TAV

[Ipse dixit]

Il TAV è la violenza dello stato contro la popolazione

Il TAV è l’interesse del capitale contro quello degli sfruttati

Il TAV è lo sfruttamento insensato del territorio

Il TAV è la repressione del dissenso

Il TAV è:

Il padrone che ti sfrutta,

Il capitale che ti avvelena,

La banca che ti affama,

Lo stato che ti reprime.

Ipse Dixit

[Chenickname]

Cazzate.
Non ho ancora trovato un notav che mi desse una ragione plausibile per
essere contro i treni e il loro ammodernamento. Quelle frasi li' sopra
sono tutti non-sense.
Tutti i notav che conosco vanno in Francia e in Germania con l'aereo o
l'auto, consumando ed inquinando molto di piu'. In nessuna parte del
mondo si considera il treno un nemico pubblico, anzi.

[Ipse dixit]

Chenickname ha scritto:

> On May 12, 6:30 pm, Ipse dixit <rossan...@alice.it> wrote:
>

>>Il TAV � la violenza dello stato contro la popolazione
>>
>>Il TAV � l�interesse del capitale contro quello degli sfruttati
>>
>>Il TAV � lo sfruttamento insensato del territorio
>>
>>Il TAV � la repressione del dissenso
>>
>>Il TAV �:

>>
>>Il padrone che ti sfrutta,
>>
>>Il capitale che ti avvelena,
>>
>>La banca che ti affama,
>>
>>Lo stato che ti reprime.
>>
>>Ipse Dixit
>
>
> Cazzate.
> Non ho ancora trovato un notav che mi desse una ragione plausibile per
> essere contro i treni e il loro ammodernamento. Quelle frasi li' sopra
> sono tutti non-sense.
> Tutti i notav che conosco vanno in Francia e in Germania con l'aereo o
> l'auto, consumando ed inquinando molto di piu'. In nessuna parte del

> mondo si considera il treno un nemico pubblico, anzi. A queste argomentazioni, noi esponenti del movimento No Tav, ne
contrapponiamo altrettante, sostenendo che i motivi per respingere la
ferrovia sono principalmente ambientali, storici ed economici. In che
senso storici? Gli abitanti ritengono che la Val di Susa abbia gi� dato
un ampio contributo, con l�autostrada, il traforo del Frejus, due strade
statali e una linea ferroviaria. Dato che � anche una valle stretta,
aprire un nuovo cantiere, vorrebbe dire snaturare il territorio,
quantomeno nella parte bassa, quella compresa tra Almese e Bussoleno.

[Malena]

"Chenickname" <che.ni...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

Cazzate.
Non ho ancora trovato un notav che mi desse una ragione > plausibile per
essere contro i treni e il loro ammodernamento.

Cazzate!

Continui a ricevere le ragioni in merito alle ragioni dei no tav, ma
continui a dire che non te le scrivono solo perch� non le capisci o non
convengono al tuo voltagabana solito

[Chenickname]

On 13 Mag, 15:38, Ipse dixit <rossan...@alice.it> wrote:
> Chenickname ha scritto:
>
>
>
>
>
>
>
> > On May 12, 6:30 pm, Ipse dixit <rossan...@alice.it> wrote:
>

> >>Il TAV la violenza dello stato contro la popolazione
>
> >>Il TAV l interesse del capitale contro quello degli sfruttati
>
> >>Il TAV lo sfruttamento insensato del territorio
>
> >>Il TAV la repressione del dissenso
>
> >>Il TAV :

>
> >>Il padrone che ti sfrutta,
>
> >>Il capitale che ti avvelena,
>
> >>La banca che ti affama,
>
> >>Lo stato che ti reprime.
>
> >>Ipse Dixit
>
> > Cazzate.
> > Non ho ancora trovato un notav che mi desse una ragione plausibile per
> > essere contro i treni e il loro ammodernamento. Quelle frasi li' sopra
> > sono tutti non-sense.
> > Tutti i notav che conosco vanno in Francia e in Germania con l'aereo o
> > l'auto, consumando ed inquinando molto di piu'. In nessuna parte del
> > mondo si considera il treno un nemico pubblico, anzi.

> A queste argomentazioni, noi esponenti del movimento No Tav, ne
> contrapponiamo altrettante, sostenendo che i motivi per respingere la
> ferrovia sono principalmente ambientali, storici ed economici.

- I motivi ambientali non reggono: il treno e' il mezzo di trasporto
meno inquinante in assoluto.
- Idem per quelli economici: il treno e' il mezzo di trasporto piu'
economico in assoluto.
- Di storico c'e' l'attuale linea che ha compiuto il secolo ed e'
opsoleta.

> In che
> senso storici? Gli abitanti ritengono che la Val di Susa abbia gi dato
> un ampio contributo, con l autostrada, il traforo del Frejus, due strade
> statali e una linea ferroviaria. Dato che anche una valle stretta,

> aprire un nuovo cantiere, vorrebbe dire snaturare il territorio,
> quantomeno nella parte bassa, quella compresa tra Almese e Bussoleno.

Questa e' una motivazione NIMBY (Not In My Back Yard), che di solito
viene rifiutata dai notav. Se e' una motivazione NIMBY, la domanda e':
"Chi deve decidere dove deve passare la ferrovia? I Valligiani? Gli
Italiani? I Francesi? Gli Europei? Il sindaco di Almese?".

[Chenickname]

On 13 Mag, 15:44, "Malena" <sasaea...@fastwebnet.it> wrote:
> "Chenickname" <che.nickn...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

Prova tu a convincermi che una moderna linea ferroviaria verso
l'Europa non va fatta.
Quando vai in Europa come ci vai tu?

[Malena]

"Chenickname" <che.ni...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

> Prova tu a convincermi che una moderna linea ferroviaria verso
> l'Europa non va fatta.

A modo mio? Ma proprio sinceramente?
^_^
Allora..dovresti sapere che in Italia ( in ITALIA) che sarebbe quel
territorio che parte dalla catena delle alpi fino alla Sicilia e non �
abitato solo da Livio o da me, � in una grave crisi economica (
Livioooo..c'� gente che non arriva a fine mese, addirittura chi non arriva
ad iniziarlo il mese, esci dal tuo personale stato agiato, ma che schifezza
di comunista sei tu? Boh?) e investire tantissimi soldi in un qualcosa di
*INUTILE* � da incoscienti, irresponsabili, egoisti ( e poi si infiltrano
sempre i soliti affaristi 'ndraghetari in certi affari inutili)... poi, ho
chiesto alla signora ( la vedova)a cui faccio la spesa perch� non ha neanche
un euro, a quel poraccio che non ha lavoro, a quel bambino che ha le scarpe
malandate: sei per la TAV tu? La risposta? Ma vaffanculo! Scusa...volevi la
mia..te l'hanno detta.

> Quando vai in Europa come ci vai tu?

Asp�, m� lo domando al 40% di dicoccupati giovani e te lo faccio sapere...
:-)
>
>

[Malena]

> "Chenickname" <che.ni...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

>> Quando vai in Europa come ci vai tu?
>
> Asp�, m� lo domando al 40% di dicoccupati giovani e te lo faccio sapere...
> :-)

Ecco... hanno risposto che non hanno neanche i soldi per andare in Germaia
a lavorare perch� qui non c'� lavoro :-)
Compr�? No eh...
>>
>
>

[Chenickname]

On 13 Mag, 19:12, "Malena" <sasaea...@fastwebnet.it> wrote:
> "Chenickname" <che.nickn...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

>
> > Prova tu a convincermi che una moderna linea ferroviaria verso
> > l'Europa non va fatta.
>
> A modo mio? Ma proprio sinceramente?
> ^_^
> Allora..dovresti sapere che in Italia ( in ITALIA) che sarebbe quel
> territorio che parte  dalla catena delle alpi fino alla Sicilia e non
> abitato solo da Livio o da me, in una grave crisi economica (
> Livioooo..c' gente che non arriva a fine mese, addirittura chi non arriva
> ad iniziarlo il mese, esci dal tuo personale stato agiato, ma che schifezza
> di comunista sei tu? Boh?) e investire tantissimi soldi in un qualcosa di
> *INUTILE* da incoscienti, irresponsabili, egoisti ( e poi si infiltrano
> sempre i soliti affaristi 'ndraghetari in certi affari inutili)... poi, ho
> chiesto alla signora ( la vedova)a cui faccio la spesa perch non ha neanche
> un euro, a quel poraccio che non ha lavoro,  a quel bambino che ha le scarpe
> malandate: sei per la TAV tu? La risposta? Ma vaffanculo!  Scusa...volevi la
> mia..te l'hanno detta.

E' la solita risposta ignorante. In che cosa dovrebbe investire lo
stato per favorire il lavoro, se non in infrastrutture? Proponi tu un
investimento alternativo che generi piu' prospettive di lavoro. Ma
attenzione, non stiamo parlando di grandi cifre. La tav costa una
frazione di quel che diamo al Papa e la maggior parte ce la mette
l'Europa.

>
> > Quando vai in Europa come ci vai tu?
>
> Asp , m lo domando al 40% di dicoccupati giovani e te lo faccio sapere...
> :-)

Io l'ho chiesto a te, pero'.

[Chenickname]

On 13 Mag, 19:26, "Malena" <sasaea...@fastwebnet.it> wrote:
> > "Chenickname" <che.nickn...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

Digli che ci sono un milione di badanti straniere in Italia. Esse
guadagnano mediamente 900 euro mensili per 13 mensilita' piu' vitto e
alloggio e ferie e INPS. Dal momento che hanno vitto e alloggio,
risparmiano quasi tutto. Con una sola mensilita', sai quanti biglietti
di treno possono comprare?

[Malena]

"Chenickname" <che.ni...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

>E' la solita risposta ignorante.

La solita risposta che non conviene e che non riesce a capire ad un
egocentrista stretto nella gabbia dell'ego :-)

In che cosa dovrebbe investire lo
> stato per favorire il lavoro, se non in infrastrutture?

Se vabb�..m� mandiamo tutto il meridione a lavorare alla TAV anche i
giovani disoccupati del Nord, magari laureati in bel altro... tutti a
spalare il tunnel l� dove non lo vuole nessuno di chi ci abita, perch�
Livio e gli agiati devono andare in Europa a fare i viggi di piacere! Ma
vaffanculo!



L'hai chiesto a me? Ti rispondono i disoccupati e quelli che non hanno come
andare avanti QUI e LI' quelli che non vogliono la TAV e vogliono lavorare
in Italia con e loro competenze, altro che viaggi in Europa.

[Malena]

"Chenickname" <che.ni...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:f2eadcf2-b9d3-4fc4...@k4g2000vba.googlegroups.com...

On 13 Mag, 19:26, "Malena" <sasaea...@fastwebnet.it> wrote:
> > "Chenickname" <che.nickn...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> >> Quando vai in Europa come ci vai tu?
>
> > Asp , m lo domando al 40% di dicoccupati giovani e te lo faccio
> > sapere...
> > :-)
>
> Ecco... hanno risposto che non hanno neanche i soldi per andare in Germaia
> a lavorare perch qui non c' lavoro :-)
> Compr ? No eh...

Digli che ci sono un milione di badanti straniere in Italia.

Quindi cerchi una badante? :-) Mi dici perch� devono fare le badanti?
Abbiamo avuto la disgregazione dell'Italia ( come l'URSS) Perch� non devono
funzionare i servizi sociali in Italia? Perch� i laureati devono fare i
badanti? Perch� devono uscire dalla loro citt�, allonarsi e scavare un
tunnel perch� tu vuoi la TAV? Non la vogliono la TAV, non la vogliono
neanche quelli che abitao l�..ora vado a cena...il cuoco vuole che si
rispettino gli orari :-)

[Pier]

> Allora..dovresti sapere che in Italia ( in ITALIA) che sarebbe quel

> territorio che parte dalla catena delle alpi fino alla Sicilia e non ￜ
> abitato solo da Livio o da me, ￜ in una grave crisi economica

ragionamento peregrino (etimologia di peregrino?)
perchￜ non eliminiamo anche gli ospedali ?
Proprio ￜ inutile parlare con te

Incominciate a pagare le tasse al SUD
che non pagavate nemmeno in tempi migliori!!!
per non dire di spazzature, bollette, ass auto, TV, ecc

[Pier]

> Ecco... hanno risposto che non hanno neanche i soldi per andare in Germaia

> a lavorare perchￜ qui non c'ￜ lavoro :-)

Inoltre se pensi di fare andare un treno di 2000 T a 1200 metri
di altezza, non pensi l'energia, i freni, il tempo...ecc ?
Che ne sai tu tamarra, dal momento che faresti il ponte sullo stretto
da subito a 4 volte il costo effettivo ?!
Ma vaaaaa a parlare con le galline che hai in vasca da bagno

[Ipse dixit]

Chenickname ha scritto:

La TAV l'ennesima speculazione finanziaria dei prossimi 50 anni di
debiti per il Paese che tra l'altro non sarebbe in grado di pagare.Come
dire che fino alla fine di questo secolo i contribuenti semmai ne siano
rimasti continueranno ancora a pagarla. A parte che i costi per
realizzarla sono almeno 5 volte quello inizialmente preventivati per un
esiguo numero di lavoratori che andrebbero occupati per l'occasione,
sinceramente non ne vedo la reale utilit� economica a favore della
societ�, a parte la distruzione di un territorio con tutte le
conseguenze immaginabili reali. Ci sarebbe da dire molto e non senza un
grido di dolore sull' operato del nostro Governo su questo come su
tutto il resto. Dico solo che il nostro Paese con un territorio divenuto
sempre pi� dissestato , senza pi� controllo, sarebbe un buon motivo
gettare le basi per una revisione di questo, incominciando dalle
alluvioni dai terremoti degli ultimi e remoti tempi , ad arrivare
all'ampliamento, al rifacimento ,alla costruzione di reti stradali,
autostradali in tutto il territorio nazionale . Allora , altro che poche
migliaia di posti di lavoro, essi diventerebbero centinaia di migliaia e
oltre ancora e per la durata di decine e decine di anni anzi centinaia
di anni.E questo porterebbe benessere al popolo.Ma con la situazione
attuale tutta dedita ai profitti dei soli che governano con i loro
giochi borsistico-finanziari, non pu� e non potr� esserci giammai
prosperit� o quanto meno.

Ipse Dixit

[Ipse dixit]

Chenickname ha scritto:

> La Germania (prima economia europea) ha abbassato la velocit� dei
Treni ad Alta Velocit� da 300 a max 250 km/h perch� non possono
permetterselo. L'Italia (terzultima economia europea) pu� permetterselo?
Il 90% dei finanziamenti alle ferrovie vengono bruciati dalle Frecce
Rosse e dal TAV, con i ringraziamenti dei milioni di pendolari che si
vedono aumentare in continuazione il prezzo dei biglietti e tagliare i
treni regionali.
Lasciamo stare i prezzi (alcune stime parlano di 20mila euro a
CENTIMETRO pi� il collegamento per Torino) perch� giustamente gli
investimenti non vanno penalizzati. Ma spendere quelle cifre per una
linea INUTILE quando le scuole crollano sulla testa degli studenti e non
ci sono soldi per ristrutturarle � un'assurdit�.

IPSE DIXIT

[Chenickname]

Qualunque opera pubblica ha rischi di speculazioni, corruzioni e
mafie. Ma questo non inficia la validita' dell'opera che va valutata
in se'. Se ci sono speculazioni, corruzioni, mafie, bisogna combattere
le speculazioni, le corruzioni, le mafie. La spesa pubblica piu'
corrotta e' quella sanitaria: non e' che dobbiamo smettere di curarci
per questo, ma dobbiamo combattere la corruzione. Perche' se e' tanto
ovvio per la sanita', non dovrebbe esserlo per la TAV?

In quanto al costo, non stiamo parlando di un'opera faraonica. E' una
ferrovia, una tratta che chiamiamo TAV per convenzione, ma che per il
terzo millennio e' una ferrovia normale. Un costo per l'Italia di 2.7
miliardi in dieci anni da ammortare forse in cento, come abbiamo
ammortato l'attuale. Una goccia nel fiume di spesa pubblica. Ma almeno
e' uno dei pochi investimenti, non una spesa a perdere come la maggior
parte della nostra spesa pubblica.

> A parte che i costi per
> realizzarla sono almeno 5 volte quello inizialmente preventivati

Questa, francamente, mi sembra una leggenda metropolitana. Il primo
preventivo di 9,975 miliardi e' stato ridotto a 8.5 di cui 2.7 a
carico dell'Italia.

> per un
> esiguo numero di lavoratori che andrebbero occupati per l'occasione,

> sinceramente non ne vedo la reale utilit� economica a favore della
> societ�, a parte la distruzione di un territorio con tutte le
> conseguenze immaginabili reali.

Abbiamo migliaia e migliaia di km di ferrovia. Possibile che 235 km di
nuova ferrovia facciano tutta sta differenza?

> Ci sarebbe da dire molto e non senza un
> grido di dolore  sull' operato del nostro Governo su questo come su
> tutto il resto.

A quali fatti ti riferisci? Dov'e' che ha mancato il governo nel
progetto Torino-Lione?

> Dico solo che il nostro Paese con un territorio divenuto

> sempre pi� dissestato , senza pi� controllo, sarebbe un buon motivo

> gettare le basi per una revisione di questo, incominciando dalle
> alluvioni  dai terremoti degli ultimi e remoti tempi , ad arrivare
> all'ampliamento, al rifacimento ,alla costruzione di reti stradali,
> autostradali in tutto il territorio nazionale . Allora , altro che poche
> migliaia di posti di lavoro, essi diventerebbero centinaia di migliaia e
> oltre ancora e per la durata di decine e decine di anni anzi centinaia
> di anni.E questo porterebbe benessere al popolo.Ma con la situazione
> attuale tutta dedita ai profitti dei soli che governano con i loro

> giochi borsistico-finanziari,  non pu� e non potr� esserci giammai
> prosperit� o quanto meno.

Si', il lavoro da fare sara' tanto, ma adesso abbiamo una piccola
ferrovia di 235 km da fare e ce la paga in maggioranza l'Europa.
Volete tirare fuori, cari notav, una che sia una ragione reale,
concreta, tangibile, verificabile per la quale questa piccola ferrovia
che ci collega all'Europa non va fatta? E una volta per tutte,
rispondete a qualche domanda del tipo: come ci andate voi in Europa?
In auto? In aereo? E come volete portarci le merci? In tir? In
bicicletta?

[Chenickname]

On 13 Mag, 21:06, Ipse dixit <rossan...@alice.it> wrote:
> Chenickname ha scritto:
>
>
>
>
>
>
>
> > On 13 Mag, 15:44, "Malena" <sasaea...@fastwebnet.it> wrote:
>
> >>"Chenickname" <che.nickn...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>
> >>Cazzate.
> >>Non ho ancora trovato un notav che mi desse una ragione > plausibile per
> >>essere contro i treni e il loro ammodernamento.
>
> >>Cazzate!
>
> >>Continui a ricevere le ragioni in merito alle ragioni dei no tav, ma
> >>continui a dire che non te le scrivono solo perch non le capisci o non
> >>convengono al tuo voltagabana solito
>
> > Prova tu a convincermi che una moderna linea ferroviaria verso
> > l'Europa non va fatta.
> > Quando vai in Europa come ci vai tu?
>
> >   La Germania (prima economia europea) ha abbassato la velocit dei
>
> Treni ad Alta Velocit da 300 a max 250 km/h perch non possono
> permetterselo.

Se hai una ferrovia moderna, mica sei obbligato a viaggiare ad alta
velocita'. L'importante e' che funzioni bene e che sia concorrenziale
al traffico su gomma. Cmq la velocita' max sulla nuova Torino-Lione e'
prevista di 200 km/h, meno che la Germania.

> L'Italia (terzultima economia europea) pu permetterselo?
>   Il 90% dei finanziamenti alle ferrovie vengono bruciati dalle Frecce
> Rosse e dal TAV, con i ringraziamenti dei milioni di pendolari che si
> vedono aumentare in continuazione il prezzo dei biglietti e tagliare i
> treni regionali.
>   Lasciamo stare i prezzi (alcune stime parlano di 20mila euro a
> CENTIMETRO pi il collegamento per Torino) perch giustamente gli
> investimenti non vanno penalizzati. Ma spendere quelle cifre per una
> linea INUTILE quando le scuole crollano sulla testa degli studenti e non
> ci sono soldi per ristrutturarle un'assurdit .

Ma usate l'aritmetica! Per la scuola, l'Italia spende 50 miliardi
all'anno. La Torino-Lione costera' all'Italia 2,7 miliardi in dieci
anni.
Se l'opera e' tanto inutile, volete rispondermi, per favore, come ci
andate voi in Europa? In auto? In aereo? In bicicletta? Come
movimentate le merci? Coi tir?

[Chenickname]

On 13 Mag, 20:00, "Malena" <sasaea...@fastwebnet.it> wrote:
> "Chenickname"

>>  In che cosa dovrebbe investire lo
>> stato per favorire il lavoro, se non in infrastrutture?
>
>  Se vabb ..m mandiamo tutto il meridione a lavorare alla TAV anche i
> giovani disoccupati del Nord, magari laureati in bel altro... tutti a
> spalare il tunnel l dove non lo vuole nessuno di chi ci abita,  perch
> Livio e gli agiati devono andare in Europa a fare i viggi di piacere! Ma
> vaffanculo!
>
>  L'hai chiesto a me? Ti rispondono i disoccupati e quelli che non hanno come
> andare avanti QUI e LI' quelli che non vogliono la TAV e vogliono lavorare
> in Italia con e loro competenze, altro che viaggi in Europa.

Se ti viene in mente qualche argomentazione seria, fammelo sapere,
neh! :-)

[Pier]

>> Livio e gli agiati devono andare in Europa a fare i viggi di piacere! Ma
>> vaffanculo!
>>
>> L'hai chiesto a me? Ti rispondono i disoccupati e quelli che non hanno come
>> andare avanti QUI e LI' quelli che non vogliono la TAV e vogliono lavorare
>> in Italia con e loro competenze, altro che viaggi in Europa.
>
> Se ti viene in mente qualche argomentazione seria, fammelo sapere,

sembra che la pazzia del ganese a Milano contagi molta gente

[Malena]

"Chenickname" <che.ni...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

Se ti viene in mente qualche argomentazione seria, > fammelo sapere,
> neh! :-)

Allora..attiva quel neurone che tutto solo vaga nel vuoto della scatola
cranica, come la bollicina dell'acqua Lete e segui attentamente soprattutto
lo scritto in maiuscolo: dovresti sapere che in Italia ( in ITALIA) che

sarebbe quel
territorio che parte dalla catena delle alpi fino alla Sicilia e non �
abitato solo da Livio o da me, � in una grave crisi economica (
Livioooo..c'� gente che non arriva a fine mese, addirittura chi non arriva
ad iniziarlo il mese, esci dal tuo personale stato agiato, ma che schifezza
di comunista sei tu? Boh?) e investire tantissimi soldi in un qualcosa di

*INUTILE* � da incoscienti ecc...( e poi si infiltrano
sempre i soliti affaristi 'ndraghetari ( MAFIOSI) in certi affari
inutili)...

[Malena]

"Pier" <mark...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:kmra3n$kpj$1...@speranza.aioe.org...

>
>> Allora..dovresti sapere che in Italia ( in ITALIA) che sarebbe quel

>> territorio che parte dalla catena delle alpi fino alla Sicilia e non �
>> abitato solo da Livio o da me, � in una grave crisi economica e investire

>> tantissimi soldi in un qualcosa di

>>*INUTILE* � da incoscienti ecc...( e poi si infiltrano
sempre i soliti affaristi 'ndraghetari ( MAFIOSI) in certi >>affari
inutili)...


>

> ragionamento peregrino (etimologia di peregrino?)

> perch� non eliminiamo anche gli ospedali ?


Vedi che sei scemo? No..non lo vedi, sei troppo scemo.


Il resto mancia...

[Malena]

"Chenickname" <che.ni...@gmail.com> ha scritto

>Ma usate l'aritmetica! Appunto..usala.

Sai quanto costa all'Italia ( a tutti gli italiani) la TAV in questo periodo
in cui c'� chi sta vertamente male?

20 miliardi di EURO, di euro eh....perch� ci vorranno venti anni intanto c'�
gente che s'ammazza per la crisi economica e moi spediamo decine di miliardi
di euro per una cosa INUTILE... Sai cosa si potrebbe fare con 20 miliardi di
euro invece?

Facciamo un pochino di conti.

2 miliardi cassa-itegrati.

8 miliardi reddito minimo garantito per permettere a chiunque di "spendere"
e far ripredere l'economia.

10 miliardi per i GIOVANI che vogliono e hanno la capacit� di
autodeterminarsi nell'ambito del lavoro. Altro che tunnel!



E soprattutto, SOPRATTUTTO investire nella legalit�, lotta all'evasione che
non costa niente se si esce da uno schema personale.

> Per la scuola, l'Italia spende 50 miliardi
all'anno

Mar�...incredibile, vuoi vedere che ora vogliamo togliere le scuole per una
ferrovia INUTILE che conviene solo ad una citt�? Ma che roba...

[Pier]

> territorio che parte dalla catena delle alpi fino alla Sicilia e non è
> abitato solo da Livio o da me, è in una grave crisi economica (
> Livioooo..c'è gente che non arriva a fine mese, addirittura chi non arriva
> ad iniziarlo il mese,

tu invece lo sai ma non paghi le tasse
il mese possiamo accorciarlo ( 18 gg)

Gli altri si ARRANGINO , come dicono a Na

[Malena]

"Pier" <mark...@libero.it> ha scritto nel messaggio

news:kmtnn6$q18$1...@speranza.aioe.org...
>
>> territorio che parte dalla catena delle alpi fino alla Sicilia e non �
>> abitato solo da Livio o da me, � in una grave crisi economica (
>> Livioooo..c'� gente che non arriva a fine mese, addirittura chi non

>> arriva
>> ad iniziarlo il mese,
>
> tu invece lo sai ma non paghi le tasse

E chi te l'ha detto che io non pago le tasse?

> il mese possiamo accorciarlo ( 18 gg)
>
> Gli altri si ARRANGINO , come dicono a Na

Senti coso, A quanto vedo, non sei solo un troll, un discriminatore idiota e
malato di mente ma veramente vuoi una querela per diffamazione? No perch�
non ci vuole niente a portare i tuoi messaggi diffamanti e continuamente
rivolti a discredito della mia pewrsonale reputazione e trapieni di razzismo
al Commissariato.. O magari ti stai solo guardando allo specchio idota di un
razzista?

[Chenickname]

On 14 Mag, 17:11, "Malena" <sasaea...@fastwebnet.it> wrote:
> "Chenickname" <che.nickn...@gmail.com> ha scritto

>
> >Ma usate l'aritmetica!  Appunto..usala.
>
> Sai quanto costa all'Italia ( a tutti gli italiani) la TAV in questo periodo
> in cui c' chi sta vertamente male?
>
> 20 miliardi di EURO, di euro eh....

Ma tu lo sai quanto costa all'Italia il non-avere una rete ferroviaria
efficiente ed essere costretti a far viaggiare merci e persone su
auto, tir e aerei?
Segui il labiale: se il trasporto su gomma costa 7 volte il trasporto
su treno, ogni 20 miliardi investiti nelle ferrovie ne risparmi 140.
E' tanto difficile capirlo?

[Malena]

"Chenickname" <che.ni...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:d8fec3b7-9bc1-4cc5...@w13g2000vbn.googlegroups.com...

On 14 Mag, 17:11, "Malena" <sasaea...@fastwebnet.it> wrote:
> "Chenickname" <che.nickn...@gmail.com> ha scritto
>
> >Ma usate l'aritmetica!

>>Appunto..usala.
>
>> Sai quanto costa all'Italia ( a tutti gli italiani) la TAV in questo
>> periodo
> in cui c' chi sta vertamente male?
>
>> 20 miliardi di EURO, di euro eh....

>Ma tu lo sai quanto costa all'Italia il non-avere una rete ferroviaria
>efficiente ed essere costretti a far viaggiare merci e persone su
>auto, tir e aerei?

Quindi ci mettiamo un'altra spesa, per giunta INUTILE in questa crisi in
cui c'� chi si ammazza per problemi economici? Perch� disoccupato, perch�
non riesce a mandare avanti una piccola o media impresa, ecc... Basta..ci
rinuncio..non ragioni proprio pi�...

[Arkannen]

"Malena" <sasa...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Auskt.9946$iY1....@tornado.fastwebnet.it...

> Sai quanto costa all'Italia ( a tutti gli italiani) la TAV in questo
> periodo in cui c'� chi sta vertamente male?

La domanda giusta �: perch� tu non prendi il TAVOR invece, costi quello che
costi.

..

[Arkannen]

"Malena" <sasa...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Hrtkt.9968$iY1....@tornado.fastwebnet.it...

> Senti coso, A quanto vedo, non sei solo un troll, un discriminatore idiota
> e malato di mente ma veramente vuoi una querela per diffamazione? No
> perch�

non hai i soldi neanche per comperare la carta igienica e usi fogli di
giornale raccolti per strada.
Figuriamoci per pagare un avvocato.

..

[Malena]

"Arkannen" <mar...@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:kmtr01$557$1...@speranza.aioe.org...

>
> "Malena" <sasa...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news:Auskt.9946$iY1....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Sai quanto costa all'Italia ( a tutti gli italiani) la TAV in questo
>> periodo in cui c'� chi sta vertamente male?
>
> La domanda giusta �: perch� tu non prendi il TAVOR

cHE cos'� il tavor? Ho capito...un'altra medicina che ti ha prescritto la
sanit� mentale di Reggio Calabria quando sei stato licenziato per giusta
causa? Ma io non ho di questi fallimenti...:-)

invece, costi quello che
> costi.

Se mi dai il tuo indirizzo ti faccio la spesa pure a te..gran cuore noi
napoletani e..salutame a Trotta 0:-)
>
> ..
>

[Malena]

"Arkannen" <mar...@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:kmtr3v$5h9$1...@speranza.aioe.org...

Finiscila di descriverti Scaramuzzino Roberto che poi Pier ne approfitta
per dare addosso al Sud perch� tu sei un poraccio del Sud, licenziato eccc..
tutto quello che proietti qui ( come giustamente ti dicono i tuoi colleghi
in iiis che bern ti conoscono personalmente)..non � mica una colpa essere
poverelli eh? Il tup prtopbrema � che sei malato...v curati figliolo...0 :-)
>
> ..
>

[Pier]

Il 14/05/2013 18:16, Malena ha scritto:
> "Pier" <mark...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:kmtnn6$q18$1...@speranza.aioe.org...
>>

>>> territorio che parte dalla catena delle alpi fino alla Sicilia e non ￜ
>>> abitato solo da Livio o da me, ￜ in una grave crisi economica (
>>> Livioooo..c'ￜ gente che non arriva a fine mese, addirittura chi non

>>> arriva
>>> ad iniziarlo il mese,
>>
>> tu invece lo sai ma non paghi le tasse
>
> E chi te l'ha detto che io non pago le tasse?
>
>> il mese possiamo accorciarlo ( 18 gg)
>>
>> Gli altri si ARRANGINO , come dicono a Na
>
> Senti coso, A quanto vedo, non sei solo un troll, un discriminatore idiota e

> malato di mente ma veramente vuoi una querela per diffamazione? No perchￜ

> non ci vuole niente a portare i tuoi messaggi diffamanti e continuamente
> rivolti a discredito della mia pewrsonale reputazione e trapieni di razzismo
> al Commissariato.. O magari ti stai solo guardando allo specchio idota di un
> razzista?

il punto, e non l'unico, ￜ che la spazzatura per voi
ￜ doveroso buttarla per le strade; poi invece di trattarla la vendete
al Nord o la incendiate: E vi vantate di essere furbi e onesti, ma
questi sono i dati di ....filosofia

[Malena]

"Pier" <mark...@libero.it> ha scritto nel messaggio

news:kmtu2f$el9$1...@speranza.aioe.org...

> Il 14/05/2013 18:16, Malena ha scritto:
>> "Pier" <mark...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>> news:kmtnn6$q18$1...@speranza.aioe.org...
>>>

>>>> territorio che parte dalla catena delle alpi fino alla Sicilia e non �
>>>> abitato solo da Livio o da me, � in una grave crisi economica (
>>>> Livioooo..c'� gente che non arriva a fine mese, addirittura chi non

>>>> arriva
>>>> ad iniziarlo il mese,
>>>
>>> tu invece lo sai ma non paghi le tasse
>>
>> E chi te l'ha detto che io non pago le tasse?
>>
>>> il mese possiamo accorciarlo ( 18 gg)
>>>
>>> Gli altri si ARRANGINO , come dicono a Na
>>
>> Senti coso, A quanto vedo, non sei solo un troll, un discriminatore
>> idiota e
>> malato di mente ma veramente vuoi una querela per diffamazione? No

>> perch�

>> non ci vuole niente a portare i tuoi messaggi diffamanti e continuamente
>> rivolti a discredito della mia pewrsonale reputazione e trapieni di
>> razzismo
>> al Commissariato.. O magari ti stai solo guardando allo specchio idota di
>> un
>> razzista?
>

> il punto, e non l'unico, � che la spazzatura per voi
> � doveroso buttarla per le strade

SE vabb�..vai a cuccia troll!

[Malena]

"Pier" <mark...@libero.it> ha scritto nel messaggio

news:kmrabm$lhj$1...@speranza.aioe.org...

>
>> Ecco... hanno risposto che non hanno neanche i soldi per andare in
>> Germaia

>> a lavorare perch� qui non c'� lavoro :-)

>
> Inoltre se pensi di fare andare un treno di 2000 T a 1200 metri
> di altezza, non pensi l'energia, i freni, il tempo...ecc ?
> Che ne sai tu tamarra

Grande stronzo al cubo, te ne vai a fare il troll razzista altrove invece di
contionuare a descrivere mammeta, soreta e la tua schifosa indole
delinquenziale? M� hai proprio rotto le pelotas neh...Brutto figlio di madre
conosciutissima e padre ignoto ricercato e recidivo! Vai a streisciare
altrove!

[Arkannen]

"Malena" <sasa...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:9uwkt.10052$iY1....@tornado.fastwebnet.it...

> Grande stronzo al cubo, te ne vai a fare il troll razzista altrove invece
> di contionuare a descrivere mammeta, soreta e la tua schifosa indole
> delinquenziale? M� hai proprio rotto le pelotas neh...Brutto figlio di
> madre conosciutissima e padre ignoto ricercato e recidivo! Vai a
> streisciare altrove!

ma poi il secchio lo hai vuotato o ancora no?
Ci vorrai mica fare una piscina per sorci?

..

[Pier]

>> il punto, e non l'unico, ￜ che la spazzatura per voi
>> ￜ doveroso buttarla per le strade
>
> SE vabbￜ..vai a cuccia troll!
>
Guarda un calabrese cosa mi dice di pagare le tasse al Sud
(10 ￜ/m x ciascun servizio quando va bene)
Quello che non va ￜ che il popolo ha al Sud una mentalitￜ incarnata:
SONO CONVINTI CHE FARE COSￜ VADA BENE, non la percepiscono come danno
fatto agli altri: il primo passo sarebbe far capire a questa gente
godereccia, ma senza morale e amore per la conoscenza, che quanto non
pagano loro lo deve pagare qualcun altro. Per farglielo incarnare
bisognerebbe colpirli sul LORO portafoglio, ma ￜ molto difficile!!!
Perchￜ vedi anche il dotto b di cui sopra che rigetta tutto senza dire
perchￜ. Sempre hanno fatto cosￜ...

[Malena]

>" Scaramuzzino Roberto" scriveva in It.istruzione: scuola" <mar...@mail.it
> zitta, mi chiamo Scaramuzzino Roberto e voglio fare la troia come mia
> madre


Desideri repressi. di un fallito licenziato per giusta causa e malato di
mente :-)

[Malena]

"Pier" <mark...@libero.it> ha scritto nel messaggio

news:kmvvru$9fp$1...@speranza.aioe.org...
>
>>> il punto, e non l'unico, � che la spazzatura per voi
>>> � doveroso buttarla per le strade
>>
>> SE vabb�..vai a cuccia troll!
>>
> Guarda un calabrese


Scaramuzzino Roberto alias arkannen?Vabb�, ma quello � pi� malato di te :-)
Il resto mancia...

[Pier]

>>>> il punto, e non l'unico, ￜ che la spazzatura per voi
>>>> ￜ doveroso buttarla per le strade
>>>
>>> SE vabbￜ..vai a cuccia troll!
>>>
>> Guarda un calabrese
>
>
> Scaramuzzino Roberto alias arkannen?Vabbￜ, ma quello ￜ piￜ malato di te :-)
> Il resto mancia...
tutte le questioni serie dalle tue parti vengono risolte cosￜ
Ma mi dici
chi ti ha dato il diploma, laurea, patente
che parli di tutto senza capire niente ?

[Pier]

>>> SE vabbￜ..vai a cuccia troll!
>>>
>> Guarda un calabrese

> Scaramuzzino Roberto alias arkannen?Vabbￜ, ma quello ￜ piￜ malato di te :-)
> Il resto mancia...

di norma i partenopei dicono che siamo MALE INFORMATI
e cosￜ come gli extra comunitari fan finta di non capire
Al massimo rispondono che il Sole sorge ad EST

[Aereonauta Giannozzo]

Il Mon, 13 May 2013 09:40:34 -0700 (PDT), Chenickname ha scritto:


>
>> A queste argomentazioni, noi esponenti del movimento No Tav, ne
>> contrapponiamo altrettante, sostenendo che i motivi per respingere la
>> ferrovia sono principalmente ambientali, storici ed economici.
>
> - I motivi ambientali non reggono: il treno e' il mezzo di trasporto
> meno inquinante in assoluto.

salvo in fase di costruzione di una ferrovia come questa. Ci sono perizie
ambientali che provano l'esistenza di un effettivo rischio per la salute
dei cittadini nell'area delle costruzioni.

> - Idem per quelli economici: il treno e' il mezzo di trasporto piu'
> economico in assoluto.

Falso. Ho partecipato a una conferenza a Trieste proprio qualche giorno fa.
Chiacchierato con un signore di Cagliari. Lui e' venuto in aereo con sua
moglie, io sono arrivato in treno da Milano. Da solo ho speso il doppio dei
miei due interlocutori messi insieme e ho percorso meno della metà della
distanza. Allora forse per il trasporto delle merci? Nemmeno.
Ho lavorato in passato per un'industria e mi sono occupato di cercare il
trasporto piu' economico - dato che si tratta di un argomento che puo'
favorire le vendite. Fidatevi, il treno era proprio l'ultima cosa. Si parla
di forniture industriali in tutta Europa, quindi ne so qualcosa.

> - Di storico c'e' l'attuale linea che ha compiuto il secolo ed e'
> opsoleta.
>
>> In che
>> senso storici? Gli abitanti ritengono che la Val di Susa abbia gi dato
>> un ampio contributo, con l autostrada, il traforo del Frejus, due strade
>> statali e una linea ferroviaria. Dato che anche una valle stretta,
>> aprire un nuovo cantiere, vorrebbe dire snaturare il territorio,
>> quantomeno nella parte bassa, quella compresa tra Almese e Bussoleno.
>
> Questa e' una motivazione NIMBY (Not In My Back Yard), che di solito
> viene rifiutata dai notav. Se e' una motivazione NIMBY, la domanda e':
> "Chi deve decidere dove deve passare la ferrovia? I Valligiani? Gli
> Italiani? I Francesi? Gli Europei? Il sindaco di Almese?".

Anche la tua a rigore e' una motivazione NIMBY. Siccome non fanno la
ferrovia nel tuo giardino, siccome non truffano direttamente i tuoi soldi,
siccome pensi di essere logico a dire che lo stato debba tirare dritto (non
a caso una fraseologia da ventennio) anche quando sono dimostrate
infiltrazioni mafiose, anche quando i preventivi si gonfiano a dismisura,
siccome tutto questo accade lontano da te, sei disposto a seguire il rigore
fasullo della tua logica statalista e a permettere l'ennesima devastazione.
E' sbagliato invece sostenere che i notav adottino "motivazioni NIMBY"
fintantoche' esistono dubbi sui danni ambientali, sociali, sulla
legittimità dell'opera, sulla sua necessità e soprattutto finche' esistono
connivenze politico-mafiose interessate al proseguimento a prescindere
dalla sua effettiva utilità. Questa non è una motivazione NIMBY ma
legittima protesta contro palesi ingiustizie. Lo stato non è per
definizione dalla parte della ragione: lo stato, essendo gestito da uomini
e' per definizione fallace e fa parte delle regole democratiche sottoporre
a verifica le decisioni prese quando come in questo caso ci si vede
veramente poco chiaro.

--
Dalla terribile approvazione degli imbecilli il destino protegge solo i
difensori di cause perse.
Nicolas Gomez Davila, Tra poche parole

[Aereonauta Giannozzo]

Il Mon, 13 May 2013 19:12:36 +0200, Malena ha scritto:

> Livioooo..c'� gente che non arriva a fine mese, addirittura chi non arriva

> ad iniziarlo il mese, esci dal tuo personale stato agiato, ma che schifezza
> di comunista sei tu? Boh?)

la sinistra italiana, � la nuova forma assunta dall'autoritarismo
atlantista, come dire la versione moderna del fascismo.



--
El amor es el �rgano con que percibimos la inconfundible individualidad
de los seres
N.Gomez/Davila

[Malena]

"Aereonauta Giannozzo" <redan...@live.it> ha scritto nel messaggio
news:1u57pws96vfbz$.dlg@news.giannozzo.net...

> Il Mon, 13 May 2013 19:12:36 +0200, Malena ha scritto:
>
>> Livioooo..c'� gente che non arriva a fine mese, addirittura chi non
>> arriva
>> ad iniziarlo il mese, esci dal tuo personale stato agiato, ma che
>> schifezza
>> di comunista sei tu? Boh?)
>
> la sinistra italiana,

La sinistra italiana, tutto � tranne che sinistra. Senza nulla togliere alla
destra italiana che tutto � tranne che destra...in pratica, in Italia non ci
sono pi� ideali, non c'� neanche Politica ( nel vero senso del termine:
amministrazione del bene comune di un Paese) ma solo un magna magna di casta
o anche ( per aggiunta) uno schieramento detto PDL capeggiato da un
condannato rattuso che fa di tutto per se stesso e solo per se stesso, per
non essere uguale davanti alla legge facendosi forte di una cerchia di magna
magna che nessuno avrebbe messo in parlamento ( pagati dagli italiani) se
non il capo dei capi.

Ciao.

[Chenickname]

On May 16, 9:55 pm, Aereonauta Giannozzo <redandg...@live.it> wrote:

> > - I motivi ambientali non reggono: il treno e' il mezzo di trasporto
> > meno inquinante in assoluto.
>
> salvo in fase di costruzione di una ferrovia come questa. Ci sono perizie
> ambientali che provano l'esistenza di un effettivo rischio per la salute
> dei cittadini nell'area delle costruzioni.

Perizia e' una parola grossa. Scavare una galleria e' scavare una
galleria. Non mi risulta che scavare gallerie sia tra le prime cause
evitabili di morte:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Preventable_causes_of_death.png
Mentre le intossicazioni da inquinamento e gli incidenti
automobilistici lo sono. Cause di morte che in val Susa certamente non
mancano e che sarebbero in parte evitabili trasferendo parte del
traffico su una linea ferroviaria efficiente.

> > - Idem per quelli economici: il treno e' il mezzo di trasporto piu'
> > economico in assoluto.
>
> Falso. Ho partecipato a una conferenza a Trieste proprio qualche giorno fa.
> Chiacchierato con un signore di Cagliari. Lui e' venuto in aereo con sua
> moglie, io sono arrivato in treno da Milano. Da solo ho speso il doppio dei
> miei due interlocutori messi insieme e ho percorso meno della metà della
> distanza.

Argomentazione piuttosto pretestuosa. Stai confrontando un normale
biglietto di treno con un biglietto d'areo low-cost. Quei biglietti
d'areo sono tali perche' compensati dal traffico normale e di punta.
Se devi andare per lavoro il giorno X a Parigi paghi ben piu'
profumatamente e non c'e' quasi mai un low-cost che ti va bene. Un
serio confronto dei costi aerei e dei costi via treno danno almeno un
rapporto 1/7 a favore di quest'ultimo.

> Allora forse per il trasporto delle merci? Nemmeno.
> Ho lavorato in passato per un'industria e mi sono occupato di cercare il
> trasporto piu' economico - dato che si tratta di un argomento che puo'
> favorire le vendite. Fidatevi, il treno era proprio l'ultima cosa. Si parla
> di forniture industriali in tutta Europa, quindi ne so qualcosa.

Il Trucks transport train:
http://www.youtube.com/watch?v=TxFrzgMoIPA
e' sicuramente oggi il trasporto piu' economico ed efficiente per le
merci su medie-lunghe percorrenze. Naturalmente devono esserci
ferrovie adatte e l'attuale Torino-Lione, che ha piu' di un secolo,
non lo e'. Se poi ci aggiungi i costi indiretti dell'inquinamento,
capisci perche' certi paesi, come la Svizzera, arrivino ad imporlo per
legge anche dove non fosse conveniente per il trasportatore.

> > Questa e' una motivazione NIMBY (Not In My Back Yard), che di solito
> > viene rifiutata dai notav. Se e' una motivazione NIMBY, la domanda e':
> > "Chi deve decidere dove deve passare la ferrovia? I Valligiani? Gli
> > Italiani? I Francesi? Gli Europei? Il sindaco di Almese?".
>
> Anche la tua a rigore e' una motivazione NIMBY. Siccome non fanno la
> ferrovia nel tuo giardino, siccome non truffano direttamente i tuoi soldi,
> siccome pensi di essere logico a dire che lo stato debba tirare dritto (non
> a caso una fraseologia da ventennio) anche quando sono dimostrate
> infiltrazioni mafiose, anche quando i preventivi si gonfiano a dismisura,
> siccome tutto questo accade lontano da te, sei disposto a seguire il rigore
> fasullo della tua logica statalista e a permettere l'ennesima devastazione.
> E' sbagliato invece sostenere che i notav adottino "motivazioni NIMBY"
> fintantoche' esistono dubbi sui danni ambientali, sociali, sulla
> legittimità dell'opera, sulla sua necessità e soprattutto finche' esistono
> connivenze politico-mafiose interessate al proseguimento a prescindere
> dalla sua effettiva utilità. Questa non è una motivazione NIMBY ma
> legittima protesta contro palesi ingiustizie. Lo stato non è per
> definizione dalla parte della ragione: lo stato, essendo gestito da uomini
> e' per definizione fallace e fa parte delle regole democratiche sottoporre
> a verifica le decisioni prese quando come in questo caso ci si vede
> veramente poco chiaro.

Che cosa c'e' di poco chiaro nel volere una linea ferroviaria
efficiente come la maggior parte delle linee europee?

Sulle corruzioni e collusioni mafiose abbiamo gia' stradetto. Il
sistema pubblico piu' corrotto e' quello sanitario. Decidiamo forse di
non curarci? Se c'e' corruzione e mafia, combatti corruzione e mafia,
che c'entra con l'utilita' o meno di una linea ferroviaria?

[Pier]

>> zitta, mi chiamo Scaramuzzino Roberto e voglio fare la troia come mia
>> madre
>
>
> Desideri repressi. di un fallito licenziato per giusta causa e malato di
> mente :-)

e con sfratto, turbativa della pace PP, atti osceni,...

[Pier]

> Desideri repressi. di un fallito licenziato per giusta causa e malato di
> mente :-)

io vorrei che tu rispondessi a quella mia domanda seria
perchￜ ti consideri filosofa ed hai un bisogno compulsivo
di scrivere qualcosa nei NG

[Arkannen]

"Pier" <mark...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:knba11$kv2$2...@speranza.aioe.org...

>
>> Desideri repressi. di un fallito licenziato per giusta causa e malato
>> di
>> mente :-)
> io vorrei che tu rispondessi a quella mia domanda seria

> perch� ti consideri filosofa ed hai un bisogno compulsivo

> di scrivere qualcosa nei NG

La risposta l'ha gi� data Hegel.

"Per tutte le scienze, le arti, le abilit�, i mestieri si � convinti che,
per possederle, sia necessario impararle faticosamente ed esercitarle. Cos�,
mentre ciascuno, pur possedendo occhi e dita, se gli si mettano a
disposizione cuoio e arnesi � poi incapace di fare delle scarpe, - pare
invece che, quanto alla filosofia, domini ora il pregiudizio che ciascuno
sappia immediatamente filosofare e giudicar la filosofia, possedendo egli
nella sua ragione naturale la misura a ci� adatta: - come se qualcuno non
possedesse, similmente, nel suo piede la misura di una scarpa. - Sembra
proprio che si faccia consistere il possesso della filosofia nella mancanza
di cognizioni e di studio, e che quella finisca dove questi incominciano."

Cosa vuoi quindi attenderti da una vecchia che vive in un tugurio e caga
dentro a un secchio?

..

[Malena]

"Arkannen" <mar...@mail.it> ha scritto nel messaggio

> pip pip pip rosicante da grassone rifiutato da tutti

> Cosa vuoi quindi attenderti da una vecchia che vive in un tugurio e caga
> dentro a un secchio?

Che c'entra quelka poraccia di tua madre ora? Ma sempre a descervire te e la
tua famigliola *sconcicata* sei? Pussa via in iis che i tuoi colleghi ti
conoscono bene, lardoso...:-)
>
> ..
>

[Malena]

"Pier" <mark...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:knba11$kv2$2...@speranza.aioe.org...

>
>> Desideri repressi. di un fallito licenziato per giusta causa e malato
>> di
>> mente :-)
> io vorrei che tu rispondessi a quella mia domanda seria

> perch� ti consideri filosofa

Perch� lo sono, proprio come tu sei un troll e Scaramuzzino un povero
fallito :-)

Il resto mancia e buona rosicata a voi, coppia di fatto tu e il
lardoso...andate in Francia no?

[Pier]

> mentre ciascuno, pur possedendo occhi e dita, se gli si mettano a

> disposizione cuoio e arnesi ￜ poi incapace di fare delle scarpe, - pare

> invece che, quanto alla filosofia, domini ora il pregiudizio che ciascuno
> sappia immediatamente filosofare e giudicar la filosofia, possedendo egli

> nella sua ragione naturale la misura a ciￜ adatta:

quindi, se ho capito bene, ￜ una questione di scarpe
anzi di...zoccoli ^__^

[Pier]

>
> Cosa vuoi quindi attenderti da una vecchia che vive in un tugurio e caga
> dentro a un secchio?

Quando gli uomini primitivi
avevano il gabinetto
costituito da 2 soli bastoni.
Uno per piantarlo nella neve e attaccarvi il cappello
e l'altro per difendersi dai lupi...
avevano anche il PC portatile ?
...come Malena ?...