Apple fa chiudere i forum OSx86
Guido
<http://forum.osx86project.org/>:
"Apple legal has slammed a cease and desist order against
the OSx86 Project - a gathering of developers working to
port Mac OS X to work on Intel processor-powered PCs."
"Citing the Digital Millennium Copyright Act (DMCA),
Apple has forced the site to close down its busy notice
boards."
wanji
> E' proprio Apple ad aver fatto chiudere i forum
> <http://forum.osx86project.org/>:
>
che classe!!
AndreaA
wanji
>
> In che senso? Potresti spiegarti?
in quello peggiore direi!
Federico Filacchione
> in quello peggiore direi!
Apple difende i propri interessi, non fa beneficienza...
--
www.filacchione.it
"La democrazia o č laica o non esiste."
Giuseppe Gigante
> che classe!!
Specie quando in quel forum, bazzicavano tre regazzini che per 700
dollari ti assemblavano il Macintel con OSX preinstallato, disco di
restore e Windows XP/Vista...pagavi e spedivano. Ecco perchè Apple si è
arrabbiata.
--
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net
wanji
>
> Apple difende i propri interessi, non fa beneficienza...
anche microsoft... pero' non ci si risparmia di criticarla per questo.
wanji
>
> Specie quando in quel forum, bazzicavano tre regazzini che per 700
> dollari ti assemblavano il Macintel con OSX preinstallato, disco di
> restore e Windows XP/Vista...pagavi e spedivano. Ecco perchè Apple si è
> arrabbiata.
>
e alora perche non diffidare i ragazzini invece di chiudere il forum? Ma
magari lo avevano gia' fatto...
Wesker
> tre regazzini che per 700
> dollari ti assemblavano il Macintel con OSX preinstallato, disco di
> restore e Windows XP/Vista...pagavi e spedivano.
Gia` per questo e` comprensibile, o quantomeno fa meno schifo
--
What you lookin' at? You all a bunch of fuckin' assholes.
You know why? You don't have the guts to be what you wanna be.
You need people like me so you can point your fuckin' fingers
and say: "That's the bad guy."
Giuseppe Gigante
> e alora perche non diffidare i ragazzini invece di chiudere il forum?
Perchè il gestore del forum non si è sbarazzato di questi truffaldini
qui per tempo?
Mc Osten
> e alora perche non diffidare i ragazzini invece di chiudere il forum?
Perchè Apple non può pagare dei dipendenti per controllare post per
post. Io preferisco che li paghi per riscrivermi il Finder.
--
Ricordo che alla libertà di parola, è associata anche la libertà
di pensiero. Purtroppo vedo che sempre più spesso si fa uso della
prima e non della seconda.
Riccardo Saettone
(in article <HXjJf.181696$65.49...@twister1.libero.it>):
>>
>> Apple difende i propri interessi, non fa beneficienza...
>
> anche microsoft... pero' non ci si risparmia di criticarla per questo.
I forum.osx86project.org e` andato un po' troppo oltre i limiti all'inizio mi
stavano pure simpatici, ma da ultimo per me si erano spinti troppo oltre, in
pratica oramai mettevano in linea istruzioni molto precise su come craccare
OSX, per farlo andare sulle varie schede madri con varie schede grafiche ecc,
e questo in barba alla licenza d'uso.
Ora quelli di osx86project cercano di coprisi con il mantello della liberta`
della rete, delle liberta` di informazione ecc, ma personalmente li ritengo
solo degli ipocriti, sarbbero stati piu` corttetti a dire: "scusate per
esserci spinti troppo oltre".
--
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo
Gia
la gente si scandalizza se ti spiegano come installare OS X su un
assemblato...
A me sembra incredibile.
Hanno tutto il diritto di pubblicare come fare.
Se loro sono venuti a saperlo perchè regolari sviluppatori che avevano
a disposizione il recovery disc e vogliono spiegare e rendere pubblica
la cosa buon per loro.
Era Apple a dover rendere la cosa più complicata se non voleva che
succedesse.
Ripeto ancora:
Asus A8N-E
+
Radeon X600 Pro
=
Totale compatibilità (pure l'accelerazione grafica e la scheda audio
integrata a 6 canali tutti attivi e riconosciuti dal sistema...)
Il tutto con una misera pacchetta.
A me sembra tutto troppo facile.
Ripeto che sono un fedele macchista, ma questo non mi evita di pensare
che se alla Apple son cogl**ni non è colpa di nessuno.
La prossima volta, semplicemente, svegliarsi prima e lasciar libera la
gente di comunicare riguardo a ciò che ritiene più opportuno.
alle...@xxxnospamxxx.it
> wanji <igor.ch...@people.it> wrote:
>
> > in quello peggiore direi!
>
> Apple difende i propri interessi, non fa beneficienza...
ci mancherebbe altro, e' che qualcuno a volte e' portato a credere che
Apple possa fare pure gli interessi di noi affezionati utenti Mac ;)
...e censurare non e' nel mio interesse...
alle...@xxxnospamxxx.it
> wanji <igor.ch...@people.it> wrote:
>
> > e alora perche non diffidare i ragazzini invece di chiudere il forum?
>
> Perchè Apple non può pagare dei dipendenti per controllare post per
> post. Io preferisco che li paghi per riscrivermi il Finder.
giusto! fossi in Apple non pagherei neppure dei dipendenti per mettere i
lucchetti a MacOS, destinati ad aprirsi (prima o poi)
i lucchetti limitano
nielj
> Specie quando in quel forum, bazzicavano tre regazzini che per 700
> dollari ti assemblavano il Macintel con OSX preinstallato, disco di
> arrabbiata.
sě infatti sono d'accordo con apple. Ma in genere sono d'accordo che
l'ingegno
umano va protetto e ripagato adeguattamente e che se io invento una cosa non
vedo perché debba
guadagnarci qualcun'altro in maniera illecita o addirittura facendomi
perdere soldi!
Riccardo Saettone
(in article <1140202614.2...@g43g2000cwa.googlegroups.com>):
> In rete ci sono guide che spiegano come fabbricare una bomba in casa e
> la gente si scandalizza se ti spiegano come installare OS X su un
> assemblato...
>
> A me sembra incredibile.
Non si tratta di scandalizzarsi ma di commettere un reato.
Far andare OS X su macchine con Apple e` un reato, costruire bombe no, questo
ovviamente a seconda della legislazione del pese in qui costruisci la bomba.
Ad esempio in america puoi divertirti a costruirti una bomba ed divertirti a
farla espodere, ovviamente se nel farlo ammazzi qualcuno vai in galera,
mentre infrangere la licenza d'uso di un software e` reato.
Per fare un paragone in america se evadi il fisco o fai un falso in bilancio,
vai in galera sia tu che il commercialista che ti a aiutato ad evadere mentre
in Italia no, anzi c'e` pure chi dice che se sei stato molto bravo bravo,
puoi anche che diventare presidente del consiglio.
>
> Hanno tutto il diritto di pubblicare come fare.
>
No perche` infrangono la legge, sulla licenza d'uso c'e` scritto chiaro e
tondo, non puoi installarlo.
> Se loro sono venuti a saperlo perchè regolari sviluppatori che avevano
> a disposizione il recovery disc e vogliono spiegare e rendere pubblica
> la cosa buon per loro.
Non sono venuti a saperlo cosi` ed e molto triste che tu voglia fingere di
crederlo.
>
> Era Apple a dover rendere la cosa più complicata se non voleva che
> succedesse.
Ok allora domani io entro in casa tua e ti rubo tutto, e se tu mi dai del
ladro io ti faccio causa dicendo che non sono io il ladro ma la colpa e` tua
che non avevi un sistema di allarme o una serratura migliore.
>
> La prossima volta, semplicemente, svegliarsi prima e lasciar libera la
> gente di comunicare riguardo a ciò che ritiene più opportuno.
E se qualcuno domani pubblicasse le foto di te a casa mentre stai a letto con
tua moglie o fidanzata, oppure di te mentre te ne stai tranquillo su cesso e
poi alle tue rimostranze di dicesse che la colpa e tua perche` se non volevi
essere spiato dovevi murare le finestre di casa tua cosa ne penseresti.
Cujo
> E' proprio Apple ad aver fatto chiudere i forum
> <http://forum.osx86project.org/>:
Se è vero, è *ABERRANTE*.
ciao, f.
Gia
Riccardo Saettone ha scritto:
>Tutto ciò che hai scritto.
Vedi che non capisci?
Tutto ciò che hai scritto è abbastanza sciocco in quanto è logico
che non hai il diritto di entrarmi in casa, disattivarmi l'allarme o
farmi foto mentre bombo la morosetta, ma nulla ti vieta di spiegare in
generale come fare a scassinare una serratura Cisa xyz, come
disattivare un impianto xyz e come usare un teleobiettivo xyz per
fotografarmi le chiappine, il tutto in un sito web.
Questo accade in America e in Italia.
Adesso ti è chiaro il passaggio logico?
Se la risposta è no abbiamo idee troppo diverse, quindi se ti va
parliamo d'altro...
Riccardo Saettone
(in article <1140211134.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com>):
>> Tutto ciň che hai scritto.
>
> Vedi che non capisci?
>
> Tutto ciň che hai scritto č abbastanza sciocco in quanto č logico
> che non hai il diritto di entrarmi in casa, disattivarmi l'allarme o
> farmi foto mentre bombo la morosetta,
E perche` non posso ?
Perche` lo dice la legge, c'e` una serie di leggi dello stato italiano e di
quasi tutti gli altri stati che dicono che io non posso entrarti in casa,
farti foto attraverso le finestre, e questo indipendentemente dai sistemi di
sicurezza che tu abbia.
Allo stesso modo c'e` una serie di leggi che tutelano i diritti sui software
e che regolemantano le licenze d'uso.
Quella di apple che tu accetti nel momento in cui apri la busta del CD dice
chiaro e tondo che tu non lo puoi installare su una macchina non prodotta da
apple.
> Era Apple a dover rendere la cosa piů complicata se non voleva che
> succedesse.
e come giustificazione quella che dai tu e completamente assurda.
> ma nulla ti vieta di spiegare in
> generale come fare a scassinare una serratura Cisa xyz, come
> disattivare un impianto xyz e come usare un teleobiettivo xyz per
> fotografarmi le chiappine, il tutto in un sito web.
La legge americana in questo e` molto libertaria in quanto sancisce il
diritto alla liberta` di stampa, se non mi ricordo male e` il primo
emendamento.
Il problema e che quelli di forum.osx86project.org sono andati un po' oltre
un conto e dare istruzioni generiche su come fare andare osx su un PC
generico, lasciando poi a gli sforzi privati degli utenti l'adattamento al
loro specifico HW, un conto e dare istruzioni estremamente specifiche ed
differenziate a seconda della MB e della scheda grafica in possesso, senza
contare tutti i post riguardanti il dove trovare OS X sui vari server P2P, ed
in ultimo quegli scandolosi si tizi che ti spedivano l'assemblato con OS X
piratato direttamente a casa, neanche la decenza di comprarlo originale.
Se avessero voluto fare le cose per bene avrebbero dovuto cassare tutti quei
post, lasciando solo le istruzioni generiche, allora avrebbero potuto dire di
essere almeno in parte nella ragione.
Tra l'altro in questo caso non centra il primo emendamento nel senso che tu
puoi dare le istruzioni su come installare osx su pc non apple, ma la sua
applicazione pratica, cioe` l'atto materiale di installare o provare ad
installare OS X su PC non apple.
In pratica e uguale all'esempio che hai fatto tu, dire come funziona un
sistema di allarme e quindi dare in forma indiretta o meno istruzioni su come
disattivarlo un senza averne il diritto o l'autorizzazione non e` reato,
almeno entro certi limiti, ma se provi a disbilitare una allarme che non e`
tuo allora e` un reato.
Ti ricordo che quando tu acquisti un sofware come ad esempio OSX ma anche
windows e praticamente tutti i software fatti dalle grosse sofware house
compri solo il diritto ad usarlo e non il suo possesso, da qui le limitazione
sulla decompilazione del codice ecc, ecc.
>
> Questo accade in America e in Italia.
>
> Adesso ti č chiaro il passaggio logico?
a me il passaggio logico e` piuttosto chiaro, non so a te.
ti ripeto dire come tu hai fatto:
> Era Apple a dover rendere la cosa piů complicata se non voleva che
> succedesse.
Non e` una scusante, ne dare spazio a persone il cui unico intento era
lucrare dal lavoro degli altri infischiandosene dei loro diritti.
Quelli di osx86project sono come minimo responsabili di aver preso con un
troppa leggerezza le leggi vigenti, se fossero stati piu` seri sarebbeto
stati molto meno attaccabili.
Riccardo Saettone
(in article <45mqvdF...@individual.net>):
>> E' proprio Apple ad aver fatto chiudere i forum
>> <http://forum.osx86project.org/>:
>
> Se è vero, è *ABERRANTE*.
se tu avessi seguito un po` il forum sopratutto nelle ultime settimane lo
troveresti molto meno aberrante.
in pratica per leggerezza hanno dato spazio anche a gente il cui unico fine
era trarre profitto craccando OS X, ed si sono fatti prendere un po' la mano
con istruzioni fin troppo particolareggiate.
Gia
>> succedesse.
>Non e` una scusante
Certo è che se lascio la porta di casa spalancata di notte tu sei il
primo a chiamarmi cretino.
Era questo che intendevo, ed è questo che mi fa pensare che in qualche
maniera Apple non ha voluto fermare questo eperimento, e la cosa mi
preoccupa.
Non vedo nulla di male nel pubblicare una HCL, aggiornabile da utenti
privati e piena zeppa di errori (per esempio la scheda radeon X550 era
data come totalmente supportata mentre non era assolutamente vero, come
spiegavano in duecento post...).
Per quanto riguarda i tre bambini cretini che vendevano l'assemblato
concordo appieno, giustifico però i moderatori del forum perchè
controllare il marasma che affollava il forum negli ultimi giorni era
pressoché impossibile.
Spero aprano in fretta un altro forum, o meglio ancora che puliscano un
po' il vecchio da quegli stupidi messaggi e lo rimettano in linea.
Notte
P.S. totalmente OT: Comincio seriamente ad odiare Rosetta.
Federico Filacchione
> ...e censurare non e' nel mio interesse...
Ma che vengano rispettate le licenze di utilizzo, da parte mia, utente
pagante, è anche mio interesse...
--
www.filacchione.it
"La democrazia o è laica o non esiste."
Mc Osten
> fossi in Apple non pagherei neppure dei dipendenti per mettere i
> lucchetti a MacOS, destinati ad aprirsi (prima o poi)
> i lucchetti limitano
Se quei lucchetti sono l'unico modo per cui Apple non fallisce (e
incidentalmente si da la possibilità a chi vuole di comprarsi un mac)
non riesco a considerarli una cosa malvagia.
Semmai penso che se la gente non si approfittasse di certe cose, Apple
potrebbe evitare i lucchetti (e no, non parlo di chi la domenica lo fa,
dice "si può fare", e poi lo cancella).
Cujo
> se tu avessi seguito un po` il forum sopratutto nelle ultime settimane lo
> troveresti molto meno aberrante.
[..]
Hai ragione, ho letto in seguito tutto il thread.
Resto comunque contrario alla censura dell'informazione
*in sè*.
ciao, f.
Alex Martelli
Amen... *in generale*. Ma "il diavolo e` nei dettagli". C'e` anche un
diritto alla privacy, ed e` in ovvio conflitto col diritto di altri di
pubblicare informazioni -- dove comincia un diritto e quindi finisce
l'altro? C'e` anche un diritto a veder rispettate le leggi che mi
tutelano, ed e` in ovvio conflitto col diritto di altri di pubblicare
dettagliate istruzioni che ad altro non possano servire se non a violare
la legge e commettere reati vari -- dove comincia un diritto e quindi
finisce l'altro?
In tutti questi casi ed altri ancora e` ragionevole che intervenga la
volonta` popolare nello stabilire con precisione, per legge, gli esatti
limiti dell'uno e dell'altro diritto che si trovano in conflitto.
Poi magari il Digital Millennium Copyright Act (DMCA) in particolare non
mi piace (e` quello che rende specificamente illegale in USA diffondere
informazioni atte a violare le protezioni dalla copia, DRM vari, ecc),
ma per dargli contro devo argomentare sullo specifico, non posso rifarmi
solo al principio generale dell'essere contrario alla censura.
Tra l'altro, il primo emendamento non impedisce la punibilita` di vari
reati legati all'esercizio della liberta` di parola: dalla calunnia alla
violazione della privacy, e` perfettamente compatibile col primo
emendamento che il governo (specificamente il parlamento, ramo
legislativo di esso) USA emetta leggi che decretano che certe
pubblicazioni sono illegali. Quello che e` impedito dal primo
emendamento e` la censura _preventiva_: il governo non puo` imporre a
chiunque voglia pubblicare di sottoporre prima al suo esame cio` che
intende pubblicare per ottenere lo "imprimatur" (che significa "venga
stampato": richiedere l'imprimatur era la forma normale di censura
preventiva nel continente Europeo nel 18esimo secolo).
La legge italiana, che obbliga qualsiasi giornale ad avere un "direttore
responsabile" iscritto all'albo professionale dei giornalisti, sarebbe
annullata in 1/2 secondo da qualsiasi tribunale americano come
violazione ovvia e palese del primo emendamento, per esempio: e` una
censura che "piu` preventiva non si puo`". Se un gruppo di cittadini che
ritiene che l'ordine dei giornalisti e` un abominio e va abrogato vuole
pubblicare una rivista mensile su questo tema, per convincere della sua
tesi l'opinione pubblica, deve trovare un giornalista iscritto all'albo
che si prende le responsabilita` anche penali della rivista -- non sara`
impossibile, ma e` certamente una barriera enorme, altissima.
Alex
Riccardo Saettone
(in article <1140218413.0...@g47g2000cwa.googlegroups.com>):
>> Non e` una scusante
>
> Certo è che se lascio la porta di casa spalancata di notte tu sei il
> primo a chiamarmi cretino.
>
Chiamarti cretino si, ma se entro e rubo sono lo stesso un ladro, di fronte
alla legge non penso che sia una attenuante il fatto che abbia rubato ad un
cretino, anzi al limite potrebbe essere una aggravante tipo circonvenzione di
incapace. :)
> Era questo che intendevo, ed è questo che mi fa pensare che in qualche
> maniera Apple non ha voluto fermare questo eperimento, e la cosa mi
> preoccupa.
Probabilmente finche` era rimasto un "esperimento" Apple ha lasciato un po'
correre in fondo era pubblicata` anche per lei ed ancora non aveva fatto
uscire i suoi Mac Intel, ma ad un certo punto quelli hanno passato il segno,
se hai seguito un po' il forum sai di cosa parlo,
>
> Non vedo nulla di male nel pubblicare una HCL, aggiornabile da utenti
> privati e piena zeppa di errori (per esempio la scheda radeon X550 era
> data come totalmente supportata mentre non era assolutamente vero, come
> spiegavano in duecento post...).
E quelli che ti vendevano la macchina con gia` os craccato ?. secondo te era
legale anche quello ?
e poi rimane il dato di fondo, se installi os X su pc intel non apple
commetti diversi reati:
1) Usi una copia pirata di os X per intel, visto che ancora non esiste Os X
per intel in vendita.
2) Usi una versione OEM di OS X per intel su una macchina diversa da quella
con qui e` venduto.
3) infrangi le regole della licenza d'uso che dicono chiaramente che non puoi
usare OS X per intel su macchine non apple.
Alla fine la puoi mettere come vuoi ma quando installi Os X su macchine non
apple commetti un reato, ed io personalmente trovo molto ipocrita cercare
giustificazioni di natura etico morale
>
> Per quanto riguarda i tre bambini cretini che vendevano l'assemblato
> concordo appieno, giustifico però i moderatori del forum perchè
> controllare il marasma che affollava il forum negli ultimi giorni era
> pressoché impossibile.
ed allora lo chiudi, se decidi di aprire un forum che si trova al limite
della legatia` allora devi stare molto attento a quello che fai.
Ad esempio guarda i forum di quelli che spiegano come installare
distribuzioni apposite di linux sui vari palmari, in tutti quelli che o visto
veniva spiegato subito e molto chiaramente che quello che dicevano di fare
poteva a seconda della legislazione corrente essere ritenuto inlegale e come
minimo portare all'annullamento della garanzia.
alle...@xxxnospamxxx.it
> La legge italiana, che obbliga qualsiasi giornale ad avere un "direttore
> responsabile" iscritto all'albo professionale dei giornalisti, sarebbe
> annullata in 1/2 secondo da qualsiasi tribunale americano come
> violazione ovvia e palese del primo emendamento, per esempio: e` una
> censura che "piu` preventiva non si puo`". Se un gruppo di cittadini che
> ritiene che l'ordine dei giornalisti e` un abominio e va abrogato vuole
> pubblicare una rivista mensile su questo tema, per convincere della sua
> tesi l'opinione pubblica, deve trovare un giornalista iscritto all'albo
> che si prende le responsabilita` anche penali della rivista -- non sara`
> impossibile, ma e` certamente una barriera enorme, altissima.
>
beh, negli ultimi tempi la diffusione di Internet ha dato molto piu'
spazio a chi vuole esprimere la propria opinione.
Internet per fortuna è nato "democratico", il problema è che tutta
questa democrazia sta spaventando il "potere", e qualcuno sta pensando
di ricorrere al riparo censurando, ma qui credo stia andando OT ;)
nda
> Il tutto con una misera pacchetta.
Italianizzazione di "patch"???
--
Nicola D'Agostino
<!-- http://www.nicoladagostino.net -->
<!-- http://www.nezmar.com -->
Alex Martelli
...
> >> Non e` una scusante
> >
> > Certo è che se lascio la porta di casa spalancata di notte tu sei il
> > primo a chiamarmi cretino.
>
> Chiamarti cretino si, ma se entro e rubo sono lo stesso un ladro, di fronte
> alla legge non penso che sia una attenuante il fatto che abbia rubato ad un
> cretino, anzi al limite potrebbe essere una aggravante tipo circonvenzione di
> incapace. :)
Non so se e` ancora vero nella legislazione vigente, ma una volta ad
esempio il furto con scasso (ad es. scassinare la serratura della porta
d'ingresso per entrare a rubare) era piu` grave del furto semplice (ad
es. se la porta d'ingresso era gia` aperta). Poi dire che e`
un'attenuante che la porta fosse gia` aperta, o un'aggravante averla
scassinata, punti di vista, ma il risultato e` lo stesso.
Alex
Kill Bill
> La pirateria per commercio e` pirateria, illegale e squallida, anche se
> nasce da un progetto una volta lecito e pieno di buone intenzioni.
Certo, che con questa cosa Apple si attirera' ancor piu' l'antipatia di
una larga fetta di bimbetti perditempo che non vedono l'ora di hackare
questo o quello, il che alla lunga potrebbe non essere molto salutare
per tutti noi...
--
Porco Jobs!
Gia
Han cancellato qualche post e tolto i link diretti alle guide.
Riccardo Saettone
(in article <1hayti2.bva46etchwmuN%ale...@yahoo.com>):
> Non so se e` ancora vero nella legislazione vigente, ma una volta ad
> esempio il furto con scasso (ad es. scassinare la serratura della porta
> d'ingresso per entrare a rubare) era piu` grave del furto semplice (ad
> es. se la porta d'ingresso era gia` aperta). Poi dire che e`
> un'attenuante che la porta fosse gia` aperta, o un'aggravante averla
> scassinata, punti di vista, ma il risultato e` lo stesso.
Questo infatti e` esattamente il mio punto, comunque la metti si tratta di un
furto, e non ammetterlo adducendo motivazioni ideologiche e` solo da
ipocrita, molto meglio assumersi le proprie responsabilita`, chiedere scusa
ed evitare di commettere ancora lo stesso errore
A quanto ne so l'unica eccezione si trova nel furto d'auto se tu lasci le
chiavi nel quadro e qualcuno ti frega la macchina ed ha un incidente non solo
l'assicurazione non ti paga, ma tu puoi essere anche accusato di omessa
custodia, la stessa cosa puo` accadere se tu lascia una pistal in casa in
bella vista e te la rubano.
Riccardo Saettone
(in article <1hazjj3.11mjts8snb985N%bale...@despammed.com>):
> La pirateria per commercio e` pirateria, illegale e squallida, anche se
> nasce da un progetto una volta lecito e pieno di buone intenzioni.
infatti all'inizio mi piacevano in fondo era una specie di sfida, ma poi
hanno preso una brutta strada, ed ancora devo capire se e` stato per
ignoranza, per superficialita`, oppure era voluto.
Biggo
> Internet per fortuna è nato "democratico", il problema è che tutta
> questa democrazia sta spaventando il "potere"
Il problema e' che la democrazia bisogna meritarsela.
--
| ||_ (o) __ __ __ | Biggo. Strattinare <mailto:big...@dplanet.ch>
| |'o\| |/o \/o \/o \ | Se/quando c'e', c'e': <http://biggo.dyndns.org>
| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
| /_/ /_/ | figurarsi cio' che e' brutto.
ginopilotino
> <alle...@XXXnospamXXX.it> wrote:
>
>> fossi in Apple non pagherei neppure dei dipendenti per mettere i
>> lucchetti a MacOS, destinati ad aprirsi (prima o poi)
>> i lucchetti limitano
>
> Se quei lucchetti sono l'unico modo per cui Apple non fallisce (e
> incidentalmente si da la possibilità a chi vuole di comprarsi un mac)
> non riesco a considerarli una cosa malvagia.
>
> Semmai penso che se la gente non si approfittasse di certe cose, Apple
> potrebbe evitare i lucchetti (e no, non parlo di chi la domenica lo fa,
> dice "si può fare", e poi lo cancella).
Che apple fallisca ne dubito in ogni caso. Al massimo potrebbe essere
spinta ad abbandonare il settore e dedicarsi a tempo pieno al mercato
musicale e video.
Resta il fatto che piace a pochi il giochetto della protezione
attraverso il chip. Sembra un modo per dire: le nostre macchine sono
tecnicamente uguali alle altri, sono come le altre, anzi, forse peggio,
ma tu devi prenderle perche' ti obbligo a farlo.
Forse apple dovrebbe rivedere il suo modello aziendale separando
nettamente, magari anche finanziariamente, l'hw dal sw. E potrebbe cosi'
evitare di sprecare risorse in inutili protezioni che stanno
allontanando potenziali clienti.
Ciao ... Dino
Cesare Gagliardo
> E potrebbe cosi'
> evitare di sprecare risorse in inutili protezioni che stanno
> allontanando potenziali clienti.
Ma le protezioni usate per MacOS X x86 come possono allontanare clienti
visto che non limitano in alcun modo l'utente che compra un computer
Apple?
--
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein
1879-1955
ginopilotino
> ginopilotino <gi...@pilotino.invalid> wrote:
>
>> E potrebbe cosi'
>> evitare di sprecare risorse in inutili protezioni che stanno
>> allontanando potenziali clienti.
>
> Ma le protezioni usate per MacOS X x86 come possono allontanare clienti
> visto che non limitano in alcun modo l'utente che compra un computer
> Apple?
Limitano la possibilita' di acquistare un software apple da usare su una
macchina non apple.
Mentre per altri motivi viene scoraggiato l'acquisto di un portatile
apple per usarci un'altro os.
Ciao ... Dino
Cesare Gagliardo
> Limitano la possibilita' di acquistare un software apple da usare su una
> macchina non apple.
Perché non vendono solo software.
> Mentre per altri motivi viene scoraggiato l'acquisto di un portatile
> apple per usarci un'altro os.
Gli altri OS ci girano; il problema sono quegli OS che non supportano
l'EFI.
Non sparare cazzate: l'unica rottura è per chi lo vuole installare
illegalmente su HW non Apple appllandosi a chissà quale diritto. Anche
Microsoft non permette di installare il proprio OS su HD non
certificato.
Mc Osten
> Han cancellato qualche post e tolto i link diretti alle guide.
Insomma, niente di grave.
ginopilotino
> ginopilotino <gi...@pilotino.invalid> wrote:
>
>> Limitano la possibilita' di acquistare un software apple da usare su una
>> macchina non apple.
>
> Perché non vendono solo software.
E vabbe' ma che c'entra? E' comprensibile che vogliano rifilare piu'
roba possibile, ma non e' una giustificazione. Domani magari decidono di
infilarci un ipod in tutti i mac, e sono con i mac.
>> Mentre per altri motivi viene scoraggiato l'acquisto di un portatile
>> apple per usarci un'altro os.
>
> Gli altri OS ci girano; il problema sono quegli OS che non supportano
> l'EFI.
Non mi risulta si possa installare ancora nulla. Anche linux ha seri
problemi.
> Non sparare cazzate: l'unica rottura è per chi lo vuole installare
> illegalmente su HW non Apple appllandosi a chissà quale diritto. Anche
> Microsoft non permette di installare il proprio OS su HD non
> certificato.
Illegalmente perche' fa comodo ad apple vendere due cose distinte
assieme. Per ora ms non limita l'installazione del proprio os su hd
certificati. Con vista si vedra', tanto c'e' molta gente che non ha la
minima intenzione di fare il passaggio.
Ciao ... Dino
Cesare Gagliardo
> E vabbe' ma che c'entra?
Vendono anche e soprattuto hardware: sulle licenze dei loro software c'è
scritto chiaramente che questi si possono usare solo sul loro hardware.
> Non mi risulta si possa installare ancora nulla. Anche linux ha seri
> problemi.
Non dipende dai sistemi di protezione ma dal fatto che ad oggi l'EFI non
se lo è pntngb nessuno. Visto che siamo tutti fermi sul BIOS da tempo
immemore.
> Illegalmente perche' fa comodo ad apple vendere due cose distinte
> assieme.
E illegale perché c'è scritto sulle licenze: punto, il resto è fuffa.
> Per ora ms non limita l'installazione del proprio os su hd
> certificati.
Vallo a chiedere a tutti i produttori di hw che devono pagare o comunque
adattarsi *giustamente aggiungo io* agli standard imposti o meno per
avere le certificazioni M$.
> Con vista si vedra', tanto c'e' molta gente che non ha la
> minima intenzione di fare il passaggio.
Vista supporterà l'EFI differentemente da quanto accade con le ultime
build. Ma il discorso è sempre e solo uno, ed è inutile girarci attorno:
i problemi ci sono solo per quelli voglio usare MacOS illegalmente su hw
non Apple.
alle...@xxxnospamxxx.it
> <alle...@XXXnospamXXX.it> disse:
>
> > Internet per fortuna è nato "democratico", il problema è che tutta
> > questa democrazia sta spaventando il "potere"
>
> Il problema e' che la democrazia bisogna meritarsela.
chiunque merita la democrazia.
chi ti vuol fare credere che non la meriti e' solo perche' ne ha paura.
Ma come dicevo si va OT
alle...@xxxnospamxxx.it
> Biggo <big...@dplanet.ch> wrote:
>
> > <alle...@XXXnospamXXX.it> disse:
> >
> > > Internet per fortuna è nato "democratico", il problema è che tutta
> > > questa democrazia sta spaventando il "potere"
> >
> > Il problema e' che la democrazia bisogna meritarsela.
>
> chiunque merita la democrazia.
anzi aggiungo che la democrazia e' un DIRITTO, non un merito.
ginopilotino
> ginopilotino <gi...@pilotino.invalid> wrote:
>
>> E vabbe' ma che c'entra?
>
> Vendono anche e soprattuto hardware: sulle licenze dei loro software c'è
> scritto chiaramente che questi si possono usare solo sul loro hardware.
Ripeto, che c'entra? E' chiaro che ci scrivono cio' che gli conviene di
piu'. Con quella indicazione sei costretto a comprarti un mac per usare
osx, anche se non ce ne sarebbe alcuna ragione. Non e', come in passato,
una questione di licenze delle rom, ragione tecnica. Ma l'adozione di un
chip inutile che serve solo ad impedire quest'uso dell'os.
>> Non mi risulta si possa installare ancora nulla. Anche linux ha seri
>> problemi.
>
> Non dipende dai sistemi di protezione ma dal fatto che ad oggi l'EFI non
> se lo è pntngb nessuno. Visto che siamo tutti fermi sul BIOS da tempo
> immemore.
Esatto, come avevo gia' detto nel mio primo intervento.
>> Illegalmente perche' fa comodo ad apple vendere due cose distinte
>> assieme.
>
> E illegale perché c'è scritto sulle licenze: punto, il resto è fuffa.
E chi le scrive le licenze? :D
>> Per ora ms non limita l'installazione del proprio os su hd
>> certificati.
>
> Vallo a chiedere a tutti i produttori di hw che devono pagare o comunque
> adattarsi *giustamente aggiungo io* agli standard imposti o meno per
> avere le certificazioni M$.
E che c'entrano le certificazioni? Mica impediscono, per ora, di
utilizzare software non certificato. Il discorso degli standard non ha
lontanamente a che vedere con l'impedire l'uso di un software su
piattaforme diverse da quella prodotte in proprio.
>> Con vista si vedra', tanto c'e' molta gente che non ha la
>> minima intenzione di fare il passaggio.
>
> Vista supporterà l'EFI differentemente da quanto accade con le ultime
> build. Ma il discorso è sempre e solo uno, ed è inutile girarci attorno:
> i problemi ci sono solo per quelli voglio usare MacOS illegalmente su hw
> non Apple.
Ma guarda che confondi la causa con l'effetto. Il problema e' proprio
non poter utilizzare osx su hw non apple, nonostante non esista alcuna
ragione tecnica "naturale" perche' cio' avvenga.
Ciao ... Dino
alle...@xxxnospamxxx.it
> >
> > Vista supporterà l'EFI differentemente da quanto accade con le ultime
> > build. Ma il discorso è sempre e solo uno, ed è inutile girarci attorno:
> > i problemi ci sono solo per quelli voglio usare MacOS illegalmente su hw
> > non Apple.
>
> Ma guarda che confondi la causa con l'effetto. Il problema e' proprio
> non poter utilizzare osx su hw non apple, nonostante non esista alcuna
> ragione tecnica "naturale" perche' cio' avvenga.
>
provocazione:
e se Apple avesse paura che poi si scopre che l'hadware alternativo,
assemblato nei classici cassoni grigi dei PC, sia migliore e piu'
performante dei Mac che produce?
ricordo i cloni Mac (se non erro erano i tempi del System 7.5.qualcosa):
quando Apple si accorse che i vari Umax o PowerComputing vendevano bene
e andavano anche piu' forte dei propri powerMac fece presto a non
rinnovare piu' la linceza per l'uso di MacOS a molti produttori di
hardware che di fatto avevano scommesso con Apple sul futuro di
Macintosh. Bella ricompensa! e noi utenti Mac dovevamo esserne felici?
Mc Osten
> e se Apple avesse paura che poi si scopre che l'hadware alternativo,
> assemblato nei classici cassoni grigi dei PC, sia migliore e piu'
> performante dei Mac che produce?
Più performante... posto che l'hardware che ci gira dentro è lo stesso,
direi che alla fin fine si tira verso l'equivalenza.
E questo hardware alternativo non testato da nessuno? Preferisco fare
fare agli ingegneri Apple, sono pagati apposta. Il mio mestiere è
scrivere software, non montare PC, ty.
> ricordo i cloni Mac (se non erro erano i tempi del System 7.5.qualcosa):
> quando Apple si accorse che i vari Umax o PowerComputing vendevano bene
> e andavano anche piu' forte dei propri powerMac fece presto a non
> rinnovare piu' la linceza per l'uso di MacOS a molti produttori di
> hardware che di fatto avevano scommesso con Apple sul futuro di
> Macintosh. Bella ricompensa!
> e noi utenti Mac dovevamo esserne felici?
Meglio un Umax del 1999 oppure un powerbook del 2006?
Gia
Mc Osten ha scritto:
> Meglio un Umax del 1999 oppure un powerbook del 2006?
Chettelodicoaffare?
Bha...
ginopilotino
> <alle...@XXXnospamXXX.it> wrote:
>
>> e se Apple avesse paura che poi si scopre che l'hadware alternativo,
>> assemblato nei classici cassoni grigi dei PC, sia migliore e piu'
>> performante dei Mac che produce?
>
> Più performante... posto che l'hardware che ci gira dentro è lo stesso,
> direi che alla fin fine si tira verso l'equivalenza.
Dipende da come ti muovi. Ai tempi dei cloni per esempio apple non aveva
la capacita' di adottare rapidamente le nuove soluzioni tecnologiche e
di lavorare sull'abbattimento dei costi.
> E questo hardware alternativo non testato da nessuno? Preferisco fare
> fare agli ingegneri Apple, sono pagati apposta. Il mio mestiere è
> scrivere software, non montare PC, ty.
Dovrebbero essere scelte personali, non imposte dall'alto. Come c'e' chi
compra i portatili acer (o peggio) e quelli sony.
>> ricordo i cloni Mac (se non erro erano i tempi del System 7.5.qualcosa):
>> quando Apple si accorse che i vari Umax o PowerComputing vendevano bene
>> e andavano anche piu' forte dei propri powerMac fece presto a non
>> rinnovare piu' la linceza per l'uso di MacOS a molti produttori di
>> hardware che di fatto avevano scommesso con Apple sul futuro di
>> Macintosh. Bella ricompensa!
>> e noi utenti Mac dovevamo esserne felici?
>
> Meglio un Umax del 1999 oppure un powerbook del 2006?
Meglio forse un eventuale umax nel 2006.
Ciao ... Dino
Biggo
> Biggo <big...@dplanet.ch> wrote:
>
> > Il problema e' che la democrazia bisogna meritarsela.
>
> chiunque merita la democrazia.
A me gia' uno che parla in termini di democrazia contro potere mi fa
venire una gran voglia di monarchia.
> chi ti vuol fare credere che non la meriti e' solo perche' ne ha paura.
Io so benissimo di meritarmela, ma sono in rete abbastanza da vedere un
sacco di gente che si merita solo dei gran calci nel culo.
Mc Osten
> Chettelodicoaffare
Non lo so cosa me lo dici a fare, visto che non hai detto niente.
--
Uccidete i filosofi e tenetevi riso e bacchette per voi.
Mc Osten
> anzi aggiungo che la democrazia e' un DIRITTO, non un merito.
E non abusarne è un DOVERE.
alle...@xxxnospamxxx.it
> <alle...@XXXnospamXXX.it> disse:
>
> > Biggo <big...@dplanet.ch> wrote:
> >
> > > Il problema e' che la democrazia bisogna meritarsela.
> >
> > chiunque merita la democrazia.
>
> A me gia' uno che parla in termini di democrazia contro potere mi fa
> venire una gran voglia di monarchia.
>
abbiamo idee/voglie diverse
> > chi ti vuol fare credere che non la meriti e' solo perche' ne ha paura.
>
> Io so benissimo di meritarmela, ma sono in rete abbastanza da vedere un
ma sei tu a decidere di meritartela? e te la prendi tu, la democrazia?
o se e' qualcun altro che deve decidere per te, come puo' decidere in
modo "democratico"
> sacco di gente che si merita solo dei gran calci nel culo.
se lo dici tu, io pure nella vita di tutti i giorni vedo un sacco di
gente che *merita* qualche calcio nel sedere
Thomas Picenni
> Io so benissimo di meritarmela, ma sono in rete abbastanza da vedere un
> sacco di gente che si merita solo dei gran calci nel culo.
quoto ed aggiungo che la gestione democratica della vita pubblica e
quindi anche internettiana, deve essere un bene coltivato attraverso il
rispetto reciproco di regole e comportamenti adatti allo scopo,
altrimenti si va a creare falsi diritti solo per difendere un'idea che
di concetto è inopinabile ma che va praticamente a cozzare contro
diritti altrui, come il caso del forum in oggetto.
P5
> e come giustificazione quella che dai tu e completamente assurda.
Sei tu l'assurdo coglione ... a dire cle cazzate che dici...coglione !!!
Quello che ha fatto Apple si chiama censura, e non e' mai giustificabile !
In ogni modo in Apple son stati coglioni a voler fare il passo agli X86
senza considerare quello che ne sarebbe derivato, inoltre son stati
ancora piu' coglioni a non creare un sistema di protezione migliore...se
volevano tanto salvarsi le chiappette da questi eventi.
Il coglione qua sei tu, e stai sparando delle gran cazzate...per salvare
i diritti di chi poi ? di un qualche d'uno che se puo' ti inculerebbe a
sangue !! sfigato che sei !!
PS:
Sono felice possessore di un sistema Mac (HW+SW), ma qua i coglioni son
due : la Apple e Saettone
P5
> commetti diversi reati:
> 1) Usi una copia pirata di os X per intel, visto che ancora non esiste Os X
> per intel in vendita.
> 2) Usi una versione OEM di OS X per intel su una macchina diversa da quella
> con qui e` venduto.
> 3) infrangi le regole della licenza d'uso che dicono chiaramente che non puoi
> usare OS X per intel su macchine non apple.
In Italia i punti 2 e 3 non son oapplicabili .... informati dal tuo
avvocato io l'ho fatto e ho avuto ragione al 100% perche' non
applicabili in Italia !!
(vale anche per le licenze OEM microsoft ...)
Cesare Gagliardo
> Ripeto, che c'entra? E' chiaro che ci scrivono cio' che gli conviene di
> piu'. Con quella indicazione sei costretto a comprarti un mac per usare
> osx, anche se non ce ne sarebbe alcuna ragione. Non e', come in passato,
> una questione di licenze delle rom, ragione tecnica. Ma l'adozione di un
> chip inutile che serve solo ad impedire quest'uso dell'os.
Esatto: loro lo fanno e loro decidono dove usarlo... come hanno smepre
fatto d'altronde. Non cambia nulla il fatto che adesso l'hardware sia
praticamente identico.
> Esatto, come avevo gia' detto nel mio primo intervento.
No prego: tu dici che il problema è "il chip". Che è una gran
cavolata... tant'è che già Linux gira come tu stesso hai ricordato. Ok,
con qualche difficoltà ma gira; considerando che anche sulle nuove
configuarazioni PPC non girava a prima botta nn ci vedo questa grande
anomalia.
Tradotto: a troppa gente rode il culo solo perché ad oggi non si può
mettere Windows XP... ma il problema è in Windows XP che non supporta
l'EFI non nel chip di trusted computing usato da Apple per cercare di
complicare le cose a chi vuorrebbe fare una cosa che oggi non è permessa
dalla licenza d'uso del loro OS.
> E chi le scrive le licenze? :D
Ma infatti sei tu che continui a volere (o quantomeno a desiderare) ciò
che ad oggi non puoi legalmente avere... io non mi lamento mica.
> E che c'entrano le certificazioni? Mica impediscono, per ora, di
> utilizzare software non certificato. Il discorso degli standard non ha
> lontanamente a che vedere con l'impedire l'uso di un software su
> piattaforme diverse da quella prodotte in proprio.
Apple ti da in licenza MacOS X affinchè tu lo utilizzi su hw Apple.
Microsfot ti da in licenza Windows affinchè tu lo utilizzi su hw
certificato per funzionare con Windows. E' così contorto?
> Ma guarda che confondi la causa con l'effetto. Il problema e' proprio
> non poter utilizzare osx su hw non apple, nonostante non esista alcuna
> ragione tecnica "naturale" perche' cio' avvenga.
Io non confondo proprio niente; il problema è diverso: a me non rode non
poter installare Windows. Quando sarà al massimo lo userò in emulazione
alla VMWare o in virtualizzazione quando sarà possibile. Ma ne ho fatto
a meno (su Mac) fino ad oggi non capisco perché le cose debbano
cambiare.
Cesare Gagliardo
> provocazione:
> e se Apple avesse paura che poi si scopre che l'hadware alternativo,
> assemblato nei classici cassoni grigi dei PC, sia migliore e piu'
> performante dei Mac che produce?
Perché provocazione? E' una realtà.
Qualsiasi macchina preparata per andare a fare una corsa è più potente
di una omologata per andare su strada. Ma non troverai mai una casa
produttrice di automobili che ti vende macchine pronto-corsa.
E' ovvio che se mi assemblo un computer in casa ho la possibilità di
customizzarlo come preferisco e posso facilmente ottenre prestazioni
superiori (magari anche a prezzi inferiori) rispetto ad un computer
branded.
IMHO Apple è tutta un'altra cosa.
mcstanga
> Limitano la possibilita' di acquistare un software apple da usare su una
> macchina non apple.
quindi io potrei protestare, e a ragione, perché non posso installare
Mac OS sul mio tostapane dotato di chip x86?
> Mentre per altri motivi viene scoraggiato l'acquisto di un portatile
> apple per usarci un'altro os.
e quindi mi incazzo perché sulla mia xbox con chip x86 non ci gira Mac
OS ma ci gira solo l'os ufficiale di microsoft? (linux a parte)
mah...
Andrea
> In Italia i punti 2 e 3 non son oapplicabili .... informati dal tuo
> avvocato io l'ho fatto e ho avuto ragione al 100% perche' non
> applicabili in Italia !!
> (vale anche per le licenze OEM microsoft ...)
Io l'avvocato non ce l'ho: gradirei comunque una spiegazione se sei in
grado di darla.
Andrea
Riccardo Saettone
(in article <dtbstn$2sfg$2...@newsreader1.mclink.it>):
> In Italia i punti 2 e 3 non son oapplicabili .... informati dal tuo
> avvocato io l'ho fatto e ho avuto ragione al 100% perche' non
> applicabili in Italia !!
> (vale anche per le licenze OEM microsoft ...)
Mi congratulo per l'avvocato :)
Comunque ti rammento che la licenza di OS X per intel e` diversa da quella
OEM per OS X in effetti anche il termine OEM che ho usato e` inesatto, ma non
avevo un altro termine per chiamarlo.
--
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo
Riccardo Saettone
(in article <dtbsn5$2sfg$1...@newsreader1.mclink.it>):
> Sei tu l'assurdo coglione ... a dire cle cazzate che dici...coglione !!!
Perche` comincia ad offendere ?
hai forse finito gli argomenti ?
Biggo
> > Io so benissimo di meritarmela, ma sono in rete abbastanza da vedere un
> > sacco di gente che si merita solo dei gran calci nel culo.
>
> quoto ed aggiungo che la gestione democratica della vita pubblica e
> quindi anche internettiana, deve essere un bene coltivato attraverso il
> rispetto reciproco di regole e comportamenti adatti allo scopo,
Eh, ma vallo a far capire a quelli che conoscono soltanto i propri
diritti e non accettano doveri. L'internet (anzi: "Internet") e'
"democratica" perche' chiunque puo' farci qualunque cosa
indipendentemente dal diritto che ha di farlo. Puoi scrivere qualsiasi
fesseria su argomenti di cui non capisci una mazza e se uno viene a
dirti che hai scritto una fesseria gli puoi rispondere che e' un tuo
diritto (vero) e che hai lo stesso diritto di esprimerti che ha lui
(meno vero) e che la tua opinione vale quanto la sua (falso).
> di concetto è inopinabile ma che va praticamente a cozzare contro
> diritti altrui, come il caso del forum in oggetto.
Il famoso "la mia liberta' finisce dove comincia la tua".
Per i bambini del diritto naturale il mondo, reale o virtuale che sia,
e' un arraffa arraffa di diritti, chi arriva prima se li accaparra e poi
via come in una chat, ci si kicka e ci si banna a vicenda all'infinito,
e guai a chi si ferma a pensare per mezzo secondo.
Cioe' cazzo dici anziano nn c o capito 1 tubo i ownz u lololol 11!!1!
wanji
>
> e quindi mi incazzo perché sulla mia xbox con chip x86 non ci gira Mac
> OS ma ci gira solo l'os ufficiale di microsoft? (linux a parte)
>
> mah...
mettila cosi', apple ha sviluppato per anni hardware proprietario in nome di
una integrazione con l'os che tutti abbiamo sempre ammirato. Era possibile
farci girare altri os ma alla fine era evidente che per un mac la scelta
piu' naturale era usarlo con Mac os. Ora il mac ha l'hardware di un pc e
l'utilizzo del software apple con i suoi computer e' legato solo a licenze
e a poveri trucchetti. Apple avrebbe potuto scegliere la via elegante e
sviluppare almeno una piccola parte dell'hardware per ottenere lo stesso
risultato. Invece ha scelto la via meno elegante e basare tutto sulle
restrizioni dei suoi contratti d'uso.
Lasciando perdere diritti e doveri, io trovo che si sta rendendo antipatica
esattamente come nel tempo ha fatto Bill Gates. I richiami di Apple alle
sue licenze mi ricordano il piagnisteo di gates nella sua famosa lettera
agli hacker! bah!
E' questo il punto, la nuova apple mi pare sempre piu' simile alla
microsoft.
mcstanga
> Ora il mac ha l'hardware di un pc e
> l'utilizzo del software apple con i suoi computer e' legato solo a licenze
> e a poveri trucchetti. Apple avrebbe potuto scegliere la via elegante e
> sviluppare almeno una piccola parte dell'hardware per ottenere lo stesso
> risultato. Invece ha scelto la via meno elegante e basare tutto sulle
> restrizioni dei suoi contratti d'uso.
e all'ora l'ibm dovrebbe permettere l'installazione di OS/400 o come
diavolo chiamano ora il sistema operativo dei loro AS o iSeries o come
diavolo li chiamano adesso sui mac.
in fondo hanno un'architettura simile (sono tutti PowerPC) :)
č un discorso che non regge.
apple fa i suoi interessi :)
non vedo perché dovrebbe permettere a tutti di installare qualcosa che
non sia mac os sulle sue macchine e di permettere a tutti di installare
mac os su macchine non sue.
alla fine hanno solo cambiato cpu, mica hanno detto che scendono al
negozio sotto casa, comprano un pc, gli appiccicano una mela, gli
installano mac os e lo vendono come mac :)
wanji
> alla fine hanno solo cambiato cpu, mica hanno detto che scendono al
> negozio sotto casa, comprano un pc, gli appiccicano una mela, gli
> installano mac os e lo vendono come mac :)
perche', non e' quello che hanno fatto?
mcstanga
wanji
>
> se lo dici tu :)
eh! Ma non lo dico io... :)
Biggo
> On Mon, 20 Feb 2006 08:59:52 +0100, P5 wrote
> (in article <dtbstn$2sfg$2...@newsreader1.mclink.it>):
>
> > In Italia i punti 2 e 3 non son oapplicabili .... informati dal tuo
> > avvocato io l'ho fatto e ho avuto ragione al 100% perche' non
> > applicabili in Italia !!
> > (vale anche per le licenze OEM microsoft ...)
>
> Mi congratulo per l'avvocato :)
Se nella vita reale si comporta come qui, l'avvocato e' indispensabile
8-/
Biggo
> On Mon, 20 Feb 2006 08:56:21 +0100, P5 wrote
> (in article <dtbsn5$2sfg$1...@newsreader1.mclink.it>):
>
> > Sei tu l'assurdo coglione ... a dire cle cazzate che dici...coglione !!!
>
> Perche` comincia ad offendere ?
> hai forse finito gli argomenti ?
No no, e' che P5 troll, P5 coglione, P5 = P4+1
mcstanga
Giovanni Mannarino
> Eh, ma vallo a far capire a quelli che conoscono soltanto i propri
> diritti e non accettano doveri. L'internet (anzi: "Internet") e'
> "democratica" perche' chiunque puo' farci qualunque cosa
> indipendentemente dal diritto che ha di farlo. Puoi scrivere qualsiasi
> fesseria su argomenti di cui non capisci una mazza e se uno viene a
> dirti che hai scritto una fesseria gli puoi rispondere che e' un tuo
> diritto (vero) e che hai lo stesso diritto di esprimerti che ha lui
> (meno vero) e che la tua opinione vale quanto la sua (falso).
E che nessuno puň permettersi di fare beffe della sua fesseria in quanto
č, appunto, suo diritto esprimerla. Che č falsissimo, poveri grulli.
.andrew
>che non hai il diritto di entrarmi in casa, disattivarmi l'allarme o
>farmi foto mentre bombo la morosetta, ma nulla ti vieta di spiegare in
>generale come fare a scassinare una serratura Cisa xyz, come
>disattivare un impianto xyz e come usare un teleobiettivo xyz per
>fotografarmi le chiappine, il tutto in un sito web.
Ci vuole una mente un po' elastica per capirlo, e non è molto
gradevole accettarlo, ma prevenire il crimine che mi risulti non è
ancora pratica diffusa, e se qualcuno pubblica sul web le istruzioni
dettagliate per entrare in casa mia perchè io le ho lasciate in giro
assieme alle chiavi *non credo* che dia il diritto per arrestare *in
tutti i sensi* il sito che diffonde queste notizie.
Ripeto, non è piacevole ma credo che se la Apple si vuole tutelare
dovrebbe scegliere altre strade che la censura. Piuttosto mettere in
gabbia chi lo fa, se la legge lo prevede.
Sottolineo che non sono a favore dell'illecito nel software, ma sono
molto preoccupato della piega che sta prendendo il web. La censura è
un'arma molto pericolosa. Ieri le partite dalla cina (non le ho mai
viste e non seguo il calcio, giusto per chiarire che non è mio
interesse personale) oggi i forum che descrivono come craccare osx e
domani, con i chip Palladium, ciò che desidera la casa costruttrice
senza neanche perdere tempo in azioni legali.
Se questo è il futuro del web, bisognerà inventare un altro web..
Meditate, gente, meditate!
.andrew
Si bè, qui siamo ai limiti della censura cmq
.andrew
Mc Osten
> non vedo perché dovrebbe permettere a tutti di installare qualcosa che
> non sia mac os sulle sue macchine
Qui stai toppando. Apple farebbe male ad impedire di installare altro (e
a loro nemmeno conviene visto che tanto l'os te lo vendono comunque e i
soldi lo fanno con l'hardware).
Apple stessa ha detto che non limiteranno questo fenomeno. Non faranno
nulla ne per prevenire, ne per favorire.
Mc Osten
> Sottolineo che non sono a favore dell'illecito nel software, ma sono
> molto preoccupato della piega che sta prendendo il web. La censura č
> un'arma molto pericolosa.
Guarda che il sito č di nuovo su. Hanno solo cavato le cose eccessive
(tipo quelli che vendevano sistemi preinstallati con MacOS X).
Mc Osten
> Cioe' cazzo dici anziano nn c o capito 1 tubo i ownz u lololol 11!!1!
101 :)
mcstanga
> Qui stai toppando. Apple farebbe male ad impedire di installare altro (e
> a loro nemmeno conviene visto che tanto l'os te lo vendono comunque e i
> soldi lo fanno con l'hardware).
>
> Apple stessa ha detto che non limiteranno questo fenomeno. Non faranno
> nulla ne per prevenire, ne per favorire.
ok ok.
però non devono dire "sui nuovi macbook pro girano linux e windows
vista"
non evitare che girino mi sta bene.
ognuno è libero di scegliere!
infatti ho linux sull'ipaq 3850 :)
P5
> Riccardo Saettone <riccardoalfa...@virgilio.it> disse:
>
>> On Mon, 20 Feb 2006 08:56:21 +0100, P5 wrote
>> (in article <dtbsn5$2sfg$1...@newsreader1.mclink.it>):
>>
>>> Sei tu l'assurdo coglione ... a dire cle cazzate che dici...coglione !!!
>> Perche` comincia ad offendere ?
>> hai forse finito gli argomenti ?
>
> No no, e' che P5 troll, P5 coglione, P5 = P4+1
>
No e' che uno che difende a spada tratta chi in futuro sara' anche in
grado di frgarlo mettendoglielo in quel posto, non puo' essere che uno
poco furbo !
Okay che apple fa dei buoni prodotti, ma non per questo bisogna calarsi
le braghe ... se lo si fa, non si puo' essere che dei coglioni.
Ecco la motivazione del coglione dato a chi se lo meritava !
ciao
P5
Perche' su di un prodotto acquistato, in Italia ne faccio quello che
voglio[*] , quella licenza vale in USA, non in Italia.
Poi c'e' chi ha paura e non va avanti per vie legali, il tutto dovuto
anche a questo spauracchio della licenza !
[*]
Nei limiti dati dalla legge italiana sui diritti d'autore
Andrea
> Perche' su di un prodotto acquistato, in Italia ne faccio quello che
> voglio[*] , quella licenza vale in USA, non in Italia.
>
> Poi c'e' chi ha paura e non va avanti per vie legali, il tutto dovuto
> anche a questo spauracchio della licenza !
>
> [*]
> Nei limiti dati dalla legge italiana sui diritti d'autore
Sono perplesso. Tu comunque fai pure quello che ti pare, se poi le cose
ti vanno male passero' a portarti le arance, che le mele ti saranno
diventate indigeste ;)
Andrea
Riccardo Saettone
(in article <dtcntc$26kq$1...@newsreader2.mclink.it>):
> No e' che uno che difende a spada tratta chi in futuro sara' anche in
> grado di frgarlo mettendoglielo in quel posto, non puo' essere che uno
> poco furbo !
E` qui che sbagli io non difendo Apple io difendo una legge.
La legge dice che installa OSX su macchine non apple commette un reato.
Finche questa legge rimane in vigore io lo considero un reato.
Inoltre, ed e` questa la cosa che mi fa` arrabbiare, anzi mi fa letteralmente
schifo e` l'atteggiamento di molte persone che commettono questo tipo di
inleciti mascherandosi dietro la liberta` di stampa, mi fa schifo sia perche`
la liberta` di stampa e` una cosa troppo importante perche` uno la utilizzi
per pararsi il culo in questo modo, sia perche` reputo questo tipo di persone
ipocrite che cosa che e` ancora peggio vigliacche visto che non vogliono
assumersi la responsabilita` delle loro azioni.
Se tu come altri reputate "liberticide" le limitazioni della licenza Apple
allora perche` non mettete su una campagna di informazione per chiedere il
loro cambiamento ?
Un ultima considerazione: se apple non vende i suoi prodotti chiude e noi ci
ritroviamo con il culo per terra costretti ad usare windows.
> Okay che apple fa dei buoni prodotti, ma non per questo bisogna calarsi
> le braghe ...
Chiamare un ladro con il suo nome non e` calarsi le braghe e` fare un
esercizio di onesta`.
> se lo si fa, non si puo' essere che dei coglioni.
> Ecco la motivazione del coglione dato a chi se lo meritava !
Certo chiunque non la pensi come te e` un coglione vero ?
Io ti ho forse insultato ?
Forse dovresti imparare a sostenere uno scambio dialettico invece di
rifugiarti subito nell'insulto.
Su questo argomento noi la pensiamo in maniera diversa, e` forse un male ? la
cosa utile ed e` anche il motivo per cui e` nata usenet e` proprio dare modo
a piu` persone di confrontare le proprie idee.
Riccardo Saettone
(in article <dtco1o$26kq$2...@newsreader2.mclink.it>):
> Perche' su di un prodotto acquistato, in Italia ne faccio quello che
> voglio[*] , quella licenza vale in USA, non in Italia.
Esiste una legislazione internazionale in merito, che difende in maniera
piuttosto forte questo tipo di licenze, simili licenze non vengono usate solo
nel campo dei programmi ma anche dei brevetti ed dei macchinari, e dei
software che li fanno funzionare.
E tra l'altro vengono anche usate da ditte italiane per difendersi da
copiature varie.
a questa ci va` aggiunta la legge sul diritto d'autora che ironia della sorta
in Italia e` molto piu` restrittiva che non in USA.
Comunque bisogna anche dire che la legislazione in materie e cosa quanto mai
complessa perche` si scontrano le leggi internazionali con quelle europee ed
italiane.
Tieni poi conto che il contratto che usiamo noi sia italiani che europei e`
legegrmente diverso da quello americano proprio per adattarsi alla diversa
legislatura.
Altrimenti per lo stesso motivo tu potresti installare una sola copia di
windows contemporaneamente su tutte le macchine che vuoi.
Forse faresti meglio a consultare un avvocato esperto in diritto
internazionale.
P5
> Forse faresti meglio a consultare un avvocato esperto in diritto
> internazionale.
Poiche' non ho dovuto pagare una multa su una licenza OEM(*) , grazie
anche al mio avvocato, non credo di aver bisogno del tuo consiglio.
(*)
Sulle macchine dell'ufficio avevo 2 licenze OEM di MS-office su macchine
non comperate con essa (su tutte le altre avevo OpenOffice)
Maramao
> con qui
:O
--
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while /, _.. \ _\ (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'
Maramao
> con qui
:O
Un Maramao che te per l'italiano stai usando una licenza OEM data con
un'altra persona. :蚤
Candido
> Sono perplesso. Tu comunque fai pure quello che ti pare, se poi le cose
> ti vanno male passero' a portarti le arance, che le mele ti saranno
> diventate indigeste ;)
Non ha tutti i torti.
In effetti molte licenze hanno alcune clausole che in Italia non hanno
alcun valore, ma ovviamente le SH hanno tutto l'interesse a non spiegare
per bene di cosa si tratti.
Genericamente prevedono che la licenza sia valida "salve le diverse
disposizioni di legge", lasciando all'utente l'onere di capirci qualcosa
in più... :)
--
Candido - http://candido2k.blogspot.com/
Candido
> Esiste una legislazione internazionale in merito, che difende in maniera
> piuttosto forte questo tipo di licenze, simili licenze non vengono usate solo
> nel campo dei programmi ma anche dei brevetti ed dei macchinari, e dei
> software che li fanno funzionare.
Non facciamo confusione, brevetti e diritto d'autore sono cose
profondamente diverse e godono di tutele altrettanto diverse.
> a questa ci va` aggiunta la legge sul diritto d'autora che ironia della sorta
> in Italia e` molto piu` restrittiva che non in USA.
Solo per quanto riguarda alcuni punti.
> Altrimenti per lo stesso motivo tu potresti installare una sola copia di
> windows contemporaneamente su tutte le macchine che vuoi.
Ecco, questo vuol dire che hai un po' di confusione in testa.. :)
Candido
> La legge dice che installa OSX su macchine non apple commette un reato.
In effetti questa affermazione mi sembra sbagliata.
Se io ho una licenza di MAC OS X in effetti se lo installo su un PC di
mia proprietą non commetto alcun reato, al massimo violo la licenza,
ossia non rispetto un contratto. Il che č ben diverso dal commettere un
reato. Per dire, se non paghi la bolletta della luce mica vengono a
prenderti i carabinieri... :)
Riccardo Saettone
(in article <dtd4jk$eif$1...@newsreader1.mclink.it>):
> (*)
> Sulle macchine dell'ufficio avevo 2 licenze OEM di MS-office su macchine
> non comperate con essa (su tutte le altre avevo OpenOffice)
Se hai trasferito la licenza da una macchina non piu` in uso, ad un altra
allora puo` darsi anche che tu sia riuscito ad avere ragione, anche se mi
sembra strano visto che la licenza OEM di office dovrebbe proebire anche
qusto, ma il caso non si applica con OSX per intel, visto che non c'e` modo
di procurasi una versione di OS X per intel senza comprare anche una Mac con
processore intel.
Riccardo Saettone
(in article <1hb158q.ozljg21y2itkxN%ri...@despammed.com>):
>> anzi aggiungo che la democrazia e' un DIRITTO, non un merito.
>
> E non abusarne č un DOVERE.
La democrazia e` un privilegio non un diritto.
bisogna lottare per averla e lottare per mantenerla.
Riccardo Saettone
(in article <1hb2qzv.4mutn363dhjN%cand...@gmail.com>):
> Genericamente prevedono che la licenza sia valida "salve le diverse
> disposizioni di legge", lasciando all'utente l'onere di capirci qualcosa
> in più... :)
il problema e che solitamente il capirci qualcosa di piu` costa piu` del SW.
senza contare che le leggi in merito in Italia sono cosi` faraginose e aperte
ad interpretazioni che non avrai mai la certezza di essere nel giusto. Ed
inoltre ne gli ultimi anni le cose si sono ancora piu` complicate perche` si
sono aggiunte le leggi europee.
Riccardo Saettone
>> Esiste una legislazione internazionale in merito, che difende in maniera
>> piuttosto forte questo tipo di licenze, simili licenze non vengono usate
>> solo
>> nel campo dei programmi ma anche dei brevetti ed dei macchinari, e dei
>> software che li fanno funzionare.
>
> Non facciamo confusione, brevetti e diritto d'autore sono cose
> profondamente diverse e godono di tutele altrettanto diverse.
>
hai ragione ho usato il termine brevetto in modo non apropriato.
Quello che cercavo di dire e` che ci sono le licenze dei software che fanno
funzionare diversi tipi di macchine ad esempio le macchine utensili ma anche
praticamente la totalita` degli strumenti di analisi moderni, (faccio questi
esempi perche` li conosco), e che ti proebiscono tra l'altro di passare il SW
di gestione da una macchina all'altra anche quando possibile,
E poi ci sono quelli sui vari firmware che ti proebiscono di decompilarlo
ecc.
Ma lo stesso vale per alcuni RIP oppure le le stampanti digitali, dove ti
vendono un insieme di HW e SW per farlo funzionare, ad esempio con le
stampanti digitali devi accettare tutta una serie di clausole si sulla parte
HW che su quella SW che in pratica legano il SW solo a quella specifica
macchina, per non parlare delle varie protezioni, (che pero` il piu` delle
volte si riducono ad un semplice dongle facilmente trafseribile).
In pratica quando compri una di queste macchine anche senza saperlo ti
impegni a rispettare tutta una serie di clausole che sono molto simili a
quelle delle licenze dei programmi, questo ovviamente dal punto di vista
dell'utente normale che se le legge e cerca di capirci qualcosa.
>> Altrimenti per lo stesso motivo tu potresti installare una sola copia di
>> windows contemporaneamente su tutte le macchine che vuoi.
>
> Ecco, questo vuol dire che hai un po' di confusione in testa.. :)
>
era un risposta un po' sarcastica e si riferiva a quello che P5 aveva detto
nei post precedenti, ad esempio rispetto alla sua affermazione sulla
traferibilita` delle licenze OEM.
Ovviamente io non sono un avvocato quindi puo` darsi benissimo che mi sbagli
e che le licenze OEM dei SW siano traferibili da una macchina all'altra.
Riccardo Saettone
(in article <1hb2rar.friwryhtusfN%cand...@gmail.com>):
> In effetti questa affermazione mi sembra sbagliata.
>
> Se io ho una licenza di MAC OS X in effetti se lo installo su un PC di
> mia proprietą non commetto alcun reato, al massimo violo la licenza,
Scusa ma violare la licenza non e` un reato ?
O forse intendi che visto che non vai in galera ma te la cavi solo con una
multa, almeno nella quasi totalita` dei casi, allora non e` un reato ?
> ossia non rispetto un contratto. Il che č ben diverso dal commettere un
> reato. Per dire, se non paghi la bolletta della luce mica vengono a
> prenderti i carabinieri... :)
I controlli sul SW li fa` la finanza ed e` la finanza a farti il verbale.
Che ha anche la'utorita` di sequestrarti il PC su cui sono installati i SW
ritenuti inlegali e nel caso di fare anche perquisizioni, per quanto riguarda
le perquisizioni non so se queste siano limitate solo a gli uffici, negozi,
ecc o anche al domicilio.
Se non paghi la bolletta al limite ti fanno un pignoramento.
Secondo me sono due cose diverse.
Biggo
> On Sun, 19 Feb 2006 23:58:38 +0100, Mc Osten wrote
> (in article <1hb158q.ozljg21y2itkxN%ri...@despammed.com>):
>
> >> anzi aggiungo che la democrazia e' un DIRITTO, non un merito.
> >
> > E non abusarne è un DOVERE.
>
> La democrazia e` un privilegio non un diritto.
> bisogna lottare per averla e lottare per mantenerla.
Siamo circondati da intere generazioni di pistorelli che non hanno mai
dovuto guadagnarsi un diritto nella vita. Come vuoi che capiscano chi
cerca di limitare la loro liberta' di fare quel cappero che gli salta in
testa fregandosene delle conseguenze?
--
| ||_ (o) __ __ __ | Biggo. Strattinare <mailto:big...@dplanet.ch>
| |'o\| |/o \/o \/o \ | Se/quando c'e', c'e': <http://biggo.dyndns.org>
| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
| /_/ /_/ | figurarsi cio' che e' brutto.
Riccardo Saettone
(in article <1hb2t7d.1e6py0k6bpg11N%big...@dplanet.ch>):
> Siamo circondati da intere generazioni di pistorelli che non hanno mai
> dovuto guadagnarsi un diritto nella vita. Come vuoi che capiscano chi
> cerca di limitare la loro liberta' di fare quel cappero che gli salta in
> testa fregandosene delle conseguenze?
Quello che mi spaventa e` che hanno anche il diritto di voto :)
Candido
> il problema e che solitamente il capirci qualcosa di piu` costa piu` del SW.
Certe volte sì, hai ragione.
> senza contare che le leggi in merito in Italia sono cosi` faraginose e aperte
> ad interpretazioni che non avrai mai la certezza di essere nel giusto.
Personalmente non sono interessato a cercare "gabole" o "cavilli" per
fare chissà cosa; da utente sono contento del mio mini e del software
che ho acquistato.
Però sono uno studente di giurisprudenza, mi interessa il diritto
particolarmente se legato al mondo delle nuove tecnologie. Se da un lato
la certezza la puoi avere solo dopo due o tre gradi di giudizio,
l'argomento mi interessa di per sé. E poi, come hai potuto leggere,
anche se sembra strano, la legge vale anche nei confronti delle grosse
compagnie... :)
> Ed
> inoltre ne gli ultimi anni le cose si sono ancora piu` complicate perche` si
> sono aggiunte le leggi europee.
In questo campo si tratta di direttive, quindi sono state recepite da
leggi dello stato.