San Vincenzo non ama gli ebrei?
Namib
Namib
-------------------
http://www.gadlerner.it/2009/08/17/cosa-mi-combina-la-san-vincenzo.html
Vi racconto questa storia vera, senza fare nomi. Dunque c'� un ragazzo che
vuole andare a fare il volontario in Abruzzo. Si informa presso amici gi�
partiti e gli raccomandano per impegno e efficienza i campi della Societ�
San Vincenzo. Chiede consiglio pure a me che lo incoraggio: guarda che il
luogo comune sulle Dame di San Vincenzo come signore della buona societ� che
vogliono solo mettersi un po' in regola con la coscienza � superato, oggi la
San Vincenzo � un'associazione cattolica fra le pi� attrezzate a un impegno
sociale in sintonia con i tempi.
Qualche giorno dopo il giovane volonteroso mi ritelefona: alla San Vincenzo
mi hanno detto di no. Perch�? Perch� gli ho detto che sono ebreo, e loro mi
hanno risposto che l'azione di conforto prevista in Abruzzo, soprattutto fra
gli anziani terremotati, deve prevedere anche la preghiera. Dunque io non
posso esservi ammesso.
Vi pare possibile? Cosa ne pensate? Povera San Vincenzo.
Luca Logi
> e loro mi
> hanno risposto che l'azione di conforto prevista in Abruzzo, soprattutto fra
> gli anziani terremotati, deve prevedere anche la preghiera. Dunque io non
> posso esservi ammesso.
In primis et ante omnia, grazie per la trollatina. Sembra che qui non si
sappia leggere, ma tant'�.
Entrando nel merito, questa storia mi ricorda quell'altra che abbiamo
potuto leggere su usenet nel 2003, di quel luogo di culto milanese che
non accettava "osservatori partecipanti", a detta di un suo importante
esponente che minacci� anche di chiamare la polizia in vista di visite
di esponenti di altre religioni che peraltro completamente immaginarie.
Se non conosci i dettagli chiedi a X.over.
--
Luca Logi - Firenze - Italy e-mail: ll...@dada.it
Home page: http://www.angelfire.com/ar/archivarius
(musicologia pratica)
Mauro.
"(...) deve prevedere anche la preghiera.
Dunque io non posso esservi ammesso.
Vi pare possibile? Cosa ne pensate? Povera San Vincenzo."
non mi stupisce,
del resto quella � un'associazione di volontariato cattolica e quindi non
mi stupisce che si verifichino casi come quelli da te descritto.
Del resto se ci fosse un'associazione "ebrei per la pace" non mi stupurei
se vi si negasse l'accesso ai tradizionalisti negazionisti.
ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Mauro.
> In primis et ante omnia, grazie per la trollatina.
trollatina ?
Namib ha riportato un post di Gad Lerner
e quindi io non vedo nessuna trollattina.
Potrebbe essere invece una notizia giornalista estiva,
Mauro.
> non mi stupisce,
> del resto quella � un'associazione di volontariato cattolica
infatti come si leghe qui:
------------------
http://it.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_San_Vincenzo_De_Paoli
I caratteri fondamentali (della San vincenzo):
la laicit�
la filiale sottomissione alla Chiesa Cattolica
l'elevazione spirituale dei suoi membri e dei poveri assistiti
la semplicit� dei rapporti tra i confratelli
la collegialit� delle decisioni
la forma diretta della carit� con le visite,
non individuali, alla case delle famiglie povere
------------------
Mauro.
"Beh, spero in una condanna unanime, stavolta."
illuso
Namib
"Luca Logi" <ll...@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1j4mwiz.dzyby81mlqax0N%ll...@dada.it...
> In primis et ante omnia, grazie per la trollatina.
Odio il termine, il concetto (?) e la pratica.
> Entrando nel merito, questa storia mi ricorda quell'altra
Mi informer� su "quell'altra" (?), ma questa mi sembra bruttina. Se uno
vuole dare una mano, non si dovrebbe stare a guardare la fede, ma la
capacit� e la voglia di lavorare, no?
Namib
Orgoglio Antifemminista
"Mauro." <nos...@galaxycorp.com> ha scritto nel messaggio
news:h6dk32$unh$1...@news.newsland.it...
> avevo scritto:
>
>> non mi stupisce,
>> del resto quella � un'associazione di volontariato cattolica
>
>
> infatti come si leghe qui:
>
> ------------------
> http://it.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_San_Vincenzo_De_Paoli
> I caratteri fondamentali (della San vincenzo):
> la laicit�
Laicit� significa che non sei ordinato.
C'� scritto in tutti i dizionari
Namib
> non mi stupisce,
> del resto quella � un'associazione di volontariato cattolica e quindi non
> mi stupisce che si verifichino casi come quelli da te descritto.
> Del resto se ci fosse un'associazione "ebrei per la pace" non mi stupurei
> se vi si negasse l'accesso ai tradizionalisti negazionisti.
Ma si trattava di fare volontariato in Abruzzo, eh. Che importanza ha (o
dovrebbe comunque avere) la "collocazione teologica"? Uno d� una mano, poi
gli uni pregano nel modo x, gli altri nel modo y, gli altri ancora non
pregano affatto. Si lavora, ci si conosce (che � sempre un bene) e ci si
saluta. Boh. Non morir� nessuno, per questo fatterello, ma certo non �
edificante.
Namib
Orgoglio Antifemminista
"Luca Logi" <ll...@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1j4mwiz.dzyby81mlqax0N%ll...@dada.it...
> Entrando nel merito, questa storia mi ricorda quell'altra che abbiamo
> potuto leggere su usenet nel 2003, di quel luogo di culto milanese che
> non accettava "osservatori partecipanti", a detta di un suo importante
> esponente che minacci� anche di chiamare la polizia in vista di visite
> di esponenti di altre religioni che peraltro completamente immaginarie.
> Se non conosci i dettagli chiedi a X.over.
Trollata o no.... ed � trollata... forse era meglio raccontare i fatti.
Trollata o no, non c'� ragione per la quale un non cattolico non possa
aiutare i cattolici.
Come il cattolico pu� uscire durante la preghiera, per le ragioni pi�
disparate, nulla impedisce all'ebreo di fare altrettanto.
Trollata o no, non pu� considerarsi cristianamente accettabile l'esclusione
di un non cattolico.
Tantomeno per pareggiare i conti con i cuggini.
Quindi o � una palla inventata per la trollata o � un equivoco.
Nella realt� si chiederebbe di parlare con un responsabile fino ad avvenuta
soluzione dell'intoppo diplomatico.
Ma visto che � una palla....
In un ng, lo ammetto, � pi� che lecito anche l'immediato invito a recarsi a
quel paese.....
Mauro.
> Laicit� significa che non sei ordinato.
ti sei fermato li' o hai letto anche le due righe che venivano dopo ?
* la filiale sottomissione alla Chiesa Cattolica
* l'elevazione spirituale dei suoi membri e dei poveri assistiti
ossia queste caratteristiche spiegano perch� la San Vincenzo non accetta
cristiani non cattolici, non cristiani e non credenti fra le sue fila.
ciao
Mauro.
"ma certo non � edificante."
concordo sul fatto che non � edificante, ma non � edificante dal nostro
punto di vista. Per altri, come la San Vincenzo, a essere edificante � che
si faccia *carit�* (non volontariato) nel senso cattolico nel termine,
ossia lavorando e pregando.
Namib
"Orgoglio Antifemminista" <vana...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4a8a5474$0$40016$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Nella realt� si chiederebbe di parlare con un responsabile fino ad
> avvenuta soluzione dell'intoppo diplomatico.
> Ma visto che � una palla....
Si pu� scrivere a gad lerner sul suo blog: http://www.gadlerner.it/
Namib
F.M.Arouet
> dovrebbe comunque avere) la "collocazione teologica"? Uno d� una mano, poi
> gli uni pregano nel modo x, gli altri nel modo y, gli altri ancora non
> pregano affatto. Si lavora, ci si conosce (che � sempre un bene) e ci si
> saluta. Boh. Non morir� nessuno, per questo fatterello, ma certo non �
> edificante.
Secondo me sarebbe stato edificante rispondergli:
guarda, le nostre finalita' sono queste, quindi ritengo sia meglio se
vieni in Abruzzo a dare una mano in altra associazione volontaria non
cosi' spiccatamente cattolica (nelle finalita' intendo). Anzi, guarda,
ti posso pure consigliare in un paio di numeri e nomi di gente seria
che conosciamo...
Se poi proprio non trovi nessun altro che ti convinca, richiama che
vediamo di trovare una soluzione.
Se la risposta e' stata piu' o meno questa, direi che e'
ineccepibile.
Ciao.Fabio.
Jock McGraw
"Namib" <nam...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4a89bab1$0$40015$4faf...@reader3.news.tin.it...
> l'azione di conforto prevista in Abruzzo, soprattutto fra
> gli anziani terremotati, deve prevedere anche la preghiera. Dunque io non
> posso esservi ammesso.
> Vi pare possibile?
Che cosa?
Che un anziano terremotato abruzzese trovi molto conforto nel fatto che
qualcuno gli si metta vicino, a dire semplicemente un rosario con lui?
S�, lo trovo possibile.
Che fra le tante associazioni di volontariato ce ne sia una che concepisce
l'aiuto alle persone anche in questi modi?
S�, lo trovo possibile.
Che questa associazione chieda ai suoi volontari una disponibilit� implicita
e di base ad aiutare le persone anche in questi modi?
S�, lo trovo possibile.
Che un episodio del genere possa essere titolato in buona fede come
un'espressione di antisemitismo di quella associazione?
No, non lo trovo possibile. Ma tant'�.
Jock
Namib
"Mauro." <nos...@galaxycorp.com> ha scritto nel messaggio
news:h6dk88$vbq$1...@news.newsland.it...
> Namib ha scritto:
>
> "Beh, spero in una condanna unanime, stavolta."
> illuso
In effetti (prescindendo assolutamente, sia chiaro, dal fatterello
richiamato), in Italia di unanime � rimasta solo la marmorea indifferenza di
fronte a tutto, curiosamente parallela ad un diffuso isterismo di fronte a
niente.
Namib
Mauro.
"Che un anziano terremotato abruzzese trovi molto conforto nel fatto che
qualcuno gli si metta vicino, a dire semplicemente un rosario con lui?
S�, lo trovo possibile."
certo possibile,
come � possibile (c'ero) che finita una messa ospedaliera due dame di San
Vincenzo sparlino della ragazza uccisa l'anno scorso in Spagna, dicendo
che se l'era cercata, il cui funerale fra l'altro si stava svolgendo
proprio in quel momento.
Se avessi potuto le avrei teletrasportate nella seconda messa, lasciando
alla carita' cristiana dei la' presenti il resto.
Jock McGraw
"Mauro." <nos...@galaxycorp.com> ha scritto nel messaggio
news:h6ea2j$a3i$1...@news.newsland.it...
> Jock McGraw ha scritto a Namib:
>
> "Che un anziano terremotato abruzzese trovi molto conforto nel fatto che
> qualcuno gli si metta vicino, a dire semplicemente un rosario con lui?
> S�, lo trovo possibile."
>
>
> certo possibile,
> come � possibile (c'ero) che finita una messa ospedaliera due dame di San
> Vincenzo sparlino della ragazza uccisa l'anno scorso in Spagna,
Come � possibile che la Spagna veda un'ulteriore contrazione nel III
trimestre della sua produzione di cavoli canditi ad uso merenda.
Mauro.
"cavoli canditi ad uso merenda."
nessun cavolo a merenda,
qui tutti stavamo parlando della San Vincenzo o per meglio dire di alcuni
fatti singoli.
ovviamente non essendo un illuso non mi aspettavo nessuna condanna unanime
del fatto di cui ero stato testimone <g>
Luca Logi
> Mi informer� su "quell'altra" (?), ma questa mi sembra bruttina. Se uno
> vuole dare una mano, non si dovrebbe stare a guardare la fede, ma la
> capacit� e la voglia di lavorare, no?
Bisogna distinguere. Personalmente, se fossi stato il responsabile del
gruppo, avrei valutato solamente la possibilit� di dare un reale
contributo, esonerando il volontario capace dalle preghiere alle quali
non si sente di aderire. Ma in linea di principio qui su usenet mi hanno
sempre insegnato che non si possono mettere limiti al funzionamento
interno di una associazione privata, sia essa il fondo pensionati delle
ferrovie o il KKL (e su questo principio potrai vedere intere annate di
discussioni su ipi). Di conseguenza non vedo perch� non applicare tale
principio anche alla S. Vincenzo, che in teoria ha tutto il diritto di
scegliersi i suoi associati, anche considerando che non opera in regime
di monopolio e se un aspirante volontario non si trova bene con la S.
Vincenzo pu� sempre scegliere un altro gruppo.
In altre parole, non vedo perch� alla S. Vincenzo dovrebbero applicarsi
criteri pi� restrittivi di quelli che il partecipante medio di
it.politica.internazionale applica alle associazioni di suo personale
gradimento.
Luca Logi
> > Entrando nel merito, questa storia mi ricorda quell'altra
>
> Mi informer� su "quell'altra" (?)
Visto che qualcuno sembra avere scarsa memoria, puoi iniziare da:
http://groups.google.it/group/it.news.moderazione/msg/d181dfe1f616d898?h
l=en
Ma la discussione fu assai pi� lunga.
Namib
> Bisogna distinguere. Personalmente, se fossi stato il responsabile del
> gruppo, avrei valutato solamente la possibilit� di dare un reale
> contributo, esonerando il volontario capace dalle preghiere alle quali
> non si sente di aderire.
Sembra logico, infatti.
> Ma in linea di principio qui su usenet mi
> hanno sempre insegnato che non si possono mettere limiti al
> funzionamento interno di una associazione privata, sia essa il fondo
> pensionati delle ferrovie o il KKL (e su questo principio potrai
> vedere intere annate di discussioni su ipi).
Stai mescolando faccende difformi. Un club privato (e n� il KKL n� un fondo
pensione sono esenti da limiti di legge, svolgendo un servizio pubblico, o
supplente del pubblico, entrambi) ha ovviamente tutto il diritto di non
accogliere *fra i suoi membri* (ma non si trattava di questo: il ragazzo
dell'aneddoto voleva semplicemente dare una mano ad un'associazione tesa al
medesimo suo fine: aiutare i terremotati abuzzesi) chi preferisce, in base
ai propri statuti. Ma se l'associazione x ha il fine temporaneo y, e il
soggetto z dice "Ok, vengo a darvi una mano", un rifiuto di x al soggetto z,
motivato (poniamo) dal fatto che z *�* w (ebreo, comunista, omosessuale, fa'
tu), ovvero ha una "qualit� esistenziale" legittima, beh, � un rifiuto che
getta un'ombra sul modo di porsi dei membri di x nei confronti dei soggetti
dotati di qualit� w. Poi, non sar� un rifiuto illegale, per carit�, ma
l'ombra resta, IMHO.
Namib
Luca Logi
> Un club privato (e n� il KKL n� un fondo
> pensione sono esenti da limiti di legge, svolgendo un servizio pubblico, o
> supplente del pubblico, entrambi)
Infatti questo � un dettaglio che sembra sfuggire ad alcuni dei loro
volonterosi sostenitori. Comunque, stavo solo facendo degli esempi, per
evidenziare come alla S. Vincenzo si vorrebbero imporre limiti pi�
stringenti che non ad altre associazioni. Chiss� perch�.
Namib
>> Un club privato (e n� il KKL n� un fondo
>> pensione sono esenti da limiti di legge, svolgendo un servizio pubblico,
>> o
>> supplente del pubblico, entrambi)
>
> Infatti questo � un dettaglio che sembra sfuggire ad alcuni dei loro
> volonterosi sostenitori.
Quindi sussiste un'assoluta *diversit�* fra la San Vincenzo e il KKL (ente
che non c'entra quindi un accidente con la questione in esame), che quindi
hanno anche limiti differenti. Ora, poich� non sono granch� interessato al
KKL (sul quale ho cmq opinioni diverse rispetto al tuo "partner" su IPI), ti
ripeterei la mia (e non di Tb o di Nahum) tesi: Se l'associazione non
pubblica x ha il fine temporaneo y, e il soggetto z dice "Ok, vengo a darvi
una mano", un rifiuto di x al soggetto z, motivato (poniamo) dal fatto che z
*�* w (ebreo, comunista, omosessuale, fa' tu), ovvero ha una "qualit�
esistenziale" legittima, beh, � IMHO un rifiuto che getta un'ombra sul modo
di porsi dei membri di x nei confronti dei soggetti dotati di qualit� w. Tu
cosa ne pensi? Non � mica un atto d'accusa: dopo tutto, non � successa
nessuna tragedia: � un fatterello di cronaca. Il ragazzo sar� andato ad
aiutare gli abruzzesi in altro modo e tutto si sar� cmq sistemato.
Namib
IMe
news:4a8bb184$0$6151$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
>ti ripeterei la mia (e non di Tb o di Nahum) tesi: Se l'associazione non
>pubblica x ha il fine temporaneo y, e il soggetto z dice "Ok, vengo a darvi
>una mano", un rifiuto di x al soggetto z, motivato (poniamo) dal fatto che
>z *�* w (ebreo, comunista, omosessuale, fa' tu), ovvero ha una "qualit�
>esistenziale" legittima, beh, � IMHO un rifiuto che getta un'ombra sul modo
>di porsi dei membri di x nei confronti dei soggetti dotati di qualit� w.
Da spettatore interessato, vedo almeno due possibili soluzioni:
1. x non ama z perch� � w
2. z, essendo w, non � adatto per l'obbiettivo y
In genere le soluzioni di tipo 1. sono le pi� facili ed eventualmente le pi�
comode da ipotizzare perch� quelle di tipo 2. richiedono una conoscenza che
non tutti hanno voglia di affrontare.
Sarebbe meglio, prima di gettare ombre, capire cos'� y.
--
IMe
Mauro.
> Sarebbe meglio, prima di gettare ombre, capire cos'� y.
y � quello che si legge in
------------------
http://it.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_San_Vincenzo_De_Paoli
I caratteri fondamentali (della San vincenzo):
la laicit�
la filiale sottomissione alla Chiesa Cattolica
l'elevazione spirituale dei suoi membri e dei poveri assistiti
la semplicit� dei rapporti tra i confratelli
la collegialit� delle decisioni
la forma diretta della carit� con le visite,
non individuali, alla case delle famiglie povere
------------------
dove io sottolinerei
*la filiale sottomissione alla Chiesa Cattolica*
Namib
"Mauro." <nos...@galaxycorp.com> ha scritto nel messaggio
news:h6gkon$17s$1...@news.newsland.it...
> dove io sottolinerei
> *la filiale sottomissione alla Chiesa Cattolica*
Evvabbeh, mon ami: se uno vuole prendere un caff� (= aiutare gli abruzzesi,
mica iscriversi ad un'associazione cattolica) con un membro della San
Vincenzo, prima deve fare formale atto di "filiale sottomissione alla Chiesa
Cattolica"? Mi sembra bizzarro. A te no?
Namib
Mony Vibescu
> Se l'associazione non pubblica x ha il fine temporaneo y, e il
> soggetto z dice "Ok, vengo a darvi una mano", un rifiuto di x
> comunista, omosessuale, fa' tu), ovvero ha una "qualitￜ
> esistenziale" legittima, beh, ￜ IMHO un rifiuto che getta
> un'ombra sul modo di porsi dei membri di x nei confronti dei
Se una ragazza si presenta ai provini di una squadra di rugby maschile
(o se un ragazzo si presenta ai provini di una squadra di ginnastica
ritmica), penso che non sia discriminante rifiutarla (o rifiutarlo).
Se la stessa ragazza (o ragazzo) si presenta per presiederla, tenerne la
contabilitￜ, portare le borracce o disegnarne le divise -e dimostra di
saperlo fare- mandarla (o mandarlo) via per motivi di genere ￜ
discriminante (oltre che luddista, a mio avviso).
La questione specifica fonde il fine temporaneo "y" con la qualitￜ
esistenziale "w": i termini della questione sono se tale fusione ￜ o
meno sussistente. ￜ mia opinione che non lo sia. [viz. IPI]
--
Baci,
Mony
Namib
"IMe" <van...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:h6ghf7$gb8$1...@hulme.interac.it...
> Da spettatore interessato, vedo almeno due possibili soluzioni:
> 1. x non ama z perch� � w
> 2. z, essendo w, non � adatto per l'obbiettivo y
> Sarebbe meglio, prima di gettare ombre, capire cos'� y.
y = aiutare gli abruzzesi, materialmente e con la preghiera ("loro mi hanno
risposto che l'azione di conforto prevista in Abruzzo, soprattutto fra gli
anziani terremotati, deve prevedere anche la preghiera"). Cosa osta a che z
(ancorch� w) aiuti x in vista dell'obiettivo ya (aiuto materiale ai
terremotati), astenendosi, ovviamente (in quanto w, prega diversamente da
x), dalle preghiere previste dall'obiettivo yb (non vedo perch� non potrebbe
comunque pregare, parallelamente, alla maniera di w; ma le faccende
interconfessionali esulano dalla questione)? A me sembra che nulla osti. A
meno che, Zeus non voglia, non fosse/sia vera la "semplice" (e quindi pi�
economica: ockhamica) ipotesi 1.
Namib
Namib
news:h6gha9$kq0$1...@notnownotyet.motzarella.org...
> Se una ragazza si presenta ai provini di una squadra di rugby maschile (o
> se un ragazzo si presenta ai provini di una squadra di ginnastica
> ritmica), penso che non sia discriminante rifiutarla (o rifiutarlo).
Certo. Ma se la squadra di rugby si propone di andare ad aiutare gli
abruzzesi o a cogliere funghi, e poi giocare a rugby, mi parrebbe
discriminante (ma non certo illegale, eh) impedire alla ragazza (in quanto
ragazza) di aiutare gli abuzzesi o di raccoglier funghi in compagnia, meno
(anzi, niente affatto) escluderla dalla partitella post-aiuto o
post-raccolta. Btw, nel primo caso (aiuto ai terremotati), il fine materiale
dovrebbe ragionevolmente bypassare le qualifiche esistenziali del tizio che
si limita a dire "Posso dare una mano?". A meno di credere che l'unico aiuto
che si possa dare ai terremotati sia lavoro+preghiera, e che, senza
preghiera, nemmeno si configuri un vero "aiuto". E' strano (per me, sia
chiaro), ma � possibile. Domando, infatti.
> Se la stessa ragazza (o ragazzo) si presenta per presiederla, tenerne la
> contabilit�, portare le borracce o disegnarne le divise -e dimostra di
> saperlo fare- mandarla (o mandarlo) via per motivi di genere �
> discriminante (oltre che luddista, a mio avviso).
Ma magari il club ha inscritto nel suo statuto un divieto specifico: ne ha
facolt�; � anzi per questo che � un club: perch� si autoimpone (senza
doverne dare spiegazione ad extra) dei limiti nella scelta dei membri e dei
collaboratori. Il club cattolico non accetta ministri (e nemmeno capi
supremi) donne; � discriminatorio? A mio avviso, no. Le donne che intendono
fare il ministro di culto (o gli uomini e le donne che cmq ritengono
discriminatorio il limite "di genere" imposto dalla CC) si dirigeranno verso
altre religioni o confessioni cristiane che vengano incontro ai loro
desiderata; o fonderanno un'organizzazione ad hoc. Qual � il problema?
> La questione specifica fonde il fine temporaneo "y" con la qualit�
> esistenziale "w": i termini della questione sono se tale fusione � o meno
> sussistente. � mia opinione che non lo sia. [viz. IPI]
Mica sono certo del contrario. Domandavo (per quanto, pare, risulti
difficile crederlo) con sincero spirito di curiosit�; anche in
considerazione del fatto, ripeto, che - insomma - non � mica morto
nessuno...
Namib
IMe
"Namib" <nam...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4a8bdb28$0$40012$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Cosa osta a che z (ancorch� w) aiuti x in vista dell'obiettivo ya (aiuto
> materiale ai terremotati), astenendosi, ovviamente (in quanto w, prega
> diversamente da x), dalle preghiere previste dall'obiettivo yb (non vedo
> perch� non potrebbe comunque pregare, parallelamente, alla maniera di w;
> ma le faccende interconfessionali esulano dalla questione)?
Non credo che questo stia a noi stabilirlo. Dovremmo piuttosto chiederlo a
quelli di San Vincenzo per i quali "deve prevedere anche" sembra definire
una condizione "sine qua non". Mi sembra chiaro (supportato anche dal
manifesto postato da Mauro) che per quelli di San Vincenzo il sostegno
materiale non pu� essere scisso da quello spirituale.
Vista cos� mi sembra di poter dire che gli obbiettivi di San Vincenzo e
quelli del ragazzo, anche se simili in alcuni aspetti, non coincidano.
Io (a maggior ragione se fossi nei panni di Gad Lerner) eserciterei per lo
meno il beneficio del dubbio prima di gettare ombre e chiedere unanimi
condanne.
--
IMe
Chiechie
> Beh, spero in una condanna unanime, stavolta.
Ciao !
Mi sa che si sono fatte furbe, le dame. Hanno capito che se avessero fatto
partecipare ai rosari per i vecchi terremotati un ebreo amico di Gad
Lerner, quello di fatterelli da raccontare a Gad Lerner ne avrebbe avuti
parecchi e molto succosi, dato che ben cinque, dicasi, cinque, "corone"
richiamano che quel tale:
1) � stato arrestato dai capi degli ebrei, che lo hanno condannato,
malmenato, insultato
2) � stato consegnato dai capi degli ebrei all'autorit� romana con la
accusa di complotto contro Cesare e i romani lo hanno fatto frustare
3) � stato incoronato a forza con le spine e quando i romani lo hanno
presentato alla folla degli ebrei accorsi, coperto di sangue e mezzo morto
dicendo che volevano liberarlo, quelli invece hanno insistito che fosse
crocifisso
4) � stato condannato alla croce perch� fosse evitato un tumulto degli
ebrei e ha dovuto portarsi il legno per un bel pezzo di strada, in mezzo
agli ebrei di Gerusalemme, che fino a una settimana prima lo avevano
acclamato re e nessuno di loro ha in concreto fatto nulla per liberarlo
5) � stato crocifisso e mentre agonizzava i capi degli ebrei lo hanno
sbeffeggiato ricordandogli che se veramente era chi diceva di essere
avrebbe ben potuto scendere dalla croce e allora s� che gli avrebbero
creduto ! ];-)
Pensaci, Gad Lerner avrebbe potuto fare una bella campagna contro le dame
e la pratica del rosario, presentandola come una offesa agli ebrei.
Avrebbe potuto scrivere su Repubblica cinque contro-corone contro quel
tale.
Invece, quelle dame si sono fatte furbe e non sono cadute nella trappola.
Cos� potranno recitare il rosario senza interferenze.
Peccato. Ma Gad sapr� trovare altri modi per combattere quel tale. Gad �
un grande. Gad si vede subito che ha una cultura superiore. Che ha una
intelligenza superiore. E' anche particolarmente bello, anche se occorre
guardarlo con attenzione per poterlo apprezzare.
Ciao.
C.
Smoking_Man
> Non credo che questo stia a noi stabilirlo. Dovremmo piuttosto chiederlo a
> quelli di San Vincenzo per i quali "deve prevedere anche" sembra definire
> una condizione "sine qua non". Mi sembra chiaro (supportato anche dal
> manifesto postato da Mauro) che per quelli di San Vincenzo il sostegno
> materiale non pu� essere scisso da quello spirituale.
Cio�, se un terremotato ha bisogno, chess�, di una tazza di caff� caldo,
non gliela danno se prima non dice il rosario con loro?...
Bye,
CSM
Namib
> Cio�, se un terremotato ha bisogno, chess�, di una tazza di caff�
> caldo, non gliela danno se prima non dice il rosario con loro?...
Anche in questo caso, poi, il religioso cattolico potrebbe dire il rosario
con il bisognoso, ed il non-cattolico potrebbe portare il caff� a tutti e
due (e magari uno anche per lui): Maria e Marta.
Namib
Namib
> Namib ha scritto:
>
>> Beh, spero in una condanna unanime, stavolta.
>
> Ciao !
>
> Mi sa che si sono fatte furbe, le dame. Hanno capito che se avessero
> fatto partecipare ai rosari per i vecchi terremotati un ebreo amico
> di Gad Lerner, quello di fatterelli da raccontare a Gad Lerner ne
> avrebbe avuti parecchi e molto succosi, dato che ben cinque, dicasi,
> cinque, "corone" richiamano che quel tale:
>
> 1) � stato arrestato dai capi degli ebrei,
Sei ironico, spero. Ma temo di no :(
Namib
Orgoglio Antifemminista
"Mauro." <nos...@galaxycorp.com> ha scritto nel messaggio
news:h6dpmo$hc1$1...@news.newsland.it...
> Orgoglio Antifemminista ha scritto:
>
>> Laicit� significa che non sei ordinato.
>
> ti sei fermato li' o hai letto anche le due righe che venivano dopo ?
>
Era per chiarire che le voci non sono in antitesi.
IMe
news:h6heht$clk$1...@news.newsland.it...
>
> Cio�, se un terremotato ha bisogno, chess�, di una tazza di caff� caldo,
> non gliela danno se prima non dice il rosario con loro?...
>
Non lo so. Per� se hai bisogno dei dettagli puoi chiederlo a loro.
--
IMe
IMe
>
> Anche in questo caso, poi, il religioso cattolico potrebbe dire il rosario
> con il bisognoso, ed il non-cattolico potrebbe portare il caff� a tutti e
> due (e magari uno anche per lui): Maria e Marta.
>
Quindi noi dovremmo indignarci perch� l'associazione non ha previsto
nell'ambito della sua organizzazione aiuto attivit� adatte a non cattolici?
Mi sembra un poco striminizita come battaglia di civilt�, non trovi?
--
IMe
Luca Logi
> Anche in questo caso, poi, il religioso cattolico potrebbe dire il rosario
> con il bisognoso, ed il non-cattolico potrebbe portare il caff� a tutti e
> due (e magari uno anche per lui): Maria e Marta.
non mi risulta che i cattolici abbiano lo shabbos goy
Namib
"IMe" <van...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4a8c6112$0$34624$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Mi sembra un poco striminizita come battaglia di civilt�, non trovi?
Perch�, qualcuno ha parlato di "battaglia di civilt�"? Mi dev'essere
sfuggito...
Namib
Jock McGraw
"Namib" <nam...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4a8cfe95$0$40009$4faf...@reader3.news.tin.it...
per� qualcuno qui ha chiesto "condanne unanimi", e questo non sfugge a me
Mauro.
"prima deve fare formale atto di "filiale sottomissione
alla Chiesa Cattolica"? Mi sembra bizzarro. A te no?"
no, perche' quella frase puo' volere dire molte cose,
per esempio puo' volere dire che se all'interno dell'organizzazione vedi
qualche cosa che non va allora non ne andrai a sparlare all'esterno ma ti
rivolgerai eventualmente ai "giusti" canali interni alla CC.
ciao
Namib
> per� qualcuno qui ha chiesto "condanne unanimi", e questo non sfugge
> a me
Mi sembrava una cosa naturale, di buon senso. E di importanza relativa, �
vero.
Namib
Namib
> no, perche' quella frase puo' volere dire molte cose,
> per esempio puo' volere dire che se all'interno dell'organizzazione
> vedi qualche cosa che non va allora non ne andrai a sparlare
> all'esterno ma ti rivolgerai eventualmente ai "giusti" canali interni
> alla CC.
Mi sembra una deduzione "obliqua e serotina" :)
Namib
chiechie
> Sei ironico, spero.
Perch� dovrei ironizzare su quello che scrivi ? Ti assicuro che Gad Lerner
(ovviamente anche tu) sta facendo da anni un ottimo lavoro contro la
religione di quel tale e la chiesa. Spero che continui cos�. Anche tu,
per� ! Ricorda che pi� combatti la chiesa e quel tale e pi� meriti
accumuli. E dopo la tua morte avrai l'ambito premio di splendere in eterno
di luce propria e inestinguibile illuminando la notte nera. Sarai anche tu
un portatore di luce. Avrai questo privilegio che pochi, purtroppo, si
meritano. Quel tale � dannatamente abile a portarli dalla sua...Ma tu
persevera. Con questa storia del ragazzo ebreo rifiutato dalle dame di San
Vincenzo hai preso parecchi punti. Ti assicuro. Non batti ancora Gad, ma
lui ha parecchio allenamento.
Ciao e auguri di farcela a perseverare nella lotta. Pensa: sarai un faro
di luce a milioni di gradi, come un sole nel vuoto assoluto senza tempo e
per sempre.
Ciao
Namib
> Namib ha scritto:
>
>> Sei ironico, spero.
>
> Perch� dovrei ironizzare su quello che scrivi ? Ti assicuro che Gad
> Lerner (ovviamente anche tu) sta facendo da anni un ottimo lavoro
> contro la religione di quel tale e la chiesa.
Mi sa che quel tale ti sputerebbe in faccia.
Namib
Mauro.
> Mi sa che quel tale ti sputerebbe in faccia.
no, perche' la sua saliva � taumaturgica
googlando trovo infattu un
Sant'Agostino - Discorso 136/A
Non poteva appunto Cristo aprirgli gli occhi con la sua saliva?
chiechie
> Mi sa che quel tale ti sputerebbe in faccia
Guarda, non corriamo rischi, credimi. Quello cerca sempre di tirarti dalla
sua. Sai, il perdono, l'amore e tutte quelle altre cose che raccontano i
cattolici di lui. Lo dicono anche le profezie che lo riguardano. Isaia,
per esempio, circa sette secoli prima che venisse, scrive di lui che "non
spezzer� una canna rotta", ossia sopporter� tutto, ogni offesa. Puoi
parlare male della San Vincenzo, accusarla ingiustamente come fa Gad e lui
sopporter�, sperando ingenuamente che tu ti penta e torni da lui.
Ma tu, non devi farti impressionare !
Continua a picchare sulla chiesa come hai fatto con l'astuto post di Gad
Lerner (spero solo non sia un secondo caso Marsiglia, perch� mi
dispiacerebbe per il possibile boomerang).
E non preoccuparti delle deboli repliche dei cattolici su questo NG, le
quali, come vedi, sono timorose e reticenti. Gi� hanno difficolt� a
rispondere a tono ad anonomi usenettiani come El Benedicto o Fiore
Buciodilusso ai quali non riescono a dare nemmeno metaforici calci nel
deretano (anche se sarebbe piuttosto facile, dato il loro pensiero debole).
Davanti a un grosso calibro della stampa come Gad Lerner scompaiono sotto
i banconi, come quello della pubblicit� Cariplo. E hai visto tu stesso che
alle tue non certo velate accuse di antisemitismo nei confronti della San
Vincenzo rispondono in punta di forchetta, quasi chiedendoti prima scusa
se si azzardano a fare qualche debole e timida obiezione.
Dai, li hai tutti in pugno, sei un grande, sei forte. Sfoga il tuo odio
contro la chiesa e il suo fondatore, che sono certo da come scrivi detesti
persino pi� di quanto immagini. Se lo amassi, infatti me ne sarei accorto
subito: io i cattolici autentici li fiuto. Perch� avresti difeso la San
Vincenzo a spada tratta per quel tipico riflesso pavloviano di solidariet�
(loro lo chiamano amore fraterno e comunione in spirito con tutto il corpo
ecclesiale. Il loro San Paolo scrive che se uno di loro soffre ed �
colpito, tutti soffrono. Capisci, che tipi strani ? Come se fossero
veramente consanguinei. Ma tu non credo proprio soffra se Gad mena pezze
all'acido solforico contro la chiesa, anzi, hai goduto e continui a
godere, giustamente).
Scopri la parte eroica di te, continua ad offendere quel tale come hai
fatto su questo NG per mesi e mesi e ancora di pi� adesso, e raggiungi
alla tua morte il premio di essere in eterno separato da lui. So che lo
vuoi, perch� senn� non lo offenderesti. Raggiungi quello cui aspiri.
(P.S.: ovviamente, anche se ti ho detto sopra che Isaia ha realmente
scritto di quel tale ben settecento anni prima che nascesse, predicendo
come sarebbe stato torturato, ammazzato e come sarebbe risorto,
incredibilmente anticipando la cinquina del rosario della passione
recitato dalla San Vincenzo ai terremotati, tu sostieni che il profeta
volesse riferirsi a Ciro, re dei persiani. E' la tesi razionalista che
occorre diffondere e che, inoltre, fa molto figo a cena e forse ti fa
anche rimorchiare, magari qualche ragazza cattolica che cos� puoi
corrompere. Non � una bella idea ? Calunnia la chiesa e corrompi le sue
donne: � il tuo sogno a portata della tua mano e ti spiana la via a
splendere come torcia a milioni di gradi per rischiarare la notte infinita
nell'eternit�).
ciao e in bocca al lupo !
Orgoglio Antifemminista
"Mauro." <nos...@galaxycorp.com> ha scritto nel messaggio
news:h6lebo$a9h$1...@news.newsland.it...
> Namib ha scritto a chiechie:
>
>
>> Mi sa che quel tale ti sputerebbe in faccia.
>
>
> no, perche' la sua saliva � taumaturgica
>
>
> googlando trovo infattu un
>
> Sant'Agostino - Discorso 136/A
> Non poteva appunto Cristo aprirgli gli occhi con la sua saliva?
Acuta osservazione...
Mescolata al terriccio ridona la vista.
Luca Logi
> Guarda, non corriamo rischi, credimi.
Diciamo che mi sarebbe pi� facile accettare post di questa fatta se
fossero firmati e chi li invia se ne assumesse la responsabilit�,
anzich� lasciarla ai volonterosi moderatori.
Del resto, mi immagino gi� la scena nell'ultimo giorno.
(Sottofondo musicale, Terra tremuit, offertorio per la domenica di
Pasqua)
"Signore, io ti ho reso testimonianza."
"Si, ma eri un testimone anonimo."
Persio
> "Namib" <nam...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4a8cfe95$0$40009$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> "IMe" <van...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4a8c6112$0$34624$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>
>> Perchￜ, qualcuno ha parlato di "battaglia di civiltￜ"? Mi dev'essere
>> sfuggito...
>
> perￜ qualcuno qui ha chiesto "condanne unanimi", e questo non sfugge a me
Bisogna comprenderlo: ￜ la prima missione che svolge per conto della
sayeret di IPI.
Luca Logi
> > per� qualcuno qui ha chiesto "condanne unanimi", e questo non sfugge a me
>
> Bisogna comprenderlo: � la prima missione che svolge per conto della
> sayeret di IPI.
per favore le questioni del circo delle pulci di ipi rimangano su quel
newsgroup
Namib
news:h6kgqu$h10$1...@news.newsland.it...
> Namib ha scritto:
>
>> Mi sa che quel tale ti sputerebbe in faccia
>
> Guarda, non corriamo rischi,
Indubbiamente :) E a cosa debbo il plurale? Io parlavo ad personam, eh.
> Puoi
> parlare male della San Vincenzo, accusarla ingiustamente come fa Gad e lui
> sopporter�, sperando ingenuamente che tu ti penta e torni da lui.
Famme capi': stai azzardando un umosristico paragone fra le critiche su un
fatterello (non edificante, ma minimo)
e le sofferenze di Cristo? E tu dove ti collochi, in questo psicodramma
religioso? Sei il centurione addormentato?
> Ma tu, non devi farti impressionare !
Vai tranquillo.
> Continua a picchare sulla chiesa come hai fatto con l'astuto post di Gad
> Lerner
"Astuto"? Immagini si tratti di una callida trama per colpire la Chiesa?
Btw: la
Chiesa? Da quando in qua San Vincenzo = Chiesa? Da quando in qua esporre una
critica, motivandola, significa "colpire" qualcosa o qualcuno? Ritieni che
le organizzazioni ecclesiastiche non possano essere criticate che da subdoli
mestatori in cerca di pretesti per "colpire" la Chiesa? Questo implica, da
parte tua, una sorta di pelagianismo sub-istituzionale, temo...
> (spero solo non sia un secondo caso Marsiglia, perch� mi
> dispiacerebbe per il possibile boomerang).
Non so cosa sia il "caso Marsiglia" (se ti va di illustramelo...), ma
permettimi di dubitare del tuo dispiacere...
> E non preoccuparti delle deboli repliche dei cattolici su questo NG, le
> quali, come vedi, sono timorose e reticenti.
Non dovrebbero (scusa la battuta) "indossare l'armatura di Dio, per poter
resistere alle insidie del diavolo" (Ef, 6, 10), in casi cos� funesti? Fuor
di scherzo, non � esagerato (e anche un po' offensivo verso quel tale;
IMVVVVHO, eh), questo atteggiamento da vergine martirizzata, a fronte delle
pacate considerazioni che ho fatto?
> Gi� hanno difficolt� a
> rispondere a tono ad anonomi usenettiani come El Benedicto o Fiore
> Buciodilusso ai quali non riescono a dare nemmeno metaforici calci nel
> deretano (anche se sarebbe piuttosto facile, dato il loro pensiero
> debole).
"Fiore Buciodilusso", chiunque egli/ella sia, se li meriterebbe a priori ex
nick.
> Davanti a un grosso calibro della stampa come Gad Lerner scompaiono sotto
> i banconi, come quello della pubblicit� Cariplo. E hai visto tu stesso che
> alle tue non certo velate accuse di antisemitismo
Diciamo che non corre buon sangue, fra le due confessioni (specialmente in
uno dei due versi della relazione), e che i reiterati appelli al "deicidio"
(per es. da parte tua) giustificherebbero (ma solo nei tuoi riguardi) accuse
ben poco velate.
> nei confronti della San
> Vincenzo rispondono in punta di forchetta,
Cio� compostamente, a differenza di te, che evochi (senza renderti conto di
quanto sia grottescamente comico il tuo atteggiamento) la corona di spine di
"quel tale"?
> Dai, li hai tutti in pugno, sei un grande, sei forte. Sfoga il tuo odio
> contro la chiesa e il suo fondatore
Odio del quale ti pregherei di esporre documenti. Credevo di essere un ateo
tollerante, e (al pi�) un po' irriverente, nel senso conviviale del
termine...
>, che sono certo da come scrivi detesti
> persino pi� di quanto immagini. Se lo amassi, infatti me ne sarei accorto
> subito: io i cattolici autentici li fiuto.
Una forma deviata di misticismo, diciamo :)
> Perch� avresti difeso la San
> Vincenzo a spada tratta per quel tipico riflesso pavloviano di solidariet�
Cerco di evitare a priori i "riflessi pavloviani", anche perch� ricordo
quale specie fu coinvolta negli esperimenti di Pavlov :)
> (loro lo chiamano amore fraterno e comunione in spirito con tutto il corpo
> ecclesiale. Il loro San Paolo scrive che se uno di loro soffre ed �
> colpito, tutti soffrono. Capisci, che tipi strani ?
Sarebbero effettivamente strani. La "sofferenza da critica" mi sembra una
faccenda pre-civile; ma ritengo sia pi� che altro un problema tuo: non far
chiamate di correit�.
> Come se fossero
> veramente consanguinei. Ma tu non credo proprio soffra se Gad
Conosci Lerner? O lo chiami "Gad" come i fan di Vasco Rossi lo chiamano
"Vasco"?
> Scopri la parte eroica di te, continua ad offendere quel tale come hai
> fatto su questo NG per mesi e mesi
Essere atei significa "offendere quel tale"? Ho mai usato parole ingiuriose
verso la vostra religione?
> (P.S.: ovviamente, anche se ti ho detto sopra che Isaia ha realmente
> scritto di quel tale ben settecento anni prima che nascesse, predicendo
> come sarebbe stato torturato, ammazzato e come sarebbe risorto,
> incredibilmente anticipando la cinquina del rosario
Vabb�, non schiaccio :)
> della passione
> recitato dalla San Vincenzo ai terremotati, tu sostieni che il profeta
> volesse riferirsi a Ciro, re dei persiani. E' la tesi razionalista che
> occorre diffondere
Morte alla ragione, che ingiustamente (ed anche un po' anticristianamente)
ipotizza che chi nasce prima ignori il dopo! :)
> e che, inoltre, fa molto figo a cena e forse ti fa
> anche rimorchiare, magari qualche ragazza cattolica che cos� puoi
> corrompere.
Naturalmente; poi (post actum, se mi capisci) la sacrifico a Satana
deponendola nuda su di un nero altare, s'intende :)) Tu c'hai grossa crisi
(cit.), mon ami(e).
> Non � una bella idea ? Calunnia la chiesa e corrompi le sue
> donne: � il tuo sogno a portata della tua mano e ti spiana la via a
> splendere come torcia a milioni di gradi per rischiarare la notte infinita
> nell'eternit�).
Detesto il caldo; preferirei, se necessario, essere alloggiato nel Cocito.
Puoi metterci una buona parola?
> ciao e in bocca al lupo !
Crepi!
Namib
Persio
> Persio <persio...@gmail.com> wrote:
>
>>> per� qualcuno qui ha chiesto "condanne unanimi", e questo non sfugge a me
>> Bisogna comprenderlo: � la prima missione che svolge per conto della
>> sayeret di IPI.
>
> per favore le questioni del circo delle pulci di ipi rimangano su quel
> newsgroup
D'accordo. Volevo solo dimensionare opportunamente l'intervento di namib.