Afghanistan, El Pais - Venier: "Italiani combattono battaglie? Si porti lo stato di guerra in Parlamento"
.sergio.
porti lo stato di guerra in Parlamento"
Ufficio Stampa
“Il quotidiano spagnolo ‘El Pais’ conferma che il governo Berlusconi
ha cambiato drasticamente le precedenti regole d’ingaggio delle nostre
truppe in Afghanistan, portandoci fino in fondo nella guerra. Secondo
‘El Pais’, infatti, che parla di tensioni fra Spagna e Italia sul
ruolo del contingente spagnolo, e che cita un articolo de ‘Il Foglio’
di giovedì scorso, “quest'estate il comando italiano in Afghanistan ha
dovuto combattere diverse battaglie senza poter contare sul
contingente spagnolo, le cui regole d'ingaggio dettate dal governo di
Zapatero impediscono di partecipare ad azioni offensive”, come era
anche per le truppe italiane sotto il governo Prodi. Chiediamo al
Ministro La Russa: quali le battaglie sostenute dai militari italiani
e quante le vittime afghane causate da queste battaglie? Se questa è
la situazione, il Ministro La Russa non può far altro che chiedere al
Parlamento la dichiarazione di ‘stato di guerra’, come prevede la
Costituzione. Invitiamo le forze di opposizioni presenti in Parlamento
ad appurare, con atti parlamentari ad hoc, ruolo e funzioni attuali
delle nostre truppe in Afghanistan, consentendo così ai cittadini
italiani di conoscere la verità”. E' quanto afferma Jacopo Venier,
della segreteria nazionale del PdCI.
ricard
Sarei curioso di vedere la consegna della "dichiarazione di guerra"
Ai Talebani?
Quali? Quelli che spacciano oppio o quelli finanziati dall'Iran?
Mugnoz
Ma lascia perdere 'sto disastrato.....non se lo fila più nessuno ormai
ricard
Obbedisco!
MILES GLORIOSUS
> Ai Talebani?
>
> Quali? Quelli che spacciano oppio o quelli finanziati dall'Iran?
Iran?
MG
Manuel Garcia O'Kelly
> Iran?
Uhm.. si.. alcuni gruppi (non tutti, ovviamente) sono supportati pi� o
meno largamente dall'Iran, in ottica anti-USA.. certo non per
concordanza di obbiettivi finali.
> MG
MGOK
--
D'Alema don't surf!
courtesy by Yossarian
MILES GLORIOSUS
wrote:
> MILES GLORIOSUS ha scritto:
>
> > Iran?
>
> meno largamente dall'Iran, in ottica anti-USA.. certo non per
> concordanza di obbiettivi finali.
>
> > MG
>
> MGOK
Io sono a conoscenza solo del supporto dato dall'Iran alla popolazione
degli Hazara sciiti, che però sono nemici giurati dei talibani (o
almeno dovrebbero esserlo, dato che i talibani hanno cercato di
sterminarli).
Non ho assolutamente mai sentito parlare di un diretto supporto
iraniano ai talibani, a meno che non si stia parlando qui del signore
della guerra Gulbuddin Hekmatyar e della sua armata, i cui legami con
l'Iran sono però controversi.
Purtroppo a quel che mi risulta i principali amici dei talibani sono i
nostri amici pakistani.
MG
eugenio
<manuelgarciaoke...@gmail.com> wrote:
> Uhm.. si.. alcuni gruppi (non tutti, ovviamente) sono supportati più o
> meno largamente dall'Iran, in ottica anti-USA.. certo non per
> concordanza di obbiettivi finali.
Sono sorpreso, hai delle fonti per questo? Dopo il tipo di dirty war
che si sono fatti per una decina d'anni, una collaborazione è l'ultima
cosa che mi sarei aspettato (non a caso l'Iran aveva offerto più o
meno sottobanco qualche forma di aiuto agli americani nel 2001, dopo
l'invasione). Fra l'altro l'ISI è ancora pesantemente coinvolta con i
talebani, e non so come vedrebbe ingerenze della VEVAK.
Eugenio
Palmiro Pangloss
In effetti che io sappia gli iraniani hanno anche cacciato Hekmatyar e
i suoi.
PP
Manuel Garcia O'Kelly
> Sono sorpreso, hai delle fonti per questo? Dopo il tipo di dirty war
Il rapporto di McCrystal.. come riferimento veloce, ho trovato questo,
per ora:
http://www.reuters.com/article/politicsNews/idUSTRE57B5JT20090813
ma avevo letto qualcosa di pi� dettagliato che ora non riesco a ritrovare :S
> che si sono fatti per una decina d'anni, una collaborazione � l'ultima
> cosa che mi sarei aspettato (non a caso l'Iran aveva offerto pi� o
> meno sottobanco qualche forma di aiuto agli americani nel 2001, dopo
Uhm.. questo � vero comunque non si parla di aiuto ai talbani (quei 5-6
gruppi in cui sono suddivisi e che sono composti da pashtun) quando a
frange (composte da hazara, ma non solo). Per di pi�, l'aiuto � limitato
alla fornitura di munizioni ed esplosivi con lo scopo di impegnare di
pi� le forze USA e allontanare le minacce contro il regime degli
Ayhatollah...
> l'invasione). Fra l'altro l'ISI � ancora pesantemente coinvolta con i
> talebani, e non so come vedrebbe ingerenze della VEVAK.
Da quel che ne so io, l'ISI � sempre culo e camicia con Hekmatyar.. i
rapporti con gli altri gruppi sono molto meno saldi..
> Eugenio
MILES GLORIOSUS
wrote:
> Da quel che ne so io, l'ISI è sempre culo e camicia con Hekmatyar.. i
> rapporti con gli altri gruppi sono molto meno saldi..
Ma se Hekmatyar è "culo e camicia" con l'ISI pakistano, perché quando
è andato in esilio dall'Afaghistan (cit.) è andato in Iran ?
Di tutti i signori della guerra afgani è quello che avrei meno
sospettato di legami così stretti con l'ISI e che invece avrei visto
potenzialmente più vicino a Teheran.
Inoltre, mentre l'influenza dei servizi segreti pakistaniI sui
talibani è storicamente accertata sin dalle origini del movimento
degli "studenti coranici" (mi baso sui reportage di Ahmad Rashid per
esempio), il calo d'influenza dell'ISI (o di suoi rami) sui "5 o 6
gruppi in cui si sono suddivisi" i talibani contraddice varie analisi
militari, che vedono proprio nell'esistenza di rapporti di
collaborazione (e forse nella vicinanza ideologica) tra talibani e ISI
il principale problema politico dell'area "AfPak".
Comuqnue non so, forse sei un militare e hai accesso a informazioni/
fonti che noi civili non possiamo conoscere.
MG
Manuel Garcia O'Kelly
Chiedo scusa per il ritardo della risposta.. o avuto una piccola
rivoluzione ultimamente..
> Ma se Hekmatyar � "culo e camicia" con l'ISI pakistano, perch� quando
> � andato in esilio dall'Afaghistan (cit.) � andato in Iran ?
> Di tutti i signori della guerra afgani � quello che avrei meno
> sospettato di legami cos� stretti con l'ISI e che invece avrei visto
> potenzialmente pi� vicino a Teheran.
Allora.. il riferimento in questo caso � l'articolo apparso sul numero
di RID del mese scorso.. in cui chiarisce che Hekmatyar � sempre stato
l'agente pi� fidato dell'ISI fino alla caduta del regime talebano (come
confermato dal libro di Crilie), successivamente si � posto sotto la
protezione degli iraniani (contemporaneamente alla caduta del regime
talebano nel 2001) per poi rientrare sotto l'ala protettiva dell'ISI.
> Inoltre, mentre l'influenza dei servizi segreti pakistaniI sui
> talibani � storicamente accertata sin dalle origini del movimento
> degli "studenti coranici" (mi baso sui reportage di Ahmad Rashid per
> esempio), il calo d'influenza dell'ISI (o di suoi rami) sui "5 o 6
> gruppi in cui si sono suddivisi" i talibani contraddice varie analisi
> militari, che vedono proprio nell'esistenza di rapporti di
> collaborazione (e forse nella vicinanza ideologica) tra talibani e ISI
> il principale problema politico dell'area "AfPak".
Allora. il problema di base � la solidariet� fra pashtun dai due lati dl
confine (dovuta alla identit� etnica e religioso/culturale, aggravata
dall'impossibilit� pratica del governo pakistani di imporre la propria
autorit� sul versante pakistano del pashtunistan..) mi pare ovvio che
l'ISI, considerando ci� voglia mantenersi buoni almeno alcuni dei
gruppi.. quelli almeno che hanno obiettivo non in contrasto con gli
interessi pakistani (in primis il gruppo di haqqani ma non solo)
> Comuqnue non so, forse sei un militare e hai accesso a informazioni/
> fonti che noi civili non possiamo conoscere.
Non sono militare e le mie fonti sono esclusivamente di tipo aperto...
> MG