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Svizzera forever bianca e cristiana!-Torna l'Impero Ottomano?-Contro l'ideologia massonica e filoislamica la croce nella bandiera

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donquixote

unread,
Dec 2, 2009, 6:46:44 PM12/2/09
to
La Stampa
Torna l'Impero Ottomano?
Un'interessante intervista all'agenzia "Zenit" del cardinale Vinko Puljic
su Medjugorje, e l'islamizzazione dei Balcani appoggiata dall'esterno,
e sull'indifferenza dell'Occidente.
MARCO TOSATTI
Contrariamente alle voci diffuse qualche tempo fa, il Cardinale Vinko
Puljic, Arcivescovo di Sarajevo e Presidente della Conferenza Episcopale
Bosniaca, non si trova a Roma in questi giorni per discutere la questione
delle controverse apparizioni mariane di Medjugorje. Lo ha dichiarato
a ZENIT lo stesso Cardinale, che ha partecipato nei giorni scorsi
all'Assemblea plenaria della Congregazione per l'Evangelizzazione
dei Popoli, della quale � membro, riunitasi presso l'Universit�
Urbaniana per riflettere sul tema "San Paolo e i nuovi areopaghi".
"Quanto avviene a Medjugorje - ha affermato il Cardinale Pulji�
- � di competenza del Vescovo di Mostar, monsignor Ratko
Peric, e della Congregazione per la Dottrina della Fede.
Noi aspettiamo suggerimenti e proposte su come accompagnare
questo fenomeno in quanto Vescovi e Conferenza Episcopale,
e penso che la Santa Sede voglia operare in questo senso".
Nel libro pubblicato dal Cardinale Tarcisio Bertone, Segretario
di Stato di Benedetto XVI ed ex Segretario di questa Congregazione vaticana,
"L'ultima veggente di Fatima" (Ed. Rai-Rizzoli,
2007, pagg. 103-104), si legge che "le dichiarazioni del Vescovo
di Mostar riflettono un'opinione personale, non sono un giudizio
definitivo e ufficiale della Chiesa. Tutto � rinviato alla dichiarazione
di Zara dei Vescovi della ex Jugoslavia del 10 aprile 1991,
che lascia la porta aperta a future indagini. La verifica deve,
perci�, andare avanti. Nel frattempo sono permessi i pellegrinaggi
privati con un accompagnamento pastorale dei fedeli.
Infine, tutti i pellegrini cattolici possono recarsi a Medjugorje,
luogo di culto mariano dove � possibile esprimersi con tutte
le forme devozionali".
"Pregare non � peccato - ha affermato il porporato con un sorriso -.
Ci sono molte belle presenze che hanno generato anche conversioni
e vocazioni sacerdotali o religiose. Sono frutti della preghiera:
dove l'uomo prega con fede, Dio d� i frutti della sua Grazia".
"Pregare nei santuari mariani - ha spiegato il Cardinale
Pulji� - fa parte dell'identit� dei nostri fedeli cattolici.
Nel corso delle vicende problematiche della storia, la nostra gente
si � ritrovata nei diversi santuari della regione per chiedere conforto,
luce, speranza e la Madonna � un segno per la nostra fede".

Le ferite della guerra.
Anche oggi, a 12 anni dalla fine del conflitto nei Balcani,
la Chiesa cattolica si trova ad affrontare molte difficolt�,
a cominciare dalla dispersione dei suoi fedeli.
"Prima della guerra - ha raccontato - nella Diocesi di Banja Luka
c'erano pi� di 120 mila cattolici, oggi sono scesi a 35-40 mila;
la Diocesi di Sarajevo prima della guerra contava 528 mila cattolici,
oggi sono al massimo 213 mila".
Il problema pi� grande � il riconoscimento dell'uguaglianza
dei diritti tra appartenenti a comunit� religiose diverse.
"Non siamo tutti uguali - ha affermato il Cardinale Pulji� -.
Nella Repubblica Srpska prevalgono i serbi, nella Federazione
i musulmani. I cattolici soffrono la mancanza di uguali opportunit�
sotto molti profili, specialmente a livello amministrativo
e nell'accesso al lavoro".
Spesso vengono opposte lungaggini burocratiche per scoraggiare
la realizzazione di iniziative da parte cattolica.
"In un quartiere di Sarajevo esiste una parrocchia gi� da 28 anni
ma non riesco a costruire la chiesa; da dieci anni ho avuto il permesso
ma non mi � stato assegnato uno spazio mentre continuamente
vengono concessi per le costruzioni di moschee.
Finalmente mi � stato assegnato un piccolo spazio, ma bisogna
pagare molto e inoltre sotto vi � una infrastruttura che bisogna
trasferire altrove e anche questo � costoso".
La convivenza tra le comunit� � minacciata soprattutto
dalle influenze esterne.
"Un gruppo islamico ha stampato centomila libri contro Ges� Cristo
che ha distribuito gratis tra la popolazione musulmana; quando
ho protestato con un capo religioso musulmano perch� un libro
del genere non aiuta la convivenza, lui mi ha risposto di ignorarlo e
basta".
"I petrodollari - ha aggiunto - aiutano a costruire molte moschee
e centri islamici e provocano un cambiamento di mentalit�:
contro il cristianesimo e specialmente contro i cattolici".
Anche la comunit� internazionale sembra non capire la situazione.
"A fine ottobre, il Ministro degli Esteri turco, Ahmet Davutoglu,
ha detto a Sarajevo che lo scopo della politica turca � la nuova
ascesa dell'impero ottomano nei Balcani, come nel XVI secolo:
nessuna voce in Europa e in America si � levata in segno di protesta.
A Fiume e a Colonia si d� il permesso per costruire le moschee,
ma perch� nessuno guarda a come vivono i cattolici a Sarajevo
o in Turchia? Occorre affermare la reciprocit�, per il bene di tutti".

-------------------------------------------------------------------------
Secondo Rondini ''i nostri 'cugini' svizzeri hanno lanciato
un importante segnale contro l'islamizzazione del Vecchio
continente. Una deriva strisciante, che va arginata.
Perche' dove sorge un minareto, non si erige solo una torre.
A tal proposito vale sempre la pena ricordare uno slogan
caro al premier turco Erdogan: i minareti sono le nostre baionette,
le cupole i nostri caschi, le moschee le nostre caserme e i credenti
il nostro esercito.
E pensare che il primo ministro di Ankara sarebbe un moderato...''.
---------------------------------------------------------------------------------
Dagospia
SMINARE I MINARETI.
CIUMBIA! LA SVISERA E' PROPRIO UNA NASIUN!
QUANDO LA DEMOCRAZIA NON D� I RISULTATI SPERATI
DALLE �LITE MONDIALISTE, OVVIAMENTE � COLPA
DELLA "GENTE CHE NON HA CAPITO" E DI MISTERIOSE
FORZE DELLA DISINFORMAZIONE-
L'IRAN CHE ANNUNCIA FELICE "DIECI SITI NUCLEARI"
� NOTIZIA UN PO' PI� ALLARMANTE O NO?
A cura di Minimo Riserbo e Falbal�
Basta minareti, dicono gli svizzeri con un referendum (tipico
strumento di democrazia diretta islamica) e oggi la stampa
benpensante naturalmente li sgrida a editoriali unificati.
Paginate e paginate sui nostri giornali.
Forse l'Iran che annuncia felice "dieci siti nucleari"
(Corriere, p.5) � notizia un po' pi� allarmante o no?
Quando la democrazia non d� i risultati sperati dalle �lite mondialiste,
ovviamente � colpa della "gente che non ha capito" e di misteriose
forze della disinformazione.
Ieri gli svizzeri "hanno detto no ai minareti" e "adesso l'Europa
teme il contagio", scrive Repubblica (p.1, 8-9).
In due titoli, una palla e un'assurdit�.
Gli svizzeri di minareti ne hanno gi� quattro
e hanno deciso che possono bastare.
Inoltre garantiscono da secoli piena di libert�
di culto e parit� tra le religioni.
Quanto al "contagio", alzi la mano chi ritiene che il modello
svizzero di democrazia sia una pericolosa malattia e ne teme
il contagio (saranno loro ad avere paura, semmai).
Perfino Repubblica non pu� esimersi dal riportare le parole
della ministra di giustizia, Eveline Widmerf Schlumpf,
una che a occhio non sar� tanto peggio di Angelino Alfano.
"Sono state sottovalutate le paure diffuse nella popolazione
nei confronti di correnti islamiche fondamentaliste,
che potrebbero rifiutare le nostre tradizioni statali
e non riconoscere il nostro ordinamento giuridico",
dice la ministra.
Lo vogliamo dire che certe "tradizioni statali"
e certi "ordinamenti giuridici" sono meglio di altri?

Islam/Borghezio:Ora urgentissimo
referendum su moschee in Italia
Roma, 30 nov. (Apcom) -
Dal referendum suli minareti in Svizzera a quello sulle moschee
in Italia, il passo per la Lega � breve. A proporre come "urgentissima"
la consultazione popolare � oggi l'europarlamentare leghista
Mario Borghezio.
"Il referendum svizzero - dice Borghezio - ha dimostrato
che c'� un paese reale che sulle questioni islamiche ha le idee
pi� chiare del paese ufficiale. A questo punto � urgentissimo
lanciare un referendum in Italia: moschee s�, moschee no.
Una consultazione propositiva per consentire ai cittadini
di esprimersi con chiarezza".
"Di fronte alla forte infiltrazione che abbiamo di organismi islamici
legati al fondamentalismo - argomenta ad Affaritaliani.it- bisogna capire
se � ancora pensabile tenere aperte le attuali moschee, autorizzate
negli anni scorsi senza alcun controllo preventivo.
Diamo la voce al popolo anche in Italia".
http://i46.tinypic.com/116qngm.jpg
http://i47.tinypic.com/20b1nj7.jpg

Il Giornale
La Lega lancia il referendum anti-minareti
di Gabriele Villa
Storie di campanile. Che svettano pi� in alto dei minareti.
E lasciano a valle le polemiche. Perch� se � vero che l'altol�
imposto dai vicini svizzeri alla costruzione, nei propri Cantoni,
di ulteriori simboli dell'islam ha innescato in Europa il risveglio
del dibattito sulle radici cristiane, � altrettanto vero che in Italia
� stato subito colto al volo dalla Lega come razzo propulsore
per una nuova battaglia.
L'ha preannunciata ieri il ministro per la Semplificazione normativa
Roberto Calderoli dichiarando che nel dibattito sulle riforme,
in programma domani al Senato, la Lega Nord presenter�
una proposta per consentire anche in Italia un referendum
come quello tenutosi in Svizzera. �Perch� - � la sua
riflessione - il segnale che ci giunge da un risultato cos� schiacciante,
� un s� ai campanili e un no ai minareti, ovvero da un lato il rispetto
per la libert� di religione e dall'altro la necessit� di mettere un freno
agli aspetti politici e propagandistici legati all'Islam come,
per esempio, la costituzione di un partito islamico in Italia,
come gi� avvenuto in Spagna�.
A invocare come �urgentissima� la consultazione popolare
� anche l'europarlamentare leghista Mario Borghezio.
Ma non finisce qui, perch� anche il viceministro Roberto Castelli
ha approfittato ieri per rilanciare la �sua� proposta, quella
di apporre la croce sulla bandiera italiana. Un ritocchino
non proprio da niente se si considera che per modificare
il tricolore bisognerebbe por mano prima alla Costituzione.
A chi glielo ha, sommessamente, fatto notare Castelli ha replicato:
�Certo, lo so benissimo ma ricordo che l'anno prossimo
ci occuperemo proprio di riforme costituzionali.
Credo che l'Europa abbia il diritto di ritrovare la propria identit�
che stiamo completamente perdendo.
Bisogna avere il rispetto per le religioni e le ragioni altrui,
ma si deve ritornare anche al nostro credo.
Perch� nessuno se la prende con i buddisti, i testimoni di Geova,
gli induisti? Perch� sono religioni tolleranti, noi siamo di fronte
all'attacco alla nostra identit� da una religione intollerante
come l'Islam�.
Le reazioni a questi due nuovi �oggetti del desiderio� dei leghisti
non si sono fatte attendere. Solidale il ministro dell'Interno,
Maroni (�l'esito del referendum svizzero denota che bisogna
sempre cercare di stare in sintonia con il popolo a cui appartiene
la sovranit� ed � quello che noi della Lega facciamo regolarmente
e vogliamo continuare a fare�) che ha per� spiegato che �in Italia
non esiste il tipo di referendum consultivo come quello che si � tenuto
ieri in Svizzera, se non a livello locale�.
Una consultazione dunque come quella che il comune di Milano
vorrebbe fare tra i cittadini a proposito delle moschee.
Tornando al tricolore, se la bandiera rivisitata da Castelli
non dispiace a Franco Frattini, il collega di partito Calderoli
ricorda che �nella nostra bandiera, quella lombarda, la croce c'� gi�
ed � quella rossa in campo bianco, la croce di San Giorgio, emblema
della bandiera con cui Milano e gli altri comuni lombardi sconfissero
il Barbarossa�.
Secondo il ministro La Russa, quella di Castelli � solo
�una battuta propagandistica�. Controreplica di Castelli:
�Ricordo che esiste gi� una bandiera italiana che contiene non una,
ma tre croci, quella della nostra gloriosa Marina militare.
E ci� soprattutto il ministro della Difesa dovrebbe saperlo�.

http://tinyurl.com/ykgg6v2

Corriere della Sera
IL CARROCCIO
Proposta Lega: �La croce nel tricolore�
Castelli e la bandiera: �Lezione dalla Svizzera.
Occorre un segnale contro l'ideologia massonica e filoislamica�
ROMA
�Ancora una volta dagli svizzeri ci viene una lezione di civilt�.
Il messaggio, che arriva soprattutto a noi che viviamo vicini
a questa terra, � forte. Occorre un segnale forte per battere
l'ideologia massonica e filoislamica che purtroppo attraversa
anche le forze alleate della Lega�.
Lo dice Roberto Castelli, del Carroccio, aggiungendo:
�Credo che la Lega Nord possa e debba nel prossimo disegno
di legge di riforma costituzionale chiedere l'inserimento
della croce nella bandiera italiana�

IL CARROCCIO
�Dalla Svizzera - aggiunge il ministro della Semplificazione,
Roberto Calderoli - � giunto un segnale chiaro� e cio� che c'�
�la necessit� di mettere un freno agli aspetti politici e propagandistici
legati all'Islam�.
E anche un esponente del Pdl batte su questo tasto: �La paziente
Svizzera si � stancata del dilagare di immigrazione e Islam.
Lo conferma l'esito del referendum sui minareti. Anche in Italia
dobbiamo proseguire nella politica del rigore. � un nostro pieno diritto�,
dichiara il presidente del gruppo Pdl al Senato, Maurizio Gasparri.
Mentre l'eurodeputato della Lega Mario Borghezio
http://tinyurl.com/c8j7kg
http://tinyurl.com/nf3f46
osanna cos� la �coraggiosa Svizzera�:
�La selva dei minareti, oggi pericoloso simbolo della minaccia
terrorista islamistica pi� che luogo di preghiera, non cambier�
il paesaggio dell'antica patria del federalismo e della libert�.
Svizzera forever bianca e cristiana!�.
http://tinyurl.com/yj6c859

Nicola de Angeli

unread,
Dec 7, 2009, 10:17:13 AM12/7/09
to
"donquixote" <donqu...@tiscalinet.it> wrote:

> "Sono state sottovalutate le paure diffuse nella popolazione
> nei confronti di correnti islamiche fondamentaliste,
> che potrebbero rifiutare le nostre tradizioni statali
> e non riconoscere il nostro ordinamento giuridico",
> dice la ministra.
> Lo vogliamo dire che certe "tradizioni statali"
> e certi "ordinamenti giuridici" sono meglio di altri?

Donquixote, tu in un altro thread, a proposito della legge 194, sostieni
che:

"Un cattolico se ne strafotte sia della Costituzione, sia delle leggi
dello stato laico, se sono ingiuste. Una legge ingiusta non è una legge,
ma una corruzione della legge, cioè una falsa legge".

Non ti sembra contraddittorio?

--
Nicola - "Striving for mediocrity in a world of excellence."

Bellabrutta

unread,
Dec 7, 2009, 2:47:21 PM12/7/09
to
Ovviamente, Nicola,

tu fai questa domanda a donquixote perch� sei insospettabile per quanto
riguarda il problema della libert� religiosa connessa al referendum
elevetico.

Tuttavia, siccome non ti conosco, ci puoi confermare, per favore, che sei
sceso in piazza per protestare per la recente crocefissione di sei
cattolici sudanesi da parte delle milizie islamiche, per il divieto
imposto dalla Turchia alla costruzione di chiese ed al restauro di quelle
esistenti, per l'impossibilit� per i lavoratori cristiani filippini
emigrati in Arabia Saudita di portare al seguito crocifissi, Bibbie,
immagini sacre, etc. ?

Appena lo avrai confermato, discuteremo del dovere dei cattolici di non
osservare una legge se � in contrasto con l'etica cristiana. Fino ad
allora, mi spiace tanto, ma dovrai attaccarti alla tua cannuccia.

Aspetto con fiducia.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it

Nicola de Angeli

unread,
Dec 7, 2009, 5:49:49 PM12/7/09
to
Bella...@bruttabella.it (Bellabrutta) wrote:

>Ovviamente, Nicola,
>
>tu fai questa domanda a donquixote perch� sei insospettabile per quanto
>riguarda il problema della libert� religiosa connessa al referendum
>elevetico.

Sinceramente non ho capito cosa intendi dire qui sopra. Sospetti di me
in qualche modo? Perche'? Ho chiaramente affermato di non essere
credente.

La mia domanda a donquixote (e a te, se credi) rimane: come si fa ad
approvare l'affermazione, da una parte, che gli appartenenti ad una
certa fede religiosa vanno fermati perche' potrebbero "non riconoscere
il nostro diritto giuridico", mentre dall'altra si dichiara con
orgoglio che gli appartenenti alla propria "se ne strafottono sia


della Costituzione, sia delle leggi dello stato laico, se sono

ingiuste"?
E' una questione di logica, non di militanza religiosa.

Della questione della Turchia e del divieto di edificare nuove chiese
cattoliche non sapevo nulla, ma mi sorge un dubbio, a questo punto: tu
sei tra quelli che sono scesi in piazza per protestare? Se si', come
ti poni nei confronti del referendum elvetico?

Ciao
Nicola

--

donquixote

unread,
Dec 9, 2009, 6:33:56 PM12/9/09
to

"Nicola de Angeli" <hob...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:vq0rh5ha9hqnoknlm...@4ax.com...

> La mia domanda a donquixote (e a te, se credi) rimane: come si fa ad
> approvare l'affermazione, da una parte, che gli appartenenti ad una
> certa fede religiosa vanno fermati perche' potrebbero "non riconoscere
> il nostro diritto giuridico", mentre dall'altra si dichiara con
> orgoglio che gli appartenenti alla propria "se ne strafottono sia
> della Costituzione, sia delle leggi dello stato laico, se sono
> ingiuste"?

Gli appartenenti alla propria sono nella verit�, e quindi
individuano rettamente quali sono le leggi ingiuste,
gli appartenenti alle altre fedi no, e possono ritenere
ingiuste leggi che invece sono giuste.
Cordiali saluti.


donquixote

unread,
Dec 9, 2009, 6:32:49 PM12/9/09
to

"Nicola de Angeli" <hob...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:581884688281891405....@news.individual.net...

> "donquixote" <donqu...@tiscalinet.it> wrote:
>
>> "Sono state sottovalutate le paure diffuse nella popolazione
>> nei confronti di correnti islamiche fondamentaliste,
>> che potrebbero rifiutare le nostre tradizioni statali
>> e non riconoscere il nostro ordinamento giuridico",
>> dice la ministra.
>> Lo vogliamo dire che certe "tradizioni statali"
>> e certi "ordinamenti giuridici" sono meglio di altri?
>
> Donquixote, tu in un altro thread, a proposito della legge 194, sostieni
> che:
>
> "Un cattolico se ne strafotte sia della Costituzione, sia delle leggi
> dello stato laico, se sono ingiuste. Una legge ingiusta non � una legge,
> ma una corruzione della legge, cio� una falsa legge".
>
> Non ti sembra contraddittorio?

Io non sono mica Eveline Widmerf Schlumpf...
A parte questo, possono esistere ordinamenti giuridici
migliori di altri, ma pure macchiati da leggi ingiuste.
Cordiali saluti.

Kuy Yoo

unread,
Dec 10, 2009, 4:13:24 AM12/10/09
to
On Dec 10, 12:33�am, "donquixote" <donquix...@tiscalinet.it> wrote:
> Gli appartenenti alla propria sono nella verit�

per curiosit�, come fai a sapere di essere nella verit�? La Chiesa pu�
anche essere infallibile, ma come fai tu a saperlo? Sei forse tu
stesso infallibile?

Kuy Yoo

unread,
Dec 10, 2009, 4:10:28 AM12/10/09
to
On Dec 7, 8:47�pm, Bellabru...@bruttabella.it (Bellabrutta) wrote:
> Tuttavia, siccome non ti conosco, ci puoi confermare, per favore, che sei
> sceso in piazza per protestare per la recente crocefissione di sei
> cattolici sudanesi da parte delle milizie islamiche, per il divieto
> imposto dalla Turchia alla costruzione di chiese ed al restauro di quelle
> esistenti, per l'impossibilit� per i lavoratori cristiani filippini
> emigrati in Arabia Saudita di portare al seguito crocifissi, Bibbie,
> immagini sacre, etc. ?

l'argomento della reciprocit� � davvero debole. Una legge deve essere
giusta in s�, non in quanto copia di un altra ingiusta. Altrimenti �
una corsa alla barbaria, un fare a gara a chi fa peggio.

donquixote

unread,
Dec 13, 2009, 6:41:50 PM12/13/09
to

"Kuy Yoo" <kuy...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bafcf209-0b2f-4646...@s31g2000yqs.googlegroups.com...

> On Dec 10, 12:33 am, "donquixote" <donquix...@tiscalinet.it> wrote:
>> Gli appartenenti alla propria sono nella verit�
>
> per curiosit�, come fai a sapere di essere nella verit�? La Chiesa pu�
> anche essere infallibile, ma come fai tu a saperlo?

Lo so perch� ho accolto il dono della fede, e quindi aderisco
alla Chiesa, che � infallibile nei suoi insegnamenti magisteriali....
Non a caso Pio XII, riferendosi ai nemici della Chiesa,
affermava: "Talora essi denigrano altres� la sicurezza e la forza
che il cristiano attinge dal possesso della verit� assoluta."
Tale possesso, comunque, non � solo intellettuale,
ma pure "esistenziale": la Verit� � anche Vita,
che si comunica tramite i sacramenti.
Chi � cattolico la Verit� se la mangia, volendo,
anche tutti i giorni....
Cordiali saluti.
P.S.: approfitto del tuo messaggio per schiarire le idee
a un ragioniere poco ragionante (ma se un ragioniere
non ragiona, che ragioniere �?) il quale ritiene che
la citazione riportata nel titolo abbia un carattere razzista.
A me pare evidente che l'onorevole Borghezio si riferisse
alla bianchezza della croce posta nella bandiera svizzera
http://veloscritture.info/media/bandiera-svizzera.jpg
oppure alla bianchezza della cime innevate della Svizzera
http://www.stile.it/fnts/turismo/immagini/svizzeragalleria/400/svizzera01.jpg
oppure alla bianchezza del latte prodotte dalle mucche
di pura razza elvetica...
http://tinyurl.com/yk2smkv
Dir� di pi�: io credo che il pio onorevole Borghezio
si riferisse pure alla mistica bianchezza delle "tre cose
bianche" che san Giovanni Bosco raccomandava
di amare: l'Eucarestia, la Madonna, e il Papa.
http://re-pubblica.blog.kataweb.it/files/2008/01/papa.jpg
http://tinyurl.com/y9lbaq4
http://www.vetranaterrasanta.com/Laudato_29/Foto/Calice_ostia_6.jpg
Purtroppo ci sono dei poveretti che non apprezzano
adeguatamente certi loro illustri e benemeriti concittadini...
http://tinyurl.com/yb2n6y6
http://tinyurl.com/y8mqyxo

Nicola de Angeli

unread,
Dec 14, 2009, 7:46:11 AM12/14/09
to
"donquixote" <donqu...@tiscalinet.it> wrote:
> "Kuy Yoo" <kuy...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:bafcf209-0b2f-4646...@s31g2000yqs.googlegroups.com...
> > On Dec 10, 12:33 am, "donquixote" <donquix...@tiscalinet.it> wrote:
> >> Gli appartenenti alla propria sono nella verità
> >
> > per curiosità, come fai a sapere di essere nella verità? La Chiesa
> > può

> > anche essere infallibile, ma come fai tu a saperlo?
>
> Lo so perchè ho accolto il dono della fede, e quindi aderisco
> alla Chiesa, che è infallibile nei suoi insegnamenti magisteriali....

Quindi e' infallibile anche Tettamanzi, tanto per citare qualcuno a
caso? Ci sono forse diversi gradi di infallibilita' (paradosso mica da
ridere)?

Ciao
Nicola

Kuy Yoo

unread,
Dec 14, 2009, 7:36:25 AM12/14/09
to
On Dec 14, 12:41�am, "donquixote" <donquix...@tiscalinet.it> wrote:

thisDeadBoy

unread,
Dec 15, 2009, 4:03:28 AM12/15/09
to
Nicola de Angeli ha scritto:

> Quindi e' infallibile anche Tettamanzi

Trovo che l'infallibilita' e' negli insegnamenti
del Magistero, l'infallibilita' dei pastori sta o
cade nel seguirli e trasmetterli correttamente.

> Ci sono forse diversi gradi di infallibilita'
> (paradosso mica da ridere)?

No, infatti, non e' da ridere, e' un paradosso
molto interessante, fecondo direi, richiama
quello della "gradazione" delle perfezioni, o
quello delle "gradazioni" del sapere.

Saluti

--

come to the dark side
(we have cookies)

donquixote

unread,
Dec 16, 2009, 6:03:28 PM12/16/09
to

"Nicola de Angeli" <hob...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:433298003282487267....@news.individual.net...

> "donquixote" <donqu...@tiscalinet.it> wrote:
>> "Kuy Yoo" <kuy...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>> news:bafcf209-0b2f-4646...@s31g2000yqs.googlegroups.com...
>> > On Dec 10, 12:33 am, "donquixote" <donquix...@tiscalinet.it> wrote:
>> >> Gli appartenenti alla propria sono nella verit�
>> >
>> > per curiosit�, come fai a sapere di essere nella verit�? La Chiesa
>> > pu�
>> > anche essere infallibile, ma come fai tu a saperlo?
>>
>> Lo so perch� ho accolto il dono della fede, e quindi aderisco
>> alla Chiesa, che � infallibile nei suoi insegnamenti magisteriali....

>
> Quindi e' infallibile anche Tettamanzi, tanto per citare qualcuno a
> caso?

Tettamanzi non � la Chiesa, quindi non gode di infallibilit� propria.
E' nella verit� nella misura in cui aderisce agli insegnamenti del
Magistero.

> Ci sono forse diversi gradi di infallibilita' (paradosso mica da
> ridere)?

No, ma, nell'ambito degli insegnamenti della Chiesa, esistono
diversi gradi di approfondimento delle verit� di fede.
Cordiali saluti.

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