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> > news:tZstk.26711$0N....@tornado.fastwebnet.it...
> >
> >
> >> A parte questo, se non ricordo male il Corano sostiene che ognuno
> >> sarà giudicato secondo la legge (il libro) che gli è stato dato; un
> >> musulmano secondo il Corano, un cristiano secondo i Vangeli, un
> >> ebreo secondo la Torah etc....
troppo bello....ognuno segue il suo libro, e via, il paradiso e' assicurato.
Non e' cosi', per il corano.
Gli increduli, gli infedeli, gli idolatri, ecc saranno destinati al fuoco
eterno, indipendentemente dal libro e dai comandamenti che osservano.
.....pelle bruciata,metallo fuso , acqua bollente, come da sure IV XXII; ecc
Come sostenere la validita' di quanto sopra, quando i cristiani nel corano
vengono cosi' tratteggiati < ......certo sono miscredenti, coloro che dicono
: il Cristo figlio di Maria e' Dio, ......e certamente chi a Dio associa
altri Dio gli chiude le porte del paradiso, la sua dimora sara' il fuoco e
gli ingiusti non avranno alleati> V- 72.
Ma si sa, il Corano è altalenante, prima dice una cosa poi la smentisce, poi
ne dice un'altra, poi la corregge, e via, senza peraltro la certezza di una
certa successione temporale o quale tenere per buona magari credendo sia
l'ultima frase rivelata.
Un musulmano non ha alcuno obbligo di
> >> costringere un fedele di una delle "religioni del libro" a seguire
> >> la legge islamica, e un fedele di una delle religioni del libro non
> >> commette peccato se non segue la legge islamica. Dio giudicherà il
> >> cristiano ssulla base del fatto che sia stato o no un buon cristiano
> >> e giudicherà l'islamico sula base del fatto che sia stato o no un
> >> buon musulmano etc...
Ahi....il corto circuito e' iniziato......Allora, i cristiani per l'Islam
sono Idolatri, per via delle cose note che sappiamo. Questi "Idolatri "
hanno un libro, che tu dici essere un viatico per la salvezza. Qui qualcosa
non torna......
Sura 3/85 ....se qualcuno desidera una religione diversa dall'Islam questo
non sara' accettato da Lui ( Allah) e nell'aldila' sara' tra coloro che
hanno perso ogni bene spirituale.....
Voglio pure ricordare che " non vi e' costrizione nella religione " di
matrice coranica, e' in chiaro contrasto con la coranica pena di morte per
gli apostati, ad es per i Bahai.....
> no... come ti ho detto... il "dio" di Latifa dice che Latifa non deve
> mangiare strutto... non che è compito di Latifa imporre la SUA legge a chi
> non è musulmano
fosse cosi' bello.....basta leggere la sura della Conversione, IX, al v 29
<.....combattete coloro che non credono in Dio....e coloro fra quelli cui fu
data la scrittura che non si attengono alla religione della Verita'.
Combatteteli finche' non paghino il tributo uno per uno , umiliati......>,
oppure al v 123 < o voi che credete combattete i negatori che vi stan
vicini, Che possan trovare in voi tempra durissima....> L'etimologia stessa
poi della parola Corano la dice lunga , cosi' come la diffusione dell'Islam
grazie alla spada del profeta.
> sura 13, 40 "non è tuo compito guidarli. Dio guida chi vuole" (qui Allah
> parla a Maometto.... se vale per il profeta, figurati Latifa)
Non solo guida chi vuole, ma anche < dànna chi vuole....> come in XVI 37.
Alla faccia del libero arbitrio decantato, confermato, e negato, in varie
sure.
> sura 2.62: "ma quelli che credono, quelli che sono yahud (gli ebrei) ,
> Nasara (i cristiani) Sabia (pare i mandei o una setta gnostica o i sabei),
> quelli che sono fedeli la Dio e credono nel giorno finale,quellio che
> praticano il bene, ecco avranno il premio del Signore: non ci sarà per
loro
> timore ne' tristezza"
Ho risposto sopra, ma ripeto che non e' la sola versione, e quanto sopra
viene anche negato.
Sura 3/85 ....se qualcuno desidera una religione diversa dall'Islam questo
non sara' accettato da Lui ( Allah) e nell'aldila' sara' tra coloro che
hanno perso ogni bene spirituale.....
< ......certo sono miscredenti, coloro che dicono : il Cristo figlio di
Maria e' Dio, ......e certamente chi a Dio associa altri Dio gli chiude le
porte del paradiso, la sua dimora sara' il fuoco e gli ingiusti non avranno
alleati> V- 72.
E la dimora nel fuoco sara' evidentemente il "premio del Signore " per
coloro che sono citati nella sura 2/62
> sura 2:136 "Crediamo in Allah e in quello che è stato fatto scendere su di
> noi e in quello che è stato fatto scendere su Abramo, Ismalele, Isacco,
> Giacobbe e sulle tribù, e in quello che è stato dato a Mosè e a Gesù e in
> tutto quello che è stato dato ai profeti da poarte del loro Signore, non
> facciamo differenza alcuna tra di loro e a Lui siamo sottomessi" (qui
> nell'originale usa la radice per sottiomenssi che pporta alla parola
> "mususlmani", in partica dice che se segui il messaggio di Allah in
> qualunque libro sia stato rivelato, agli occhi di Dio non vi sarà
> differenza.... siete tutti "musulmani" ai suoi occhi)
Gia', vero.......infatti i Libri sono chiari....-): alcuni possono bere
vino, altri no, alcuni possono mangiare maiale, altri no....alcuni possono
avere una sola moglie, altri fino a quattro e concubine a volonta'.....altri
non possono divorziare, e piuchemai avere concubine.....alcuni possono
mangiare molluschi, altri no.....alcuni potevano uccidere senza limiti,
altri non potevano neppure ribellarsi ad una sberla.....
Evidentemente Muhammad aveva un concetto molto labile e approssimato, per
non dire che era un Sommo Ignorante, in tema di Libri Sacri.
> sura 5:47 "Ebbene, la gente del Testamento Nuovo sappia giudicare in base
> alle norme che in esso si incontrano! Chi non sa giudicare secondo le
norme
> che ha rivelato Allah, appartiene senz'altro alla scheira dei malvagi"
Il problema e' che c'e' una sura che dice il contrario, non da' scampo a
coloro che seguono i Vang. la V / 72 dice chiaramente < ...ci sono
miscredenti che dicono che Cristo e' Dio.....chi associa a Dio altri , Dio
gli chiude le porte del paradiso, la sua dimora sara' Fuoco e gli igiusti
non avranno soccorritori....>
Mica poco, ti pare?
Segui o non segui, vai all'Iferno lo stesso.....salvo che ti converta
all'Islam. :-)
Bene, capitombolo generale . Il profeta era sicuramente disinformato, Non
conosceva evidentemente i Vangeli ma neppure poteva pensare che fossero
cosi' discordanti tra loro.
>
> Quindi non dice affatto che non lo deve mangiare nessuno in quanto
peccato,
> perchè Giovanna giudicherà secondo le norme del NT (qui "giudicare" vuol
> dire fare le scelte corrette e capire cosa per lei è secondo la legge di
Dio
> e cosa non lo è")
Le scelte corrette per il Corano sono solo quelle < coraniche> Il resto e'
poesia.
> il Corano (anche più del Vangelo) è frutto di ripensamenti dettati da
motivi
> ppolitici avvenuti nel corso della vita di Maometto
Concordo, cosi' come per la Torah. Con la differenza che un credente
musulmano non puo' ragionevolmente pensare che Dio nell'arco di una
rivelazione durata qualche seduta possa avere altalenato su argomenti
importanti, come ad es il libero arbitrio, il quale per sua natura , o c'e'
o non c'e'. Diverse le scritture ebraiche, completatesi nell'arco di piu' di
un millennio....il che puo' giustificare un qualche adattamento alle mutate
condizioni sociali ad es nei rotoli posteriori e ultimi.....
Ma c'e' un artifizio che i teologi musulmani hanno adottato ossia quello del
< nasikh wa mansukh......> buono da friggere a mio avviso. In pratica, il
famoso versetto 2/256 ( non c'e' costrizione nella religione) tanto
sbandierato a dimostrazione di un Islam pacifico, e altri 124 che promuovono
la pazienz a e la tolleranza, vengono abrogati dalla sura 9/5 " uccidete gli
idolatri" ovunque li troviate" sura che temporalmente e' riconosciuta
posteriore, quindi < abrogante> rispetto alle precedenti indicate. E cio'
secondo l'ordine cronologico fornito da una scuola che va per la maggiore,
quella del Cairo.
Saludos
Itzcoatl
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
giacomo
news:91Z80Z215Z194Y...@usenet.libero.it
anche nel tuo caso visto che lunedì parto ed obiettivamente non ho ne' oggi
ne' domani il tempo di rispondere correttamente come la precisione del tuo
post meriterebbe, credo che mi limiterò solo a chiarire che sono pienamente
d'accordo sulle contraddizioni interne del Corano. Come libro essenzialmente
umano (anche gli altri testi sacri of course) ma ideato, anche se di fatto
scritto dopo, nel corso della vita di una persona che prima ha fatto alcuni
tentativi politici in un sesno, poi ne ha fatti altri nel senso opposto ed
alla fine si è trovato in una situazione che non prevedeva all'inizio, è un
fantastico insieme di contraddizioni e di "tutto è il contrario di tutto"...
in pratica concordiamo sulla base dell'ultima cosa che ho scritto nel post e
che tu sottolinei in conclusione della tua risposta
ci si risente tra circa tre/quattro settimane...e tra l'altro anche su
ICSMod dove riprendo il tema Crociate proprio parlando di Islam e guerra
(prima) e Cristianesimo e guerra (dopo)
ciao
Giacomo
--
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
karman
"frenk wine" <in...@top-wine.it> ha scritto nel messaggio
news:0d46e553-c6ac-410e...@25g2000hsx.googlegroups.com...
Bella la tua storiella..ma si da' il caso che il Mio Gesu' si servi' proprio
del Vino..
per istituire la Santissima Eucaristia(il che dimostra che non puo essersi
incarnato in chi il vino non lo beve..ehehehehe).
"IO sono la vite..voi siete i tralci".."Prendete e bevetene tutti:questo e'
il mio sangue versato per voi e per i vostri peccati fate questo in onore di
me".
Quanto alle bevande alcoliche, non occorre scomodare la biochimica per
sapere quello che tutti sanno sull'efficacia dei tannini, sulla capacita' di
sciogliere le placche di colesterolo o di favorire la digestione, e pertanto
un buon bicchiere di vino, fatto in casa, o comunque Doc, ai pasti,non e'
solo gradevole, ma facilita le relazioni interpersonali, rende l'atmosfera
conviviale piu simpatica,
fa bene alla salute, non provoca di certo la steatosi epatica (che potrebbe
degenerare in cirrosi)
non induce nessun deliurium tremens, non obnubila nemmeno le facolta' di
guida.
E' stato dimostrato infatti(da ricerche fatte con L'etilometro) che uno,
massimo due bicchieri di vino ingerito ai pasti non superano la soglia
prevista per la contravvenzione!
Ovviamente c'e' chi si inciuca al solo odore,e chi ne "tiene " bene anche
tre litri.Tuttavia ridurre la religione a prescrizioni siffatte significa
agire farisaicamente.
Perche invece di dissertare se bere o meno il vino, non andate a far la
conta dei poveri cristi che
crepan di fame per le strade e cercano nei rifiuti?In verita' vi dico che
anche L'Ateo piu' incallito, se compira' siffatti atti di amore vi
precedera' nel regno dei Cieli!
Alla salute.))
Cin Cin..
karman...
..
socrate
> Un Bahai a cosa è tenuto ad obbedire?
> Che so:deve pregare 4 volte al giorno,non fumare,mangiare fenicotteri :-)
> vestirsi in un certo modo,non guardare film violenti o sensuali ecc.ecc.
> Senza ironia,sarei curioso di sapere quali sono i vostri obblighi
Ciao Kunz,
sì, un baha'i è tenuto a pregare almeno due volte al giorno, al mattino ed
alla sera.Vi è inoltre una preghiera obbligatoria, da scegliere fra tre e
da recitare in solitudine seguendo le prescrizioni stabilita. Il fumo non
è proibito, ma è molto sconsigliato.Ci si veste normali, non c'è un abito
particolare da indossare,certo poi che se uno deve cercare di vivere una
vita pura, casta, con moralità non ha senso che veda film violenti.Un
baha'i è tenuto ad essere sempre sincero, a non mentire, non può fare
maldicenza, deve vivere col suo lavoro, lavorare è un obbligo, non può
avere rapporti sessuali al di fuori del matrimonio, per cui se uno non è
sposato o è vedovo deve mantenersi puro, deve evitare il gioco d'azzardo,
deve cercare di avere pensieri puri, limpidi, aiutare il prossimo,
sviluppare le qualità spirituali (che ognuno ha potenzialmente), deve
partecipare agli incontri comunitari , praticare se può, l'ospitalità.I
bahai non fanno proselitismo, ma hanno l'obbligo di far conoscere il
messaggio in cui credono.Tutti i credenti stanno lavorando per creare una
cosa bellissima.l'unità di popoli e delle razze.Obbligatorio è anche lo
studio, l'acquisizione del sapere è come una luce per l'essere umano.
Comunque, desidero segnalarti il NG. it.cultura.religioni.bahai ,se non
lo sai, ti prego di postare lì per chiedere ciò che vuoi sapere ancora.Ti
risponderanno amici/che molto più preparati di me.
Ma si crede in tantissime altre cose molto positive, è un mondo nuovo, la
più bella realtà che c'è(per me!).
Ciao
socrate
> Lungi da me il volerti convincere di una cosa diversa da quella che credi!
> Ognuno,per me,è libero di fare le sue scelte e di risponderne in prima
> persona: questa per me è coerenza.
Giustissimo. Anche per me.
> Quello che non mi convince troppo è che nelle proprie scelte si vogliano
> coinvolgere altri!
Giusto, ma io sto solo dicendo come la penso.E' il mio pensiero e la mia
convinzione.
> Per tornare al vino,insieme al pane sono l'essenza dell'Eucarestia e che tu
> voglia negare il fulcro della fede cristiana,mi sembra un po' azzardato!
Cara Maab, l'essenza del cristianesimo è l'amore, l'amore spirituale di
Gesù Cristo, e Lui per farlo capire ha dovuto ricorrere a dei simbolismi.
Il senso letterale per me non vale!
> Senza entrare nel merito( Io posso credere altro ed altrove)non ti sembra un
> po' troppo ardito delegittimare così la Messa?
Non sono io che delegittimo la messa, è Bahà'ùllàh, Fondatore della Fede
Baha'i che ha fondato leggi nuove, Istituzioni nuove, che avvicinano di
più le creature al Creatore,e sono più rispondenti ai bisogni dell'umanità
che deve crescere. evolversi. Io, quando ero cattolico e andavo a messa,
mi stufava da morire, non così agli incontri e alle riunioni dei baha'i
che sono tutt'altra cosa.
> Tu,per scelta personale,hai scelto una strada diversa ma non puoi trattare
> da retrogradi i cristiani da cui fra l'altro la tua fede discende!
E infatti, non è nelle mie intenzioni, se dò quest'impressione mene scuso.
> Non ti pare che le parole di un Dio dovrebbero avere valenza per l'eternità
> e non cambiare ad ogni cambio di profeta vero o presunto?
Anzitutto bisognerà che ognuno faccia una ricerca libera e indipendente
su chi si professa Profeta, ma se dopo la ricerca, uno crede che quello è
vero Profeta, allora deve ubbidire in toto a Lui, in quanto quella è la
Volontà di Dio. Ed io ho fatto questa ricerca ed sono arrivato alla
conclusione che Bahà'ù'llàh è un vero Profeta, il che significa che credo
sia il Ritorno spirituale di Gesù Cristo venuto ad adempiere tutte le
profezie dei Libri Sacri di tutte le Religioni rivelate del passato.
> Per *abbassarci* poi alla vita di tutti i giorni,il vino gustato per quello
> che è,senza esagerare è uno di quei piaceri della vita che il Signre ci ha
> regalato perché ne facessimo un uso equilibrato e gradevole.
Questo è un tuo parere che rispetto, ma non condivido.Per me, Dio
proibisce il vino in quanto contiene alcool, che danneggia la mente.Ma non
la voglio assolutamente imporre a nessuno. Lo sto solo dicendo per essere
onesto con me stesso e con te.
> Ti risulta che le leggi incitino al consumo dell'una o dell'altra sostanza?
Ci mancherebbe!!
> Infine che uno SCELGA di non bere è un paio di maniche,ma che gli VENGA
> IMPOSTO è tutto un altro paio di maniche!
Mi viene imposto non da uno qualunque, bensì da Dio.E io sono ben felice
di ubbidire!!! in questo come in tutte le altre cose.Dio me lo comanda per
il mio bene, Io potrei anche trasgredire, ma mi farei soltanto male ed
impedirei la mia evoluzione spirituale,( cosa che io invece voglio
moltissimo!!)
Io sto benissimo così.
Ricambio i tuoi saluti
°Maab°
> PS l'alcool non è un'aggiunta è un prodotto della fermentazione di elementi
> naturali (uva,malto,mele ecc.)
E con questo? In futuro bisognerà solo evitare che si faccia formare
l'alcool. Si avrà un succo d'uva analcolico, ma c'è già.
Kunz
Non posso mettermi a posto con Dio per conto mio?
Ho letto che Bahulla sarebbe messaggero di Dio e quel che dice è verità di
Dio.
Che cosa ha mostrato di eccezionale,cosa fa credere che sia erede
addirittura di Gesù?
E' risorto,ha guarito la gente,ha fatto profezie vere,ha mostrato di avere
dominio sulla materia....?
Cos'ha di speciale?
karman
"Claudio Bianchini" <fg...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:48b90b6d$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Anzi, è una cosa bellissima, non ci saranno
>> più ubriaconi, gente che perde l'uso della ragione per il vizio del vino,
>> che crea un sacco di guai a sè stessa e ad altri
>
> Vedi che sei a favore dell'imposizione del tuo credo a chi non si comporta
> secondo i tuoi schemi? Ma poi 'na cosa del genere già l'avevo capita con
> quel tuo correligionario che voleva imporre la moderazione all'ennegì
Caro Claudio,
Vista la quantita di vino che si produce e si esporta nel mondo, dovrei
trarre la conclusione che
il pianeta terra e' un pianeta di ubriaconi..(mi riferisco a Socrate.che
sicuramente e contro il vino..e forse beve solo minerale.))
Ma non e affatto cosi.Vorrei dire a Socrate che
Intanto il Vino, (se non si superano i due bicchieri a pasto,) e' un vero
toccasana:
Intanto favorisce l'aumento delle HDL, il colesterolo buono, limitando
l'attivita' deleteria delle LDL (il colesterolo."cattivo)
Esercita una funzione vasodilatatoria sicuramente benefica a livello delle
coronarie, prevenendo l', infarto, anche perche' tra l'altro, ha il potere
di inibire l'aggregazione delle piastrine, e quindi di rendere il sangue piu
fluido.
I composti Polifenolici contenuti nel medesimo, proteggono i vasi da
patologie vascolari a cari8co delle medesime.
(mi riferisco ai Flavonoidi, alle Antocianine, ai Tannini, alle
Procianidine, le quali hanno anche funzioni antiossidanti, impedendo la
formazione dei radicali liberi.
Ovviamente, tanto dipende anche dalle uve,e dal processo di vinificazione,
ma uno, due bicchieri di buon Rosso, allungano la vita!
E questo, a prescindere dal fatto che , come dissi altrove, un bicchiere di
vino non induce delirium tremens e nemmeno allucinazioni, o tossicosi
alcolica, ma al contrario, rende piu sereni, e permette di prendere la vita
con maggiore filosofia.
Molti si imbottiscono di Prozac..o di Xanax..per superare nevrosi,
inibizioni, o depressioni varie!
Io a costoro direi:buttate via le benzodiazepine, gli ipnotici, i
sedativi,e se siete depressi
bevetevi un bicchiere (o anche due) di buon Rosato e la vita vi apparira'
sotto il suo aspetto piu vero.Un bicchiere di vino, o due fan buon
sangue!"In vino Veritas"
Ma se non volete ascoltarmi.annegate pure nell'acqua i vostri problemi..ma
attenti alla ruggine ehehehehe.))
karman...
..
,
>
>
SILVEA
>
> Chi ha ragione, TIZIO o CAIO?
>
E' facile: se stanno a pensare a certe cazzate sono evidentemente
cretini tutti e quattro: Latifa, Giovanna, Tizio e Caio.
Saluti
PS: mi rimane solo un dubbio: chi spreca tempo per proporre
simili questioni su Internet e' cretino pure lui o ha qualche
giustificazione razionale per averlo fatto?!!?
--
"Taci, leghista di merda"
Margherita Hack
Emc2
"Kunz" <ku...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:48b91bdb$0$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...
rotfl
il solo fatto che ci sia un dio che ''obblighi'' mi fa venire il vomito
Emc2
"Kunz" <ku...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:48b986fd$0$41659$4faf...@reader4.news.tin.it...
che riesce ancora oggi a imbambolare cretini
Kunz
"Emc2" <nontelodico.@ol.com> ha scritto nel messaggio news:48ba4931$0$40313
> che riesce ancora oggi a imbambolare cretini
Ma ti rilassi ?
Kunz
"Emc2" <nontelodico.@ol.com> ha scritto nel messaggio news:48ba472b$0$40303
> il solo fatto che ci sia un dio che ''obblighi'' mi fa venire il vomito
Infatti chiedevo come mai Bauhlla sia considerato divino o voce di Dio.
Poi...dipende dagli obblighi,cmq penso anch'io che ci si debba convincere e
non venir "obbligati",nella vita.
Ad ogni modo presumo che si possa anche rispondere che non si č obbligati a
diventare Bahai,ma se se ne č convinti si possano anche seguire ,per cosě
dire, "le regole" .
Ciao nč,fai il bravo :-)
Emc2
"Kunz" <ku...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:48ba54c4$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...
io sono sempre rilassato, purtroppo è la comunità di ebeti
come te che sta sempre all'erta a sparar cazzate che
non si può far finta di non vedere
Kunz
"Emc2" <nontelodico.@ol.com> ha scritto nel messaggio news:48ba5d30$0$1085
> io sono sempre rilassato, purtroppo è la comunità di ebeti
> come te che sta sempre all'erta a sparar cazzate che
> non si può far finta di non vedere
Provare a frequentare un altra comunità?
Emc2
"Kunz" <ku...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:48ba57b3$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Emc2" <nontelodico.@ol.com> ha scritto nel messaggio
> news:48ba472b$0$40303
>
>> il solo fatto che ci sia un dio che ''obblighi'' mi fa venire il vomito
>
> Infatti chiedevo come mai Bauhlla sia considerato divino o voce di Dio.
> Poi...dipende dagli obblighi,cmq penso anch'io che ci si debba convincere
> e non venir "obbligati",nella vita.
>
> Ad ogni modo presumo che si possa anche rispondere che non si è obbligati
> a diventare Bahai,ma se se ne è convinti si possano anche seguire ,per
> così dire, "le regole" .
rotfl
già è impossibile dimostrare l'esistenza di un pseudo-eroe chiamato
gesù Cristo, figuriamoci quelli che asseriscono di esserne i
portavoce, i messaggeri o quant'altro
In epoca medioevale, quando le falsificazioni di documenti erano
all'ordine del giorno e la loro produzione proliferava indisturbata
tanto da arrivare alla famigerata Donazione di Costantino o alle
più viscerali Decretali di s. Isidoro, taluni vescovadi e taluni conventi
sorsero sulla base di una lettera piovuta dal cielo e firmata direttamente
da dio che ne ''ordinava'' la costruzione - alcuni di questi
vescovadi sono tuttora operativi, nel senso che incassano
soldi in quantità astronomiche
Sono sicuro che il Bahulla in questione non ha nemmeno
una di queste autorizzazioni firmate da Gesù Cristo in persona
ma ha trovato ugualmente una schiera di deficienti che gli credono
e sulla scia di questi avvenimenti divini, qualche furbastro che incassa
denari a nastro da qualche parte se la ride
Kunz
"Emc2" <nontelodico.@ol.com> ha scritto nel messaggio news:48ba5f52$0$1080
> rotfl
>
> già è impossibile dimostrare l'esistenza di un pseudo-eroe chiamato
> gesù Cristo, figuriamoci quelli che asseriscono di esserne i
> portavoce, i messaggeri o quant'altro
Ciò non toglie che se a uno va bene di pregare due volte al giorno e non
bere vino,saranno pure cazzetti suoi,no?
> In epoca medioevale, quando le falsificazioni di documenti erano
> all'ordine del giorno e la loro produzione proliferava indisturbata
> tanto da arrivare alla famigerata Donazione di Costantino o alle
> più viscerali Decretali di s. Isidoro, taluni vescovadi e taluni conventi
> sorsero sulla base di una lettera piovuta dal cielo e firmata direttamente
> da dio che ne ''ordinava'' la costruzione - alcuni di questi
> vescovadi sono tuttora operativi, nel senso che incassano
> soldi in quantità astronomiche
>
> Sono sicuro che il Bahulla in questione non ha nemmeno
> una di queste autorizzazioni firmate da Gesù Cristo in persona
> ma ha trovato ugualmente una schiera di deficienti che gli credono
> e sulla scia di questi avvenimenti divini, qualche furbastro che incassa
> denari a nastro da qualche parte se la ride
Sei sempre sicuro di un mucchio di cose: che culo..........o che sciagura
:-)
SILVEA
>> Sono sicuro che il Bahulla in questione non ha nemmeno
>> una di queste autorizzazioni firmate da Gesů Cristo in persona ...
>
> Sei sempre sicuro di un mucchio di cose: che culo..........o che
> sciagura :-)
Mettiamola in quest'altra maniera: chi ha dei dubbi pure
su questo, quelche problemino lo deve avere.
Saluti
Kunz
"SILVEA" <aa.ss@aa> ha scritto nel messaggio
news:Tntuk.139935$FR.4...@twister1.libero.it...
> Kunz wrote:
>
>
>>> Sono sicuro che il Bahulla in questione non ha nemmeno
>>> una di queste autorizzazioni firmate da Gesů Cristo in persona ...
>>
>> Sei sempre sicuro di un mucchio di cose: che culo..........o che
>> sciagura :-)
>
> Mettiamola in quest'altra maniera: chi ha dei dubbi pure
> su questo, quelche problemino lo deve avere.
La mia risposta era riferita a questo:
Emc2
"Kunz" <ku...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:48ba5e52$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...
ognuno ha il suo metro per misurare
per come sta la realtà, la chiesa è la più grossa organizzazione criminale
che da 2000 anni sparge menzogne ipocrisie e falsità , ha causato
milioni di morti rendendosi responsabile di genocidi e crimini
di ogni tipo, il tutto naturalmente impunito e il tutto naturalmente
sostenuto da complici come te.
Ciò è eseguito aggirando a scopo di lucro le menti deboli, ovvero
la gran parte del cosiddetto popolino/gregge che abbisogna di un pastore
per non perdersi nella nebbia delle incertezze e di un dio
(qualunque) a cui affidare il proprio destino, a cui chiedere cose
inchiedibili o al quale attribuire eventi inspiegabili ma al quale
non si danno responsabilità per le catastrofi
Avendo pertanto raggiunto l'età pensionabile, è giunto per me
il tempo , quale priorità assoluta, di combattere questo cancro
che tutto distrugge e tutto dissipa a proprio vantaggio, accumulando
fra l'altro ricchezze spropositate a mie spese e sicuramente non
all'oscuro di recenti misfatti quali il fallimento dell'Ambrosiano e omicidi
come quello di Calvi e Sindona
Quando il tuo capo vestito di bianco appare sul suo bel davanzale
a predicare la pace o altre cagate poco credibili , mi chiedo con quale
coraggio parli il successore di una schiera di criminali che, assisi
talvolta
contemporaneamente anche i 3 sul soglio su cui Pietro mai si assise,
tutto fecero fuorchè la pace che predicavano, massacrando e torturando
(gli levavano la lingua e il naso oppure gli strappavano gli orecchi
e li accecavano nel migliore dei casi )
chiunque manifestasse la benchè minima idea contraria
Capisco che i nostri governanti, di qualunque orientamento,
non disdegnino i voti raccomandati da sua oscenità, ma a tutto
c'è un limite, e siccome per ottenere risultati si parte dal basso,
da quella schiera di catto-idioti di cui tu fai vergognosamente parte ,
per il momento mi scaglio contro lo scodazzo di pretazzi e vescovazzi
nullafacenti che vivono nel lusso sfrenato fatto di elemosine
carpite con la violenza e di cui tu sei un ignobile supporter
Emc2
"Kunz" <ku...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:48ba61f3$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Emc2" <nontelodico.@ol.com> ha scritto nel messaggio news:48ba5f52$0$1080
>
>> rotfl
>>
>> già è impossibile dimostrare l'esistenza di un pseudo-eroe chiamato
>> gesù Cristo, figuriamoci quelli che asseriscono di esserne i
>> portavoce, i messaggeri o quant'altro
>
> Ciò non toglie che se a uno va bene di pregare due volte al giorno e non
> bere vino,saranno pure cazzetti suoi,no?
certo, ma andarlo a predicare in giro....................
>> In epoca medioevale, quando le falsificazioni di documenti erano
>> all'ordine del giorno e la loro produzione proliferava indisturbata
>> tanto da arrivare alla famigerata Donazione di Costantino o alle
>> più viscerali Decretali di s. Isidoro, taluni vescovadi e taluni
>> conventi
>> sorsero sulla base di una lettera piovuta dal cielo e firmata
>> direttamente
>> da dio che ne ''ordinava'' la costruzione - alcuni di questi
>> vescovadi sono tuttora operativi, nel senso che incassano
>> soldi in quantità astronomiche
>>
>> Sono sicuro che il Bahulla in questione non ha nemmeno
>> una di queste autorizzazioni firmate da Gesù Cristo in persona
>> ma ha trovato ugualmente una schiera di deficienti che gli credono
>> e sulla scia di questi avvenimenti divini, qualche furbastro che incassa
>> denari a nastro da qualche parte se la ride
>
>
> Sei sempre sicuro di un mucchio di cose: che culo..........o che sciagura
> :-)
io osservo la realtà, contrariamente a qualcuno che vede
cose invisibili
Emc2
"Kunz" <ku...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:48ba63a5$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "SILVEA" <aa.ss@aa> ha scritto nel messaggio
> news:Tntuk.139935$FR.4...@twister1.libero.it...
>> Kunz wrote:
>>
>>
>>>> Sono sicuro che il Bahulla in questione non ha nemmeno
>>>> una di queste autorizzazioni firmate da Gesù Cristo in persona ...
>>>
>>> Sei sempre sicuro di un mucchio di cose: che culo..........o che
>>> sciagura :-)
>>
>> Mettiamola in quest'altra maniera: chi ha dei dubbi pure
>> su questo, quelche problemino lo deve avere.
>
>
> La mia risposta era riferita a questo:
>
> "ma ha trovato ugualmente una schiera di deficienti che gli credono
> e sulla scia di questi avvenimenti divini, qualche furbastro che incassa
> denari a nastro da qualche parte se la ride"
appunto, come si fa a credere a chi dice di aver avuto una visione
di un essere che non è mai esistito ?
i sedicenti ''profeti'' sono sempre fenomeni da baraccone
in cerca di notorietà e potere, il guaio è che a causa della debolezza
umana trovano sempre dei seguaci, il che spiega ad esempio l'esistenza
di 2500 sette protestanti negli USA
e d'altra parte c'è chi crede a padre pio e persino a mamma Ebe
o peggio ancora a vanna marchi ...............
Kunz
Risultati?
Kunz
"Emc2" <nontelodico.@ol.com> ha scritto nel messaggio
news:48ba68a3$0$1085$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
> "Kunz" <ku...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:48ba63a5$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>> "SILVEA" <aa.ss@aa> ha scritto nel messaggio
>> news:Tntuk.139935$FR.4...@twister1.libero.it...
>>> Kunz wrote:
>>>
>>>
>>>>> Sono sicuro che il Bahulla in questione non ha nemmeno
>>>>> una di queste autorizzazioni firmate da Gesù Cristo in persona ...
>>>>
>>>> Sei sempre sicuro di un mucchio di cose: che culo..........o che
>>>> sciagura :-)
>>>
>>> Mettiamola in quest'altra maniera: chi ha dei dubbi pure
>>> su questo, quelche problemino lo deve avere.
>>
>>
>> La mia risposta era riferita a questo:
>>
>> "ma ha trovato ugualmente una schiera di deficienti che gli credono
>> e sulla scia di questi avvenimenti divini, qualche furbastro che incassa
>> denari a nastro da qualche parte se la ride"
>
>
> appunto, come si fa a credere a chi dice di aver avuto una visione
> di un essere che non è mai esistito ?
> i sedicenti ''profeti'' sono sempre fenomeni da baraccone
A mio modesto avviso anche tu non è che ci sfigureresti.
Prendi me per esempio....io ti piglio per una grande attrazione di usenet
:-)
> in cerca di notorietà e potere, il guaio è che a causa della debolezza
> umana trovano sempre dei seguaci, il che spiega ad esempio l'esistenza
> di 2500 sette protestanti negli USA
>
> e d'altra parte c'è chi crede a padre pio e persino a mamma Ebe
> o peggio ancora a vanna marchi ...............
Dovrai fartene una ragione,temo
Kunz
>
>
> "Kunz" <ku...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:48ba61f3$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>> "Emc2" <nontelodico.@ol.com> ha scritto nel messaggio
>> news:48ba5f52$0$1080
>>
>>> rotfl
>>>
>>> già è impossibile dimostrare l'esistenza di un pseudo-eroe chiamato
>>> gesù Cristo, figuriamoci quelli che asseriscono di esserne i
>>> portavoce, i messaggeri o quant'altro
>>
>> Ciò non toglie che se a uno va bene di pregare due volte al giorno e non
>> bere vino,saranno pure cazzetti suoi,no?
>
>
> certo, ma andarlo a predicare in giro....................
Un conto è predicare e un altro obbligare,o non sai resistere a nessuna
predica?
> io osservo la realtà, contrariamente a qualcuno che vede
> cose invisibili
Ma il tuo nick dice che non tutto è tangibile,sai?
SILVEA
>>
>>>> Sono sicuro che il Bahulla in questione non ha nemmeno
>>>> una di queste autorizzazioni firmate da Gesů Cristo in persona ...
>>>
>>> Sei sempre sicuro di un mucchio di cose: che culo..........o che
>>> sciagura :-)
>>
>> Mettiamola in quest'altra maniera: chi ha dei dubbi pure
>> su questo, quelche problemino lo deve avere.
>
>
> La mia risposta era riferita a questo:
>
> "ma ha trovato ugualmente una schiera di deficienti che gli credono
> e sulla scia di questi avvenimenti divini, qualche furbastro che
> incassa denari a nastro da qualche parte se la ride"
Allora mi correggo: se esiste al mondo qualcuno talmente
fesso da pensare che ci possa essere una dottrina religiosa
che non viene sfruttata da nessuno per i suoi sporchi scopi,
allora ha dei problemi veramente seri!!!
Kunz
"SILVEA" <aa.ss@aa> ha scritto nel messaggio
> Allora mi correggo: se esiste al mondo qualcuno talmente
> fesso da pensare che ci possa essere una dottrina religiosa
> che non viene sfruttata da nessuno per i suoi sporchi scopi,
> allora ha dei problemi veramente seri!!!
Bravo,bravo
socrate
> Non posso mettermi a posto con Dio per conto mio?
Secondo la Fede Baha'i, nessuno può avvicinarsi a Dio da solo, senza un
tramite, che è il Messagero di Dio del tempo in cui uno vive.
> Ho letto che Bahulla sarebbe messaggero di Dio e quel che dice è verità di
> Dio.
Esatto.Ma lo Stesso invita a fare una ricerca libera ed indipendente
prima di accettarLo.
> Che cosa ha mostrato di eccezionale,cosa fa credere che sia erede
> addirittura di Gesù?
> E' risorto,ha guarito la gente,ha fatto profezie vere,ha mostrato di avere
> dominio sulla materia....?
Sì, ha fatto questo ed altro,conoscendo la Sua vita e i Suoi scritti lo si
può sapere.
> Cos'ha di speciale?
Caro Kunz,
t'nvio questo link.
Ci sono tantissimi siti su di Lui.
Cari saluti
http://www.ildialogo.org/dialogofedi/figura12112007.htm
SILVEA
>> Allora mi correggo: se esiste al mondo qualcuno talmente
>> fesso da pensare che ci possa essere una dottrina religiosa
>> che non viene sfruttata da nessuno per i suoi sporchi scopi,
>> allora ha dei problemi veramente seri!!!
>
> Bravo,bravo
Non sono bravo, sono normale. E' chi non capisce certe
cose che e' sotto la norma ... e pure di tanto!!!!
SILVEA
> Secondo la Fede Baha'i, nessuno può avvicinarsi a Dio da solo, senza
> un tramite, che è il Messagero di Dio del tempo in cui uno vive.
>
Questo e' ovvio: qualcuno che ci specula sopra ci deve
essere per forza, altrimenti a che cazzo servirebbe la
religione?!?!?