Esperienze da chi fa corsi CAE (come studente)
Starflex
studente che frequenta un corso finalizzato al superamento del CAE.
Ho iniziato il corso due settimane fa, e per ora sono a sei ore di lezione
svolte.
Beh, devo dire che � molto deludente...e vorrei un confronto.
Su sei ore, almeno quattro sono state spese nella costruzione del
vocabolario (l'isegnante parla e noi prendiamo appunti, fondamentalmente), e
neanche un minuto in conversazione, un po' di tempo facendo lettura, e un
po' di tempo facendo ascolto finalizzato allo svolgimento di esercizi.
Mi domando se sia questa la prassi seguita in linea generale, o se abbia il
tanto di cui lamentarmi...
mymo
Io ne ho seguito uno solo per una settimana (all'estero), e il corso seguiva
passo passo le Units di un testo, in cui in sostanza ci si focalizzava sui
vari tipi di Paper dell'esame. In pratica, pi� che imparare l'inglese, si
impara a superare l'esame (capita lo stesso con lo IELTS dove spendono un
sacco di lezioni sulla parte relativa la grafico). Pu� sembrare una cosa
limitante, ma in realt� � il modo migliore per garantire agli studenti un
certificato a fine corso.
Starflex
> Io ne ho seguito uno solo per una settimana (all'estero), e il corso
> seguiva passo passo le Units di un testo, in cui in sostanza ci si
> focalizzava sui vari tipi di Paper dell'esame. In pratica, pi� che
> imparare l'inglese, si impara a superare l'esame (capita lo stesso
> con lo IELTS dove spendono un sacco di lezioni sulla parte relativa
> la grafico). Pu� sembrare una cosa limitante, ma in realt� � il modo
> migliore per garantire agli studenti un certificato a fine corso.
Perfetto, mi confermi anche tu la cosa.
Quello che mi fa girare le scatole � che avevo detto chiaramente "non mi
serve nessuna certificazione, mi interessa un corso di general english,
livello C1".
Proprio perch� mi erano piaciuti i corsi fatti all'estero (Irlanda, nel mio
caso) molto orientati alla conversazione.
Questo senbra veramente una presa in giro: ti dice solo come passare
l'esame, non ti "insegna l'inglese", detto brutalmente.
Credevo fosse un po' pi� generico, cos� � come studiare per passare un esame
palloso all'universit�.
Luned� parler� con il boss e chieder� se c'� un posto in un corso B2 senza
certificazione...vedremo un po' (corsi C1 generici non ne fanno).
mymo
> Perfetto, mi confermi anche tu la cosa.
> Quello che mi fa girare le scatole � che avevo detto chiaramente "non
> mi serve nessuna certificazione, mi interessa un corso di general
> english, livello C1".
> Proprio perch� mi erano piaciuti i corsi fatti all'estero (Irlanda,
> nel mio caso) molto orientati alla conversazione.
> Questo senbra veramente una presa in giro: ti dice solo come passare
> l'esame, non ti "insegna l'inglese", detto brutalmente.
> Credevo fosse un po' pi� generico, cos� � come studiare per passare
> un esame palloso all'universit�.
> Luned� parler� con il boss e chieder� se c'� un posto in un corso B2
> senza certificazione...vedremo un po' (corsi C1 generici non ne
> fanno).
Nel corso CAE la conversazione era abbastanza presente, ma il programma era
molto pi� 'severo' (si fa per dire) rispetto al corso di general english che
avevo frequentato le settimane precendenti...
Starflex
> Nel corso CAE la conversazione era abbastanza presente, ma il
> programma era molto pi� 'severo' (si fa per dire) rispetto al corso
> di general english che avevo frequentato le settimane precendenti...
Nel corso che sti frequentando io, sembra che la conversazione sia l'ultimo
dei problemi...bah..
Non so, luned� vedr� un pochino il da farsi...
Enrico C
> Quello che mi fa girare le scatole è che avevo detto chiaramente "non mi
> serve nessuna certificazione, mi interessa un corso di general english,
> livello C1".
Quando scegli il vino, non fidarti troppo dell'oste! ;-)
La mia impressione è che i corsi d'inglese anche nelle migliori scuole
siano orientati al superamento dell'esame per il certificato, quindi
si studia quello che serve a superare l'esame, non altro. Se ti
interessa in particolare la conversazione, cerca una scuola che offra
specificamente ore di conversazione, oppure rivolgiti a privati,
insegnanti o madrelingua che abbiano voglia di conversare con te e
anche consigliarti e correggerti.
Adam Atkinson
> Mi domando se sia questa la prassi seguita in linea generale, o se abbia il
> tanto di cui lamentarmi...
Quanto tempo hai a disposizione? Solitamente qui dentro molti di noi
consigliamo
a chi e' mira al livello C1 e oltre di usare per lo piu' roba per
madrelingua,
tipo libri, giornali, dvd. L'uso di esami per il CAE ecc. come
esercizi puo'
farti capire che hai lacune di cui non sei nemmeno consapevole, pero':
magari trovi la sezione "Use of English" difficilissimo, per esempio.
(A questo
scopo ti direi di usare gli esami per il CPE, pero', in quanto sono
anche piu'
tosti.)
Starflex
> Quanto tempo hai a disposizione? Solitamente qui dentro molti di noi
> consigliamo
> a chi e' mira al livello C1 e oltre di usare per lo piu' roba per
> madrelingua,
> tipo libri, giornali, dvd. L'uso di esami per il CAE ecc. come
> esercizi puo'
> farti capire che hai lacune di cui non sei nemmeno consapevole, pero':
> magari trovi la sezione "Use of English" difficilissimo, per esempio.
> (A questo
> scopo ti direi di usare gli esami per il CPE, pero', in quanto sono
> anche piu'
> tosti.)
Rispondo a te, ma includo anche la risposta per Enrico.
Per quanto riguarda il corso CAE, Enrico giustamente dice "non chiedere
all'oste se il vino � buono". Ok, ma io avevo detto chiaramente che NON
stavo cercando alcuna certificazione, solo un corso che mi aiutasse a
migliorare il mio inglese. Il CAE mi era stato consigliato come un qualcosa
che mi fornisse degli skill effettivi in pi�. Da come sta andando il corso,
non si direbbe...� troppo orientato alla costruzione del vocabolario (60%
del tempo almeno...), e non si spende NULLA in conversazione.
Attualmente, il mio inglese si sviluppa in questo modo: corso Luned� e
mercoled� (due lezioni da 90 minuti), ogni giorno almeno un'ora di ascolto,
lettura, grammatica o esercizi; venerd� un'ora di conversazione business
orientated con un docente Londinese, e sabato mattina due ore di "general
conversation" con una docente londinese (entrambi madrelingua).
Il fine settimana, ancora, riesco a spendere circa 6-8 ore (in tutto il
week-end) tra scrivere e-mail ad amici, esercizi, ascolto, grammatica,
qualche chiacchierata al telefono, e cos� via. Pi� di questo, non posso,
perch� comunque lavoro...
Il corso � iniziato da appena due settimane, ma l'andazzo non mi
piace...oltre al fatto che non tollero che l'insegnante ci spieghi le cose
che magari non ci sono chiare in italiano: caspita, siamo una classe
Advanced, spiegale in inglese!!! Per come la vedo io (e magari sbaglio), in
quei 90 minuti di lezione io NON DEVO avere interferenze con la lingua
italiana...
Tra l'altro, � un insegnante molto noto e stimatissimo...mah...ripeto, forse
fornir� le istruzioni migliori per il superamento dell'esame, ma non per
rendere una persona fluida nel parlato o altro...
Adam Atkinson
> a chi e' mira al livello C1 e oltre di usare per lo piu' roba per
"a chi mira". Ho cambiato idea su quello che volevo dire mentre stavo
scrivendo. Pessima idea.
Adam Atkinson
> Da come sta andando il corso,
> non si direbbe...è troppo orientato alla costruzione del vocabolario (60%
> del tempo almeno...), e non si spende NULLA in conversazione.
La mia impressione e' che nei corsi di lingua spesso non c'e' molta
conversazione,
e quella che c'e' e' spesso uno strazio. Per esempio nel mio corso di
giapponese
quando dovevamo dividerci in gruppi di 2-3 e parlare di determinati
argomenti. Eravamo
tutti talmente imbranati che sembrava servire a ben poco. Bisogna
capire, pero', che
si e' in 15, l'insegnante non puo' parlare singolarmente con ogni
studente spesso o a lungo.
> Il corso è iniziato da appena due settimane, ma l'andazzo non mi
> piace...oltre al fatto che non tollero che l'insegnante ci spieghi le cose
> che magari non ci sono chiare in italiano: caspita, siamo una classe
> Advanced, spiegale in inglese!!!
Magari l'esperienza insegna che qualcuno non ce la fa se spiega le
cose
importanti in inglese. Comunque, mi trovo d'accordo con te.
> Tra l'altro, è un insegnante molto noto e stimatissimo...mah...ripeto, forse
> fornirà le istruzioni migliori per il superamento dell'esame, ma non per
> rendere una persona fluida nel parlato o altro...
Puoi trovare qualcuno con cui fare uno scambio di conversazione? Cioe'
qualcuno di madrelingua inglese nella tua citta' che sta cercando di
migliorare
il suo italiano. Vi incontrate per, diciamo, 2 ore alla settimana e
per un'ora fate
quello che vuoi tu in inglese, e per un'ora fate quello che vuole
l'altra persona in italiano. E se durante la tua ora questo vuol dire
parlare di pastinache e porri, e nell'altra ora fare "La Settimana
Enigmistica", cosi' sia!
Ragnarok
> Quello che mi fa girare le scatole ￜ che avevo detto chiaramente "non mi
> serve nessuna certificazione, mi interessa un corso di general english,
> livello C1".
> Proprio perchￜ mi erano piaciuti i corsi fatti all'estero (Irlanda, nel mio
> caso) molto orientati alla conversazione.
Ma non potevi fare un corso Trinity?
Starflex
> Bisogna
> capire, pero', che
> si e' in 15, l'insegnante non puo' parlare singolarmente con ogni
> studente spesso o a lungo.
No, non regge: ne nostro caso siamo in 9. C'� il tanto di fare due gruppi da
4-5 persone, darci un paio di topic di cui parlare e correggerci man mano
che parliamo.. :(
> Puoi trovare qualcuno con cui fare uno scambio di conversazione?
Hehe.. ho setacciato la citt�, tutti i madrelingua sono "distribuiti" dalle
strutture universitarie ad altri studenti.
Anche con MyLanuageExchange non � cos� facile: � molto difficile trovare
persone che abbiano voglia di parlare veramente e non si fermini allo
scambio di 4 e-mail..e tutte quelle che ho trovato, erano negli states, con
un fuso orario diversissimo dal mio...
Comunque, continuo a battere in quella direzione!
Starflex
> Ma non potevi fare un corso Trinity?
..non conosco: a parte che ormai "il danno � fatto", in cosa consistono?
mymo
Prova anche Sharedtalk.com... Io qualcuno con cui parlare l'ho trovato (o
sono stato trovato), anche se spesso come hai detto tu si tratta di
americani e il fuso orario � effettivamente un problema.
Starflex
> Prova anche Sharedtalk.com... Io qualcuno con cui parlare l'ho
> trovato (o sono stato trovato), anche se spesso come hai detto tu si
> tratta di americani e il fuso orario � effettivamente un problema.
Mmh...ottimo: non conoscevo, prover� anche l�.
Per inciso: sono appena stato contattato da un americano su
MyLanguageExchange che vuole fare solo conversazione.. evidentemente porti
fortuna! :)
Ragnarok
> ..non conosco: a parte che ormai "il danno ￜ fatto", in cosa consistono?
Adam Atkinson
>
> http://www.trinitycollege.it/
Ho sentito nominare Trinity solo qui, devo dire.
Starflex
>> http://www.trinitycollege.it/
>
> Ho sentito nominare Trinity solo qui, devo dire.
Pi� che altro, dopo un rapido sguardo al sito, non riesco a capire cosa
possa offrire in pi� rispetto ad un esame Cambridge...nel senso che non
vorrei cambiassero solo nome e tipo di certificazione, ma alla fine i corsi
siano sempre orientati al superamento dell'esame, e non all'effettiva
capacit� di comunicare con il prossimo.
Qualcuno ha esperienza diretta?
Ragnarok
> Piￜ che altro, dopo un rapido sguardo al sito, non riesco a capire cosa
> possa offrire in piￜ rispetto ad un esame Cambridge...
Offre di meno :-) E' molto piￜ orale.
Starflex
>> Pi� che altro, dopo un rapido sguardo al sito, non riesco a capire
>> cosa possa offrire in pi� rispetto ad un esame Cambridge...
>
> Offre di meno :-) E' molto pi� orale.
Ottimo! :)
Hai esperienza diretta, o indiretta? Conoscenti che magari abbiano
frequentato scuole diverse, con docenti diversi?
Non per altro, ma per sapere se effettivamente � la prassi o se sia
variabile a seconda del docente/scuola! :)
Ragnarok
> Hai esperienza diretta, o indiretta?
Avevo iniziato un corso che poi non ho piￜ continuato per motivi logistici.
Starflex
>> Hai esperienza diretta, o indiretta?
>
> Avevo iniziato un corso che poi non ho pi� continuato per motivi
> logistici.
Ok, quindi "esperienza diretta". Bene, mi cercher� qualche scuola e magari
chieder� di fare una lezione di prova, cos� potr� valutare.
Andr� comunque a lamentarmi con il manager della scuola attuale (anche
perch�, quando ci avevo parlato, ero stato molto chiaro riguardo a ci� che
mi serviva...)
Ti ringrazio per la segnalazione!
Ragnarok
> Ok, quindi "esperienza diretta". Bene, mi cercherￜ qualche scuola e magari
> chiederￜ di fare una lezione di prova, cosￜ potrￜ valutare.
Di dove sei?
Enrico il Pentolaio
[...]
C'era un metodo di insegnamento che si basava tutto sull'apprendimento
orale. Schenken, maybe? Does anybody remember?
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
Starflex
> Di dove sei?
Cagliari.
Mi fa specie che, una delle scuole interpellate a Settembre prima di
iniziare il corso e presenti nel sito ufficiale, non me ne abbia parlato
nella maniera pi� totale..
Ragnarok
> Mi fa specie che, una delle scuole interpellate a Settembre prima di
> iniziare il corso e presenti nel sito ufficiale, non me ne abbia parlato
> nella maniera piￜ totale..
A milano li fa pure il comune e sono buoni e costano molto poco. A
Firenze pure (ma non so se sono buoni) A Cagliari non so.
Starflex
> mettiti una parabola con doppio feed, guardati euronews, cnn, cnbc,
> al_jazeera, bbcnews, pentagonchannel, ksa2, god_channel ecc... e non
> buttare soldi o rompere le balle con questi corsi :-)
Miii, 6502, lo so, lo soooo!! :)
Il problema � che, bench� abbia provato a parlare con la TV, questa non
risponde mai!! :)