Wall street institute
Ruggero
esperienze..
nel luglio del 2008 ho sottoscritto con questa scuola che fa corsi
d'inglese un programma di studi, della durata di 3 anni, finanziato
tramite una societ� finanziaria (quindi loro hanno gi� incassato tutti i
soldi ed il mio debito rimane con questa finanziaria). Il programma
prevede delle lezioni da fare tramite computer (anche da casa volendo..)
e delle lezioni "in classe" con insegnanti ed altri alunni (ma qui non �
in discussione la metodologia..). Per i primi 3-4 mesi non ci sono stati
problemi. Successivamente, per varie vicissitudini, il tempo di seguire
le lezioni, e soprattutto di recarmi presso la sede della scuola (a una
trentina di km. da casa mia), non l'ho pi� trovato. Vorrei quindi poter
recedere/rescindere sto benedetto contratto con la finanziaria. Ho fatto
presente alla scuola la mia situazione ma loro dicono che ormai non si
pu� fare pi� niente, devo pagare anche se non frequento.. :-(
dicono che l'unica cosa che potrei fare � "vendere" il resto delle
lezioni a qualcun altro di mia fiducia!!
le clausole del contratto prevedono solamente la possibilit� di recesso
entro 30 giorni dalla firma del contratto, se questa � avvenuta in
locali al di fuori della sede della scuola.. (clausola quantomai
truffaldina, secondo me).
chiedo a voi se veramente non c'� pi� nulla da fare ed eventualmente la
strada da seguire (a me sembra impossibile che io debba pagare in ogni
caso, pur rinunciando di fatto ai loro servizi).
Vi ringrazio infinitamente.
Ruggero
mymo
> le clausole del contratto prevedono solamente la possibilitￜ di recesso
> entro 30 giorni dalla firma del contratto, se questa ￜ avvenuta in
> locali al di fuori della sede della scuola.. (clausola quantomai
> truffaldina, secondo me).
E' un contratto fuori dai locali commerciali, per tutelarsi questa
clausola va inserita.
> chiedo a voi se veramente non c'ￜ piￜ nulla da fare ed eventualmente la
> strada da seguire (a me sembra impossibile che io debba pagare in ogni
> caso, pur rinunciando di fatto ai loro servizi).
Teoricamente il contratto ha una durata definita (3 anni) quindi - se
non specificato tra le clausole - il diritto unilaterale a recedere non
dovrebbe sussistere. C'ￜ da dire che si tratta pur sempre di un
contratto tra consumatore e imprenditore e leggendo bene le carte
qualche violazione all'art. 33 del codice del consumo ￜ comunque probabile.
Ti consiglio di rivolgerti a un avvocato che non ti faccia spendere una
cifra solo per leggersi un contratto e mandare un paio di raccomandate.
henry
> strada da seguire (a me sembra impossibile che io debba pagare in ogni
> caso, pur rinunciando di fatto ai loro servizi).
hai provato a sentire qualche associazione dei consumatori? ad un mio
amico ￜ bastata una telefonata per tirarsi fuori dai guai :-)
Janis
news:7pce5e...@mid.individual.net...
> forse non � il NG adatto, ma provo anche qui.. nel caso abbiate avuto
> esperienze..
Il NG era adatto...se lo avessi letto prima di iscriverti.
Infatti in questo NG si � parlato pi� volte di quanto sia pessima questa
catena di scuole, pessimo metodo, pessimi insegnanti, pessimo trattamento
degli insegnanti e...purtroppo per te, contratti dentro il limite della
legalit� ma orrendi per chi ci cade dentro.
Non credo che tu possa liberarti, ma sono sicura che puoi chiedere loro di
estendere il periodo di validit�.
D'altra parte vincolarsi per tre anni ad un alto prezzo che non potevi
permetterti (altrimenti potevi pagarlo senza finanziamento)...non � proprio
un'idea furba...io queste cose non le capisco. E' come se pagassi 3 anni di
palestra tutti insieme. Io ho tutte le intenzioni di andarci per i prossimi
tre anni, ma non posso esserne certa, magari cambio citt�, magari mi fidanzo
con uno che possiede una palestra...insomma, che ne sai? Per� so che loro
hanno commerciali bravissimi (pi� spesso donne) che ti impallano la testa
con mestiere...
Come ti hanno suggerito, rivolgiti a qualche associazione consumatori, il
WSI ha delle modalit� cos� discutibili che probabilmente qualche antecedente
lo trovi...
In bocca al lupo!
Janis
mymo
> "Ruggero" <ra_posta...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:7pce5e...@mid.individual.net...
>
> Il NG era adatto...se lo avessi letto prima di iscriverti.
> degli insegnanti e...purtroppo per te, contratti dentro il limite della
> Non credo che tu possa liberarti, ma sono sicura che puoi chiedere loro di
Guarda, non sono un esperto di diritto dei consumatori, ma a me giￜ il
fatto che ci sia una societￜ finanziaria in mezzo a cui vengono
scaricate tutte le rogne mi fa venire in mente una violazione dell'art.
33 co. 2 lettera s) del codice del consumo quando dice "si presumono
vessatorie le clausole che hanno per oggetto di ... consentire al
professionista di sostituire a sￜ un terzo nei rapporti derivanti dal
contratto, anche nel caso di preventivo consenso del consumatore,
qualora risulti diminuita la tutela dei diritti di quest'ultimo".
Oltre alle associazioni dei consumatori l'OP potrebbe anche provare a
conttattare gli avvocati di ALT (assistenza legale per tutti) che hanno
delle politiche molto favorevoli ai clienti sui preventivi e sulle
tareiffe. (Per inciso non ho nessun rapporto con questi studi legali).
In ogni caso un appiglio si trova sempre: se gli avvocati vincessero le
cause solo quando hanno ragione avrebbero giￜ tutti chiuso bottega.
mymo
> Janis ha scritto:
>> "Ruggero" <ra_posta...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
>> news:7pce5e...@mid.individual.net...
>>> forse non ￜ il NG adatto, ma provo anche qui.. nel caso abbiate avuto
>>> esperienze..
>>
>> Il NG era adatto...se lo avessi letto prima di iscriverti.
>> Infatti in questo NG si ￜ parlato piￜ volte di quanto sia pessima
>> questa catena di scuole, pessimo metodo, pessimi insegnanti, pessimo
>> trattamento degli insegnanti e...purtroppo per te, contratti dentro il
>> limite della legalitￜ ma orrendi per chi ci cade dentro.
>> Non credo che tu possa liberarti, ma sono sicura che puoi chiedere
>> loro di estendere il periodo di validitￜ.
>
> Guarda, non sono un esperto di diritto dei consumatori, ma a me giￜ il
> fatto che ci sia una societￜ finanziaria in mezzo a cui vengono
> scaricate tutte le rogne mi fa venire
a me........ fa venire in mente (senza "mi". dove'ￜ quel post
sull'analfabetismo di ritorno?)
ADPUF
> mymo ha scritto:
>>
>> Guarda, non sono un esperto di diritto dei consumatori, ma a
>> me giￜ il fatto che ci sia una societￜ finanziaria in mezzo a
>> cui vengono scaricate tutte le rogne mi fa venire
>
> a me........ fa venire in mente (senza "mi". dove'ￜ quel post
> sull'analfabetismo di ritorno?)
Peccatuccio veniale, e poi siamo a Natale, suvvia!
--
"Il y a de bons mariages, il n'y en a point de dï¿œlicieux."
-- La Rochefoucauld
Janis
news:cnvYm.2406$Ua....@twister2.libero.it...
> Janis ha scritto:
> Guarda, non sono un esperto di diritto dei consumatori, ma a me gi� il
> fatto che ci sia una societ� finanziaria in mezzo a cui vengono scaricate
> tutte le rogne mi fa venire in mente una violazione dell'art. 33 co. 2
> lettera s) del codice del consumo quando dice "si presumono vessatorie le
> clausole che hanno per oggetto di ... consentire al professionista di
> sostituire a s� un terzo nei rapporti derivanti dal contratto, anche nel
> caso di preventivo consenso del consumatore, qualora risulti diminuita la
> tutela dei diritti di quest'ultimo".
Capisco la buona volont� ma io lascerei agli esperti il compito di
interpretare la norma.
Io non sono esperta nel campo del diritto dei consumatori, ma guarda che
l'OP ha preso un banale finanziamento.
Un po' come quando vai a comprare l'auto e ti propongono di pagarla a rate.
Non � che fai quel contratto con il concessionario, tu firmi un contratto di
finanziamento con una finanziaria. I prestiti al consumo funzionano tutti
cos�, se quello che dici tu � vero sarebbero vietati.
Peraltro non ho capito di che diritti parli, gli hanno dato il diritto di
ripensamento, son passati sei mesi, avr� firmato tutte le clausole in cui si
dichiarava cosciente di firmare un contratto di durata 3 anni non
rescindibile, ecc. ecc.
Io trovo che l'unico spiraglio sia solo nel caso in cui ci sia qualche
precedente di consensi estorti, artifici e raggiri, robina cos�.
Cio�, per quanto io detesti quella catena e trovo davvero sbagliato tutto
quello che fanno, la gente deve anche capire che quando appone 10 firme,
deve guardare che diamine sta firmando e, se � un adulto capace, ecco,
imparare dagli errori e crescere un po'.
Detto questo, in bocca al lupo, magari � minorenne ;)
> Oltre alle associazioni dei consumatori l'OP potrebbe anche provare a
> conttattare gli avvocati di ALT (assistenza legale per tutti) che hanno
> delle politiche molto favorevoli ai clienti sui preventivi e sulle
> tareiffe. (Per inciso non ho nessun rapporto con questi studi legali).
Ah bene, non sapevo nemmeno esistessero.
> In ogni caso un appiglio si trova sempre: se gli avvocati vincessero le
> cause solo quando hanno ragione avrebbero gi� tutti chiuso bottega.
Questo � veramente un brutto modo di vedere le questioni, non concordo
affatto.
Ah, e per inciso i tizi del WS (che i soldi ce l'hanno) hanno pagati fior
fior di avvocati per costruire contratti blindati.
L'unica sarebbe una bella class action e che i bugerati uscissero allo
scoperto invece di vergognarsi!
ciao, Janis
mymo
> "mymo" <mymo.s...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:cnvYm.2406$Ua....@twister2.libero.it...
>> Janis ha scritto:
>
>> fatto che ci sia una societￜ finanziaria in mezzo a cui vengono scaricate
>> lettera s) del codice del consumo quando dice "si presumono vessatorie le
>> clausole che hanno per oggetto di ... consentire al professionista di
>> tutela dei diritti di quest'ultimo".
>
> interpretare la norma.
Quella della vessatorietￜ della cessione parziale del contratto era
soltanto un'idea ovviamente... non potendo leggere le carte si va per
supposizioni, fermo restando che solo dopo aver consultato un esperto
l'op potrￜ essere sicuro su come muoversi.
> Io non sono esperta nel campo del diritto dei consumatori, ma guarda che
> l'OP ha preso un banale finanziamento.
> Un po' come quando vai a comprare l'auto e ti propongono di pagarla a rate.
> Non ￜ che fai quel contratto con il concessionario, tu firmi un contratto di
> finanziamento con una finanziaria. I prestiti al consumo funzionano tutti
> cosￜ, se quello che dici tu ￜ vero sarebbero vietati.
Sￜ ma non mischiamo le mele con le pere: quando acquisti una macchina
stipuli un contratto di vendita che di per sￜ non ￜ un contratto di
durata. Ammesso e non concesso che il compratore smetta di pagare le
rate e voglia restituire il bene ￜ evidente che il venditore ne
riceverebbe automaticamente una diminuzione patrimoniale, perchￜ dal
momento stesso della vendita il valore della cosa ￜ diminuito. Eppure se
si tratta di vendita con riserva di proprietￜ in ipotesi di
inadempimento e restituzione del bene - caso non cosￜ diverso da quello
di vendita assistita da credito al cosumo - al venditore restano le
rate giￜ pagate, ma per legge non puￜ chiedere l'adempimento di quelle
future.
A maggior ragione qui si discute della una prestazione periodica di un
servizio il cui valore ￜ facilmente frazionabile in base alle ore di
lezione ricevute, per ciascuna delle quali si puￜ calcolare un prezzo:
se la lezione non viene impartita e il prezzo non riscosso il prestatore
del servizio in realtￜ non subisce nessuna diminuzione patrimoniale
visto che il servizio non viene reso. La risposta finale, forse meglio
dire l'opzione ideologica da seguire, che spetta al giudice quindi
consiste nel determinare qual ￜ l'interesse prevalente tra il rispetto
della manifestazione iniziale del consenso contrattuale, contenente un
impegno per un periodo di tempo determinato, e il mutamento di
condizioni successivo che porta a un inadempimento con un danno
patrimonale non facilmente quantificabile, il tutto visto sotto la luce
della posizione di disparitￜ in cui si trova il consumatore al momento
della firma (ed ￜ questa la vera discriminante, poichￜ per un contratto
commerciale il recesso sarebbe stato sicuramente illegittimo).
>> In ogni caso un appiglio si trova sempre: se gli avvocati vincessero le
>> cause solo quando hanno ragione avrebbero giￜ tutti chiuso bottega.
>
> Questo ￜ veramente un brutto modo di vedere le questioni, non concordo
> affatto.
Eh lo so, anche a me piacerebbe credere a babbo natale (a proposito,
auguri a tutti!), ma per avere dimostrazione di quello che ho scritto
basta entrare in una qualsiasi aula di tribunale.
Ruggero
> Janis ha scritto:
>> "mymo" <mymo.s...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>> news:cnvYm.2406$Ua....@twister2.libero.it...
>>> Janis ha scritto:
>>
ringrazio tutti per l'attenzione.. purtroppo non sono minorenne (da un p�..)
e le firme le ho apposte, anche perch� ero realmente interessato al corso.
poi � vero che vincolarsi per tre anni � stata un'idiozia, questo non � in
discussione.. :-(( ; ma sinceramente credevo che fosse cosa abbastanza
semplice uscire dal contratto (nella mia ingenuit�, se non frequento pi� non
pago pi�). ho interessato una mia amica avvocato, che mi sapr� dire qualcosa
in questi giorni.. dovessero esserci sviluppi non mancher� ovviamente di
farne qua comunicazione.
ciao, Ruggero
p.s. e BUON ANNO A TUTTI!!
ADPUF
>
> ringrazio tutti per l'attenzione.. purtroppo non sono
> ero realmente interessato al corso. poi ￜ vero che vincolarsi
> per tre anni ￜ stata un'idiozia, questo non ￜ in discussione..
> :-(( ; ma sinceramente credevo che fosse cosa abbastanza
> frequento piￜ non pago piￜ). ho interessato una mia amica
> avvocato, che mi saprￜ dire qualcosa in questi giorni..
> dovessero esserci sviluppi non mancherￜ ovviamente di farne
> qua comunicazione.
Cerca altre "vittime" del sistema WSI e mettetevi insieme.
--
"Queequeg was a native of Rokovoko, an island far away to the
West and South. It is not down in any map; true places never
are."
Herman Melville, Moby Dick.
Joseph Curtin
"ADPUF" <flyh...@mosq.it> wrote in message
news:4b393bfd$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...
[-]
> --
> "Queequeg was a native of Rokovoko, an island far away to the
> West and South. It is not down in any map; true places never
> are."
> Herman Melville, Moby Dick.
>
Much like the mysterious Croatoan.
Joe from Massachusetts