Idea molto malsana guardando i supporti di memoria a nastro
D
pure le vhs come dispositivi di backup per un pc ?
Conte Zero
> Sarebbe possibile utilizzare ancora adesso audiocassette e perchￜ no
> pure le vhs come dispositivi di backup per un pc ?
Certo. I problemi sono:
1) compatibilita' software coi moderni pc
2) costruzione dell'interfaccia (se gia' non la hai)
3) spazio disponibile: una vhs se non ricordo male teneva fino a 1gb
(non so se compresso o no) pero' ci mettevi 4 ore per leggerlo o scriverlo.
Discorso analogo per le cassette audio ma ritengo che lo spazio
disponibile sia nell'ordine del centinaio di k ad esagerare :-)
roberto
> Sarebbe possibile utilizzare ancora adesso audiocassette e perchￜ no
> pure le vhs come dispositivi di backup per un pc ?
Possibile sarebbe possibile, con qualche trucco, ma le grandezze in
gioco nei pc mettono fuori gioco entrambi i sistemi.
Certo, se parli di retroPC se ne puￜ parlare.
--
|Save our planet!
Ciao |Save wildlife!
roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes !!
|roberto poggi rpo...@softhome.net
dott.Piergiorgio
> 3) spazio disponibile: una vhs se non ricordo male teneva fino a 1gb
> (non so se compresso o no) pero' ci mettevi 4 ore per leggerlo o scriverlo.
>
> Discorso analogo per le cassette audio ma ritengo che lo spazio
> disponibile sia nell'ordine del centinaio di k ad esagerare :-)
Dipende da come si registrano sulle audiocassette... registrando a 1200
o 2400 bit/s si immagazzinano piￜ dati che a 300 bit/s (inoltre va
considerato anche il formato... notoriamente il formato commodore
scriveva *due* volte il file sul nastro ;) ) Concordo sulle centinaja di
Kbyte, comunque, ma credo piￜ intorno ai 300-500 Kbyte con una 120 metal
ed un ottima scelta di turboloader e compressori, ed i gaps ridotti al
minimo necesario ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
Carlosanta
> 3) spazio disponibile: una vhs se non ricordo male teneva fino a 1gb
> (non so se compresso o no) pero' ci mettevi 4 ore per leggerlo o scriverlo.
No, non era così tragica... su una 180min ci stavano 2GB a 300kb/sec
circa...
http://en.wikipedia.org/wiki/ArVid
Ammammata
news:erlYm.68463$813....@tornado.fastwebnet.it:
> notoriamente il formato commodore
> scriveva *due* volte il file sul nastro ;)
come ampiamente spiegato a suo tempo su MC quando proposero il loro
acceleratore di caricamenti/salvataggi su nastro :)
--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
>>>>> http://www.bb2002.it :) <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........
D
> On 23 Dic, 10:16, Conte Zero<count.z...@people.it> wrote:
>> 3) spazio disponibile: una vhs se non ricordo male teneva fino a 1gb
>> (non so se compresso o no) pero' ci mettevi 4 ore per leggerlo o scriverlo.
>
> circa...
La cosa che trovo strana � che se rippo 1 secondo di video dalla vhs
quei 25/30 fotogrammi non pesano insieme 300Kb
Com'� possibile questo spreco di spazio ?
Non sar� semplicemente che la tecnologia in tal senso non s'� evoluta
dopo il C64 al di fuori del mondo professionale con i suoi sistemi a
nastro particolari ?
D
> D wrote:
>> Sarebbe possibile utilizzare ancora adesso audiocassette e perchￜ no
>> pure le vhs come dispositivi di backup per un pc ?
>
> Certo. I problemi sono:
>
> 1) compatibilita' software coi moderni pc
Ma ne hanno mai fatti ?
> 2) costruzione dell'interfaccia (se gia' non la hai)
Mettendo un attimo da parte le vhs e tenendo solo le audiocassette non
si potrebbe semplicemente convertire un qualunque file in una traccia
audio e spararla dall'uscita cuffie (con tempi biblici s'intende, ma
anche lￜ non capisco come fa 1 secondo di audio occupare un'enormitￜ
mentre lo stesso secondo non dovrebbe tenere neanche un piccolo file di
testo) ?
Audacity puￜ importare qualsiasi tipo di file spacciandolo per un raw
audio quindi teoricamente potrei giￜ farlo uscire cosￜ su cassetta solo
che poi non saprei come fare il procedimento inverso per riottenere il
file originale
roberto
> Il 23/12/2009 10:16, Conte Zero ha scritto:
>> D wrote:
>>> Sarebbe possibile utilizzare ancora adesso audiocassette e perchￜ no
>>> pure le vhs come dispositivi di backup per un pc ?
>>
>> Certo. I problemi sono:
>>
>> 1) compatibilita' software coi moderni pc
>
> Ma ne hanno mai fatti ?
Beh, prima definisci "moderni", visto su che gruppo siamo. ;-)
Ricordo software di interfaccia per vhs come minimo ai tempi di win3.1.
Non ricordo successivamente.
>
>> 2) costruzione dell'interfaccia (se gia' non la hai)
>
> Mettendo un attimo da parte le vhs e tenendo solo le audiocassette non
> si potrebbe semplicemente convertire un qualunque file in una traccia
> audio e spararla dall'uscita cuffie (con tempi biblici s'intende, ma
Il problema ￜ il rumore/distorsione.
Nell'audio, se la registrazione ￜ un filo distorta, senti lo stesso
qualcosa che assomiglia a ciￜ che hai regostrato.
Nei file, se distorci un byte e rileggi un byte diverso, ottieni un
file diverso, il che non mi sembra utilissimo, a fini di backup.
Dino.Baldi
http://compvter.it/Supporti-di-memoria
vedi in basso a DX il nostro
Backer 32 PC,
è quell'interfaccia nera che vedi, con scatola alle spalle.
Ti permette di arrivare a 4GB su un VHS (non so bene da quante ora, se
serve verifico)
Se serve fotografo decentemente e approfondisco leggendo il manuale...
Dino
comPVter
Massimiliano
convertire in mp3 i file delle audiocassette dello spectrum, cosi' poi era
possibile collegare allo spectrum un lettore mp3 al posto del registratore!
Non si puo' fare il contrario con un pc?
Saluti
roberto
> Nell'ultima foto in fondo a questa pagina
> http://compvter.it/Supporti-di-memoria
> vedi in basso a DX il nostro
> Backer 32 PC,
> Ti permette di arrivare a 4GB su un VHS (non so bene da quante ora, se
> serve verifico)
> Se serve fotografo decentemente e approfondisco leggendo il manuale...
Beh, trattandosi di un device alquanto particolare, io gli dedicherei
una foto a parte, con una piccola descrizione.
roberto
Siamo sempre lￜ: se ti basta la fedeltￜ di una compressione lossy,
i dati che ci metti sopra sono pochi.
Del resto, pensa quanto nastro scorreva per pochi kB di programma.
Come si diceva prima: se devi gestire decine o al massimo centinaia
di K, ci si puￜ pensare.
Ma ￜ un taglio completamente al di fuori del target "moderni pc" di
cui si parlava, anche se nessuno ha apertamente dichiarato di quale
modernitￜ si parla, visto il topic del gruppo. ;-)
Marco "wile" Paolini
> Sarebbe possibile utilizzare ancora adesso audiocassette e perchￜ no
> pure le vhs come dispositivi di backup per un pc ?
Deh! Il primo sistema usato da PC IBM (L'originale) aveva le audio
cassette come sistema di salvataggio dei dati!
--
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
In God we trust, all others we monitor.(NSA)
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!
Dino.Baldi
http://www.compvter.it/IBM_5150
ma la porta tape è ben evidente, sembra quella del C64
...magari ci metto una foto :-)
Invece il 5160 non l'ha più, anche se carica il basic all'avvio !
http://www.compvter.it/IBM_XT-5160
Dino
comPVter
D
> Siamo sempre lￜ: se ti basta la fedeltￜ di una compressione lossy,
> i dati che ci metti sopra sono pochi.
> Del resto, pensa quanto nastro scorreva per pochi kB di programma.
>
Insomma serve fondamentalmente un sistema che scriva questi dati con
un'enorme ridondanza proprio per scoraggiare statisticamente la
possibilitￜ di infilare una serie di errori giusto ?
Da questo viene il problema del poco spazio utilizzabile ?
dott.Piergiorgio
>
> La cosa che trovo strana � che se rippo 1 secondo di video dalla vhs
> quei 25/30 fotogrammi non pesano insieme 300Kb
> Com'� possibile questo spreco di spazio ?
> Non sar� semplicemente che la tecnologia in tal senso non s'� evoluta
> dopo il C64 al di fuori del mondo professionale con i suoi sistemi a
> nastro particolari ?
*ahem* le VHS sono *analogiche*....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
dott.Piergiorgio
> Mettendo un attimo da parte le vhs e tenendo solo le audiocassette non
> si potrebbe semplicemente convertire un qualunque file in una traccia
> audio e spararla dall'uscita cuffie (con tempi biblici s'intende, ma
> anche lￜ non capisco come fa 1 secondo di audio occupare un'enormitￜ
> mentre lo stesso secondo non dovrebbe tenere neanche un piccolo file di
> testo) ?
e' una cosa chiamata "campionamento" i suoni sostanzialmente sono
oscillazioni di BF, varianti in continuo; per digitalizzare, poiche' l'
orecchio (sono sordo, quindi espongo in via teorica) trasmette al
cervello in continuazione quanto si sente senza persistenze, si deve
scansionare il segnale molto piￜ spesso (in genere, si campiona a 44.7
Khz e 16 bit, cioe' in un secondo vengono prelevati 44.700
campionamenti, ciascuno di 16 bit, aggiungici la stereofonia,
44.7*2(bytes)*2(canali) ed arrivi a questi 300 Kb per un secondo di audio...
Va anche notato che anche un direttore d' orchestra non discerne piￜ di
20K frequenze, quindi 16 bit sono piￜ che sufficienti, anche se forse l'
ipotetico dir d' orchestra qui sopra esigerebbe un campionamento a 200 e
oltre Khz ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
CarloM
> Gi�, peccato che il nostro esemplare non funziona:
> http://www.compvter.it/IBM_5150
Che problema ha?
> ma la porta tape � ben evidente, sembra quella del C64
Non ho capito in cosa sembra quella del C64: una e tonda e l'altra e'
piatta :-)
Ciao.
--
Carlo
dott.Piergiorgio
> Siamo sempre lￜ: se ti basta la fedeltￜ di una compressione lossy,
> i dati che ci metti sopra sono pochi.
> Del resto, pensa quanto nastro scorreva per pochi kB di programma.
Mmm... sbaglio, o le compressioni audio lossless sono basate sul delta
tra i campionamenti ? (il che mi pare implichi anche che non dia molta
compressione o no ? nel caso di onde ben quadre, sulla carta, la
compressione sarebbe piￜ che valida o sbaglio ?)
Saluti,
Dott. Piergiorgio
Dino.Baldi
> Non ho capito in cosa sembra quella del C64: una e tonda e l'altra e'
> piatta :-)
Hai perfettamente ragione, sarò stato preso da etilismo pre-feste.
Probabilmente l'ho confusa in un processo mentale contorto con quella
del floppy, che peraltro è comunque differente.
Mi auto-punisco pertanto postando subito le immagini in questione.
http://compvter.it/index.php?title=File:C64-back.jpg
http://compvter.it/index.php?title=File:IBM_5150-tape.jpg
Il 5150 ha evidenti problemi alla piastra madre, qualche condensatore
saltato, molte correzioni "a cavo", ed un bel paciugamento sulla
scheda video.
Direi che non sta molto bene :-)
Dino
comPVter
roberto
Leggi anche l'altra risposta a "D".
Dunque, non sono un esperto di compressione audio, vado a spanne e per
sentito dire.
Una delle piￜ diffuse forme di compressione elimina anche le frequenze
ai due limiti di udibilitￜ, contando sul fatto che di solito viene poi
ascoltata, quella musica, su apparecchiature che chiamarle *low-fi* si
pecca di presunzione.
Questo giￜ comporta limiti alla possibile densitￜ registrabile, e dopo
si torna comunque al problema iniziale: con un nastro analogico non si
puￜ pretendere di registrare, senza un protocollo specifico, una serie
di dati digitali, se non si vuole perdita grossolana d'informazione.
Insomma, i DSP dei modem mica li hanno inventati i geni del marketing,
li hanno inventati i progettisti perchￜ ce n'era bisogno. ;-)
roberto
>
>> Siamo sempre lￜ: se ti basta la fedeltￜ di una compressione lossy,
>> i dati che ci metti sopra sono pochi.
>> Del resto, pensa quanto nastro scorreva per pochi kB di programma.
>>
>
> Insomma serve fondamentalmente un sistema che scriva questi dati con
> un'enorme ridondanza proprio per scoraggiare statisticamente la
Piￜ che altro serve un sistema che registri in digitale, con qualche
tipo di modulazione *intelligente*, che limiti al minimo i rischi di
misunderstanding dell'informazione, che preveda correzioni d'errore,
e oltretutto servono testine con traferro microscopico e un supporto
di materiale magnetico sufficientemente *granulare* per sopportare i
tassi di densitￜ elevata richiesti.
Insomma, bisogna inventare il DAT. ;-)
CarloM
> Mi auto-punisco pertanto postando subito le immagini in questione.
>
> http://compvter.it/index.php?title=File:C64-back.jpg
>
> http://compvter.it/index.php?title=File:IBM_5150-tape.jpg
Per questa volta ti perdono :-P
> Il 5150 ha evidenti problemi alla piastra madre, qualche condensatore
> saltato, molte correzioni "a cavo", ed un bel paciugamento sulla
> scheda video.
> Direi che non sta molto bene :-)
Eh no... Anche a uno dei miei e' scoppiato un condensatore, con tanto di
fumo e scintille: davvero uno spettacolo!
Ciao.
--
Carlo