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(fwd) Re: Il gruppo

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dead man walking

unread,
Dec 22, 1999, 3:00:00 AM12/22/99
to
-- forwarded message --
From: dead man walking <dea...@iolao.netmania.it>
Newsgroups: it.cultura.ebraica
Subject: Re: Il gruppo

Ho postato questo messaggio in ice, ma non e' stato pubblicato. Perche'?

---snip-----------------------------------------------------------------

Iperboreo <fran...@tin.it> wrote:

> Da un po' non leggevo it.cultura.ebraica.

Ciao Iper! Come va... quest'estate ti ho pensato a lungo ed intensamente,
ho avuto per le mani una copia completa del Sulkan Aruch!

> Mi pare di capire che ci sono dei problemi.
> Non posso aiutare fattivamente sotto il profilo tecnico (moderazione, ecc.)

Codogno ha fatto di tutto per togliere la moderazione a Liviatan,
probabilmente non gli e' andata giu' la figuraccia di settembre, quando gli
ha staccato il bot ed il gruppo non ha perso neanche un messaggio.

Tecnicamente i problemi sono risolti, puoi frequentare tranquillamente il
ng. Dopo una serie di messaggi terroristici del GCN, Liviatan ha chiesto di
riprendere la moderazione, ma Codogno ha preferito piuttosto moderarlo da
solo, usando il nick Golem. Ha anche modificato il manifesto (quello oramai
non ci dorme la notte... si e' messo in testa che il ng deve rimanere
aperto a disposizione dei xstiani perche' hanno aperto la Porta Santa: e'
tutto rincoglionito). Pero' il ng funziona bene!

> pero' vorrei che il gruppo restasse. Vi ho trovato delle cose
> interessanti.

Purtroppo ora e' frequentato esclusivamente da xstiani, molti filoebrei (i
peggiori). Da poco un certo Don Simonetti, un troll che non si e' mai
capito se sia un prete o si firma solamente cosi', ha postato anche dei
commenti rabbinici sulla Genesi, o qualcosa di simile. Peccato che il
messaggio glielo devono aver cancellato, non riesco piu' a trovarlo.

Ciao Iper!


--
--------------------------------------------
"Non mi sposero' mai piu'. Al massimo potrei
convivere, con un mio amico".
E-mail: deadmw+c...@SoftHome.net
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-- end of forwarded message --

--
---------------------------------------
When you're away, I'm restless, lonely,
Wretched, bored, dejected; only
Here's the rub, my darling dear
I feel the same when you are near.
Samuel Hoffenstein, "When You're Away"

E-mail: deadmw+c...@SoftHome.net
---------------------------------------


Maurizio Codogno

unread,
Dec 22, 1999, 3:00:00 AM12/22/99
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

Mi scoccia molto adoperare il gruppo fuori tema (notate il followup su
it.news.gcn per togliere il thread da qui).
Pero`, mentre non me ne puo` fregare di meno degli insulti di certa gente,
non sopporto che vengano scritte delle falsita`.

" Codogno ha fatto di tutto per togliere la moderazione a Liviatan,
" probabilmente non gli e' andata giu' la figuraccia di settembre, quando gli
" ha staccato il bot ed il gruppo non ha perso neanche un messaggio.
"
" Tecnicamente i problemi sono risolti, puoi frequentare tranquillamente il
" ng. Dopo una serie di messaggi terroristici del GCN, Liviatan ha chiesto di
" riprendere la moderazione, ma Codogno ha preferito piuttosto moderarlo da
" solo, usando il nick Golem. Ha anche modificato il manifesto (quello oramai
" non ci dorme la notte... si e' messo in testa che il ng deve rimanere
" aperto a disposizione dei xstiani perche' hanno aperto la Porta Santa: e'
" tutto rincoglionito). Pero' il ng funziona bene!

La storia e` leggermente diversa.
(a) Liviatan (aka deadmanw, per chi non lo sapesse) ha scritto nel
messaggio <838jio$6jk$1...@iolao.netmania.it> :

> Ricapitolo, per chi si fosse perso le puntate precedenti:

Va bene. Io invece non intendo annoiare nessuno con le ricapitolazioni.
Ecco l'idea che mi e' venuta, per tener conto dell'atteggiamento del GCN.

Sono pronto a riprendere, chiedo di riprendere, accetto di buon grado, la
moderazione del ng, a condizione che venga rispettata questa procedura, da
inserire nel manifesto:

---snip---
ogni qualvolta il GCN intende postare nel ng schifezze tipo il manifesto
dei bahai, scolleghi il moderatore e mandi in automatico la moderazione
----------

Ti va bene?

Ora a te la scelta. Vediamo in sostanza se sai rispondere ad una
semplice domanda: quante gambe hanno gli uomini? Qualcuno dice 2.
Qualcuno dice 1,98. Qualcuno dice 2, ma ci sono certi che ne hanno 1.

Hai presente l'elasticita' mentale?

=========
(b) Io NON ho risposto nel gruppo (perche` ritenevo e ritengo che non sia
argomento in tema con la cultura ebraica), ma ho scritto privatamente,
prima all'indirizzo livi...@iolao.netmania.it, poi all'indirizzo
livi...@tiscalinet.it perche` il primo messaggio mi era rimbalzato, nel
seguente modo:

----- inizio -----
Se mi spieghi cosa significa in pratica questo, non ci sono grossi problemi
(a parte il fatto che e` un po' buffo quella frase quando il manifesto
recita

Non e' inoltre ammesso ledere la liberta' di espressione di chiunque
intervenga nel newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali, violenza
psicologica, etc.)

ma probabilmente lo scollegamento serve proprio a questo. In ogni caso non
ho problemi se al tuo manifesto aggiungi quella frase)
Tanto per permettermi di capire meglio, faccio un esempio pratico.

Supponiamo che tu stia moderando il gruppo e che il GCN voglia postare la
RFD per it.cultura.evangelica. Supponendo comunque un controllo per
evitare il nome di D*o nel testo del manifesto (domanda da profano: quali
sono i nomi vietati? "d*vino" o "d*vinita`" possono venire scritti per
esteso?) cosa dovremmo dire a te/al gruppo ?
- ----- fine -----

e non ho mai ricevuto risposta a *questo* messaggio.
Ci potresti onorare con una tua risposta? (a questo punto su it.news.gcn,
cosi` non potro` dire che non l'ho ricevuta...)

=========

(c) Ecco, per un rapido confronto, il manifesto originale e quello attuale
del gruppo:

----- originale -----
Ecco il manifesto di it.cultura.ebraica, presentato da:
liviatan <liviatan*usa.net>


Questo newsgroup ha per argomento l'ebraismo italiano, ovvero
discussioni riguardanti:
1) la storia del popolo ebraico, dall'epoca dei Padri ai giorni nostri,
e la storia delle comunita' israelitiche italiane;
2) la cultura ebraica, la sua lingua, le sue tradizioni, la sua
letteratura e le altre sue espressioni culturali (musica, teatro,
cinema, etc.);
3) la religione ebraica, l'approfondimento delle parashot settimanali,
lo studio della Tanach (Tora', Neviim, dei Ketuvim) e di altri testi
tradizionali, il calendario e le feste ebraiche;
4) i movimenti ebraici nel mondo, gli avvenimenti, i dibattiti e le
nuove iniziative in seno alle comunita' israelitiche;
5) l'esame, lo studio e l'osservanza della legge e delle tradizioni, la
vita e le esigenze nelle comunita' italiane, la famiglia e l'educazione
dei giovani; sono ammesse brevi segnalazioni commerciali, purche' fatte
con discrezione e comunque non ossessive, volte ad informare e dunque
agevolare le comunita' italiane, nei loro usi e consuetudini.

Il newsgroup e' moderato, in lingua italiana ed in caratteri ASCII a 7
bit. Sono ammesse brevi citazioni in ebraico translitterato, di cui e'
gradita la traduzione in italiano.
Non sono ammessi interventi che non rispettino il manifesto e che non
rispettino i principi noachidi. In particolare:
1) non e' ammessa la bestemmia;
2) non sono ammesse l'apologia o l'istigazione all'omicidio, al furto
ed all'adulterio;
Non e' inoltre ammesso ledere la liberta' di espressione di chiunque
intervenga nel newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali, violenza
psicologica, etc.)

Il gruppo verra' inizialmente moderato dal proponente, livi...@usa.net.
In futuro si auspica la moderazione per comitato ed eventualmente la
robomoderazione.
------------------

----- attuale ------

Ecco il manifesto di it.cultura.ebraica.

Questo newsgroup ha per argomento l'ebraismo italiano. Le discussioni
benvenute nel gruppo riguardano:

* la storia antica e presente del popolo ebraico nel mondo, in particolare
la storia delle comunita' israelitiche italiane;

* tutte le manifestazioni della cultura ebraica, sia per quanto
riguarda la lingua e le tradizioni che per le altre
sue espressioni culturali (letteratura, musica, teatro,
cinema, etc.);

* i temi riguardanti la religione ebraica, compresa l'interpretazione
rabbinica dei testi tradizionali e la discussione e spiegazione sul
calendario e sulle feste ebraiche;

* la vita e le esigenze nelle comunita' ebraiche italiane, la famiglia
e l'educazione dei giovani.

Il newsgroup e' moderato, e in lingua italiana. Sono ammesse brevi
citazioni in ebraico translitterato, di cui e' gradita la traduzione in
italiano.

Gli interventi che non rispettino il manifesto verranno rifiutati. In
particolare non si accetteranno messaggi che

- bestemmino (nominare il nome di D*o e` considerato bestemmia)

- siano apologia o istigazione all'omicidio, al furto ed all'adulterio;

Non e' inoltre ammesso ledere la liberta' di espressione di chiunque
intervenga nel newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali, violenza
psicologica, etc.)

Il gruppo e` al momento robomoderato, nell'attesa di trovare un moderatore
che si offra volontario per migliorare la qualita` del gruppo.
-------------------

Il fatto che non ci sia *il testo originale* deriva dal fatto che io l'ho
considerato proprieta` intellettuale, e quindi non potevo usarlo pari pari.
Se guardiamo agli argomenti, ecco le differenze "sostanziali" (spero che
quelle di forma me le lasciate passare)

- non c'e` il nome di chi lo presenta
- non si parla dei "movimenti ebraici nel mondo..." (per quanto mi
riguarda, fanno parte del primo punto)
- non si parla delle segnalazioni commerciali (per quanto mi riguarda,
fanno parte del secondo punto)
- manca la parte "in lingua italiana e ASCII a 7 bit"
- e` spiegato in piu` che nominare il nome di D*o e` considerato bestemmia
- la tecnica di moderazione e` diversa.

Spero che il manifesto del gruppo non fosse una verita` rivelata e per
questo stesso fatto immutabile: per il resto non mi pare ci siano chissa`
quali differenze "reali".

" Purtroppo ora e' frequentato esclusivamente da xstiani, molti filoebrei (i
" peggiori). Da poco un certo Don Simonetti, un troll che non si e' mai
" capito se sia un prete o si firma solamente cosi', ha postato anche dei
" commenti rabbinici sulla Genesi, o qualcosa di simile.


Oppps... mi pareva che sia il manifesto vecchio che quello nuovo
riportasse la frase

Non e' inoltre ammesso ledere la liberta' di espressione di chiunque
intervenga nel newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali, violenza
psicologica, etc.)

Chissa` cosa vuol dire "ledere la liberta` di espressione". Devo fare un
rapido corso di italiano.

Tornando sul fatto in se`, Simonetti aveva scritto di essere interessato a
conoscere qualche commento classico e` gli e` stato risposto
che, "nell'attesa che gli esperti ti diano indicazioni più precise" un
testo poteva essere Rashi di Troyes, Commento alla Genesi, Marietti, 1985.

Per il GCN, Maurizio Codogno.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2

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vV0vn+9EAN1YHwWd6WWOwpANXqH2MmfIKA7UhlOz1KWaVUBnaruc9Q==
=LYYP
-----END PGP SIGNATURE-----

lapo

unread,
Dec 23, 1999, 3:00:00 AM12/23/99
to

Subject: Re: Il gruppo

>
fran...@tin.it> wrote:
>
Purtroppo ora e' frequentato esclusivamente da xstiani, molti filoebrei (i
peggiori).

Non capisco bene in che senso i cristiani filoebrei sarebbero i peggiori;
peggiori rispetto a cosa? E poi, perché vorreste proibire ai cristiani
l'accesso a questo ng? Sono proprio loro ad aver più bisogno di newsgroup
come questo (e di moderatori come Liviatan), per conoscere più da vicino la
cultura ebraica. Dopo essere stati ghettizzati da altri per secoli, sarebbe
assurdo da parte loro autoghettizzarsi proprio su un mezzo di informazione
nato per favorire i contatti a largo e larghissimo raggio tra persone e
gruppi separati fra loro. Sono però d'accordo con voi sul fatto che sarebbe
necessaria la partecipazione attiva di Ebrei, o almeno di conoscitori della
cultura ebraica; altrimenti questo ng avrà sempre vita stentata e i
cristiani saranno davvero costretti ad abbandonarlo, non per avversione nei
confronti degli Ebrei, ma perché non avranno nessuno da cui imparare.

Cordiali saluti e auguri di buon anno da

Lapo

dead man walking

unread,
Dec 24, 1999, 3:00:00 AM12/24/99
to

lapo <lapo-...@libero.it> wrote:

> Non capisco bene in che senso i cristiani filoebrei sarebbero i peggiori;
> peggiori rispetto a cosa?

Non rispetto a cosa ma rispetto a chi.
Leggiti i messaggi di questo ng, quelli vecchi, e se vorrai capire io sono
certo capirai.

> E poi, perché vorreste proibire ai cristiani
> l'accesso a questo ng?

Proibire? Io non voglio (e del resto come potrei?) proibire un bel niente.
Tu permetti invece che dica la mia opinione in ice, vero? Non ti disturba
se parlo liberamente? Ho sentito in giro che l'Italia e' ancora una
democrazia...

> Sono proprio loro ad aver più bisogno di newsgroup

Vediamo se ho capito bene.
In Italia ci sono 60 milioni di persone, 36 mila sono ebrei.
Io ho scritto 1 messaggio e per ora ho ricevuto 3 messaggi contrari di
insulti. Per ora... pensavo peggio (-;
La tua tesi sarebbe questa: che gli ebrei dovrebbero fare i lakke', i
pagliacci, perche' ritieni interessante che i pagani leggiucchino qualche
cosa sull'ebraismo, di tanto in tanto...

> come questo (e di moderatori come Liviatan), per conoscere più da vicino la
> cultura ebraica.

Nessuno ha notato dei particolari piccoli ma significativi:
- in questo ng da luglio e' successo di tutto; Codogno ha postato le sue
porcherie, ha scritto, cancellato, cambiato il manifesto, cambiato 3
volte il moderatore, non sa piu' neanche cosa inventarsi per rompere i
coglioni
- non un solo messaggio e' stato taggato in GCN, non uno solo, nessuna
cancellatura, nessuna provocazione
- Codogno ha ritenuto opportuno, in quanto GCN, postare messaggi contrari al
manifesto, stravolgere un manifesto votato dagli utenti, come se il
Presidente della repubblica potesse evadere le leggi! Chi lo autorizza? Da
dove deriva la sua prepotenza?
- non un solo messaggio, non uno solo, e' partito da ice per gli altri ng
- i bahai hanno trattato questo ng come la loro latrina; osserva, ti prego,
osserva attentamente, se qualcuno li va a disturbare nel LORO ng; osserva
attentamente da oggi in futuro e trai le tue conclusioni
- osserva se qualcuno da questo ng e' mai andato a scocciare in icr;
controlla, osserva con scrupolo; in questo ng i xstiani filoebrei hanno
postato di tutto: gesu', madonne, di tutto. E se qualcuno timidamente si
lamentava, troverai il rapporto dei messaggi 1 a 10: dai filoebrei
naturalmente. No, amico mio: preferisco chi mi odia in faccia a chi mi
pugnala alle spalle.

> Dopo essere stati ghettizzati da altri per secoli, sarebbe
> assurdo da parte loro autoghettizzarsi

Ecco... anche tu non c'hai resistito: la vecchia tesi fritta e rifritta che
il ghetto e' stato autocostruito dagli ebrei. Non c'hai resistito!
vedi, amico mio, mentre tu sei nella tua poltrona a scrivere queste
scemenze per gli ebrei questo e' stato un fatto un tantino disdicevole
durato 2000 anni.
Ora io penso questo: ma non e' proprio possibile che delle persone che
hanno idee diverse dalle tue, possano solo starsene in pace? A parlare
delle loro ridicolissime cose? A scambiarsi le loro informazioni in
assoluta liberta' alla luce del sole? Possibile che i xstiani debbano per
forza emulare una specie di Re Mida, con l'unica differenza che anziche'
trasformare tutto in oro devono trasformare tutto in merda? E' possibile
che siano cosi' vuote per te parle tipo liberta' e rispetto? Trovi giusto
che gli ebrei per i loro problemi debbano essere moderati da un xstiano o
da un ignorantello come Codogno?

Ma insomma: DAVA FASTIDIO A QUALCUNO QUESTO NG? ABBIAMO ROTTO I COGLIONI A
QUALCUNO? MA NON CI POTEVATE LASCIARE IN PACE? MA PROPRIO NON CE LA FATE A
FARVI SOLO ED ESCLUSIVAMENTE I CAZZI VOSTRI?

BTW: naturalmente se hai dei dubbi io ho accuratamente conservato tutti i
1641 postati in ice fino ad oggi...

> proprio su un mezzo di informazione
> nato per favorire i contatti a largo e larghissimo raggio tra persone e
> gruppi separati fra loro.

Mah.... sai.... trovo bizzarro che uno si metta una penna tra i denti e
immagini qualcosa per un ng.
Per quello che penso io:
- c'e' un manifesto, una chart
- e' stato apoprovato dal GCN
- e' stato votato
Il resto sono chiacchere...

> cristiani saranno davvero costretti ad abbandonarlo, non per avversione nei
> confronti degli Ebrei, ma perché non avranno nessuno da cui imparare.

Magari! I xstiani pero' storicamente per rompere i coglioni agli ebrei
hanno dimostrato una pazienza davvero esemplare.

> Cordiali saluti e auguri di buon anno da

Tanti auguri per il tuo nuovo anno anche a te. Ti chiedo scusa se questo
post e' diretto a te personalmente; ma il tuo messaggio e' stato solo ed
esclusivamente uno spunto. Non c'e' assolutamente niente di personale.

Maurizio Codogno

unread,
Dec 24, 1999, 3:00:00 AM12/24/99
to

In article <83u54v$3q3$1...@iolao.netmania.it>,

dead man walking <dea...@iolao.netmania.it> wrote:

" Nessuno ha notato dei particolari piccoli ma significativi:
" - in questo ng da luglio e' successo di tutto; Codogno ha postato le sue
" porcherie, ha scritto, cancellato, cambiato il manifesto, cambiato 3
" volte il moderatore,

(a) non hai ancora specificato *come* e` stato stravolto il manifesto.
(b) a me risulta (e dovrebbe risultare anche a te, visto che hai tutti i
1461 messaggi) che il moderatore e` stato cambiato inizialmente per la
banale ragione che ha detto di lasciare la moderazione (e da qui deriva il
cambio *della forma* del manifesto...)
(c) non hai ancora risposto al mio messaggio precedente, quindi presumo che
io sia nel tuo killfile. Non che la cosa mi preoccupi, a dire il vero...
solo che devo sempre ripetere le stesse cose. Andra` a finire che lascero`
un puntatore.
(d) non ti e` proprio mai capitato di leggere i file che spiegano come
funzionano i gruppi it.*, vero?

.mau.

legami

unread,
Dec 24, 1999, 3:00:00 AM12/24/99
to

dead man walking <dea...@iolao.netmania.it> wrote in message
83u54v$3q3$1...@iolao.netmania.it...

>- in questo ng da luglio e' successo di tutto; Codogno ha postato
le sue
> porcherie, ha scritto, cancellato, cambiato il manifesto,
cambiato 3
>volte il moderatore, non sa piu' neanche cosa inventarsi per
rompere i
>coglioni

Ma liviatan, quando sono finiti i messaggi bahai, non ha dato
nuovamente la sua completa disponibilita'? Perche' allora e'
saltato fuori questo "golem" come moderatore? Chi e'? E cosa
c'entra il GCN con la moderazione del gruppo? Perche' nessuno ha
risposto a liviatan? Io non ci capisco piu' niente... si stava
cosi' bene in questo ng...


Tiziana Pannunzio

unread,
Dec 24, 1999, 3:00:00 AM12/24/99
to

dead man walking <dea...@iolao.netmania.it> wrote:

> Magari! I xstiani pero' storicamente per rompere i coglioni agli ebrei
> hanno dimostrato una pazienza davvero esemplare.

credevo di essere bene accolta dal resto del NG, visto che ho sempre
rispettato tutti, ma visto che la mia presenza è sgradita per il solo
fatto di essere cristiana, me ne vado e ti faccio felice.

Chiedo scusa a quanti si sono sentiti offesi dalla mia presenza,
ringrazio coloro che hanno scambiato con me notizie ed opinioni, saluto
tutti (intendo proprio TUTTI) con immutato affetto.

Possa il Santo, che sia benedetto, donarvi ogni bene.

--
___
('v')
(( ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

Massimo Manca

unread,
Dec 24, 1999, 3:00:00 AM12/24/99
to

Tiziana Pannunzio wrote:
>
> dead man walking <dea...@iolao.netmania.it> wrote:
>
> > Magari! I xstiani pero' storicamente per rompere i coglioni agli ebrei
> > hanno dimostrato una pazienza davvero esemplare.
>
> credevo di essere bene accolta dal resto del NG, visto che ho sempre
> rispettato tutti, ma visto che la mia presenza č sgradita per il solo

> fatto di essere cristiana, me ne vado e ti faccio felice.

Ma va'! E' un troll. Non filartelo. E' Natale e siamo tutti piů buoni ;)

--
"La donna č in condizioni critiche, pare in tranche"
(La Repubblica. Grazie a Diego pe la segnalazione)

Marco C.

unread,
Dec 25, 1999, 3:00:00 AM12/25/99
to

> Purtroppo ora e' frequentato esclusivamente da xstiani, molti filoebrei (i
> peggiori).

Io spero che tu intendessi dire che fra i cristiani che scrivono a questo
ng, quelli che scrivono peggio, sono quelli filoebrei, potrebbe essere, non
č detto che uno, per il solo fatto di essere una brava persona, debba avere
il dono della scrittura.
Nel caso che tu intenda invece che i migliori cristiani siano quelli
antiebrei, dovrei classificarti perlomeno fra le persone strambe.
Ciao
Marco C.

a.mordenti

unread,
Dec 25, 1999, 3:00:00 AM12/25/99
to

Massimo Manca <m-m...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com> wrote in message
38637337...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com...


>
> Tiziana Pannunzio wrote:
> >
> > dead man walking <dea...@iolao.netmania.it> wrote:
> >

> > > Magari! I xstiani pero' storicamente per rompere i coglioni agli ebrei
> > > hanno dimostrato una pazienza davvero esemplare.
> >

> > credevo di essere bene accolta dal resto del NG, visto che ho sempre

> > rispettato tutti, ma visto che la mia presenza è sgradita per il solo


> > fatto di essere cristiana, me ne vado e ti faccio felice.
>

> Ma va'! E' un troll. Non filartelo. E' Natale e siamo tutti più buoni ;)
>
> --
> Non so cosa significhi "troll". Ma certo Deadmw sbaglia. Stiamo vivendo
tempi straordinari. Finalmente possiamo "disputare" con il mondo
cristiano senza rischiare il rogo. Non è poco. E' forse un segno
dell'avvicinarsi dell'Era messianica ? Rifiutare il dialogo e il confronto
vuol dire sottrarsi alla volontà di D-o. Che nessuno possa dire, un giorno,
che tutto questo fallì per "colpa" ebraica. Tuttavia, i cristiani devono
capire che noi non abbiamo papi...e se desiderano dialogare con noi devono
considerarci, pur nella nostra unità," tutti pezzi unici". Quindi l'amica
Tiziana dovrà tenersi gli insulti di Deadmw, ma assieme alle mie scuse e
alla mia solidarietà. Sia io che Deadmw siamo ebrei entrambi, non è
miracoloso?
A.Mordenti

Marco C.

unread,
Dec 25, 1999, 3:00:00 AM12/25/99
to

> Ma liviatan, quando sono finiti i messaggi bahai, non ha dato
> nuovamente la sua completa disponibilita'? Perche' allora e'
> saltato fuori questo "golem" come moderatore? Chi e'? E cosa
> c'entra il GCN con la moderazione del gruppo?

Chi va via, perde il posto al.......

Ciao
Marco Cattaneo.

dead man walking

unread,
Dec 26, 1999, 3:00:00 AM12/26/99
to
Marco C. <marc...@tiscalinet.it> wrote:

> Nel caso che tu intenda invece che i migliori cristiani siano quelli
> antiebrei, dovrei classificarti perlomeno fra le persone strambe.

Mica tanto... leggi qui, l'ho trovato l'altro giorno su icc:
---snip---
?Io e il Padre siamo una cosa sola?. I Giudei portarono di nuovo delle
pietre per lapidarlo. Ges? rispose loro: ?Vi ho fatto vedere molte opere
buone da parte del Padre mio; per quale di esse mi volete lapidare??. Gli
risposero i Giudei: ?Non ti lapidiamo per un'opera buona, ma per la
bestemmia e perch? tu, che sei uomo, ti fai Dio?. (Giov. 5:17,18;
10:30-33).
----------

E' evidente che qualunque xstiano che non sia menzognero non puo' che
CREDERE nel deicidio degli ebrei. E questo mi lascia ben sperare che i
filoebrei piano piano abbandonino questo ng e si tolgano dalle pa#e.
(Sai... prima o poi io credo che qualcuno glielo doveva spiegare che le
persone non nascono con l'anello al naso...)

Per me l'argomento e' chiuso.
BTW: ...quelli sarebbero capaci di fare in ice un tread su Giov. 5:17,18!
Mammmmmmamia!

dead man walking

unread,
Dec 26, 1999, 3:00:00 AM12/26/99
to
Massimo Manca <m-m...@toglilemaiuscoleiname.com> wrote:

> Ma va'! E' un troll. Non filartelo. E' Natale e siamo tutti più buoni ;)

Ma it.cultura.classica non l'hanno votata?
Ero convinto fossi su ice per raccogliere un po' di voti, infatti non sono
mai intervenuto sulle tue str0n5ate sulla lingua ebraica, frutto
sicuramente di qualche corso di ebraico biblico seguito male.
Ricordo che eri riuscito a farmi ridere con la storiella della Chiesa del
Santo Prepuzio, con lo sceva' che si sente sempre, con Levi scrittore di
fantascienza; ma io non ho mai pensato di te che fossi un troll.

Pero' sinceramente che anche tu seguissi la monachella smarrita di Tiziana
un po' si', c'ho sperato, magari per natale che siete tutti piu buoni (-:

Massimo Manca

unread,
Dec 26, 1999, 3:00:00 AM12/26/99
to

"a.mordenti" wrote:
>
> Tuttavia, i cristiani devono
> capire che noi non abbiamo papi...e se desiderano dialogare con noi devono
> considerarci, pur nella nostra unità," tutti pezzi unici".

I Cristiani ne hanno, ma tendono a filarseli poco ;).

--
R:R:R:R:R:R:R:R:R Pacciate Fuorisguardo e la vita vi sorriderà.

Massimo Manca

unread,
Dec 26, 1999, 3:00:00 AM12/26/99
to

dead man walking wrote:
>
>
>
> Ma it.cultura.classica non l'hanno votata?

Sě. Naturalmente anche lě i cristiani sono sgraditi, a meno che non
sacrifichino all'imperatore :P

non sono
> mai intervenuto sulle tue str0n5ate sulla lingua ebraica, frutto
> sicuramente di qualche corso di ebraico biblico seguito male.

Non č colpa mia se all'Universita 'ivrith birushalayim non mi hanno
insegnato bene :P

P. S. Metti una patch al tuo Outlook, che č bacato almeno quanto il suo
porprietario :P

--
"La donna č in condizioni critiche, pare in tranche"

(La Repubblica. Grazie a Diego per la segnalazione)

Elzevier Garamond

unread,
Dec 26, 1999, 3:00:00 AM12/26/99
to

On 26 Dec 1999 01:08:26 +0100, dead man walking
<dea...@SoftHome.net> wrote:

>
>E' evidente che qualunque xstiano che non sia menzognero non puo' che
>CREDERE nel deicidio degli ebrei.
>

La migliore del 1999! Non sapevo che tu fossi un umorista,
DMW!

Elzevier Garamond - http://members.xoom.com/egaramond
/

Elzevier Garamond

unread,
Dec 26, 1999, 3:00:00 AM12/26/99
to

On 26 Dec 1999 12:58:17 +0100, Massimo Manca
<m-m...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com> wrote:

>
>dead man walking wrote:
>
> non sono
>> mai intervenuto sulle tue str0n5ate sulla lingua ebraica, frutto
>> sicuramente di qualche corso di ebraico biblico seguito male.
>
>Non č colpa mia se all'Universita 'ivrith birushalayim non mi hanno
>insegnato bene :P
>

Sfida rivolta ad entrambi: che ne dite dell'ipotesi del
Nostratico?

Ipazia

unread,
Dec 26, 1999, 3:00:00 AM12/26/99
to

Elzevier Garamond <r.l...@iol.it> wrote in message
news:38665b9c...@news.iol.it...


mah, i linguisti sono un po' tutti degli artisti, della serie che da
pochissimo materiale tirano fuori ipotesi stratosferiche

ipazia che provoca

Elzevier Garamond

unread,
Dec 26, 1999, 3:00:00 AM12/26/99
to

On 26 Dec 1999 21:23:27 +0100, "Ipazia" <car...@rdv.it>
wrote:

>
>mah, i linguisti sono un po' tutti degli artisti, della serie che da
>pochissimo materiale tirano fuori ipotesi stratosferiche
>

Hmm ... ho capito: per fortuna non ho chiesto un parere su
ipotesi ancora piu' estreme (ce ne sono).

/

Massimo Manca

unread,
Dec 26, 1999, 3:00:00 AM12/26/99
to

Elzevier Garamond wrote:
>
>
> Sfida rivolta ad entrambi: che ne dite dell'ipotesi del
> Nostratico?

Mi scuso ma non ne so, ahimè, UBM... Il poco ebraico che so deriva da
vita in loco; ad es. la mia puntazione è un disastro perché scriv(ev)o
come magn(av)o e me la cav(av)o meglio sul piano sincronico... . Sono un
tipico prodotto da ulpan non finita (ho dato la hey nel '91 e credo
attualmente di dimostrare un aleph2 :( ). Il Nostratico è roba più da
it.linguistica.qualchecosa (peccato che sia saltato il gruppo
sull'indoeuropeo).
Postincrocerei su it.cultura.classica ma, alla fine di tutto il casino,
non so bene come siamo messi qui con la moderazione e non vorrei fare il
doppio approvatore, che peccato mortalissimo jè.

--
"La donna è in condizioni critiche, pare in tranche"

Ipazia

unread,
Dec 27, 1999, 3:00:00 AM12/27/99
to

Elzevier Garamond <r.l...@iol.it> wrote in message

news:38667f12...@news.iol.it...

io parlo da filosofa però, quindi non sono attendibilissima, cmq le
ipotesi estreme mi piacciono molto

ipazia

Elzevier Garamond

unread,
Dec 27, 1999, 3:00:00 AM12/27/99
to

On 27 Dec 1999 00:16:45 +0100, "Ipazia" <car...@rdv.it>
wrote:

>
>io parlo da filosofa però, quindi non sono attendibilissima, cmq le
>ipotesi estreme mi piacciono molto
>

Le ipotesi estremistiche presumono di riuscire a
rintracciare almeno alcune radici verbali in tutte le lingue
del mondo, ed il confronto tra le forme che hanno assunto
dovrebbe dimostrare che l'albero delle lingue e' in gran
parte corrispondente a quello dei geni.

Ne riparlero' in un altro momento. Ciao a tutti.

Ipazia

unread,
Dec 27, 1999, 3:00:00 AM12/27/99
to

Elzevier Garamond <r.l...@iol.it> wrote in message

news:3866acce...@news.iol.it...

mi interessa parecchio, la considero una promessa :-))
iapzia
> /

marina

unread,
Dec 27, 1999, 3:00:00 AM12/27/99
to
Liviatan,

dietro suggerimento di dead man walking, ti invìo il mio messaggio, che da ben tre
giorni tento invano di postare su ICE. So che non sei piu' il moderatore in carica
del gruppo, ma tui saro' ugualmente grata per quanto potrai fare.

Grazie mille. :-)
Marina


In risposta a dead man walking, Maurizio Codogno ha scritto:

> (a) non hai ancora specificato *come* e` stato stravolto il manifesto.

> (b) a me risulta...che il moderatore e` stato cambiato inizialmente per la banale


ragione che ha detto di lasciare la moderazione (e da qui deriva il cambio *della
forma* del manifesto...)

> (c) [...]

> (d) non ti e` proprio mai capitato di leggere i file che spiegano come
> funzionano i gruppi it.*, vero?
>
> .mau.

Ciao, Maurizio.

Chiedo scusa a te e a dead man se mi intrometto in questa lunga "querelle", che
finora avevo sempre seguito in silenzio. Tu affermi correttamente (e, d'altronde, chi

potrebbe saperlo meglio di te? ) che il GCN puo' "bypassare" la moderazione e far
comparire dei messaggi su tutti i gruppi della gerarchia *it., in particolare le CFV
e le RFD.

Anche se cio' e' vero, tuttavia, l'esperienza vissuta in questa circostanza dovrebbe
insegnarci che talvolta vi sono delle ragioni di opportunita' che suggeriscono una
condotta diversa. Mi spiego meglio: dalle reazioni suscitate, e' evidente che il
messaggio richiedente il voto per la costituzione di "it.cultura.religioni.bahai" ha
offeso la sensibilita' di molti frequentatori di questo NG. Invece di continuare a
disquisire sul fatto che ICE fa parte della gerarchia *it e, di conseguenza, deve
accettarne le regole costitutive, io penso che, in tutta serenita', si possa meditare

sul fatto che si debbano prevedere delle eccezioni e che le norme in questione
possano anche essere lievemente modificate. Dopotutto, le regole sono fatte per gli
uomini e non gli uomini per le regole. Ti prego anche di considerare la natura di
questo NG: qui non si discute di cantanti o di cinema, ma di religione, un argomento
sempre molto delicato, che incide profondamente nella coscienza di tante persone,
soprattutto se credenti.

Sono certa che si possa proporre una soluzione accettabile, che rispetti la
sensibilita' di tutti, in particolare degli ebrei, visto che questo e' il *loro* NG.
Piuttosto che polemizzare, si puo' cercare di cogliere quest'occasione per imparare
qualcosa e crescere tutti insieme.

Grazie.

Marina


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Don Sergio Simonetti

unread,
Dec 27, 1999, 3:00:00 AM12/27/99
to

Cara Marina, il tuo mi sembra un messaggio equilibrato e ricco di buon
senso; forse ci sono troppi uomini nei posti di comando della "rete" e
troppe poche donne -)
shalom
don Sergio

marina <mar...@teleion.it> wrote in message
847sds$5pg$1...@iolao.netmania.it...

max1

unread,
Dec 29, 1999, 3:00:00 AM12/29/99
to

Massimo Manca ha scritto:

>Ma va'! E' un troll. Non filartelo. E' Natale e siamo tutti più buoni ;)

curioso pero' che il moderatore, per quanto ex, si metta a trollare
nel proprio gruppo!
qui si respira un'aria fetida. me ne vado anch'io. saluti a tutti i
xxx e alle persone di buon senso.


saluti

---
Massimo Onetti Muda aka max1
>>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://www.estovest.org Le radici del terzo millennio

Maurizio Codogno

unread,
Dec 30, 1999, 3:00:00 AM12/30/99
to

In article <843m9q$2d1$1...@iolao.netmania.it>,

dead man walking <dea...@SoftHome.net> wrote:

" E' evidente che qualunque xstiano che non sia menzognero non puo' che
" CREDERE nel deicidio degli ebrei.

Le colpe dei padri devono forse ricadere sui figli?
(lasciando perdere ipotesi piu` estremiste che non sono in topic in questo
gruppo)

.mau.

ps: ho notato che nella citazione hai lasciato intatto il nome di D*o.
Avresti voglia di spiegare come la cosa e` stata tecnicamente possibile da
parte tua?

Massimo Manca

unread,
Dec 30, 1999, 3:00:00 AM12/30/99
to

Maurizio Codogno wrote:
>
> I

>
> Le colpe dei padri devono forse ricadere sui figli?

Fino alla settima generazione :)

Gianrico Gualtieri

unread,
Jan 2, 2000, 3:00:00 AM1/2/00
to

> ................

>
> Sono certa che si possa proporre una soluzione accettabile, che rispetti la
> sensibilita' di tutti, in particolare degli ebrei, visto che questo e' il *loro* NG.
> Piuttosto che polemizzare, si puo' cercare di cogliere quest'occasione per imparare
> qualcosa e crescere tutti insieme.
>
> Grazie.
>
> Marina

Pienamente d'accordo. Un'autorità che può essere scavalcata quando ci pare non è, di
fatto, un'autorità.

Buon anno a tutti

Gianrico Gualtieri



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JewishBoy

unread,
Jan 6, 2000, 3:00:00 AM1/6/00
to

> curioso pero' che il moderatore, per quanto ex, si metta a
trollare
> nel proprio gruppo!

ho una curiosità: che significa trollare??? mi ricorda i
troll, folletti buoni delle saghe popolari norvegesi, quindi
forse intendete dire 'giocare' telematicamente, no?


Massimo Manca

unread,
Jan 7, 2000, 3:00:00 AM1/7/00
to

JewishBoy wrote:
>
>
> ho una curiosità: che significa trollare??? mi ricorda i
> troll,

E' una paretimologia molo comune. In realtà il trolling pare che sia una
tecnica di pesca. Uno butta qualche lenza provocatoria per vedere se gli
riesce di acchiappare qualche pesce...

Ps. Rega', fate qualcosa per il prefisso R: perché i titoli di 'sti
thread stanno diventando chilometrici.

a.mordenti

unread,
Jan 7, 2000, 3:00:00 AM1/7/00
to

JewishBoy <fulv...@tin.it> wrote in message 852ar6$jvp$3...@nslave1.tin.it...


>
> > curioso pero' che il moderatore, per quanto ex, si metta a
> trollare
> > nel proprio gruppo!
>

> ho una curiosità: che significa trollare??? mi ricorda i

> troll, folletti buoni delle saghe popolari norvegesi, quindi
> forse intendete dire 'giocare' telematicamente, no?
>
>

Non sono un "veterano" di internet e non saprei pronunciarmi sulla
deontologia dei moderatori,per quanto ex. Ma ho letto con grande piacere i
"post" di liviatan,che ho trovato esaurienti, pertinenti e appassionati. Ne
vorrei vedere molti altri.

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