Utente Administrator
Luke
installare certi software � necessario cliccare con tasto dx e selezionare
"esegui come amministrator".
Ho abilitato l'account preimpostato in Win 7 ("Administrator") e uso quello
come unico account, posso evitare di installare ed eseguire operazioni
utilizzando la combinazione tasto destro -> esegui come amministratore o �
ancora necessario?
Guglielmo
> Cos� come con sVista,
Originale come battuta, non l'avevo mai letto mi pare...
> l'utente Administrator � disabilitato di default, per
> installare certi software � necessario cliccare con tasto dx e selezionare
> "esegui come amministrator".
Questo � necessario solo per quelli che, programmati non correttamente,
non permettono l'intervento dell'UAC.
> Ho abilitato l'account preimpostato in Win 7 ("Administrator") e uso quello
> come unico account, posso evitare di installare ed eseguire operazioni
> utilizzando la combinazione tasto destro -> esegui come amministratore o �
> ancora necessario?
In Windows 7 non esiste preimpostato nessun account "Administrator". Ma
vengono creati uno o pi� account con il nome scelto dall'utente e
definiti Administator.
Detto ci� non ho mica capito se hai abilitato l'account amministratore
nascosto, o ti stai riferendo al normale account che � creato in fase di
installazione, o � creabile successivamente dal pannello di controllo in
Windows 7.
Nel primo caso non serve, AFAIK, richiedere espressamente l'interventio
del click destro, esegui come amministratore per l'installazione di
programmi.
Nel secondo invece nulla � cambiato, sempre AFAIK, da Windows Vista.
--
Ciao, Guglielmo.
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> Ho abilitato l'account preimpostato in Win 7 ("Administrator") e uso
> quello come unico account,
una sola domanda: *perche'*?
Paperino
> Luke wrote:
>> Ho abilitato l'account preimpostato in Win 7 ("Administrator") e uso
>> quello come unico account,
> una sola domanda: *perche'*?
Tafazzismo :-).
Bye, G.
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> Tafazzismo :-).
probabile :)
giroman
Ovvio!
Il soggetto e' stato geneticamente modificato via "windows" :-P
Quindi presume che utilizzare il PC come amministratore sia una cosa
"furba"...
Ci vorranno decenni per debellare certe cattive abitudini,grazie zio bill
:-(
Petrolio
"giroman" <gir...@invalid.com> ha scritto nel messaggio
news:hd4o7p$i7t$1...@aioe.org...
> Baron d'Holbach ~1723-1789~ wrote:
>
>> On Sat, 07 Nov 2009 21:03:26 +0100, Luke wrote:
>>
>>> Ho abilitato l'account preimpostato in Win 7 ("Administrator") e uso
>>> quello come unico account,
>>
>> una sola domanda: *perche'*?
>
> Ovvio!
> Il soggetto e' stato geneticamente modificato via "windows" :-P
> Quindi presume che utilizzare il PC come amministratore sia una cosa
> "furba"...
>
> Ci vorranno decenni per debellare certe cattive abitudini,grazie zio bill
perche' solo lo zio bill dovrebbe usarlo come administrator ?
Baron d'Holbach ~1723-1789~
>> Ovvio!
>> Il soggetto e' stato geneticamente modificato via "windows" :-P Quindi
>> presume che utilizzare il PC come amministratore sia una cosa
>> "furba"...
> se il PC e' suo perche' no ?
giroman
>> Il soggetto e' stato geneticamente modificato via "windows" :-P
>> Quindi presume che utilizzare il PC come amministratore sia una cosa
>> "furba"...
>>
> se il PC e' suo perche' no ?
Davvero non ci arrivi ?
>
>> Ci vorranno decenni per debellare certe cattive abitudini,grazie zio bill
>
> perche' solo lo zio bill dovrebbe usarlo come administrator ?
Vedi sopra,quoto Baron d'Holbach,e aggiungo che usare un PC come
amministratore (abitualmente!) e' la cosa piu' stupida che si possa fare,poi
ognuno e' liberissimo di suicidarsi(informaticamente) come preferisce...
(tanto la "cura" la conoscete,format & reinstall)
la "disinformazione informatica" che microsoft ha elargito tanto
munificamente negli ultimi 15/20 anni e' la miglior fonte di guadagno per
chi sviluppa/vende antivirus,antispyware,deframmentatori,firewall(software e
hardware) etc,etc...
Pensa,ci sono OS che non necessitano di nessuno di questi "magnifici"
tools,e non li devi neppure pagare.
PS io che uso questi OS,non mi loggo *MAI* come amministratore (root per chi
capisce di che parlo),eppure riesco a fare di tutto,con questo non intendo
affatto spingere nessuno a seguire il mio esempio,la maggior parte non ne e'
in grado.
Petrolio
> Petrolio wrote:
>
>
>>> Il soggetto e' stato geneticamente modificato via "windows" :-P
>>> Quindi presume che utilizzare il PC come amministratore sia una cosa
>>> "furba"...
>>>
>> se il PC e' suo perche' no ?
>
> Davvero non ci arrivi ?
>>
>>> Ci vorranno decenni per debellare certe cattive abitudini,grazie zio
>>> bill
>>
>> perche' solo lo zio bill dovrebbe usarlo come administrator ?
>
> Vedi sopra,quoto Baron d'Holbach,e aggiungo che usare un PC come
ma dai cazzo ma il senso dell'umorismo dove' ?
e' proprio vero
che si occupa di informatica non ce l'ha,
come le scimmie.
giroman
> ma dai cazzo ma il senso dell'umorismo dove' ?
> e' proprio vero
> che si occupa di informatica non ce l'ha,
> come le scimmie.
Hai ragione,infatti io ho messo questo :-P, per farmi capire...
Luke
news:4af5d572$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Luke ha scritto:
>
>> Cos� come con sVista,
>
> Originale come battuta, non l'avevo mai letto mi pare...
non � una battuta...
>
>> l'utente Administrator � disabilitato di default, per
>> installare certi software � necessario cliccare con tasto dx e
>> selezionare "esegui come amministrator".
>
> Questo � necessario solo per quelli che, programmati non correttamente,
> non permettono l'intervento dell'UAC.
>
>> Ho abilitato l'account preimpostato in Win 7 ("Administrator") e uso
>> quello come unico account, posso evitare di installare ed eseguire
>> operazioni utilizzando la combinazione tasto destro -> esegui come
>> amministratore o � ancora necessario?
>
> In Windows 7 non esiste preimpostato nessun account "Administrator". Ma
> vengono creati uno o pi� account con il nome scelto dall'utente e definiti
> Administator.
mi sa che ti sbagli, c'� un account Administrator disabilitato di default...
almeno con Win7 Ultimate....
>
> Detto ci� non ho mica capito se hai abilitato l'account amministratore
> nascosto, o ti stai riferendo al normale account che � creato in fase di
> installazione, o � creabile successivamente dal pannello di controllo in
> Windows 7.
Spiegami qual � quello nascosto.
>
> Nel primo caso non serve, AFAIK, richiedere espressamente l'interventio
> del click destro, esegui come amministratore per l'installazione di
> programmi.
>
> Nel secondo invece nulla � cambiato, sempre AFAIK, da Windows Vista.
>
>
> --
> Ciao, Guglielmo.
Ciao, Luca.
Luke
"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <ba...@holbach.invalid> ha scritto nel
messaggio news:6MkJm.91822$9f6.1...@twister1.libero.it...
Perchè no?
Luke
"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio
news:hd4ngh$k9n$1...@news.eternal-september.org...
Tafazzismo per bimbiminkia...
>
> Bye, G.
Luke
news:hd4o7p$i7t$1...@aioe.org...
Spiegami perch� ti illudi che sia cos�.
Luke
"Petrolio" <petrol....@texas.com> ha scritto nel messaggio
news:4af5f8c2$0$1415$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "giroman" <gir...@invalid.com> ha scritto nel messaggio
> news:hd4o7p$i7t$1...@aioe.org...
>> Baron d'Holbach ~1723-1789~ wrote:
>>
>>> On Sat, 07 Nov 2009 21:03:26 +0100, Luke wrote:
>>>
>>>> Ho abilitato l'account preimpostato in Win 7 ("Administrator") e uso
>>>> quello come unico account,
>>>
>>> una sola domanda: *perche'*?
>>
>> Ovvio!
>> Il soggetto e' stato geneticamente modificato via "windows" :-P
>> Quindi presume che utilizzare il PC come amministratore sia una cosa
>> "furba"...
>>
> se il PC e' suo perche' no ?
Quoto.
Luke
Sei uno bravo, un fanatico che si para il culo, informaticamente parlando,
io sicuramente no, per� il mio � solo un pc con account administrator che
uso per diletto e gioco, se voglio o devo farmi un format me lo faccio e
basta.
Mi viene voglia di mandarti a fare in culo e poi offrirti una bella birrozza
media ;-)
Guglielmo
>> Originale come battuta, non l'avevo mai letto mi pare...
>
> non � una battuta...
No? Immagino allora che per te sia una cosa seria. Mi spiace.
> mi sa che ti sbagli, c'� un account Administrator disabilitato di default...
> almeno con Win7 Ultimate....
Mi sa che non sai leggere, infatti pi� avanti ne ho pure accennato. Se �
disabilitato non appartiene a quelli preimpostati, quelli sono creati in
fase di installazione.
> Spiegami qual � quello nascosto.
Quando imparerai a ritenerti meno spiritoso, e a leggere quello che gli
altri scrivono.
--
Ciao, Guglielmo.
Guglielmo
> Perchè no?
Perché quando i tuoi PC diventeranno parte di una simpatica botnet,
quando spammeranno le mie caselle email e quando in preda a worm e
trojan tempesteranno le porte dei miei server, se solo ti avessi sotto
le mani, te lo spiegherei con dovizia di particolari il perché. Con il
randello come attrezzo divulgativo.
Ci vorrebbe una bella tassa o multa pecunaria per chi si lascia
infettare, giustificata dai danni che arreca all'umanità l'atteggiamento
scriteriato. Vedresti poi come ci penseresti cento volte prima di
scrivere "perché no?"
--
Ciao, Guglielmo.
Baio
In data 08.11.2009 alle ore 0:41:35
-- giroman -- [ gir...@invalid.com ] ha scritto
sull'argomento " Re: Utente Administrator "
________________________________________________________________________
>
> Vedi sopra,quoto Baron d'Holbach,e aggiungo che usare un PC come
> amministratore (abitualmente!) e' la cosa piu' stupida che si possa fare,poi
> ognuno e' liberissimo di suicidarsi(informaticamente) come preferisce...
> (tanto la "cura" la conoscete,format & reinstall)
> la "disinformazione informatica" che microsoft ha elargito tanto
> munificamente negli ultimi 15/20 anni e' la miglior fonte di guadagno per
> chi sviluppa/vende antivirus,antispyware,deframmentatori,firewall(software e
> hardware) etc,etc...
> Pensa,ci sono OS che non necessitano di nessuno di questi "magnifici"
> tools,e non li devi neppure pagare.
> PS io che uso questi OS,non mi loggo *MAI* come amministratore (root per chi
> capisce di che parlo),eppure riesco a fare di tutto,con questo non intendo
> affatto spingere nessuno a seguire il mio esempio,la maggior parte non ne e'
> in grado.
>
Ciao, mi intrometto per dichiarmi un "suicida informatico", mi pento e
mi dolgo...
Ma nel caso uno si volesse emendare, ce l'hai mica sottomano un link
"purificatore"? ;-)
Nel frattempo pero' non resisto ed una domanda te la faccio... sperando
che tu non mi scomunichi...
Se mi loggo come utente 'semplice' lo posso installare un qualunque
software o come minimo c'e' necessita' di essere un amministratore (non
quello nascosto ed onnipotente di Seven)?
Ciao!
Baio
--
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Asus M4A79 Deluxe - 4x2Gb A-Data Vitesta E. E. PC8500
Gainward Rampage 700GS - X-Fi Titanium Fatal1ty Pro
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Guglielmo
> Ciao, mi intrometto per dichiarmi un "suicida informatico", mi pento e
> mi dolgo...
E ti devi fustigare con il gatto a nove code nel mentre ti rechi in
penitenza a Santiago de Compostela, sia ben chiaro questo eh! :-P
> Nel frattempo pero' non resisto ed una domanda te la faccio... sperando
> che tu non mi scomunichi...
Fratello le indulgenze si comprano, vedi quanto vuole lui. Se ti pare
caro passa da me, ho una campagna di sconti in vista del prossimo Natale :)
> Se mi loggo come utente 'semplice' lo posso installare un qualunque
> software
Sia che ti loggi come utente "standard" e sia che ti logghi come utente
definito "Amministratore" da Windows 7, se hai l'UAC correttamente
attivato, nel 90 e passa per cento dei casi interviene lui a chiederti
l'autorizzazione, cio� la password per l'utente standard o il semplice
click per l'utente definito amministratore. E quando avrai concesso
l'autorizzazione il processo di installazione proceder� regolarmente.
In sostanza non ci sono molte valide ragioni per variare le impostazioni
standard di Windows 7.
--
Ciao, Guglielmo.
Baron d'Holbach ~1723-1789~
giroman
> Ciao, mi intrometto per dichiarmi un "suicida informatico", mi pento e
> mi dolgo...
> Ma nel caso uno si volesse emendare, ce l'hai mica sottomano un link
> "purificatore"? ;-)
Tipo ?
http://preview.tinyurl.com/yg9vmz3
http://preview.tinyurl.com/ygadlda
http://preview.tinyurl.com/ykvjpaa
http://preview.tinyurl.com/ykl6xco
Se non basta,google--->seven+sicurezza,ne hai da leggere...
> Nel frattempo pero' non resisto ed una domanda te la faccio... sperando
> che tu non mi scomunichi...
> Se mi loggo come utente 'semplice' lo posso installare un qualunque
> software o come minimo c'e' necessita' di essere un amministratore (non
> quello nascosto ed onnipotente di Seven)?
Da questo deduco che ti sei sempre loggato come amministratore,fai una cosa
"nuova",crea un utente "limitato" e prova,vedrai che non e' sta gran fatica
usare windows senza essere admin...
anche perche',presumo che non stiate ad installare/disinstallare
continuamente.
legend
passare al dare connsigli concreti un po' meno.
--
Bye
Baio
In data 08.11.2009 alle ore 8:50:42
-- Guglielmo -- [ mmemmoTO...@tiscali.it.invalid ] ha scritto
sull'argomento " Re: Utente Administrator "
________________________________________________________________________
>
> Sia che ti loggi come utente "standard" e sia che ti logghi come utente
> definito "Amministratore" da Windows 7, se hai l'UAC correttamente
> attivato, nel 90 e passa per cento dei casi interviene lui a chiederti
> l'autorizzazione, cio� la password per l'utente standard o il semplice
> click per l'utente definito amministratore. E quando avrai concesso
> l'autorizzazione il processo di installazione proceder� regolarmente.
> In sostanza non ci sono molte valide ragioni per variare le impostazioni
> standard di Windows 7.
>
Quindi - se ho capito - quello che che Seven chiama Amministratore
(diciamo l'account che viene definito in fase di installazione) si puo'
usare senza pericolo di zombeggiamento?
Mentre quello da NON usare normalmente e' l'account amministratore
nascosto, giusto?
Se e' cosi' allora forse me la cavo con un paio di avemaria... ;-)
Baio
In data 08.11.2009 alle ore 9:11:10
-- giroman -- [ gir...@invalid.com ] ha scritto
sull'argomento " Re: Utente Administrator "
________________________________________________________________________
>
> Tipo ?
> http://preview.tinyurl.com/yg9vmz3
> http://preview.tinyurl.com/ygadlda
> http://preview.tinyurl.com/ykvjpaa
> http://preview.tinyurl.com/ykl6xco
>
> Se non basta,google--->seven+sicurezza,ne hai da leggere...
>
Ora spulcio...
>
> Da questo deduco che ti sei sempre loggato come amministratore,fai una cosa
> "nuova",crea un utente "limitato" e prova,vedrai che non e' sta gran fatica
> usare windows senza essere admin...
> anche perche',presumo che non stiate ad installare/disinstallare
> continuamente.
>
Mah... soprattutto nelle prime fasi di vita di un SO, si... finche' non
si trovano tutti i software che uno usava prima (o magari anche qualcosa
di meglio!
Certo che, una volta fatto il fine-tuning del SO, se ogni tanto la
scomodita' nell'installare un software e' quella di mettere una
password, lo posso sopportare... ;-)
Ciao e grazie!
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> Dal barone sempre link interessanti , perche e' facile starnazzare , ma
> passare al dare connsigli concreti un po' meno.
piu' concreti del secondo link...dice chiaramente (MS, non io) di usare un
account standard.
Guglielmo
> Quindi - se ho capito - quello che che Seven chiama Amministratore
> (diciamo l'account che viene definito in fase di installazione) si puo'
> usare senza pericolo di zombeggiamento?
Senza pericolo no, � un po' lungo come discorso che prevederebbe anche
il settare l'UAC in maniera pi� aggressiva del default. Diciamo che
quello che Windows 7 definisce come utente amministratore, se sta sotto
l'ombrello dell'UAC ha gi� un discreto grado di protezione, con
l'ausilio dell'utente che non deve autorizzare tutto come una scimmia
cliccante bene inteso.
> Mentre quello da NON usare normalmente e' l'account amministratore
> nascosto, giusto?
Giustissimo, l� il controllo del PC passa totalmente in quelle di chi ha
scritto il software che gira sul PC. E siccome nessuno pu�
ragionevolmente sapere che cosa gira sul suo PC, pensa solo a cosa
succede ogni volta che navighi sul web, quanti processi vengono avviati
per mostrati il contenuto dei siti web, ecco che un exploit, una
stupida vulnerabilit� del lettore PDF, o ad esempio di Flash pu� essere
sfruttata agevolmente per prendere possesso del tuo PC a tu insaputa. E
sono cose che avvengono, uno dei metodi pi� usati per infettare PC dal
Web al giorno d'oggi � proprio quello di sfruttare vulnerabilit� di
Adobe Reader tanto per dire. Si trova sulla stragrande maggioranza dei
PC, e spesso si tratta di versioni vecchie con buchi di sicurezza niente
male.
> Se e' cosi' allora forse me la cavo con un paio di avemaria... ;-)
Naaah... vuoi vederci falliti? :)
--
Ciao, Guglielmo.
Guglielmo
> Dal barone sempre link interessanti , perche e' facile starnazzare , ma
> passare al dare connsigli concreti un po' meno.
È che ripetere le stesse cose dopo un po', leggittimamente stanca:
--
Ciao, Guglielmo.
Baio
In data 08.11.2009 alle ore 9:37:42
-- Guglielmo -- [ mmemmoTO...@tiscali.it.invalid ] ha scritto
sull'argomento " Re: Utente Administrator "
________________________________________________________________________
>
> Senza pericolo no, � un po' lungo come discorso che prevederebbe anche
> il settare l'UAC in maniera pi� aggressiva del default. Diciamo che
> quello che Windows 7 definisce come utente amministratore, se sta sotto
> l'ombrello dell'UAC ha gi� un discreto grado di protezione, con
> l'ausilio dell'utente che non deve autorizzare tutto come una scimmia
> cliccante bene inteso.
>
Ok, allora per il momento resto cosi'... alla prossima reinstallazione
provvedero' a razionalizzare il tutto.
>
> Giustissimo, l� il controllo del PC passa totalmente in quelle di chi ha
> scritto il software che gira sul PC. E siccome nessuno pu�
> ragionevolmente sapere che cosa gira sul suo PC, pensa solo a cosa
> succede ogni volta che navighi sul web, quanti processi vengono avviati
> per mostrati il contenuto dei siti web, ecco che un exploit, una
> stupida vulnerabilit� del lettore PDF, o ad esempio di Flash pu� essere
> sfruttata agevolmente per prendere possesso del tuo PC a tu insaputa. E
> sono cose che avvengono, uno dei metodi pi� usati per infettare PC dal
> Web al giorno d'oggi � proprio quello di sfruttare vulnerabilit� di
> Adobe Reader tanto per dire. Si trova sulla stragrande maggioranza dei
> PC, e spesso si tratta di versioni vecchie con buchi di sicurezza niente
> male.
>
Ma pensando al caso di uno che debba installare tutto da zero, qual'e'
la migliore procedura? io penserei questa: Installare il SO, attivare
l'account Administrator nascosto, installare e configurare l'hardware ed
il software, cancellare l'account creato in fase di installazione e
quindi crearne uno limitato per il daily use (o magari usare quello
amministratore)?
>
> Naaah... vuoi vederci falliti? :)
>
Quella e' un'industria che non fallira' mai...
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> Senza pericolo no, è un po' lungo come discorso che prevederebbe anche
> il settare l'UAC in maniera più aggressiva del default. Diciamo che
> quello che Windows 7 definisce come utente amministratore, se sta sotto
> l'ombrello dell'UAC ha già un discreto grado di protezione, con
> l'ausilio dell'utente che non deve autorizzare tutto come una scimmia
> cliccante bene inteso.
senza considerare pero' la voragine del "code injection" :(
Da quel punto di vista hanno proprio fatto una mossa errata.
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> Installare il SO, attivare
> l'account Administrator nascosto,
non e' necessario
> installare e configurare l'hardware ed
> il software, cancellare l'account creato in fase di installazione e
> quindi crearne uno limitato per il daily use
puoi fare tutto cio' con il primo utente che hai creato in fase di
installazione. Appartiene al gruppo admin.
> (o magari usare quello
> amministratore)?
questo no, non ha senso
Baio
In data 08.11.2009 alle ore 11:07:22
-- Baron d'Holbach ~1723-1789~ -- [ ba...@holbach.invalid ] ha scritto
sull'argomento " Re: Utente Administrator "
________________________________________________________________________
>
> non e' necessario
>
Ok non e' necessario, ma e' controproducente?
Non ho ancora capito che differenze sostanziali ci siano fra
l'Administrator nascosto e l'Amministratore...
>
> puoi fare tutto cio' con il primo utente che hai creato in fase di
> installazione. Appartiene al gruppo admin.
>
Ok
>
> questo no, non ha senso
>
Mi pare di capire che rispetto a Guglielmo su questo punto la pensi
diversamente, giusto?
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> Ok non e' necessario, ma e' controproducente? Non ho ancora capito che
> differenze sostanziali ci siano fra l'Administrator nascosto e
> l'Amministratore...
tutte le configurazioni/installazioni le puoi fare con l'utente principale.
Non e' controproducente, e proprio inutile.
> Mi pare di capire che rispetto a Guglielmo su questo punto la pensi
> diversamente, giusto?
Non ho ancora letto con attenzione i suoi post :) Comunque io penso che:
a) non c'e' nessun motivo di passare da Vista SP2 a 7, soprattutto
considerando il costo proibitivo (209 EUR per la Home Premium, ci compri
un netbook)
b) il settaggio UAC di default e' troppo lasco, meglio portarlo su al
massimo livello e farlo diventare come Vista. Piu' sicuro.
c) Usare un'utente standard, sempre meglio che l'admin (anche con UAC).
d) Non dimenticare mai questo:
http://www.pretentiousname.com/misc/win7_uac_whitelist2.html
Ovvero quanto sia facile su 7 avere i diritti di admin. Se e' facile per
un programmino banale come quello (provatelo), immaginatevi per i vari
malware.
Petrolio
"Guglielmo" <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4af684ce$0$1107$4faf...@reader2.news.tin.it...
> legend ha scritto:
>
>> Dal barone sempre link interessanti , perche e' facile starnazzare , ma
>> passare al dare connsigli concreti un po' meno.
>
>
> http://groups.google.it/group/microsoft.public.it.sicurezza/browse_thread/thread/5e080d40ac08d35/ec6f5374a2ec36a2?hl=it&q=group:it.comp.sicurezza.windows+author:guglielmo#ec6f5374a2ec36a2
>
in sincerita', tu, che account usi suoi tuoi pc ?
perche' nel caso usassi un administrator o facente
parte del gruppo administrator,
non hai alcun diritto di dire agli altri di non
usarlo solo per il fatto che tu ti ritieni
un esperto.
Cordialita'.
legend
> "Guglielmo" <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:4af684ce$0$1107$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> legend ha scritto:
>>
>>> Dal barone sempre link interessanti , perche e' facile starnazzare , ma
>>> passare al dare connsigli concreti un po' meno.
>>
>> http://groups.google.it/group/microsoft.public.it.sicurezza/browse_thread/thread/5e080d40ac08d35/ec6f5374a2ec36a2?hl=it&q=group:it.comp.sicurezza.windows+author:guglielmo#ec6f5374a2ec36a2
>>
>
> in sincerita', tu, che account usi suoi tuoi pc ?
> perche' nel caso usassi un administrator o facente
> parte del gruppo administrator,
> non hai alcun diritto di dire agli altri di non
> usarlo solo per il fatto che tu ti ritieni
> un esperto.
> Cordialita'.
>
>
>
chiaramente.
Come dire che uno che si e' fatto di eroina se va in giro a dire di non
bucarsi , anche se stesse continuando , non ha il diritto di farlo ?
--
Bye
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> in sincerita', tu, che account usi suoi tuoi pc ? perche' nel caso
> usassi un administrator o facente parte del gruppo administrator,
> non hai alcun diritto di dire agli altri di non usarlo solo per il fatto
> che tu ti ritieni un esperto.
non usarlo e' una questione di buonsenso e basta, gli "esperti" non
c'entrano. :)
Guglielmo
> in sincerita', tu, che account usi suoi tuoi pc ?
Se cerchi sullo storico del newsgroup di Windows XP, trovi che dichiaro
piￜ volte di usare l'account limitato fin dal 2004, anno in cui vidi che
era possibile farlo senza troppi traumi o scomoditￜ. Il RunAs, il click
destro esegui come..., o il cambio rapido utente aiutano parecchio se
solo li si conosce e si sanno usare. La consapevolezza dell'importanza
dell'uso di account con privilegi limitati nell'uso quotidiano del PC
invece la presi quando nel 1999 ebbi il mio primo incontro con Linux
(RedHat6 per la precisione). E
Inoltre se cerchi nei post del newsgroup dii Vista di tre anni fa, trovi
che consiglio senza remore l'uso dell'account standard, che per sua
natura garantisce un po' piￜ di sicurezza rispetto al normale account
definito di tipo amministratore.
> perche' nel caso usassi un administrator o facente
> parte del gruppo administrator,
> non hai alcun diritto di dire agli altri di non
> usarlo solo per il fatto che tu ti ritieni
> un esperto.
Io mi prendo tutti di diritti di cui ritengo posso avvalermi sui
newsgroup o form, almeno fino a quando qualcuno non dimostra che
sbaglio. In quel caso faccio rapidamente marcia indietro ed ammetto
l'errore, cosa che la mia storia su USENET dimostra ampiamente.
Ora che ho soddisfatto la tua curiositￜ, potresti gentilmente dire dove
ho scritto che in Windows 7 non bisogna usare o ￜ sbagliato usare
l'utente del gruppo admnistrator? Ho come l'imppressione che non hai
capito nulla nￜ di quello che scrivo, nￜ nella gestione dei privilegi in
Windows 7 e Vista. Ma ovviamente posso sbagliare ed invece hai capito
tutto, mi riservo il dubbio.
--
Ciao, Guglielmo.
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> Se cerchi sullo storico del newsgroup di Windows XP, trovi che dichiaro
> più volte di usare l'account limitato fin dal 2004, anno in cui vidi che
> era possibile farlo senza troppi traumi o scomodità. Il RunAs, il click
> destro esegui come..., o il cambio rapido utente aiutano parecchio se
> solo li si conosce e si sanno usare. La consapevolezza dell'importanza
> dell'uso di account con privilegi limitati nell'uso quotidiano del PC
> invece la presi quando nel 1999 ebbi il mio primo incontro con Linux
> (RedHat6 per la precisione). E
SuRun e' un tool ottimo per XP. 1000 volte meglio di UAC, per dire.
Guglielmo
> Ok, allora per il momento resto cosi'... alla prossima reinstallazione
> provvedero' a razionalizzare il tutto.
Ma non c'� nulla da razionalizzare perdiana, ma perch� complicate il
semplice? Windows 7 cos� come Vista permette di usare un account che
nella normale attivit� consente l'uso di privilegi limitati, elevabili a
richiesta del sistema (UAC), o a richiesta dell'utente (click destro,
esegui come amministratore). In queste condizioni si pu� usare il PC
senza nessunissimo problema, non vedo perch� complicare la situazione.
Se poi si vuole potenziare le protezioni, basta elevare il livello di
intervento dell'AUC alzando l'apposito controllo, ed in questo caso si
ripristinano le condizioni dii sicurezza di Windows Vista SP2.
> Ma pensando al caso di uno che debba installare tutto da zero, qual'e'
> la migliore procedura? io penserei questa: Installare il SO, attivare
> l'account Administrator nascosto, installare e configurare l'hardware ed
> il software,
Ma perch� cavolo vi serve l'account nascosto per installare software e
configurare il l'hardware? Cio� secondo te Microsoft fornirebbe un OS in
cui queste cose non s'hanno da fare? E tutti quelli che l'account
nascosto non lo abilitano che fanno? Il PC non lo usano? Mah...
> quindi crearne uno limitato percancellare l'account creato in fase di installazione e
> il daily use (o magari usare quelloamministratore)?
E invece usare il PC per come prevede la Microsoft e non farsi troppe
menate, pare un'idea sbagliata?
>> Naaah... vuoi vederci falliti? :)
>>
>
> Quella e' un'industria che non fallira' mai...
LOL!
--
Ciao, Guglielmo.
Guglielmo
> senza considerare pero' la voragine del "code injection" :(
> Da quel punto di vista hanno proprio fatto una mossa errata.
MS deve vendere per fare contenti gli azionisti. Purtroppo la massa
degli utenti sono quelli che sono... e abbassare i "fastidi" dell'UAC è
sembrata la scelta migliore per vendere licenze.
È sbagliato, ma purtroppo questo è il mondo, e l'unica cosa che si può
fare da parte nostra è invitare l'utenza a prendere le giuste
precauzioni, nella speranza che piano piano, lentamente, prendano
consapevolezza che il PC acceso e funzionante non è il loro, e non lo è
mai stato. Ma è di quelli che scrivono il codice che gli gira dentro,
ergo limitare i privilegi è l'unica maniera per cercare di controllarlo.
--
Ciao, Guglielmo.
Guglielmo
> SuRun e' un tool ottimo per XP. 1000 volte meglio di UAC, per dire.
Lo conosco e l'ho provato, così come a suo tempo ho provato questo altro
valido prodotto:
http://sourceforge.net/projects/runasadmin/
Ma ogni volta mi chiedevo, a che pro? Con il click destro, esegui
come... ed il cambio rapido utente, entrambi di serie, ci faccio tutto
senza problemi.
Infine tanto per mettere carne al fuoco (nonostante questo non sia il
newsgroup di XP) aggiungo dropmyrigth:
http://sicurezza.html.it/articoli/leggi/1643/ridurre-i-privilegi-del-browser/2/
Con cui si riducono i privilegi dei singoli programmi. Metodo per nulla
invasivo e perfettamente funzionante. Ma se posso usare l'account
limitato perché complicarmi la vita? :)
--
Ciao, Guglielmo.
Luke
"Ho abilitato l'account preimpostato in Win 7 ("Administrator") e uso quello
come unico account, posso evitare di installare ed eseguire operazioni
utilizzando la combinazione tasto destro -> esegui come amministratore o �
ancora necessario?"
Bastava scrivere SI o NO... son cazzi miei il resto...
Poi se vuoi tenere il tuo "Harry Potter e il segreto del Superadministrator"
tutto per te non frigno mica eh....
Ciao spiritoso gullielmo.
"Guglielmo" <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4af66903$0$1105$4faf...@reader2.news.tin.it...
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> Infine tanto per mettere carne al fuoco (nonostante questo non sia il
> newsgroup di XP) aggiungo dropmyrigth:
giusto, se proprio volete usare admin, almeno usate questo per avviare il
browser!!!! :)
Luke
"Guglielmo" <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> Luke ha scritto:
>
>> Perchè no?
>
> Perché quando i tuoi PC diventeranno parte di una simpatica botnet, quando
> spammeranno le mie caselle email e quando in preda a worm e trojan
> tempesteranno le porte dei miei server, se solo ti avessi sotto le mani,
> te lo spiegherei con dovizia di particolari il perché. Con il randello
> come attrezzo divulgativo.
1st of all, randellati le palle che magari te le ritrovi nuovamente calde.
Magari un bel giorno ci troviamo e mi fai la lezione informatica, e poi
anche quella di vita con il randello, e alla fine mi fai vedere i tuoi
server puliti, ah, stai tranquillo che in casa tua entro come "Guest" così
non ti sporco il pavimento e faccio le scoregge che non puzzano.
Stai tranquillo che i miei pc sono sempre stati puliti.
>
> Ci vorrebbe una bella tassa o multa pecunaria per chi si lascia infettare,
> giustificata dai danni che arreca all'umanità l'atteggiamento scriteriato.
> Vedresti poi come ci penseresti cento volte prima di scrivere "perché no?"
Ci vorrebbe meno gente sbruffona come te in giro, ciao gullielmo.
>
> --
> Ciao, Guglielmo.
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> "Ho abilitato l'account preimpostato in Win 7 ("Administrator") e uso
> quello come unico account, posso evitare di installare ed eseguire
> operazioni utilizzando la combinazione tasto destro -> esegui come
> amministratore o è ancora necessario?"
>
> Bastava scrivere SI o NO... son cazzi miei il resto...
mi dispiace ripetermi ma non sono solo cazzi tuoi:
Guglielmo
> Ussignur.. il tuo sarcasmo � stupendo, la mia domanda era molto semplice:
>
> "Ho abilitato l'account preimpostato in Win 7 ("Administrator") e uso
> quello
> come unico account, posso evitare di installare ed eseguire operazioni
> utilizzando la combinazione tasto destro -> esegui come amministratore o �
> ancora necessario?"
>
> Bastava scrivere SI o NO... son cazzi miei il resto...
Il problema � che evidentemente per quanto tu ti possa sforzare non
capisci che quella domanda non ha un senso logico. In Windows 7 negli
*account preimpostati* durante l'installazione dell'OS non c'� nessun
account "Administrator", ma ci sono degli account che sei invitato a
creare e che vendono definiti, nella versione in italiano come
amministratori.
L'account "Administrator" alla vecchia maniera di XP o precedenti �
invece nascosto e puoi vederlo solo dopo averlo appositamente reso
visibile ed utilizzabile con un apposito comando dal prompt.
Ti ho chiesto fin dall'inizio che razzo di account � quello cui alludi,
e fino ad ora non hai dato risposta, quindi che cavolo di si o no avrei
potuto darti?
Invece ti ho cercato di fornire una risposta che prendesse in esame
entrambi i casi, e tu ti incazzi pure, bella gratitudine :P
> Poi se vuoi tenere il tuo "Harry Potter e il segreto del
> Superadministrator" tutto per te non frigno mica eh....
Ecco che ritorna la vena spiritosa, pi� tardi rider�.
> Ciao spiritoso gullielmo.
Ed ecco che ritorni a storpiare i nomi, che palle che barba che noia. E
quoti da cani lasciatelo dire. Stammi bene, ti saluto.
--
Ciao, Guglielmo.
Guglielmo
> mi dispiace ripetermi ma non sono solo cazzi tuoi:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Zombie_computer
Adesso viene a fare le flatulenze profumate pure in casa tua, vedi un
po' quanto costa cercare di far capire delle semplici nozioni di
sicurezza informatica :P
--
Ciao, Guglielmo.
Luke
"Guglielmo" <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> Il 08/11/2009 16.20, Luke ha scritto:
>
>> Ussignur.. il tuo sarcasmo � stupendo, la mia domanda era molto semplice:
>>
>> "Ho abilitato l'account preimpostato in Win 7 ("Administrator") e uso
>> quello
>> come unico account, posso evitare di installare ed eseguire operazioni
>> utilizzando la combinazione tasto destro -> esegui come amministratore o
>> �
>> ancora necessario?"
>>
>> Bastava scrivere SI o NO... son cazzi miei il resto...
>
> Il problema � che evidentemente per quanto tu ti possa sforzare non
> capisci che quella domanda non ha un senso logico. In Windows 7 negli
> *account preimpostati* durante l'installazione dell'OS non c'� nessun
> account "Administrator", ma ci sono degli account che sei invitato a
> creare e che vendono definiti, nella versione in italiano come
> amministratori.
E tu mi rispondevi semplicemente NO, senza fare la suocera.
Quindi tutte quelle cose che scrivono in giro non sono vere? tipo:
Net user administrator /active:yes
Mettiti d'impegno e contatta tutti quelli che scrivono tali amenit� sulla
rete!
>
> L'account "Administrator" alla vecchia maniera di XP o precedenti � invece
> nascosto e puoi vederlo solo dopo averlo appositamente reso visibile ed
> utilizzabile con un apposito comando dal prompt.
>
> Ti ho chiesto fin dall'inizio che razzo di account � quello cui alludi, e
> fino ad ora non hai dato risposta, quindi che cavolo di si o no avrei
> potuto darti?
>
> Invece ti ho cercato di fornire una risposta che prendesse in esame
> entrambi i casi, e tu ti incazzi pure, bella gratitudine :P
>
>> Poi se vuoi tenere il tuo "Harry Potter e il segreto del
>> Superadministrator" tutto per te non frigno mica eh....
>
> Ecco che ritorna la vena spiritosa, pi� tardi rider�.
>
>> Ciao spiritoso gullielmo.
>
> Ed ecco che ritorni a storpiare i nomi, che palle che barba che noia. E
> quoti da cani lasciatelo dire. Stammi bene, ti saluto
Ok, grazie, ciao sandra, mi darai anche ripetizioni di quoting (si scrive
cos� prof?).
PS: dalle mie parti ti direbbero: "Ma m�r!"
>
>
> --
> Ciao, Guglielmo.
Luke
messaggio news:YwBJm.92124$9f6.1...@twister1.libero.it...
Ok... ma ti assicuro che i miei pc sono sempre stati puliti... ho cominciato
con ms dos e un 8086 e ritengo di sapere qualcosina, anche se non si finisce
mai d'imparare.
Luke
"Guglielmo" <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio
Nooo ho capito! te sei Salvatore Aranzulla!!! Grande!
Dai gullielmo, non prendertela, si scherza qui, sai?
>
>
> --
> Ciao, Guglielmo.
Baio
In data 08.11.2009 alle ore 15:32:11
-- Guglielmo -- [ mmemmoTO...@tiscali.it.invalid ] ha scritto
sull'argomento " Re: Utente Administrator "
________________________________________________________________________
>
> Ma non c'� nulla da razionalizzare perdiana, ma perch� complicate il
> semplice? Windows 7 cos� come Vista permette di usare un account che
> nella normale attivit� consente l'uso di privilegi limitati, elevabili a
> richiesta del sistema (UAC), o a richiesta dell'utente (click destro,
> esegui come amministratore). In queste condizioni si pu� usare il PC
> senza nessunissimo problema, non vedo perch� complicare la situazione.
>
Pero' mi pare di aver capito che un account limitato e' comunque piu'
sicuro di un account amministratore, quindi se tanto un domani dovessi
reinstallare, tanto vale creare un account simile...
> Se poi si vuole potenziare le protezioni, basta elevare il livello di
> intervento dell'AUC alzando l'apposito controllo, ed in questo caso si
> ripristinano le condizioni dii sicurezza di Windows Vista SP2.
>
Anche questa e' un'idea da tenere in considerazione...
>
> Ma perch� cavolo vi serve l'account nascosto per installare software e
> configurare il l'hardware? Cio� secondo te Microsoft fornirebbe un OS in
> cui queste cose non s'hanno da fare? E tutti quelli che l'account
> nascosto non lo abilitano che fanno? Il PC non lo usano? Mah...
>
Secondo me no, ma era la conclusione (sbagliata) a cui ero arrivato
leggendo questo thread... insomma, il dubbio me l'avete fatto venire
voi!! ;-)
>
> E invece usare il PC per come prevede la Microsoft e non farsi troppe
> menate, pare un'idea sbagliata?
>
>
> LOL!
>
;-)
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> Ok... ma ti assicuro che i miei pc sono sempre stati puliti... ho
> cominciato con ms dos e un 8086 e ritengo di sapere qualcosina, anche se
> non si finisce mai d'imparare.
come dire: "ti assicuro che non ho mai fatto incidenti, ritengo di saperne
qualcosina visto che non ho mai messo le cinture ne' acceso i fari di
notte" :)
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> E tu mi rispondevi semplicemente NO, senza fare la suocera. Quindi tutte
e' un gruppo di discussione. Si discute. Altrimenti l'avrebbero chiamato
it.comp.os.win.windows7.telegrammi
Guglielmo
> Pero' mi pare di aver capito che un account limitato e' comunque piu'
> sicuro di un account amministratore, quindi se tanto un domani dovessi
> reinstallare, tanto vale creare un account simile...
Perch� c'� qualcuno o qualcosa che ti impedisce di farlo con l'attuale
installazione? :)
--
Ciao, Guglielmo.
Baio
In data 08.11.2009 alle ore 17:42:07
-- Guglielmo -- [ mmemmoTO...@tiscali.it.invalid ] ha scritto
sull'argomento " Re: Utente Administrator "
________________________________________________________________________
>
> Perch� c'� qualcuno o qualcosa che ti impedisce di farlo con l'attuale
> installazione? :)
>
Teoricamente no, ma quando ho provato ad attivarlo mi sono reso conto
che avrei dovuto rifare tutto il fine-tuning del SO per il nuovo
account... e m'e' venuto improvvisamente sonno! Sara' la stagione?!? ;-)
Scherzi a parte, dato che il SO e' nuovo e dato che sto' ancora cercando
dei software che lo supportino pienamente, prevedo di qua a pochi mesi
un formattone... diciamo che per il momento l'ho presa come
un'installazione di prova...
Ad esempio il servizio clienti della Symantec mi ha detto che Norton
Ghost 14 non e' compatibile con Seven e che la versione 15 uscira' a
meta' novembre... in inglese! Quella in italiano si prevede per la fine
dell'anno... :-/
Luke
"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <ba...@holbach.invalid> ha scritto nel
messaggio news:eqCJm.92161$9f6.1...@twister1.libero.it...
giusto stop fai richiesta stop ciao stop
>
Luke
"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <ba...@holbach.invalid> ha scritto nel
Beh, allora non usiamo pc e automobili, così evitiamo tutti i rischi
derivanti possibili.
giroman
>
> Ok... ma ti assicuro che i miei pc sono sempre stati puliti... ho
> cominciato con ms dos e un 8086 e ritengo di sapere qualcosina, anche se
> non si finisce mai d'imparare.
Premessa e' l'ultima volta che ti rispondo,vedi tu.
Hai cominciato col dos e dopo tanti anni non hai capito nulla o
quasi,nessuno ti vuole obbligare a fare nulla,ti e' stato ribadito che usare
un PC come admin abitualmente,non solo e' stupido,ma mette a rischio anche i
PC altrui,quindi se non sei completamente irresponsabile,il minimo che puoi
fare e' informarti sulla quastione ed adeguare il tuo "stile" per far si che
non possa nuocere ad altri,se i tuoi PC non fossero collegati alla rete,per
noi potresti fare quello che ti pare,ma visto che lo sono,sei pregato di
prendere nota del fatto che un PC usato alla "cosi l'ho trovato e cosi lo
uso" e' il modo migliore per contribuire ad aumentare i rischi della rete.
Addio.
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> Beh, allora non usiamo pc e automobili, così evitiamo tutti i rischi
> derivanti possibili.
che cazzata, non possiamo semplicemente usare le auto con le cinture, ed i
PC senza diritti amministrativi? :)
RIC
> http://www.microsoft.com/italy/athome/security/viruses/zombies_and_botnets.mspx
Ti piacciono questi link a quanto pare ;) Non è che perchè uno usa
l'account di admin automaticamente si ritrova ad avere un pc zombie
eh...e viceversa se l'utente è un pollo riuscira' abilmente a infognarsi
anche con permessi limitassimi.
Inoltre : se uno deve installare un software dannoso, che gli appaia la
schermata di avvertimento o meno, lo installa ugualmente..in questo
senso l'avviso presente in W7 è solo una scocciatura inutile.
Avendo quindi deciso di essere administrator, unico utente del pc libero
di far quello che vuole, è legittimo non voler piu' avvertimenti
Sia in vista che in W7 l'uac è disattivabile con pochi click
http://www.howtogeek.com/howto/windows-vista/disable-user-account-
control-uac-the-easy-way-on-windows-vista/
Saluti
RIC
Petrolio
"Guglielmo" <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4af6d437$0$1105$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ora che ho soddisfatto la tua curiosit�, potresti gentilmente dire dove ho
> scritto che in Windows 7 non bisogna usare o � sbagliato usare l'utente
> del gruppo admnistrator?
probabilmente non l'hai scritto esplicitamente, ma tutto il tuo argomentare
porta a sconsigliarne l'uso soprattutto da parte degli utenti cosiddetti
inesperti che diventano cosi' prede per le botnet.
La soluzione alle botnet non e' questa,
la soluzione sarebbe che MS se ne uscisse con un sistema operativo
totalemente ripensato e rifatto ma la cosa ovviamente
ha costi proibitivi.
Ho come l'imppressione che non hai
> capito nulla n� di quello che scrivo, n� nella gestione dei privilegi in
> Windows 7 e Vista. Ma ovviamente posso sbagliare ed invece hai capito
> tutto, mi riservo il dubbio.
e' un tuo diritto.
Potrei dirti che mi sono certificato system eng. NT MS nel 1996,
che ho lavorato per 10 anni
in questo settore, ma credo che non ti importi nulla.
E' un tuo diritto avere dubbi.
Come avrai notato intervengo quasi soltanto quando noto
che qualcuno (non sei tu in genere) sale in cattedra
e bacchetta il malcapitato che chiede consigli
dicendogli che non ha capito un cazzo di come
lavora e che DEVE lavorare cosi' e cosa'.
Ecco, queste prese di posizione a priori di molte
persone qui dentro effettivamente mi infastidiscono
perche' non fanno il minimo sforzo di capire
i reali problemi di chiede, ma se esce subito
con delle sentenze.
Con questa chiudo e non torno piu' sull'argomento.
L'informatica e' sempre piu' un terreno per chi la spara
piu' grossa.
Cordiali saluti.
Petrolio
"RIC" <mara...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:MPG.25612f6ae...@news.tornevall.net...
> http://www.microsoft.com/italy/athome/security/viruses/zombies_and_botnets.mspx
Ti piacciono questi link a quanto pare ;) Non � che perch� uno usa
l'account di admin automaticamente si ritrova ad avere un pc zombie
eh...e viceversa se l'utente � un pollo riuscira' abilmente a infognarsi
anche con permessi limitassimi.
Inoltre : se uno deve installare un software dannoso, che gli appaia la
schermata di avvertimento o meno, lo installa ugualmente..in questo
senso l'avviso presente in W7 � solo una scocciatura inutile.
Avendo quindi deciso di essere administrator, unico utente del pc libero
di far quello che vuole, � legittimo non voler piu' avvertimenti
Sia in vista che in W7 l'uac � disattivabile con pochi click
http://www.howtogeek.com/howto/windows-vista/disable-user-account-
control-uac-the-easy-way-on-windows-vista/
E questa e' la realta'.
L'UAC e' l'ennesima pensata inutile per cercare di limitare
danni ad un sistema ormai obsoleto e pensato 30 anni fa.
Tempo qualche mese e piu' nessuno lo usera', tutti lo avranno
disabilitato e le cose saran come prima o peggio.
RIC
> probabilmente non l'hai scritto esplicitamente, ma tutto il tuo argomentare
> porta a sconsigliarne l'uso soprattutto da parte degli utenti cosiddetti
> inesperti che diventano cosi' prede per le botnet.
ce l'ha su con ste botnet..che tra l'altro in genere sono formate da pc
always-on, che non è il caso degli utenti finali con w7..
> che qualcuno (non sei tu in genere) sale in cattedra
> e bacchetta il malcapitato che chiede consigli
> dicendogli che non ha capito un cazzo di come
> lavora e che DEVE lavorare cosi' e cosa'.
Ah beh, vedessi quel che vomitano su altri ng..tipo quello delle reti
wireless..l'arroganza dei provetti maestrini è all'ordine del giorno.
Il problema è che ormai tutti hanno un pc e tra piccoli gruppi di
amici/conoscenti c'è sempre quello che ritiene di avere la saccenza
estrema..e pretende di salire in cattedra anche su Usenet, dove pero'
il confronto non è piu' con i suoi amici utonti ma col resto del
mondo...Dietro cio' c'è solo grandissima frustrazione.
> Con questa chiudo e non torno piu' sull'argomento.
beh spero tornerai su altri argomenti, i tuoi post sono molto
interessanti.
Saluti
RIC
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> Ah beh, vedessi quel che vomitano su altri ng..tipo quello delle reti
> wireless..l'arroganza dei provetti maestrini è all'ordine del giorno. Il
> problema è che ormai tutti hanno un pc e tra piccoli gruppi di
> amici/conoscenti c'è sempre quello che ritiene di avere la saccenza
> estrema..e pretende di salire in cattedra anche su Usenet, dove pero' il
> confronto non è piu' con i suoi amici utonti ma col resto del
> mondo...Dietro cio' c'è solo grandissima frustrazione.
Di' a quelli di Microsoft che sono dei poveri maestrini arroganti saccenti
e frustrati:
http://www.microsoft.com/italy/athome/security/online/logoff_admin_account.mspx
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> E questa e' la realta'.
> L'UAC e' l'ennesima pensata inutile per cercare di limitare danni ad un
> sistema ormai obsoleto e pensato 30 anni fa. Tempo qualche mese e piu'
> nessuno lo usera', tutti lo avranno disabilitato e le cose saran come
> prima o peggio.
quoto
RIC
> http://www.microsoft.com/italy/athome/security/online/logoff_admin_account.mspx
cosa c'entra un link del genere? sta a vedere che occorre scomodare M$
per scoprire l'acqua calda...si rischia di piu' ad usare un utente
administrator che uno limitato, MADDAI??? ma davvero?? accipicchia! ;DD
Tu proprio non sei in grado di seguire una discussione eh..
Comunque non ce l'avevo con te (a parte per la questione della botnet,
un po' estremo come esempio..), non agitarti, domani è un altro giorno.
Saluti
RIC
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> cosa c'entra un link del genere? sta a vedere che occorre scomodare M$
> per scoprire l'acqua calda...si rischia di piu' ad usare un utente
> administrator che uno limitato, MADDAI??? ma davvero?? accipicchia! ;DD
> Tu proprio non sei in grado di seguire una discussione eh..
sei normale? Li leggi i thread di questo gruppo o fai solo lettura veloce
1 parola ogni 10?
> Comunque non
> ce l'avevo con te (a parte per la questione della botnet, un po' estremo
> come esempio..), non agitarti, domani è un altro giorno.
certo, tranquillo...anzi ora vado perche' ho una cosa piu' importante e
piacevole da fare ;)
RIC
> sei normale? Li leggi i thread di questo gruppo o fai solo lettura veloce
> 1 parola ogni 10?
Io sì, li leggo. Tu no invece, come i cavalli con i paraocchi..non ti
passa per la testa che MAGARI all'utente (o utonto) NON interessa
minimamente nè delle botnet, nè della sicurezza nè altro? O molto piu'
semplicemente vuole essere lui a decidere se navigare in sicurezza o
meno. Quindi qui la questione NON è se è meglio usare l'account admin o
meno (riguardo la sicurezza qui c'è poco da dibattere..) , la questione
è che tu non sei nessuno per bacchettare qualcuno sul proprio uso
dell'utente administrator.
> certo, tranquillo...anzi ora vado perche' ho una cosa piu' importante e
> piacevole da fare ;)
un clistere? ;)
Saluti
RIC
Paperino
>> Tafazzismo :-).
> probabile :)
O anche Tarzanismo ?
http://www.youtube.com/watch?v=E1zRaPOzclI
Bye, G.
Luke
"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <ba...@holbach.invalid> ha scritto nel
oh che coioni... evita di fare paragoni con auto e computer... la cintura
non sempre ti salva la vita, così come un pc senza diritti amministrativi...
non capita mai che trovino bug a destra e a manca sia con windows che con
linux che possono concedere diritti amministrativi al bravo hacker?
Luke
"giroman" <gir...@invalid.com> ha scritto nel messaggio
news:hd6tc4$lta$1...@aioe.org...
> Luke wrote:
>
>
>>
>> Ok... ma ti assicuro che i miei pc sono sempre stati puliti... ho
>> cominciato con ms dos e un 8086 e ritengo di sapere qualcosina, anche se
>> non si finisce mai d'imparare.
>
> Premessa e' l'ultima volta che ti rispondo,vedi tu.
E cosa devo vedere? Devo supplicarti di rispondermi nuovamente? mah...
>
> Hai cominciato col dos e dopo tanti anni non hai capito nulla o
> quasi,nessuno ti vuole obbligare a fare nulla,ti e' stato ribadito che
> usare
> un PC come admin abitualmente,non solo e' stupido,ma mette a rischio anche
> i
> PC altrui,quindi se non sei completamente irresponsabile,il minimo che
> puoi
> fare e' informarti sulla quastione ed adeguare il tuo "stile" per far si
> che
> non possa nuocere ad altri,se i tuoi PC non fossero collegati alla
> rete,per
> noi potresti fare quello che ti pare,ma visto che lo sono,sei pregato di
> prendere nota del fatto che un PC usato alla "cosi l'ho trovato e cosi lo
> uso" e' il modo migliore per contribuire ad aumentare i rischi della rete.
Il bello � che da una mia semplice questione iniziale � nata una polemica da
favola, un po' come quando vado a fare la spesa e la cassiera mi chiede che
cazzo ci faccio con ogni prodotto che acquisto, se acquisto un'arma da fuoco
sono cazzi miei quello che ne faccio, posso usarla per andare a sparare al
poligono o usarla per farti un bel buco nelle ginocchia.
La fai tanto tragica... il mio pc che mette a rischio il tuo?? ma com'�
possibile? tanto tu usi win senza diritti amministrativi, quindi sei
superprotetto, cos� come il resto della popolazione mondiale... ma per
favore...
I rischi della rete sono dati da sistemi operativi buggati, perch� se erano
perfetti non c'erano rischi di nulla, anche con i privilegi amministrativi
di Dio.
>
> Addio.
M�r
>
Bob Rock
> ￜ sbagliato, ma purtroppo questo ￜ il mondo, e l'unica cosa che si puￜ fare
> da parte nostra ￜ invitare l'utenza a prendere le giuste precauzioni, nella
> speranza che piano piano, lentamente, prendano consapevolezza che il PC
> acceso e funzionante non ￜ il loro, e non lo ￜ mai stato. Ma ￜ di quelli che
> scrivono il codice che gli gira dentro,
Io sapevo che il PC una volta acquistato ￜ tuo, mentre solo il sistema
operativo ed alcuni software vengono concessi in licenza, perￜ se non
ricordo male si ￜ spesso discusso sulla legittimitￜ di tale clausola.
--
Bob
http://www.webalice.it/argonex/
Mako-chan
wrote:
>Ho abilitato l'account preimpostato in Win 7 ("Administrator") e uso quello
>come unico account,
NON ABILITATE QUELL'ACCOUNT !!!
Non vi serve ad un c**zo, se usate il pc per guardare l' ultimo MKV
scaricato dal mulo, o per installare l' ultimo 0 Day Warez preso via
torrent ! (Veramente, non serve neanche a fare altre cose, a meno che
non siate amministratori di grandi network...)
Poi, se proprio vi volete fare "Zombizzare" il computer, fate pure; Ma
non venite a lamentarvene dopo, almeno...
RIC
> come dire: "ti assicuro che non ho mai fatto incidenti, ritengo di saperne
> qualcosina visto che non ho mai messo le cinture
non mettere le cinture mette a rischio solo la vita del conducente, non
quella degli altri..e il conducente è quindi liberissimo di fare quello
che vuole, consapevole dei propri rischi.
Allo stesso modo uno ha tutto il diritto di usare il proprio account
administrator come e quanto vuole.
> ne' acceso i fari di
> notte" :)
Questo va a cozzare con la vita degli altri..ma l'utente che usa
administrator non danneggia nè la vita nè i pc degli altri. Se 1 utente
su 10mila usa administrator e il suo pc diventa zombie (uuu che paura),
non c'è alcuna possibilita' che danneggi il tuo pc. Suvvia, tutte ste
frigne per un account administrator, voglio ben sperare che tu abbia un
firewall..
Saluti
RIC
Guglielmo
> Io sapevo che il PC una volta acquistato ￜ tuo, mentre solo il sistema
> operativo ed alcuni software vengono concessi in licenza, perￜ se non
> ricordo male si ￜ spesso discusso sulla legittimitￜ di tale clausola.
Temo che non hai compreso il senso della frase perchￜ forse non hai
seguito tutto il thread.
Non si discute di licenze ma di quello che fa il PC, fino a quando ￜ
spento fa quello che vuoi tu, cioￜ nulla :)
Nel momento in cui l'accendi fa quello che gli ordina il codice che vi
gira, e l'unico controllo che puoi avere ￜ, nel caso dei software open
source, spulciarne i sorgenti e compilartelo da te (cosa quasi
impossibile per tutto l'installato), oppure porre dei limiti (per quanto
labili ma sempre meglio che niente) ai software esterni all'OS, e qui
entra in gioco la limitazione dei privilegi.
Sono concetti acclarati da diversi decenni su altre piattaforme
operative, ma per quanto riguarda Windows sembra siano qualcosa di cosￜ
talmente rivoluzionario e straordinario, da risultare difficili da
comprendere.
--
Ciao, Guglielmo.
Guglielmo
> probabilmente non l'hai scritto esplicitamente, ma tutto il tuo argomentare
> porta a sconsigliarne l'uso soprattutto da parte degli utenti cosiddetti
> inesperti che diventano cosi' prede per le botnet.
Ma non diventano solo parti di botnet, sono tanti gli inconvenienti che
possono verificarsi, di sicurezza e pure no. Far girare i programmi con
privilegi limitati vuol dire ad esempio che non possono pasticciare
impunemente nelle cartelle di sistema e/o riservate, non possono
scrivere nelle zone del registro di sistema su cui non hanno diritti, il
che si traduce in piￜ certezze che in caso di crash o di cattiva
programmazione non corrompono nￜ manipolano in alcun modo l'OS o altri
programmi.
Dio bono sono piￜ di tre decadi che il sistema ￜ implementato e
considerato indubitabile in altri ben piￜ affidabili OS, ora che
qualcuno lo proponga anche su Windows sembra sia una sconcezza :)
> La soluzione alle botnet non e' questa,
> la soluzione sarebbe che MS se ne uscisse con un sistema operativo
> totalemente ripensato e rifatto ma la cosa ovviamente
> ha costi proibitivi.
Qualche idea? Il concetto dei privilegi minimi esiste in ormai tutti gli
OS piￜ diffusi, hai qualche altra soluzione che non lo comprende?
> Potrei dirti che mi sono certificato system eng. NT MS nel 1996,
> che ho lavorato per 10 anni
> in questo settore, ma credo che non ti importi nulla.
Non ￜ che non mi importi, ￜ che non ti ￜ richiesto dimostrare le tue
competenze, nￜ le tue esperienze per partecipare ad una discussione :)
Non capisco francamente perchￜ se io o qualcun altro diciamo cose che in
altri posti sono delle ovvietￜ, cioￜ che il sistema dei privilegi minimi
ￜ una soluzione ragionevole a parecchi problemi di sicurezza, si portano
a sostegno dei link tipo quello studio in cui si ￜ dimostrato che il 92
per cento delle vulnerabilitￜ di Windows sono mitigate dall'uso di
account di tipo limitato, dobbiamo essere tacciati di saccenza. Mentre
invece chi dice che il sistema ￜ una stronzata che non serve a nulla, e
non propone nulla in cambio che sia altrettanto a costo zero in risorse
del sistema, e a costo zero in pecunia, invece dimostri particolare
saggezza.
In sostanza se tu o qualcun altro ritenete che potete farne a meno,
andate pure da root onnipotente, perￜ abbiate la compiacenza di smentire
chi invece lo sostiene come ragionevole soluzione a piￜ problemi, con
dati di fatto e alternative credibili.
> Con questa chiudo e non torno piu' sull'argomento.
> L'informatica e' sempre piu' un terreno per chi la spara
> piu' grossa.
Beh... mi pare che la frase sia condivisibile, basta dare un'occhiata
alle perle di RIC nel thread per condividerla in pieno :-P
--
Ciao, Guglielmo.
Badrune
> mi sa che ti sbagli, c'� un account Administrator disabilitato di
> default... almeno con Win7 Ultimate....
>
>>
>> Detto ci� non ho mica capito se hai abilitato l'account
>> amministratore nascosto, o ti stai riferendo al normale account che
>> � creato in fase di installazione, o � creabile successivamente dal
>> pannello di controllo in Windows 7.
>
> Spiegami qual � quello nascosto.
qui alcuni link utili
http://www.google.com/search?client=opera&rls=it&q=vista+administrator&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
Baio
In data 09.11.2009 alle ore 0:17:56
-- Luke -- [ nos...@spamsucks.com ] ha scritto
sull'argomento " Re: Utente Administrator "
________________________________________________________________________
>
> [...]
>
> Il bello � che da una mia semplice questione iniziale � nata una polemica da
> favola, un po' come quando vado a fare la spesa e la cassiera mi chiede che
> cazzo ci faccio con ogni prodotto che acquisto, se acquisto un'arma da fuoco
> sono cazzi miei quello che ne faccio, posso usarla per andare a sparare al
> poligono o usarla per farti un bel buco nelle ginocchia.
>
Eh no, mi spiace... ma sono cazzi di tutti!
E se vuoi sapere il perche', rileggiti quello che hai scritto tu stesso:
"usarla per farti un bel buco nelle ginocchia".
>
> [...]
Baio
In data 09.11.2009 alle ore 1:59:42
-- RIC -- [ mara...@katamail.com ] ha scritto
sull'argomento " Re: Utente Administrator "
________________________________________________________________________
>
> non mettere le cinture mette a rischio solo la vita del conducente, non
> quella degli altri..e il conducente ￜ quindi liberissimo di fare quello
> che vuole, consapevole dei propri rischi.
> [...]
> Saluti
> RIC
Non e' del tutto vero... se non metti le cinture, lo Stato si deve
organizzare un sistema per controllarti e multarti, dunque in ultima
analisi la tua scelta 'personale' impatta anche su tutti coloro che la
cintura la mettono perche' fai spendere tutti di piu'.
Ciao!
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> oh che coioni... evita di fare paragoni con auto e computer... la
> cintura non sempre ti salva la vita, così come un pc senza diritti
> amministrativi...
esatto, hai centrato il punto. Ma entrambi i metodi sono comunque
consigliabili, hanno benefici immensamente superiori al disagio.
> non capita mai che trovino bug a destra e a manca sia
> con windows che con linux che possono concedere diritti amministrativi
> al bravo hacker?
certo, ma questo non toglie nulla al discorso generale.
Come dire che mio zio ha fatto un incidente con la cintura e si e' fatto
male, quindi meglio non metterla mai.
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> non mettere le cinture mette a rischio solo la vita del conducente, non
> quella degli altri..e il conducente è quindi liberissimo di fare quello
> che vuole, consapevole dei propri rischi.
no, perche' poi deve arrivare l'ambulanza, magari voli fuori dal
finestrino e il tuo inutile corpo maciullato crea un altro incidente...
Poi devono ricoverarti, curarti, tutto a spese dell'SSN cioe' anche mie.
> Allo stesso modo uno ha tutto
> il diritto di usare il proprio account administrator come e quanto
> vuole.
sbagliato, ancora una volta.
> Questo va a cozzare con la vita degli altri..ma l'utente che usa
> administrator non danneggia nè la vita nè i pc degli altri.
sbagliato
> Se 1 utente
> su 10mila usa administrator e il suo pc diventa zombie (uuu che paura),
> non c'è alcuna possibilita' che danneggi il tuo pc.
sbagliato
> Suvvia, tutte ste
> frigne per un account administrator, voglio ben sperare che tu abbia un
> firewall..
cosa c'entra questo?
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> MAGARI all'utente (o utonto) NON interessa
> minimamente nè delle botnet, nè della sicurezza nè altro? O molto piu'
> semplicemente vuole essere lui a decidere se navigare in sicurezza o
> meno.
certo, purtroppo. Hai scoperto l'acqua calda. Ma questo utente e' un
bambino? Fa i capricci? Anche a me piacerebbe andare in moto senza casco,
ma se qualcuno mi dice di metterlo gli do ragione, non punto i piedi.
> Quindi qui la questione NON è se è meglio usare l'account admin o
> meno (riguardo la sicurezza qui c'è poco da dibattere..) , la questione
> è che tu non sei nessuno per bacchettare qualcuno sul proprio uso
> dell'utente administrator.
bacchettare? Ah ho capito dove vuoi arrivare...potevi dirlo subito!
Posso farti una domanda? Tu sei un fumatore?
> un clistere? ;)
ti vedo preparato sull'argomento, fai bene. No, *altro* :)
Bob Rock
> Temo che non hai compreso il senso della frase perchￜ forse non hai seguito
> tutto il thread.
Effettivamente ￜ un po' lunghetto.. cmq credo di aver capito. :)
--
Bob
http://www.webalice.it/argonex/
RIC
> Non e' del tutto vero... se non metti le cinture, lo Stato si deve
> organizzare un sistema per controllarti e multarti,
il sistema è gia' attivo ed è lo stesso che opera per 1000 altre cose,
quindi la mia scelta non danneggia (nemmeno economicamente) lo Stato,
anzi al massimo lo fa guadagnare visto che se io vengo beccato senza
cintura, lo Stato è libero di fottermi 74 a 299 euro.
> dunque in ultima
> analisi la tua scelta 'personale' impatta anche su tutti coloro che la
> cintura la mettono perche' fai spendere tutti di piu'.
Non è vero, vedi sopra.
RIC
> no, perche' poi deve arrivare l'ambulanza, magari voli fuori dal
> finestrino e il tuo inutile corpo maciullato crea un altro incidente...
> Poi devono ricoverarti, curarti, tutto a spese dell'SSN cioe' anche mie.
Discorso stupido, potresti applicarlo anche a chi mangia le patatine
fritte ( => obesità => malattie cardiovascolari => ospedale)
> sbagliato, ancora una volta.
No, non è sbagliato, è semplicemente la realtà. Che piaccia o no, nel
nostro Stato di diritto uno ha pienamente il diritto di essere
administrator a casa propria col proprio pc.
> sbagliato
ti si è incantato il disco?
> > Se 1 utente
> > su 10mila usa administrator e il suo pc diventa zombie (uuu che paura),
> > non c'Ã=3F alcuna possibilita' che danneggi il tuo pc.
>
> sbagliato
beh se hai paura che un eventuale pc zombie danneggi il tuo pc informati
e mettiti in sicurezza tu per primo invece che stressare gli altri.
> cosa c'entra questo?
un bel corso di italiano servirebbe eh
Fai un bel jump ai post precedenti, READ again e vedi se capisci.
Saluti
RIC
RIC
> certo, purtroppo. Hai scoperto l'acqua calda.
guarda che il link lo hai postato tu eh
> Ma questo utente e' un
> bambino? Fa i capricci? Anche a me piacerebbe andare in moto senza casco,
> ma se qualcuno mi dice di metterlo gli do ragione, non punto i piedi.
Dopo che gli hai dato il tuo giustissimo consiglio, bisognerebbe anche
rispondere alla sua domanda. Specie se non si tratta di vita o di morte.
Aggiungo : se ha vissuto senza problemi col proprio administrator +
winxp (come capita a un miliardo di altre persone), non vedo perchè fare
un dramma per continuare lo stesso procedimento (sbagliato fin che vuoi,
ma che non comporta stress all'utente) nel pc nuovo con w7.
E' un pc della tua rete? NO
E' un utente della tua rete? NO
E' un tuo familiare? NO
Quindi chettifrega?!
> bacchettare? Ah ho capito dove vuoi arrivare...potevi dirlo subito!
> Posso farti una domanda? Tu sei un fumatore?
No, mai fumato.
> ti vedo preparato sull'argomento, fai bene
conosco bene la lingua italiana ;)
Luke
cazzo che vuole, in auto, col pc, con le patatine fritte, con le sigarette,
con le donne, con i soldi, etc etc etc... qui si rasenta il fanatismo,
fatevi due risate cari admin e guest.
http://www.youtube.com/watch?v=DNt5ZiMebbE
'notte a tutti belli e brutti.
ps: qualcuno mi fa degli esempi abbastanza dettagliati su come far si che il
pc diventi uno zombie?
"Baio" <bai...@DUEPALLEvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4af84c1c$0$1422$4faf...@reader4.news.tin.it...
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> Discorso stupido, potresti applicarlo anche a chi mangia le patatine
> fritte ( => obesità => malattie cardiovascolari => ospedale)
e chi ti dice che non lo faccia?
> No, non è sbagliato, è semplicemente la realtà. Che piaccia o no, nel
> nostro Stato di diritto uno ha pienamente il diritto di essere
> administrator a casa propria col proprio pc.
ma certo, fai quel che vuoi
> ti si è incantato il disco?
no, mi sono rotto le palle
> beh se hai paura che un eventuale pc zombie danneggi il tuo pc informati
> e mettiti in sicurezza tu per primo invece che stressare gli altri.
gia' fatto, non e' questo il punto, ma non importa, fai come se questo 3d
non esistesse
> un bel corso di italiano servirebbe eh Fai un bel jump ai post
> precedenti, READ again e vedi se capisci.
cazzo c'entra un corso di italiano lo sai solo tu
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> Dopo che gli hai dato il tuo giustissimo consiglio, bisognerebbe anche
> rispondere alla sua domanda.
e' vero, pero' come spesso succede la discussione si e' (giustamente?)
spostata sui lati negativi di quella scelta. E' una colpa? Io credo sia un
bene, un modo per l'OP di capire qualcosa che magari non sapeva o non
aveva considerato. Poi se molti partecipanti sono permalosi e si sentono
attaccati, sono ben problemi loro, no?
Come se in un ng di medicina uno chiedesse qual e' il modo migliore per
togliersi il sangue facendo un salasso. E' libero di fare qualunque cosa
con il suo corpo, ma ti stupiresti se molti gli rispondessero che esistono
le siringhe?
> E' un pc
> della tua rete? NO
> E' un utente della tua rete? NO
si' e' un un utente di Internet :)
Baio
In data 10.11.2009 alle ore 0:52:49
-- RIC -- [ mara...@katamail.com ] ha scritto
sull'argomento " Re: Utente Administrator "
________________________________________________________________________
>
> il sistema ￜ gia' attivo ed ￜ lo stesso che opera per 1000 altre cose,
> quindi la mia scelta non danneggia (nemmeno economicamente) lo Stato,
> anzi al massimo lo fa guadagnare visto che se io vengo beccato senza
> cintura, lo Stato ￜ libero di fottermi 74 a 299 euro.
>
Questa e' una visione miope della cosa, credo/spero VOLUTAMENTE miope...
Primo: il sistema e' gia' attivo ok, perche'? Perche' vi sono persone
che violano certe regole, se non ci fossero, il sistema o non
esisterebbe affatto oppure sarebbe assai piu' snello e funzionale ergo
meno costoso. Secondo: se i vigili urbani sono la' per controllare il
traffico e devono fare la multa a te che non porti la cintura si
distolgono energie da un problema (il traffico) per concentrarsi su un
altro (la tua multa). Anche questo e' un costo. Terzo: il sistema di
rilevazione, accertamento, riscossione e contestazione delle multe non
e' gratis, costa.
Sono tute cose che costano a tutti, anche a me che le cinture le porto.
Le regole esistono perche' c'e' una convenienza di tutti a farle
rispettare. Chi non le rispetta costa a tutti, c'e' poco da fare... e'
un discorso da quale non si scappa, anche se si fa' fatica ad accettarlo
perche' quasi mai il singolo riesce ad avere la visione d'insieme per
capire dove e come ricade cio' che lui fa' pensando che 'tanto sono
cazzi miei'.
E stai pure tranquillo che con i soldi della tua multa che restano
'puliti' in tasca, lo Stato ci puo' fare ben poco...
Baio
In data 10.11.2009 alle ore 2:01:57
-- Luke -- [ nos...@spamsucks.com ] ha scritto
sull'argomento " Re: Utente Administrator "
________________________________________________________________________
> Guarda... son stufo di tutte queste discussioni, alla fine ognuno fa quel
> cazzo che vuole, in auto, col pc, con le patatine fritte, con le sigarette,
> con le donne, con i soldi, etc etc etc... qui si rasenta il fanatismo,
> fatevi due risate cari admin e guest.
> http://www.youtube.com/watch?v=DNt5ZiMebbE
> 'notte a tutti belli e brutti.
'Ognuno fa' quel cazzo che vuole' e' stato lo slogan dell'ultima parte
del Novecento... adesso siamo negli anni Duemila e ci stiamo accorgendo
che non e' stata proprio una ganzata...
Mi spiace sei entrato qua per chiedere un consiglio e poi non ti sono
piaciute le risposte... ma non e' che per questo chi il consiglio te lo
ha elarginto aggratisse, adesso cambia opinione.
E capisco anche che per chi pensa che alla fine 'fa' quel cazzo che
vuole', sia piuttosto facile, laddove i detti cazzi non collimino con
quelli degli altri, vedere gente fanatica...
>
> ps: qualcuno mi fa degli esempi abbastanza dettagliati su come far si che il
> pc diventi uno zombie?
>
Io non saprei, perche' mi loggo come guest... ;-)
Ciao!
Luke
"Baio" <bai...@DUEPALLEvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
> __________________________MESSAGGIO ORIGINALE__________________________
>
> In data 10.11.2009 alle ore 2:01:57
> -- Luke -- [ nos...@spamsucks.com ] ha scritto
> sull'argomento " Re: Utente Administrator "
> ________________________________________________________________________
>
>
>> Guarda... son stufo di tutte queste discussioni, alla fine ognuno fa quel
>> cazzo che vuole, in auto, col pc, con le patatine fritte, con le
>> sigarette, con le donne, con i soldi, etc etc etc... qui si rasenta il
>> fanatismo, fatevi due risate cari admin e guest.
>> http://www.youtube.com/watch?v=DNt5ZiMebbE
>> 'notte a tutti belli e brutti.
>
> 'Ognuno fa' quel cazzo che vuole' e' stato lo slogan dell'ultima parte del
> Novecento... adesso siamo negli anni Duemila e ci stiamo accorgendo che
> non e' stata proprio una ganzata...
> Mi spiace sei entrato qua per chiedere un consiglio e poi non ti sono
> piaciute le risposte... ma non e' che per questo chi il consiglio te lo ha
> elarginto aggratisse, adesso cambia opinione.
> E capisco anche che per chi pensa che alla fine 'fa' quel cazzo che
> vuole', sia piuttosto facile, laddove i detti cazzi non collimino con
> quelli degli altri, vedere gente fanatica...
E' uguale, alla fine chiunque "fa quel cazzo che vuole", anche tu, se hai
un'automobile inquini pure l'aria che respiro io, quindi potrei cazziarti di
bla bla bla... etc etc... sono discorsi che non avranno mai fine.
>
>>
>> ps: qualcuno mi fa degli esempi abbastanza dettagliati su come far si che
>> il pc diventi uno zombie?
>>
>
> Io non saprei, perche' mi loggo come guest... ;-)
Beh... anche se sei guest mi sembra abbastanza esperto per sapere come un pc
possa diventare zombie con account admin.
> Ciao!
> Baio
Ciao.
Baio
In data 10.11.2009 alle ore 22:51:53
-- Luke -- [ nos...@spamsucks.com ] ha scritto
sull'argomento " Re: Utente Administrator "
________________________________________________________________________
>
> E' uguale, alla fine chiunque "fa quel cazzo che vuole", anche tu, se hai
> un'automobile inquini pure l'aria che respiro io, quindi potrei cazziarti di
> bla bla bla... etc etc... sono discorsi che non avranno mai fine.
>
E' vero, sono discorsi che non avranno mai fine se uno non accetta di
sacrificare un po' della sua liberta' personale per un bene superiore
collettivo.
Se potessi andare tutte le mattine a lavoro con i mezzi pubblici, ti
assicuro che lo farei... per il bene della tua/mia aria e per quello del
mio/mio portafogli (tipo 80 euro di carburante + 20 euro di parcheggio
al mese). Ma nel nostro beneamato paese i mezzi pubblici sono miraggi
perche', per compiacere in modo bipartisan industriali con una
mentalita' ottocentesca, si e' preferito spingere sull'accelleratore
della individualistica scelta della macchina privata.
Ma sul pc il discorso e' diverso eh... ;-)
Ciao!
Baio
Luke
"Baio" <bai...@DUEPALLEvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
> __________________________MESSAGGIO ORIGINALE__________________________
>
> In data 10.11.2009 alle ore 22:51:53
> -- Luke -- [ nos...@spamsucks.com ] ha scritto
> sull'argomento " Re: Utente Administrator "
> ________________________________________________________________________
>
>>
>> E' uguale, alla fine chiunque "fa quel cazzo che vuole", anche tu, se hai
>> un'automobile inquini pure l'aria che respiro io, quindi potrei cazziarti
>> di bla bla bla... etc etc... sono discorsi che non avranno mai fine.
>>
>
> E' vero, sono discorsi che non avranno mai fine se uno non accetta di
> sacrificare un po' della sua liberta' personale per un bene superiore
> collettivo.
Non lo fa nessuno, l'uomo � egoista per natura.
> Se potessi andare tutte le mattine a lavoro con i mezzi pubblici, ti
> assicuro che lo farei... per il bene della tua/mia aria e per quello del
> mio/mio portafogli (tipo 80 euro di carburante + 20 euro di parcheggio al
> mese). Ma nel nostro beneamato paese i mezzi pubblici sono miraggi
> perche', per compiacere in modo bipartisan industriali con una mentalita'
> ottocentesca, si e' preferito spingere sull'accelleratore della
> individualistica scelta della macchina privata.
Dovresti farlo anche tutte le volte che ti sposti per fare la spesa, per
andare al cinema, per uscire a divertirti, etc etc...
> Ma sul pc il discorso e' diverso eh... ;-)
Si lo so, per� qualcuno aveva fatto paragoni con auto, cinture di sicurezza,
fari spenti, il discorso era che se sei admin di un pc collegato in internet
rompi le palle al prossimo, e quel povero qualcuno ha avanzato anche l'idea
di un randello per imparare meglio qualche nozione informatica.
> Ciao!
> Baio
Ciao!
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> Non lo fa nessuno, l'uomo è egoista per natura.
lo fanno. In pochi ma lo fanno.
> Si lo so, però qualcuno aveva fatto paragoni con auto, cinture di
> sicurezza, fari spenti, il discorso era che se sei admin di un pc
> collegato in internet rompi le palle al prossimo, e quel povero qualcuno
> ha avanzato anche l'idea di un randello per imparare meglio qualche
> nozione informatica.
il discorso generale e' lo stesso (e io non ho mai parlato di randelli)
Luke
"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <ba...@holbach.invalid> ha scritto nel
messaggio news:R1FKm.93816$9f6.1...@twister1.libero.it...
> On Wed, 11 Nov 2009 21:20:06 +0100, Luke wrote:
>
>> Non lo fa nessuno, l'uomo è egoista per natura.
>
> lo fanno. In pochi ma lo fanno.
Così come quei pochi esperti che usano account limitati.
>
>> Si lo so, però qualcuno aveva fatto paragoni con auto, cinture di
>> sicurezza, fari spenti, il discorso era che se sei admin di un pc
>> collegato in internet rompi le palle al prossimo, e quel povero qualcuno
>> ha avanzato anche l'idea di un randello per imparare meglio qualche
>> nozione informatica.
>
> il discorso generale e' lo stesso (e io non ho mai parlato di randelli)
Non ho scritto assolutamente da nessuna parte che sei tu il povero col
randello, dove l'hai letto??
Baio
In data 11.11.2009 alle ore 21:20:06
-- Luke -- [ nos...@spamsucks.com ] ha scritto
sull'argomento " Re: Utente Administrator "
________________________________________________________________________
>
> Non lo fa nessuno, l'uomo � egoista per natura.
>
Ma lo vedi che alla fine mi dai ragione? ;-)
Proprio perche' l'uomo e' istintivamente egoista per natura, ci vogliono
le regole comuni che lo forzino ad andare verso il bene comune... che e'
anche il suo, ma che il suo istintivo egoismo gli impedisce di vedere.
>
> Dovresti farlo anche tutte le volte che ti sposti per fare la spesa, per
> andare al cinema, per uscire a divertirti, etc etc...
>
E perche' non potrei farlo? Ci sono intere popolazioni in altre parti
del mondo che lo fanno senza sentirsi meno liberi di noi...
Il fatto e' che certe volte devi per forza prendere l'auto perche' a
lavoro o fare la spesa ci devi andare e se non ci sono i mezzi pubblici,
devi prendere l'auto...
Il pc e' diverso perche', sia che tu ci debba stare per lavoro sia per
diletto, loggarti come admin o come guest non ti fa' differenza... e'
solo un'abitudine da forzare.
>
> Si lo so, per� qualcuno aveva fatto paragoni con auto, cinture di sicurezza,
> fari spenti, il discorso era che se sei admin di un pc collegato in internet
> rompi le palle al prossimo, e quel povero qualcuno ha avanzato anche l'idea
> di un randello per imparare meglio qualche nozione informatica.
>
Non mi esprimo sul randello, ma resta il fatto che il principio rimane
valido e che il consiglio che ti e' stato dato e' nella sostanza corretto.
Ciao!
Baio
Baio
In data 11.11.2009 alle ore 21:22:09
-- Baron d'Holbach ~1723-1789~ -- [ ba...@holbach.invalid ] ha scritto
sull'argomento " Re: Utente Administrator "
________________________________________________________________________
>
> lo fanno. In pochi ma lo fanno.
>
Quoto.
>
> il discorso generale e' lo stesso (e io non ho mai parlato di randelli)
Ri-quoto... tutto tranne il randello eh! ;-)
Ciao!
Baio
RIC
> Questa e' una visione miope della cosa, credo/spero VOLUTAMENTE miope...
> Primo: il sistema e' gia' attivo ok, perche'? Perche' vi sono persone
> che violano certe regole,
> se non ci fossero, il sistema o non
> esisterebbe affatto oppure sarebbe assai piu' snello e funzionale ergo
> meno costoso.
Se c'è una regola, c'è chi la fa rispettare, c'è per forza. Sul più
snello mi vien da ridere..che i vigili siano oberati dalla questione
multa è assurdo, al max si divertono, sono sempre così felici di sgamare
la gente senza cintura ;)
> altro (la tua multa). Anche questo e' un costo. Terzo: il sistema di
> rilevazione, accertamento, riscossione e contestazione delle multe non
> e' gratis, costa.
L'obbligo delle cinture porta (oltre che vite salvate, ovviamente)
esclusivamente denaro allo Stato.
> Sono tute cose che costano a tutti, anche a me che le cinture le porto.
> Le regole esistono perche' c'e' una convenienza di tutti a farle
> rispettare.
ma non esiste una REGOLA da far rispettare all'utente che usa
l'administrator. E' una leggerissima differenza non trovi?
> un discorso da quale non si scappa, anche se si fa' fatica ad accettarlo
> perche' quasi mai il singolo riesce ad avere la visione d'insieme per
> capire dove e come ricade cio' che lui fa' pensando che 'tanto sono
> cazzi miei'.
Benissimo, che danno fa a te e a me che lui usi o meno l'administrator?
Non mi parlare di pc zombie perchè è imbarazzante..per me (o per te, o
per la collettività italiana in generale) la cosa non tange...
Se su 1000 utenti che usano l'admin ce ne sono 800 di polli e 3 di
questi perdono l'uso del proprio pc (che diventa zombie o parte di una
botnet o quel che vuoi), ma chissenefrega?!
Egoisticamente (facendo assistenza a pagamento) la cosa AL LIMITE potrà
portare un vantaggio a me stesso. Quindi io non vedo nulla di drammatico
: L'utente usa l'administrator a proprio rischio e pericolo. Se è utente
in gamba, il suo rischio sarà limitatissimo. Se è un pollo, spendera'
soldi per rimediare (e allora forse impararera' ad usare meglio il
proprio pc). Non è mancanza di rispetto per il pollo, è un modo di
vedere la cosa da un punto di vista diverso.
> E stai pure tranquillo che con i soldi della tua multa che restano
> 'puliti' in tasca, lo Stato ci puo' fare ben poco...
Scusa???? Stai scherzando? Io ho visto cosa arriva nelle tasche del mio
comune per merito di un autovelox (con limite 90, tra l'altro). C'è da
rabbrividire.
Saluti
RIC