Considerazioni molto interessanti...
The Sentinel
http://www.flashmagazine.it/edicola/dororoma.htm
--
http://tinyurl.com/d44gbz (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/cdpegz (Professionista di "Stronzaggine")
http://tinyurl.com/df2x5v (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)
Smith
> http://www.flashmagazine.it/edicola/dororoma.htm
>
Niente di nuovo sotto il sole.
Per come la vedo io il male maggiore del famoso Italiano medio ￜ la
mancanza di curiosita'. Quindi l'arte che si consuma ￜ quella di massa
e non ci si cura di andare oltre, il voto politico che si da ￜ spesso un
voto "di pancia" e non ragionato, ci si accontenta dei soliti canali di
informazione e alla fine cosa succede? Succede che si vota in massa da
una parte ma poi le centrali nucleari vanno bene si ma non nel proprio
campo, succede che si va tutti a teatro a vedere quelli di Amici e poi
ci si lamenta se a vedere DORO si ￜ solo in 50.
Abbiamo cio' che ci meritiamo.
Pikkio
"Smith" <nom...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:JhLUm.107537$9f6.1...@twister1.libero.it...
> ci si lamenta se a vedere DORO si � solo in 50.
Anche troppa gente, IMHO.
Questa campa di rendita da anni per i dischi dei Warlock.
Per il tuo stesso discorso si potrebbe dire che ci sono tante valide
alternative e che Doro potrebbe andarsene in pensione, visto che di dischi
decenti e validi non ne produce pi� da eoni.
Pikkio
Pikkio
"The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4b22abb3$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...
Spero tu non le condivida, visto che non ti muovi pi� di 50 km da casa e che
vivi di concerti di coverband di amici come scritto l�.
Pikkio
Niccolo' Carli
> succede che si va tutti a teatro a vedere quelli di Amici e poi
> ci si lamenta se a vedere DORO si ￜ solo in 50.
C'e' da dire che, onestamente, Doro e' il tipico zombi tenuto in vita
dal mercato tedesco e dalla mentalita' "vecchio e' bello".
> Abbiamo cio' che ci meritiamo.
Stavolta anche Doro. Ma che vi aspettate, mille persone per una che gia'
nell'86 era il due di picche a scacchi?
Niccolo'.
lukinho
<carl...@vivibhonojhhbgubvuiiuhouhouhouhogmail.com> ha scritto:
> C'e' da dire che, onestamente, Doro e' il tipico zombi tenuto in vita
> dal mercato tedesco e dalla mentalita' "vecchio e' bello".
Il discorso fatto per Doro lo si puￜ fare per tanti altri gruppi.
> Stavolta anche Doro. Ma che vi aspettate, mille persone per una che gia'
> nell'86 era il due di picche a scacchi?
Il problema non ￜ Doro o non Doro, sarebbe bastato averne centocinquanta
di persone in un posto come il Black Out.
Il problema ￜ la mentalitￜ del pubblico italiano che tutto l'anno se ne
sbatte il cazzo e poi a Giugno vanno a fare i fighi al
Gods Of Metal.
Mark The Snake
> Questa campa di rendita da anni per i dischi dei Warlock.
amen...
Niccolo' Carli
> Il problema non ￜ Doro o non Doro, sarebbe bastato averne centocinquanta
> di persone in un posto come il Black Out.
> Il problema ￜ la mentalitￜ del pubblico italiano che tutto l'anno se ne
> sbatte il cazzo e poi a Giugno vanno a fare i fighi al
> Gods Of Metal.
Questo va bene, ma scandalizzarsi se quattro gatti vanno a vedere Doro,
quando Doro merita giusto quei quattro gatti, mi fa ridere.
Niccolo'.
Pikkio
"lukinho" <lukin...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:op.u4trdws7z8o7a2@pc-user...
> Il problema non � Doro o non Doro, sarebbe bastato averne centocinquanta
> di persone in un posto come il Black Out.
> Il problema � la mentalit� del pubblico italiano che tutto l'anno se ne
> sbatte il cazzo e poi a Giugno vanno a fare i fighi al
> Gods Of Metal.
Fosse passata dalla mia zona, forse, e sottolineo forse, un salto a vederla
l'avrei fatto, visto che qui di concerti seri con gente un minimo pi� di
nome se ne vedono ormai pochissimi (almeno in ambito hard rock metal).
Per� capisco se a Milano o a Roma, visto che ci passano diversi concerti, la
gente preferisce vedere chiunque altro di un minimo pi� "sul pezzo" rispetto
a chi, ripeto, non dice pi� artisticamente nulla da vent'anni.
Pensi che a gente di venti anni freghi un cazzo di chi � o cosa abbia fatto
Doro, visto che ora non � nessuno e non fa un cazzo di niente salvo
apparizioni in progetti pi� validi altrui?
Pikkio
lukinho
scritto:
> Perￜ capisco se a Milano o a Roma, visto che ci passano diversi
> concerti, la
> gente preferisce vedere chiunque altro di un minimo piￜ "sul pezzo"
> rispetto
> a chi, ripeto, non dice piￜ artisticamente nulla da vent'anni.
> Pensi che a gente di venti anni freghi un cazzo di chi ￜ o cosa abbia
> fatto
> Doro, visto che ora non ￜ nessuno e non fa un cazzo di niente salvo
> apparizioni in progetti piￜ validi altrui?
Stiamo parlando del Blackout, non del Forum di Assago. Come ho detto a
Niccolￜ, se invece di
50 persone fossero stati in 120 nessuno si sarebbe lamentato. Peraltro le
support bands non erano
affatto da scartare. Resto comunque d'accordo con Simona per un discorso
piￜ generale e che, forse, non riguarda solo il metal.
lukinho
scritto:
> Scherzi a parte, in Italia non c'ￜ cultura musicale:
> "che musica ascolti?"
> "DI TUTTO! Anche in macchina metto sempre su 105!"
>
> -.-
>
C'ￜ anche un'altra veritￜ: il metal piￜ di tanto in italia non puￜ
attaccare per motivi di diversitￜ culturale.
Non possiamo pretendere che l'Italia diventi la Germania. Vorrebbe dire
mangiare di merda :P
Pikkio
> Stiamo parlando del Blackout, non del Forum di Assago.
E siamo parlando di Doro, non di Rob Halford.
Come minimo sempre a Roma in 'ste settimane ci son pure altri concerti
interessanti, magari la gente va a vedersi quelli e risparmia i 15 euro di
Miss Vendo Uno Stonfo di Dischi Perch� Piaccio Ai Defender Nostalgici Doro.
Pikkio
Pikkio
> C'� anche un'altra verit�: il metal pi� di tanto in italia non pu�
> attaccare per motivi di diversit� culturale.
Veramente il metal � uno dei generi, che anche in Italia, regge meglio la
crisi a livello di vendite. I nomi grossi entrano perennemente in classifica
e hanno gente ai concerti.
I nomi grossi, non gente che vive di rendita su quanto fatto 20 anni fa.
Pikkio
lukinho
scritto:
> Veramente il metal ￜ uno dei generi, che anche in Italia, regge meglio la
> crisi a livello di vendite. I nomi grossi entrano perennemente in
> classifica
> e hanno gente ai concerti.
> I nomi grossi, non gente che vive di rendita su quanto fatto 20 anni fa.
Questo discorso lo puoi fare per ogni genere musicale; i grandi nomi
vendono sempre e comunque.
Per quanto mi riguarda un genere attecchisce se c'ￜ "sottobosco" e in
Italia, ahimￜ, questo non c'ￜ.
E per sottobosco non intendo le cover band degli amici.
Pikkio
> Per quanto mi riguarda un genere attecchisce se c'� "sottobosco" e in
> Italia, ahim�, questo non c'�.
> E per sottobosco non intendo le cover band degli amici.
Il sottobosco veramente c'�, ed � uno dei pochi motivi validi dei post di
The Sentinel. Non sono certo cover band tutte quelle che posta, poi che
facciano roba non di altissima qualit� o che, al contrario, siano bravi ma
non se li caghi nessuno � un altro discorso.
Pikkio
The Sentinel
news:JhLUm.107537$9f6.1...@twister1.libero.it...
Dimenticavo un'osservazione mia: il cognome della tipa cmq e' una garanzia
di "fede" a prescindere...LOL...anche se c'e' una lettera di differenza a
dire la verita', rispetto al musicista americano...
> Niente di nuovo sotto il sole.
> Per come la vedo io il male maggiore del famoso Italiano medio � la
> mancanza di curiosita'.
esatto, e il dare per scontato che i gruppi che non sono ancora nessuno,
cioe' ancora a livello demo (anche se magari sono stati recensiti alla
grande ovunque) o cmq non famosi come si intende normalmente il termine, e
non sotto un'etichetta ufficiale, siano per forza meno interessanti, bravi
(in studio o dal vivo che sia) e degni di attenzione di quelli gia' piu'
famosi, per meriti o meno...spesso per tutt'altro che meriti...
> Quindi l'arte che si consuma � quella di massa e non ci si cura di andare
> oltre, il voto politico che si da � spesso un voto "di pancia" e non
> ragionato, ci si accontenta dei soliti canali di informazione e alla fine
> cosa succede?
esatto, sul discorso di certi voti stranamente bassi per il livello del
disco/gruppo, rispetto ad altri del tutto equivalenti se non inferiori ma
che hanno la fortuna di non essere italiani per esempio, o di incidere per
etichette piu' "rinomate" e via dicendo, ho gia' scritto dei post in
passato...
> Succede che si vota in massa da una parte ma poi le centrali nucleari
> vanno bene si ma non nel proprio campo, succede che si va tutti a teatro
> a vedere quelli di Amici e poi ci si lamenta se a vedere DORO si � solo in
> 50.
> Abbiamo cio' che ci meritiamo.
certo, anche se bisogna dire che il punto, e credo nemmeno i tedeschi o
altri facciano questo, non e' andare davvero a tutti i concerti o piu'
possibili anche se i gruppi che suonano li conosciamo gia' e sappiamo che
(famosi o meno, che sia Doro -che personalmente non e' certo tra le mie
preferite e non so quanto spenderei massimo per un suo concerto o quanti km
mi farei, ma suonasse nella mia citta' a 15-20 euro forse andrei spesso- o
il gruppo "emergente" di turno) non ci piacciono o ci fanno proprio schifo,
questo sarebbe un errore e superficialita' del tutto equivalente a quella di
chi non va mai da nessuna parte sempre a prescindere, solo rovesciato.
Pero' a me pare sempre assurdo che uno non abbia voglia per esempio di
andare nei pub o locali medio-piccoli che rimangono a pochi km da dove
abitano, o cmq si fanno magari piu' km per andare in locale senza musica dal
vivo a sentire solo dj-set o nemmeno quello (e magari di musica che non
apprezzano), e che spesso non hanno nemmeno l'entrata da pagare, nemmeno
quando ci sono delle band emergenti validissime, a volte grandiose, gente
che hanno sentito pure forse e apprezzato per i brani che hanno sullo space
o addirittura di cui hanno comprato il demo/full.
Per i nomi invece sempre da club ma cmq considerabili famosi o anche piu' o
meno storici (almeno come anni di attivita'), come appunto Doro, il discorso
e' analogo e li' non c'e' nemmeno la scusa del non conoscere, del non sapere
dell'esistenza di quell'artista -che poi piaccia o no- o del fatto che il
concerto non era pubblicizzato bene e si e' venuto a sapere dopo (come
capita spesso per i concerti piccoli nei pub e simili, se uno non ha la
costanza di controllare il programma del locale spesso, ma gente come Doro
che suona in Italia viene segnalato sempre su tutte le webzine in pratica).
E' incredibile ripeto, perche' chiaro che chi non l'apprezza o non crede
valga la pena andarla a vedere dal vivo non deve andarci e ne ha tutto il
diritto, e' normale, ma come e' possibile che in una citta' come Roma e
dintorni ci siano solo 50 persone disposte a farlo, quando e' ovvio che gli
appassionati di metal o anche solo quelli che magari i dischi di
Doro/Warlock li apprezza e a casa se li ascolta pure spesso non possono
essere una cinquantina o roba del genere, sarebbe assurdo!
The Sentinel
scritto nel messaggio news:4b238a5a$0$34590$4faf...@reader1.news.tin.it...
> C'e' da dire che, onestamente, Doro e' il tipico zombi tenuto in vita dal
> mercato tedesco e dalla mentalita' "vecchio e' bello".
Ora secondo te il pubblico improvvisamente premia solo e sempre l'assoluta
qualita' (il resto, essere "vecchia" o meno, come musica dico, e' al solito
soggettivo e basta)?
Nemmeno io trovo poi cosi' indispensabili o di qualita' media alta i suoi
dischi degli ultimi anni, ma non c'entra nulla, perche' dovrebbe valere
anche per tanti altri che invece in certi casi sono messi peggio ma la gente
affolla i concerti, mentre ci sono anche casi di qualita', brillantezza,
essere al "passo coi tempi" (ma non necessariamente spudoratamente modaioli
insomma, parlo sempre di roba degna non bimbettate per bimbetti) etc. di
gran lunga migliori di lei e i cui concerti sono pero' ancora piu'
deserti...le variabili sono sempre troppe per generalizzare o fare una
semplice questione di essere "classico/vecchio/"ingenuo" nel 2009 o meno.
Poi ha suonato anche in altri posti che non fossero Germania o Italia negli
ultimi anni, e non credo proprio che abbia avuto spesso i locali (che
chiaramente sono sempre quelli proporzionati a lei, questo ovvio, ma vale
per tutti) semivuoti...o forse si, cmq dovremmo sempre riuscire a dimostrare
che "sbaglia" le valutazioni la Germania e non "il resto del mondo", e non
la vedo facile al solito per quelli come te con i soliti pregiudizi e
cazzate sulla "scadenza" di certe proposte musicali o, peggio, sul non
capire che l'altro elemento di giudizio, cioe' la qualita', e'
soggettiva...per molti anzi i dischi degli ultimi anni l'hanno risollevata
alla grande e sono ottimi quasi tutti...
> Stavolta anche Doro.
certo...vedi sopra...dimostra che non ha invece quello che si merita quando
riempie uno stadio in Germania per festeggiare i 25 anni di carriera con
ospiti illustri vari sul palco etc...poi ne riparliamo, quando hai superato
questo piccolo scoglio...
> Ma che vi aspettate, mille persone per una che gia' nell'86 era il due di
> picche a scacchi?
ma vai in culo vai....era piu' "importante" e contava piu' (sia con gli
Warlock che con i primi solisti) di molti altri, e allo stesso tempo
ovviamente non era paragonabile ai veri mostri sacri che avevano gia' fatto
la storia del genere o cmq dato vari capolavori, ma perche' bisogna ripetere
sempre queste banalita' che valgono, ripeto tolti i mostri sacri veri, per
quasi tutti? Boh...
E soprattutto che c'entra l'importanza o meno storica con la gente ai
concerti? Nulla, altrimenti le band "moderne" (cioe' quelle nate negli
ultimi 10 anni diciamo) non dovrebbero avere praticamente mai nessuno in
sala, visto che anche quelle spesso esaltate dalla stampa o da qualche
recensore non si sa bene perche', storicamente non contano ne' credo
conteranno mai un cazzo, spesso non hanno fatto nemmeno dischi imo di questa
grande qualita' e quindi? Di solito son seguite solo perche' la gente che li
apprezza e' quella massa, spesso enorme purtroppo, di bimbetti frangettati
che segue la moda del momento, ma io ci metto non solo il classico metalcore
ma anche i vari Mastofava etc., di cui tra qualche anno non si ricordera'
nessuno (e tra qualche decennio _di sicuro_) e che per me e moltissima altra
gente smaliziata e matura non hanno fatto un cazzo di rilevante, anzi, fanno
proprio schifo alla merda.
The Sentinel
news:op.u4trdws7z8o7a2@pc-user...
> Il problema � la mentalit� del pubblico italiano che tutto l'anno se ne
> Gods Of Metal.
Amen (o peggio ad altri festival che per quanto mi riguarda per ora non
hanno mai avuto scalette decenti e degne di festival di livello come si
volevano presentare: Evolution su tutti, un bluff fin dall'inizio imo).
The Sentinel
scritto nel messaggio news:4b238e2d$0$34598$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Questo va bene, ma scandalizzarsi se quattro gatti vanno a vedere Doro,
> quando Doro merita giusto quei quattro gatti, mi fa ridere.
A me continua a far ridere che dici cose del tutto autoreferenziali, come
fossero oggettive quando sono del tutto soggettive.
Per me 4 gatti, anzi, nemmeno, sala vuota dovrebbero avere (o almeno vuota
di _metallari_ degni di questo nome) dovrebbero averli sempre i
Mastoplastica, i Meshuggah, i Tool e gentaglia simile...altroche'.
Niccolo' Carli
> Ora secondo te il pubblico improvvisamente premia solo e sempre l'assoluta
> qualita' (il resto, essere "vecchia" o meno, come musica dico, e' al solito
> soggettivo e basta)?
No, ma Doro ha sempre registrato affluenze basse, 50 spettatori per Doro
non mi pare cosi' drammatica. Fossero stati 50 per Black Label Society o
Children Of Bodom o che so io allora si, avrei trovato piu' adatte le
considerazioni del thread qui presente.
> Poi ha suonato anche in altri posti che non fossero Germania o Italia negli
> ultimi anni, e non credo proprio che abbia avuto spesso i locali (che
> chiaramente sono sempre quelli proporzionati a lei, questo ovvio, ma vale
> per tutti) semivuoti...o forse si, cmq dovremmo sempre riuscire a dimostrare
> che "sbaglia" le valutazioni la Germania e non "il resto del mondo", e non
> la vedo facile al solito per quelli come te con i soliti pregiudizi e
> cazzate sulla "scadenza" di certe proposte musicali o, peggio, sul non
> capire che l'altro elemento di giudizio, cioe' la qualita', e'
> soggettiva...per molti anzi i dischi degli ultimi anni l'hanno risollevata
> alla grande e sono ottimi quasi tutti...
D'accordo, ma qui da noi suona sempre in posti dal
Siddharta/Zoe/Blackout in giu', come capienza, perche' la sua dimensione
e' quella li'.
>> Stavolta anche Doro.
>
> certo...vedi sopra...dimostra che non ha invece quello che si merita quando
> riempie uno stadio in Germania per festeggiare i 25 anni di carriera con
> ospiti illustri vari sul palco etc...poi ne riparliamo, quando hai superato
> questo piccolo scoglio...
In Germania tira, si sa.
>> Ma che vi aspettate, mille persone per una che gia' nell'86 era il due di
>> picche a scacchi?
>
> ma vai in culo vai....era piu' "importante" e contava piu' (sia con gli
> Warlock che con i primi solisti) di molti altri, e allo stesso tempo
> ovviamente non era paragonabile ai veri mostri sacri che avevano gia' fatto
> la storia del genere o cmq dato vari capolavori, ma perche' bisogna ripetere
> sempre queste banalita' che valgono, ripeto tolti i mostri sacri veri, per
> quasi tutti? Boh...
Senza pescare i mostri sacri, di gruppi migliori dei Warlock ce n'e' una
milionata, basta pescare cinqui dischi a caso in uno scaffale metal medio.
> E soprattutto che c'entra l'importanza o meno storica con la gente ai
> concerti?
Per me niente, ma il post era tipo "nemmeno per Doro la gente si muove,
che metallari di merda!", al che io ribatto: ma chi cazzo e' Doro, che
gia' era aria fritta ai tempi, figuriamoci oggi?
Niccolo'.
Niccolo' Carli
> Per me 4 gatti, anzi, nemmeno, sala vuota dovrebbero avere (o almeno vuota
> di _metallari_ degni di questo nome) dovrebbero averli sempre i
> Mastoplastica, i Meshuggah, i Tool e gentaglia simile...altroche'.
Al di la' di questo, ognuno ha gente in accordo col suo seguito, i
locali per i tour vengono prenotati secondo questa logica. Quindi,
metallari sbroc o meno, Doro suona ai Blackout e Indian's Saloon per
quattro gatti, perche' quattro gatti ci vanno. La sua dimensione e'
quella, ripeto.
Niccolo'.
The Sentinel
news:4b238f4a$0$8854$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Italia non si arriva alla terza settimana, non ci sono i soldi per farsi
> un concerto ogni 15 giorni,
Ma certa gente li ha eccome se deve spenderli in bevute in un pub del cazzo,
o andando a mangiare fuori con amici o con chi cazzo vuoi piu' di una volta
alla settimana magari, o in tante altre cazzate (cellulare ultimissimo
modello che ti fa anche una sega etc.).
Sono scelte, ok, legittimissime, ma se uno il metal e la passione per la
musica la mette all'ultimo posto nella sua vita e nei suoi "vizi", beh,
almeno non si dichiari un "metallaro" o appassionato solo perche' magari va
al Gods...e' questo il punto.
> comprendendo le spese dello spostamento,
idem, c'e' gente che snobba il live (con nome "famoso" o meno) in locali e
pub vicini o relativamente vicini a casa propria e poi magari si fa
centinaia di km per andare in una discoteca truzza o chissa' dove a Rimini o
a Milano etc...
> anche perch� i concerti di gruppi seri non li fanno sotto il culo di casa
> tua/mia/sua,
veramente il caso della rece era proprio quello di concerto in una citta'
principale, quindi almeno tutta l'utenza di metallari e rocker di quella
citta' e periferia (quanti km sara' dal locale il punto piu' lontano della
citta'? Esageriamo, 10 km...cazzo...roba che spendi 30 euro di benzina eh,
soprattutto se ci vai con uno o piu' amici e dividi tutto) era
potenzialmente interessata e del tutto a portata di mano...
> ma sono o a milano o a roma,
ma che dici? I locali medio-piccoli (per non parlare dei palazzetti
ovviamente, per quelli piu' grossi) dedicati spesso proprio solo a
rock-metal sono quasi in ogni citta' o cittadina italiana, in varie regioni
ce ne sono anche piu' di uno nel raggio di 100 o 150 km, per esempio in
Toscana c'e' lo storico Siddharta a Prato, l'Elvis' Fan Club a Stagno vicino
Livorno, il Borderline a Pisa e anche altri che ora mi sfuggono...
> o in posti in culo a Lucifero che anche il Tom Tom fatica a trovare.
dai, non prendiamoci per il culo ora, io non ho ancora comprato un
navigatore e sono anni e anni che trovo sempre tutto, anche quando non avevo
nemmeno internet e quindi non potevo nemmeno guardare le mappe online prima,
al massimo potevo girare 5 minuti in zona e chiedendo alla gente alla fine
trovavo sempre il locale...e credo di non essere l'unico eh, poi visto dove
si trova un posto se non sei proprio uno senza memoria e senza il minimo
senso di orientamento lo ritrovi sempre a colpo sicuro dopo la prima
volta...
> Quindi ci si riduce ad andare nei (rari) pub con musica dal vivo,
si, magari fossero sempre pieni perche' la gente "si riduce ad andare
li'"...stiamo discutendo proprio che da noi manca la costruzione di una vera
scena solida "dal basso", con un underground forte, sempre piu' presente,
costante e che si allarga invece di diminuire, e porta i gruppi sempre piu'
in alto facendoli uscire dai pub perche' la gente man mano che li conosce e
apprezza (quelli validi ovviamente, che se lo meritano, e sono tantissimi
anche da noi) cresce e appunto non riesce piu' a stare nel pub, quindi passa
al locale o discoteca specializzata in rock-metal e poi ai festival etc...
> a fare le cornina alzate
questo e' irrilevante, uno fa e si comporta come vuole mentre vede e sente
un concerto o sta in un locale, non e' certo un difetto questo insomma
(anche se io non sono il tipo, per la cronaca)...
> ascoltando la cover band dei motorhead dei tuoi amici.
questo e' un altro male storico da noi, o cmq da noi e' piu' amplificato e
in parte per gli stessi motivi: mancanza di curiosita', si preferisce una
band "farlocca" che "campa" su pezzi composti dal nome famoso di turno (che
siano Iron, Metallica, Motorhead, Manowar, Dream Theater, Megadeth o chi uno
vuole) giusto per risentirli per la milionesima volta, e magari per valutare
se li fanno alla perfezione o meno stando li' ad aspettare se sbagliano
qualcosa o meno di pezzi che appunto tutti conoscono ormai a memoria, invece
di dare una possibilita' a tanta gente che si fa il culo e scrive anche del
grande metal senza rifare nessuno (poi le influenze piu' o meno pesanti di
tizio o caio quello e' un altro discorso, e' normale ed esiste da sempre,
soprattutto per le band all'inizio)...
> Scherzi a parte, in Italia non c'� cultura musicale:
> "che musica ascolti?"
> "DI TUTTO! Anche in macchina metto sempre su 105!"
risposta sbagliata!
La frase-tipo corretta del classico "generico" o peggio truzzo, e': "ascolto
di tutto, tranne il metal" (a volte dicono, non sapendo infatti bene quasi
nessuno cosa sia in realta' "...tranne il metallo" o "...tranne la
metallica") :-D
In effetti e' questo la base e indice di tutto, e son quei tipi che Niccolo'
spesso, anzi sempre, difende, dicendo che anche loro in realta' ascoltano
per passione quello che amano, e non parlano mai o citano cose che non
realta' non conoscono per nulla o quasi etc...eh si, io ne ho incontrati
sempre pochissimi che non aggiungessero appunto "tranne il metal", e quasi
tutti in realta', posta una semplice domanda o 2, dimostravano che non
sapevano appunto cosa fosse in realta', di gruppi decenti o almeno davvero
hard rock o metal in senso proprio non avevano sentito nulla, perche' magari
avevano sentito qualcosa dei vari Marylin e altri strafamosi e quindi anche
conosciuti alle masse.
Niccolo' Carli
> In effetti e' questo la base e indice di tutto, e son quei tipi che Niccolo'
> spesso, anzi sempre, difende, dicendo che anche loro in realta' ascoltano
> per passione quello che amano,
Scusa, ma se ascoltano la musica di Radio 105 ecc e vanno ai concerti
dei Coldplay, Ramazzotti o Muse di turno sara' perche' a tutti gli
effetti gli piacciono, no? Non e' una realta' autoevidente? :)
> e non parlano mai o citano cose che non
> realta' non conoscono per nulla o quasi etc...
Piu' che altro non gliene frega niente del metal e quindi lo ignorano.
Niccolo'.
The Sentinel
scritto nel messaggio news:4b23e332$0$8857$4faf...@reader5.news.tin.it...
> No, ma Doro ha sempre registrato affluenze basse,
LOL...si, certo...
> 50 spettatori per Doro non mi pare cosi' drammatica. Fossero stati 50 per
> Black Label Society o Children Of Bodom o che so io allora si, avrei
> trovato piu' adatte le considerazioni del thread qui presente.
io no...anche perche', soprattutto i COB, a differenza di Doro che non avra'
tranne rari casi fenomeni di "ultra-fansismo" estremo ma nemmeno di "contro"
per partito preso o meno, sono di quei gruppi che hanno un buon numero di
fans ma anche tantissimi che li vorrebbero proprio morti, altro che andare
ai concerti, li darebbero fuoco a tutti i locali con loro dentro.
Doro e' una di quelle cmq "rispettate" e che in teoria, e anche in pratica
di solito (soprattutto fuori dall'Italia appunto), prende un numero di
ascoltatori molto piu' ampio, dai rocker vecchio stile a tanti metallari di
oggi giovani, per la questione sia della relativa storicita'/"vecchiaia"
della sua carriera e sia per il genere cmq apprezzabile da chiunque apprezzi
l'hard&heavy abbastanza classico e ottantiano (mentre moltissimi che amano
roba alla COB, ma anche fossero gli Strato o power moderno in generale, so
che schifano proprio l'heavy metal ottantiano, ma mica solo Doro e simili,
spesso anche i mostri come gli Iron o i Judas...).
> D'accordo, ma qui da noi suona sempre in posti dal Siddharta/Zoe/Blackout
> in giu', come capienza, perche' la sua dimensione e' quella li'.
in giu' la vedo dura perche' non conosco gli altri 2 ma il Siddharta,
soprattutto considerando solo la sala concerto, e' tutt'altro che grande e
non e' nato nemmeno come locale live ma come semplice discoteca. E'
decentissimo il palco, l'impianto e la sala, per carita', di solito si sente
anche bene, ma non e' certo un locale grande e forse nemmeno definibile
"medio" (anche rimanendo in quelli italiani).
Ma cmq quando e' bello pieno tipo per Di'Anno, le Crucified Barbara e roba
del genere se ci fossero 50 persone e basta sembrerebbe mezzo vuoto anche
quello, perche' almeno qualche centinaio ci stanno senza essere nemmeno
tanto pigiati.
Penso ci sarebbe piu' gente che a Roma se venisse dalle parti di
Prato-Firenze, cmq...per quanto possa sembrare ridicolo a priori dire una
cosa del genere appunto...
> In Germania tira, si sa.
non solo li', avrebbe gia' smesso se in ogni parte del mondo tranne li'
facesse una media di 50 persone...
> Senza pescare i mostri sacri, di gruppi migliori dei Warlock ce n'e' una
> milionata,
e allora? E ripeto che anche peggiori, per me i loro dischi sono piu' che
carini, ganzi, con alcuni pezzi notevoli ogni tanto, e me li sparo con gran
piacere, non erano registrati nemmeno male per l'epoca e il budget che non
credo proprio fosse quello dei "big"...e' quasi al livello dei primi dischi
di Dio, che a me piacciono un casino anche per la produzione, il mix e
l'impatto generale, notevole ma nitido, con ogni strumento che risalta
benissimo...
> basta pescare cinqui dischi a caso in uno scaffale metal medio.
ma figurati, cosi' ti puo' andare bene come male, meglio o peggio...ripeto,
te li consideri in realta' molto peggio anche di quanto scrivi
effettivamente, e in maniera pregiudiziale al massimo...basta ammetterlo eh,
nulla di che, tanto son sempre gusti e stop...
> Per me niente, ma il post era tipo "nemmeno per Doro la gente si muove,
> che metallari di merda!",
dici il post di qualcuno (mio no perche' non ho fatto commenti al postaggio
del link) o le considerazione della tipa nella rece. Perche' quest'ultima
diceva invece semplicemente che anche un nome "medio" come Doro non si
merita certo 50 persone e basta, e di venerdi' sera e in centro (o cmq dove
sia, ma mi pare dentro la citta' proprio, il locale, non in periferia) a
Roma...
> al che io ribatto: ma chi cazzo e' Doro
una che conoscono anche i sassi almeno di nome e molti l'ascoltano anche, a
casa, e che cmq attira gente decente di solito e piu' probabilmente fuori
dal nostro paese (anche Germania esclusa)...solo te evidentemente dici
questo...
> , che gia' era aria fritta ai tempi, figuriamoci oggi?
si vabbe', inutile continuare.
The Sentinel
"Niccolo' Carli" <carl...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com> ha
scritto nel messaggio news:4b23e4c7$0$8857$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Scusa, ma se ascoltano la musica di Radio 105 ecc e vanno ai concerti dei
> Coldplay, Ramazzotti o Muse di turno sara' perche' a tutti gli effetti gli
> piacciono, no? Non e' una realta' autoevidente? :)
Il discorso non e' solo quello, e cmq non e' detto, al solito: altrimenti
non si spiega perche' finche' uno da ragazzetto ascolta quello che passa il
convento e "crede" di piacergli quella musica, e poi quando ne scopre di
piu' seria, meno commerciale, (che sia metal, jazz o quello che uno vuole)
il resto va nel dimenticatoio e non si torna piu' a sentire nemmeno per
sbaglio, anzi ci si chiede come si poteva apprezzare o cmq ascoltare certa
roba, a volte anche comprandola magari originale spendendo quindi dei soldi.
Ecco, per molti purtroppo l'incontro con la musica che piace davvero in
potenza, non avviene mai perche' non hanno la fortuna di scoprirla (per caso
da loro o perche' prestata da amici o per quello che sia), e quindi restano
nell'ignoranza, credono di conoscere tutta la musica e di aver gia' scelto
quello che amano davvero e invece e' un'illusione basata sul fatto che hanno
una conoscenza parzialissima di quello che offre la musica.
E' come se uno, per l'informazione, guardasse sempre e solo il TG1 o
comprasse sempre e solo uno dei quotidiani di regime (o leggesse il loro
sito internet, e' lo stesso, ma sempre uno solo o cmq pochissimi e dello
stesso indirizzo di parte, a volte per ovvie ragioni di proprieta' e a volte
perche' cmq conviene a loro essere schiavi di tizio o caio potente di turno
o governo etc.), e pensasse che il mondo, le vicende politiche nazionali e
ogni fatto siano davvero come le descrivono e presentano quelli li'...poi
senti sempre piu' campane diverse e ti si apre un mondo, o almeno puoi
scegliere con maggior cognizione di causa e farti le tue idee sulle cose...
> Piu' che altro non gliene frega niente del metal e quindi lo ignorano.
quindi per pregiudizio appunto, perche' se non hanno provato a sentirlo
seriamente come fanno a dire che non gli interessa?
E poi molti dicono non nel senso di "non mi interessa proprio anche se non
lo conosco, non lo voglio conoscere", no, dicono "tranne il metal", di
solito accompagnando con bocche o espressioni come a dire "quello mi fa
schifo", come l'avessero sentito per bene e senza pregiudizi e fossero
giunti a quella conclusione, ma non e' quasi mai cosi', lo capisci sempre o
quasi che non hanno sentito nulla o nulla di rappresentativo di cosa sia
davvero il miglior hard&heavy, o almeno qualcosa di livello medio.
The Sentinel
> Il mio messaggio era sarcastico,
Ah, dove di preciso eri sarcastico? Quindi che non credi davvero che si
verifichi quello che dicevi...per curiosita', cosi' capisco se vivi in
Italia o meno, perche' secondo me quello che hai scritto era tutto vero,
anzi, spesso minimizzato rispetto alla realta' purtroppo...
> con esagerazioni,
e che c'entra? Dove hai "esagerato", secondo te poi, secondo me spesso no,
vedi sopra, non cambia nulla, le mie risposte sono di principio, abbastanza
generali e i fatti che dicevi, le situazioni etc. sono tutti reali, quindi
non vedo il problema...semmai bisogna capire se hai letto davvero il mio
post o no e spari cavolate solo perche' l'hai visto "lungo"...
> eppure � stato possibile scrivere 20 righe per ogni mia riga rispondendo
> come se io intendessi dire letteralmente quello che ho scritto...
vedi sopra.
lukinho
<he...@metal.it.invalid> ha scritto:
> Poi ha suonato anche in altri posti che non fossero Germania o Italia
> negli
> ultimi anni, e non credo proprio che abbia avuto spesso i locali (che
> chiaramente sono sempre quelli proporzionati a lei, questo ovvio, ma vale
> per tutti) semivuoti...o forse si, cmq dovremmo sempre riuscire a
> dimostrare
> che "sbaglia" le valutazioni la Germania e non "il resto del mondo", e
> non
> la vedo facile al solito per quelli come te con i soliti pregiudizi e
> cazzate sulla "scadenza" di certe proposte musicali o, peggio, sul non
> capire che l'altro elemento di giudizio, cioe' la qualita', e'
> soggettiva...per molti anzi i dischi degli ultimi anni l'hanno
> risollevata
> alla grande e sono ottimi quasi tutti...
>
>> Stavolta anche Doro.
Aggiungo che non ritengo i promoter sprovveduti al punto tale da
imbarcarsi in una trasferta italica per rimetterci dei soldi.
Nel caso specifico ritengo anche che almeno un paio delle bands di spalla
fossero decisamente interessanti.
--
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:
http://www.opera.com/mail/
Niccolo' Carli
> io no...anche perche', soprattutto i COB, a differenza di Doro che non avra'
> tranne rari casi fenomeni di "ultra-fansismo" estremo ma nemmeno di "contro"
> per partito preso o meno, sono di quei gruppi che hanno un buon numero di
> fans ma anche tantissimi che li vorrebbero proprio morti, altro che andare
> ai concerti, li darebbero fuoco a tutti i locali con loro dentro.
Il fatto che abbiano detrattori non ha importanza, visto che chi va al
concerto e' chi apprezza il gruppo, e da questo punto di vista i COB
(per inciso, a me non piacciono per nulla) sono fra i gruppi di maggior
successo, visto che riempiono posti come l'Alcatraz. Ecco, i COB con 50
persone mi avrebbe lasciato cosi', non Doro.
>> D'accordo, ma qui da noi suona sempre in posti dal Siddharta/Zoe/Blackout
>> in giu', come capienza, perche' la sua dimensione e' quella li'.
>
> in giu' la vedo dura perche' non conosco gli altri 2 ma il Siddharta,
> soprattutto considerando solo la sala concerto, e' tutt'altro che grande e
> non e' nato nemmeno come locale live ma come semplice discoteca. E'
> decentissimo il palco, l'impianto e la sala, per carita', di solito si sente
> anche bene, ma non e' certo un locale grande e forse nemmeno definibile
> "medio" (anche rimanendo in quelli italiani).
Infatti e' un locale piccolo, adatto alle possibilita' di Doro.
> dici il post di qualcuno (mio no perche' non ho fatto commenti al postaggio
> del link) o le considerazione della tipa nella rece.
Si scusa, mi sono confuso, intendevo le considerazioni della recensione.
>> al che io ribatto: ma chi cazzo e' Doro
>
> una che conoscono anche i sassi almeno di nome e molti l'ascoltano anche, a
> casa, e che cmq attira gente decente di solito e piu' probabilmente fuori
> dal nostro paese (anche Germania esclusa)...solo te evidentemente dici
> questo...
Forse perche' ho un po' di senso della realta'.
Niccolo'.
Niccolo' Carli
> Il discorso non e' solo quello, e cmq non e' detto, al solito: altrimenti
> non si spiega perche' finche' uno da ragazzetto ascolta quello che passa il
> convento e "crede" di piacergli quella musica, e poi quando ne scopre di
> piu' seria, meno commerciale, (che sia metal, jazz o quello che uno vuole)
> il resto va nel dimenticatoio e non si torna piu' a sentire nemmeno per
> sbaglio, anzi ci si chiede come si poteva apprezzare o cmq ascoltare certa
> roba, a volte anche comprandola magari originale spendendo quindi dei soldi.
Dimentichi una cosa, uno puo' finire ad ascoltare altra musica e
trovarla oribbbile e quindi restare alla musica da radiosbroc perche' la
preferisce.
> Ecco, per molti purtroppo l'incontro con la musica che piace davvero in
> potenza, non avviene mai perche' non hanno la fortuna di scoprirla (per caso
> da loro o perche' prestata da amici o per quello che sia), e quindi restano
> nell'ignoranza, credono di conoscere tutta la musica e di aver gia' scelto
> quello che amano davvero e invece e' un'illusione basata sul fatto che hanno
> una conoscenza parzialissima di quello che offre la musica.
E' chiaro, ma non dare per scontato che se scoprisse il resto direbbe
"wow, da oggi si cambia". E' molto probabile anche l'effetto opposto,
cioe' la conferma dei propri gusti perche' "il resto fa cagare, vedi
quella merda che ascolti te".
>> Piu' che altro non gliene frega niente del metal e quindi lo ignorano.
>
> quindi per pregiudizio appunto, perche' se non hanno provato a sentirlo
> seriamente come fanno a dire che non gli interessa?
Piu' che pregiudizio (che di solito nei confronti del metal c'e'), non
gliene importa. Non avendo curiosita' particolare, non cercano di
scoprire cosa sia esattamente il metal, tutto li'.
Niccolo'.
Daniele gommapane Merlerati
> ...in questa rece:
>
> http://www.flashmagazine.it/edicola/dororoma.htm
"Possibile che nella capitale non ci sia stato un numero ragionevole di
persone disposte a spendere 15 euro per vedere Doro di venerdì sera?
Dov'erano tutti? A berseli? O forse a vedere l'ennesimo gruppo cover
Motorhead (di amici)?"
Appunto.
Quando facevo il dj nei locali metal se non mettevi:
Mirror mirror
Hail and Kill
Ace of Spades
Fear of the Dark
Angel of Death
etc etc, la gente si incazzava e il padrone ti faceva le menate.
ciao
gommapane
--
"La mamma dice che non sei normale, normale chi e'?"
Daniele gommapane Merlerati
> Il discorso fatto per Doro lo si può fare per tanti altri gruppi.
Quoto.
> Il problema non è Doro o non Doro, sarebbe bastato averne centocinquanta
> di persone in un posto come il Black Out. Il problema è la mentalità del
> pubblico italiano che tutto l'anno se ne sbatte il cazzo e poi a Giugno
> vanno a fare i fighi al Gods Of Metal.
Stra quoto.
Al Gods c'e' la feccia della feccia.
Al Gods vedi tanti di quegli imbecilli che si preparano tutto l'anno per
quell'unico solo concerto.
Li vedi agghindati come e peggio dei discotecari, in divisa da
"metallaro" o da "strano", ciucchi strasi o fumati marci che ciondolano
per il festival e che durante il concerto pogano e rompono il cazzo senza
saper stare al mondo.
Questa è la situazione della stragrande maggioranza del pubblico metal
italiano, ahime.
Daniele gommapane Merlerati
> In Terra Ti CermaGNia oltre a essere krukki e ad avere la cultura metal
> perché sono pieni di miniere e sono sporchi e rudi, sono ricchi, in
Questo non e' proprio verissimo, te lo assicuro dato che per lavoro
conosco abbastanza bene la situazione economica tedesca.
> Italia non si arriva alla terza settimana, non ci sono i soldi per farsi
> un concerto ogni 15 giorni, comprendendo le spese dello spostamento,
> anche perché i concerti di gruppi seri non li fanno sotto il culo di
> casa tua/mia/sua, ma sono o a milano o a roma, o in posti in culo a
> Lucifero che anche il Tom Tom fatica a trovare. Quindi ci si riduce ad
> andare nei (rari) pub con musica dal vivo, a fare le cornina alzate
> ascoltando la cover band dei motorhead dei tuoi amici. Scherzi a parte,
> in Italia non c'è cultura musicale: "che musica ascolti?"
> "DI TUTTO! Anche in macchina metto sempre su 105!"
Anche qua, non ci sono soldi, c'e' la crisi etc etc, poi tutti i
ristoranti sono pieni, tutte le agenzie di viaggio sono esaurite, tutti a
sciari, tutti in coda in auto e tutti ai fottutissimi mercatini di natale
a spendere migliaia di euro.
Comunque ognuno fa le sue scelte, chi non e' andato al concerto avrà
avuto i suoi motivi, ma poi non ci si lamenti se da noi fanno pochi
concerti.
Daniele gommapane Merlerati
> Ma certa gente li ha eccome se deve spenderli in bevute in un pub del
> cazzo, o andando a mangiare fuori con amici o con chi cazzo vuoi piu' di
> una volta alla settimana magari, o in tante altre cazzate (cellulare
> ultimissimo modello che ti fa anche una sega etc.).
>
> Sono scelte, ok, legittimissime, ma se uno il metal e la passione per la
> musica la mette all'ultimo posto nella sua vita e nei suoi "vizi", beh,
> almeno non si dichiari un "metallaro" o appassionato solo perche' magari
> va al Gods...e' questo il punto.
Alessio, qua mi tocca quotarti al 100%.
Parole sante.
The Sentinel
news:BQ3Vm.59946$813....@tornado.fastwebnet.it...
> Appunto.
> Quando facevo il dj nei locali metal se non mettevi:
>
> Mirror mirror
> Hail and Kill
> Ace of Spades
> Fear of the Dark
> Angel of Death
>
> etc etc, la gente si incazzava e il padrone ti faceva le menate.
Questo si sa, e io certa gente l'ammazzerei. Ma non c'entra, perche' posso
cmq capire in un certo senso il volere sempre i soliti pezzi e gruppi per
scapellare in pista con un dj-set, ma dal vivo, i concerti, sono una cosa
diversa e bisognerebbe essere meno pigri.
The Sentinel
scritto nel messaggio news:4b23e3ab$0$8857$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Al di la' di questo, ognuno ha gente in accordo col suo seguito, i locali
> per i tour vengono prenotati secondo questa logica. Quindi, metallari
> sbroc o meno, Doro suona ai Blackout e Indian's Saloon per quattro gatti,
> perche' quattro gatti ci vanno. La sua dimensione e' quella, ripeto.
Ma sei scemo o cosa?
Continuo a dirti che il punto e' che anche quei soliti locali piccoli o medi
con 50 persone sono _vuoti_ o quasi, mentre quando sono a regime, anche se
non proprio sold out, si parla di almeno il triplo.
The Sentinel
scritto nel messaggio news:4b24c99e$0$647$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Dimentichi una cosa, uno puo' finire ad ascoltare altra musica e trovarla
> oribbbile e quindi restare alla musica da radiosbroc perche' la
> preferisce.
Dopo il discorso continuava, e ti ricordo che si parlava principalmente del
rapporto col metal, citato sempre spesso per dire "tranne quello" quando poi
scopri quasi sempre che non e' certo gente che "e' finita ad ascoltare anche
quello ma l'ha trovato orribile", perche' invece non l'hanno mai ascoltato
nemmeno di striscio del 99% dei casi.
Se e' per questo certa gente di solito non ha mai sentito nemmeno jazz o
blues o prog o altra musica valida, eppure chissa' perche' non dicono mai
"tranne il jazz", o "tranne il blues"...non citano mai quei generi per
distaccarsene, eppure ripeto che e' evidente che non hanno mai sentito ne'
forse apprezzerebbero per nulla nemmeno quelli.
Ma, si sa, il metallo fa piu' paura, e' piu' "rumoroso", "satanico" etc. e
quindi il "generico" timoroso ha paura spesso anche ad esserci associato
alla lontana (anche se non lo conosce che di nome, appunto, di fama
"sbagliata" -almeno per una marea di generi e gruppi- cioe' quella di
"rumore" invece che musica etc.).
> E' chiaro, ma non dare per scontato che se scoprisse il resto direbbe
> "wow, da oggi si cambia".
non dicevo questo infatti, ma che almeno saprebbe scegliere conoscendo uno
spettro piu' ampio tra cui farlo, e che magari tra i generi che non
conosceva ancora c'e' pure quello che diventera' il suo preferito...
> E' molto probabile anche l'effetto opposto, cioe' la conferma dei propri
> gusti perche' "il resto fa cagare, vedi quella merda che ascolti te".
si ma vedi sopra...
> Piu' che pregiudizio (che di solito nei confronti del metal c'e'), non
> gliene importa. Non avendo curiosita' particolare, non cercano di scoprire
> cosa sia esattamente il metal, tutto li'.
e non solo il metal, anche altri generi che non siano quelli "di massa" in
senso stretto, quindi confermano appunto quello che dicevo, sono persone
senza vera curiosita' e passione musicale, dei "generici" appunto, per i
quali la musica e' forse al 100esimo posto delle "priorita'", o nemmeno...e'
solo una momentanea sostituzione del silenzio quando e' possibile, quando
capita etc., ma senza mai affannarsi minimamente a cercare cose in proprio,
secondo i propri veri gusti, le proprie aspettative, i propri canali
indipendenti da quelli "ufficiali" etc.
Niccolo' Carli
> Ma, si sa, il metallo fa piu' paura, e' piu' "rumoroso", "satanico" etc. e
> quindi il "generico" timoroso ha paura spesso anche ad esserci associato
> alla lontana (anche se non lo conosce che di nome, appunto, di fama
> "sbagliata" -almeno per una marea di generi e gruppi- cioe' quella di
> "rumore" invece che musica etc.).
Il metal si e' mantenuto la sua cattiva reputazione intatta. Ormai mi
sono convinto che sia un bene - vuol dire che l'essenza del rock la
mantiene e continua a dare fastidio.
>> Piu' che pregiudizio (che di solito nei confronti del metal c'e'), non
>> gliene importa. Non avendo curiosita' particolare, non cercano di scoprire
>> cosa sia esattamente il metal, tutto li'.
>
> e non solo il metal, anche altri generi che non siano quelli "di massa" in
> senso stretto, quindi confermano appunto quello che dicevo, sono persone
> senza vera curiosita' e passione musicale, dei "generici" appunto, per i
> quali la musica e' forse al 100esimo posto delle "priorita'", o nemmeno...e'
> solo una momentanea sostituzione del silenzio quando e' possibile, quando
> capita etc., ma senza mai affannarsi minimamente a cercare cose in proprio,
> secondo i propri veri gusti, le proprie aspettative, i propri canali
> indipendenti da quelli "ufficiali" etc.
Appunto, in genere non danno un grande peso alla musica. Cio' non toglie
che possano avere interessi e passioni in altri campi e non essere per
forza zombi pilotati da Radio DJ.
Niccolo'.
The Sentinel
news:WU3Vm.59952$813....@tornado.fastwebnet.it...
> Al Gods c'e' la feccia della feccia.
Beh non solo, ci sono spesso anche persone che si fanno i concerti tutto
l'anno, ma come sempre li' si mischiano a gente di tutt'altro tipo e quindi
finiscono loro malgrado nell'essere considerati parte del "pastone" e quindi
feccia anche loro come gli altri, ma loro sono sempre i soliti che si fanno
anche i concerti nei club o addirittura i concertini underground nei pub.
> Al Gods vedi tanti di quegli imbecilli che si preparano tutto l'anno per
> quell'unico solo concerto.
> Li vedi agghindati come e peggio dei discotecari, in divisa da
> "metallaro" o da "strano",
purtroppo, se intendi quello che intendo io (dark e affini di oggi,
cyberpunk etc.), quella gente ha ormai invaso anche i club e le serate
hard&heavy durante l'anno e ovunque nei locali fissi, lo vedo da qualche
anno al Siddharta, dove una volta alle serate metal c'erano solo metallari e
a quelle dark solo dark, ora e' tutto un mistone piu' "generici" vari
intrufolati, gente che di "alternativo" non ha nulla di nulla (e non parlo
di look, che non conta un cazzo) e che finisce al Siddharta spesso forse
perche' hanno chiuso le disco truzze dove andava prima, o perche'
ultimamente "fa figo" andare in locali rock/alternativi anche se di certa
musica non si e' mai ascoltato e non si ascolta nulla a casa...
The Sentinel
scritto nel messaggio news:4b24c808$0$647$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Infatti e' un locale piccolo, adatto alle possibilita' di Doro.
Un locale secondo te e chiudo, viene scelto di una certa dimensione gia'
abbastanza piccola ma proporzionata al nome, pensando cmq gia' che andra'
bene anche se sara' riempito per 1/5 o meno, o perche' pensano che magari
non sempre sold out ma almeno decentemente "occupato" sara'?
Ti ripeto che 50 persone farebbero sembrare vuoto anche il modesto
Siddharta...
> Si scusa, mi sono confuso, intendevo le considerazioni della recensione.
e allora rileggi meglio perche' lei non intendeva certo e si scandalizzava
perche' Doro non aveva fatto esplodere un palazzetto, ma perche' non aveva
riempito se non molto parzialmente anche un localetto medio-piccolo e a
Roma...
> Forse perche' ho un po' di senso della realta'.
no, solo consideri soltanto l'Italia, quando ti fa comodo, e non il resto
del mondo, e trovi la Germania e il successo che ha li' "l'eccezione",
mentre le cose stanno ben diversamente (e anche da noi non ha, per fortuna,
certo fatto sempre 50 persone...questa volta evidentemente si).
Niccolo' Carli
> no, solo consideri soltanto l'Italia, quando ti fa comodo, e non il resto
> del mondo, e trovi la Germania e il successo che ha li' "l'eccezione",
> mentre le cose stanno ben diversamente (e anche da noi non ha, per fortuna,
> certo fatto sempre 50 persone...questa volta evidentemente si).
D'accordo, ma se il discorso verte su una data italiana, perche' tirare
in ballo la Germania? Poi mi dici che 50 spettatori sono comunque pochi
perche' magari ci se ne poteva spettare il triplo. Ok, credo che in una
citta' come Roma sia facile trovare qualcosa di meglio che un concerto
di Doro! :)
Niccolo'.
The Sentinel
scritto nel messaggio news:4b250288$0$642$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Il metal si e' mantenuto la sua cattiva reputazione intatta. Ormai mi sono
> convinto che sia un bene
Io non cosi' tanto, anzi, a volte per nulla...
> - vuol dire che l'essenza del rock la mantiene e continua a dare fastidio.
ma il fine di ogni forma d'arte dovrebbe essere "comunicare", emozionare
piu' gente possibile disposta a farlo, non "dar fastidio" di per se, anche
se e' roba nata come molto anticonformista, "contro" etc.
Ma per comunicare, emozionare etc. dovrebbe aver sempre la possibilita'
almeno di raggiungere per una volta, e senza essere accolta da pregiudizi,
le persone, tutte, altrimenti non sapremo mai quanti l'apprezzerebbero o
meno, e anzi, nemmeno se dia fastidio davvero a tanta gente o sia solo
appunto una fama, una leggenda creata piu' che altro in chi non la conosce,
e che in realta' conoscendola un minimo in profondita' non ne sarebbe
spaventata o "infastidita" per nulla, anzi, potrebbe anche apprezzarla e
capirla finalmente nella sua vera essenza, che alla fine e' sempre e solo
una: Musica, quindi Arte (quando fatta bene chiaramente)...
> Appunto, in genere non danno un grande peso alla musica. Cio' non toglie
> che possano avere interessi e passioni in altri campi e non essere per
> forza zombi pilotati da Radio DJ.
ma che c'entrano altri campi se si parlava di musica e di come certa gente
si relaziona e considera essa?
Se ascoltano distrattamente e guarda caso proprio solo le cose che passa la
radio, e principalmente le radio piu' commerciali, mi pare vada da se che
_sono_ pilotati da quelle, pur nel loro disinteresse generale per la musica
in realta' quel poco di troiaio commerciale che ascoltano nemmeno se lo
scelgono loro indipendentemente, ma prendono quello che passa la radio
suddetta, o altre simili.
The Sentinel
news:op.u4vftmz0z8o7a2@pc-user...
> Nel caso specifico ritengo anche che almeno un paio delle bands di spalla
> fossero decisamente interessanti.
Purtroppo qui entra un altro problema: la gente continua ancora a snobbare
del tutto i nomi di spalla, anzi spesso nemmeno si interessa a capire chi
c'e' prima, interessa solo il nome headliner, ci si basa solo sul fatto che
piaccia quello o meno, e il resto e' come se non ci fosse.
The Sentinel
scritto nel messaggio news:4b2505aa$0$644$4faf...@reader4.news.tin.it...
> perche' magari ci se ne poteva spettare il triplo. Ok, credo che in una
> citta' come Roma sia facile trovare qualcosa di meglio che un concerto di
> Doro! :)
La stessa sera o anche settimana? E a 15 euro? Io non credo ci fosse molto
altro invece in quel periodo...te hai controllato o parli a caso come al
solito?
Ah io parlo sempre di roba in diretta concorrenza e quindi concerti
hard&heavy, cioe' quello che dovrebbe interessare ai metallari.
Se poi per te "qualcosa di meglio" significa magari che preferivi andare in
un pub indiano con gli amici o a mangiare fuori con la fia o quello che ti
pare, ripeto che non c'entra nulla e si sta parlando di gente che
evidentemente preferisce fare anche quando ci sono certi concerti (infatti
le cose suddette le puoi fare ogni sera della settimana e tutto l'anno, non
vengono escluse dai concerti chiaramente, che invece passano in giorni ben
precisi e non li puoi decidere te) altre cose piu' "ordinarie" e non legate
alla musica.
Fine davvero ora, per quanto mi riguarda.
Carlox
wrote:
> > Sono scelte, ok, legittimissime, ma se uno il metal e la passione per la
> > musica la mette all'ultimo posto nella sua vita e nei suoi "vizi", beh,
> > almeno non si dichiari un "metallaro" o appassionato solo perche' magari
> > va al Gods...e' questo il punto.
>
> Alessio, qua mi tocca quotarti al 100%.
> Parole sante.
Ti faccio il mio esempio. Per anni mi son rotto il culo viaggiando e
spendendo l'anima per seguire i concerti dei miei gruppi preferiti,
ora mi son rotto le palle. Ho anche altri interessi e la fuori esiste
un mondo di roba diversa dal vedersi Doro o chi altro. Eppure mi
reputo, non un metallaro (e chi se ne frega?), ma un appassionato (che
acquista una marea di cd) sempre più appassionato di musica,
specialmente rock e derivati.
Come la mettiamo, devo essere declassato a semi-appassionato e finire
nel purgatorio della metalz? :-)
Carlo
Carlo
Niccolo' Carli
>
> Come la mettiamo, devo essere declassato a semi-appassionato e finire
> nel purgatorio della metalz? :-)
Non e' ammissibile quanto dici. Sei solo un falso y bastardo, un
reietto, un paria, un... un generico! O metalz o morte!
Niccolo'.
Magazzino
scritto
> Il metal si e' mantenuto la sua cattiva reputazione intatta. Ormai mi sono
> convinto che sia un bene - vuol dire che l'essenza del rock la mantiene e
> continua a dare fastidio.
quoto, ed � anche per questo che continua a piacermi vestire da metallaro.
Sono un tipo fastidioso :-PPP
Hail
Lupo
Magazzino
> Anche qua, non ci sono soldi, c'e' la crisi etc etc, poi tutti i
> ristoranti sono pieni, tutte le agenzie di viaggio sono esaurite, tutti a
> sciari, tutti in coda in auto e tutti ai fottutissimi mercatini di natale
> a spendere migliaia di euro.
> Comunque ognuno fa le sue scelte, chi non e' andato al concerto avr�
> avuto i suoi motivi, ma poi non ci si lamenti se da noi fanno pochi
> concerti.
quoto tutto, anche a me quando capita di andare da qlc parte, faccio le
stesse file che facevo in tempi di vacca grassa. Poi forse si prende una
portata in meno, ma pizza, birra, dolce, caff� se le fanno tutti. Per non
parlare dei negozi di telefonini. Quando ci devo entrare per lavoro, mi
tocca preventivare 1 ora di coda....
Hail
Lupo
Magazzino
> Non e' ammissibile quanto dici. Sei solo un falso y bastardo, un
reietto, un paria, un... un generico! O metalz o morte!
senza polemica, io non capisco cosa ci sia di male ad essere metallari.
Se per voi 2 non � un problema non esserlo, perch� dovrebbe per me esserlo?
A furia di essere alternativi, sembra che li disprezziate i metallari.
Allora cosa c'� di strano se i metallari disprezzano voi?
Spero di essermi spiegato senza che nessuno si sia offeso. :)
Hail
Lupo
Niccolo' Carli
fp.it> wrote:
> senza polemica, io non capisco cosa ci sia di male ad essere metallari.
> Se per voi 2 non è un problema non esserlo, perchè dovrebbe per me esserlo?
Ma vedi Lupo, te sei metallaro, ma comprendi anche il vivi e lascia
vivere, e avendo diverse altre passioni oltre alla musica sia bene che
a volte ti dedichi a una cosa e a volte a un'altra. Io trovo tra
l'irritante e il ridicolo l'atteggiamento da ultra' di molti metalz,
che fanno la solita morale patetica di fronte alla diserzione di un
evento incredibile magnifico inenarrabile irrinunciabile inderogabile
soprammobile come un concerto di Doro (ommammamia, Doro! L'ennessima
che capitalizza sul "vecchio e' bello"!). Porca puttana, cos'e', siamo
a scuola e c'e' l'obbligo di frequenza? Supponendo che l'evento sia
stato pubblicizzato in maniera decente, evidentemente la gente ha
preferito fare altro quella sera. Il che mi pare assolutamente
normale.
> A furia di essere alternativi, sembra che li disprezziate i metallari.
> Allora cosa c'è di strano se i metallari disprezzano voi?
Al di la' che non avverta disprezzo nei miei confronti, il disprezzo
lo provo soprattutto per l'autoelezione a tribu' del bene. Se sono di
buon umore ci rido sopra, e per fortuna di solito e' cosi'.
> Spero di essermi spiegato senza che nessuno si sia offeso. :)
No, figurati!
Niccolo'.
Magazzino
> Ma vedi Lupo, te sei metallaro, ma comprendi anche il vivi e lascia vivere
ovviamente, anche se le sprangate ai truzzi mi farebbe sempre piacere darle
;)
> e avendo diverse altre passioni oltre alla musica sia bene che
a volte ti dedichi a una cosa e a volte a un'altra.
altrettanto ovviamente, ammetto che da ragazzo ero + integralista, ma gli
anni passano anche per i Guerrieri del Metallo. Scherzi a parte, non sono
mai stato tarato da presa in giro, ho sempre pensato la Metalz come migliore
della maggiorparte della fuffa che c'� in giro, specialmente delle trite
mieloste storie d'italico ammore.
Sia per i messaggi positivi: non mollare (Heavy-Epic), denuncia sociale
(Thrash), libert� (Hard Rock) e divertimento (Glam-Hard Rock); sia per la
tecnica musicale, decisamente superiore alla media di quanto esistente in
Italia. Ma ho sempre amato anche il country ed il rock�billy.
A dire il vero le tematiche splatter o blasfeme care a deathster e blackster
non le ho mai sofferte granch�, ed infatti sono meno appassionato di questi
generi.
Per quanto riguarda il discorso di droghe/alcool, lo sballo � giovanile, noi
difficilmente ci si impasticca o si tira, ma galloni di birra e
superalcoolici, canne a manetta non sono poi molto meglio. Storicamente,
poi, le rock/metal stars sono i peggio tossici dell'universo, solo
pochissimi big degli altri generi sono arrivati a tali livelli di
tossicodipendenza e depravazione. Ergo alla fine non siam meglio degli
altri, anche se dovremmo esserlo.
> Io trovo tra l'irritante e il ridicolo l'atteggiamento da ultra' di molti
> metalz,
che fanno la solita morale patetica di fronte alla diserzione di un
evento incredibile magnifico inenarrabile irrinunciabile inderogabile
soprammobile come un concerto di Doro (ommammamia, Doro! L'ennessima
che capitalizza sul "vecchio e' bello"!).
discorso sacrosanto. Nel caso delle vecchie cariatidi, poi subentra anche il
discorso "l'ho gi� vista 15 volte".
Io mi son rotto le palle di vedere i Maiden, figurarsi Doro (che pur mi
piace).
> Al di la' che non avverta disprezzo nei miei confronti, il disprezzo lo
> provo soprattutto per l'autoelezione a tribu' del bene.
sai cos'�, se i Manowar inneggiano a vincere le battaglie grazie alla forza
dentro di te, e questo ti da' carica e coraggio per arrivare al giorno dopo,
nonostante tutto il resto, � bene, mentre Gigi d'Agostino che dalla consolle
inneggia allo sballo in LeVojage � male. Ci starebbe anche il discorso.
Ma poi si passa a Burzum che dice di mangiare il cuore a tua mamma, mentre
la Pausini inneggia alla vita, e allora le cose si capovolgono. Alla fine si
fa pari e patta :)
Hail
Lupo
Niccolo' Carli
fp.it> wrote:
> sai cos'è, se i Manowar inneggiano a vincere le battaglie grazie alla forza
> dentro di te, e questo ti da' carica e coraggio per arrivare al giorno dopo,
> nonostante tutto il resto, è bene, mentre Gigi d'Agostino che dalla consolle
> inneggia allo sballo in LeVojage è male. Ci starebbe anche il discorso.
> Ma poi si passa a Burzum che dice di mangiare il cuore a tua mamma, mentre
> la Pausini inneggia alla vita, e allora le cose si capovolgono. Alla fine si
> fa pari e patta :)
Mah, a me questa storia del messaggio positivo/negativo mi ha sempre
lasciato piuttosto indifferente. I messaggi negativi anzi sono spesso
piu' divertenti, soprattutto se presi come feroci sberleffi fritti nel
pessimo gusto e pepati con l'amoralita'. Anche se ci sono certi limiti
oltre i quali scatta il desiderio di napalm, vedi Bvrzvm che non dice
di mangiare il cuore di tua madre (quello non mi darebbe nessun
fastidio, e' il terreni normalmente battuto da Venom, Impaled Nazarene
etc, anzi, anche meno), ma fa della schifosa propaganda nazista senza
neppure avere il coraggio di ammetterlo.
Niccolo'.
lukinho
<carl...@gmail.com> ha scritto:
> Ma vedi Lupo, te sei metallaro, ma comprendi anche il vivi e lascia
> vivere, e avendo diverse altre passioni oltre alla musica sia bene che
> a volte ti dedichi a una cosa e a volte a un'altra. Io trovo tra
> l'irritante e il ridicolo l'atteggiamento da ultra' di molti metalz,
> che fanno la solita morale patetica di fronte alla diserzione di un
> evento incredibile magnifico inenarrabile irrinunciabile inderogabile
> soprammobile come un concerto di Doro (ommammamia, Doro! L'ennessima
> che capitalizza sul "vecchio e' bello"!). Porca puttana, cos'e', siamo
> a scuola e c'e' l'obbligo di frequenza? Supponendo che l'evento sia
> stato pubblicizzato in maniera decente, evidentemente la gente ha
> preferito fare altro quella sera. Il che mi pare assolutamente
> normale.
Niccolￜ perdonami ma non mischiamo le carte in tavola. Quￜ stiamo parlando
di concerti, non di rilevamenti istat sui consumi degli italiani.
Credo che nessuno in queto campo sia totalmente integralista, a meno che
si ostini a vivere nella propria campana di vetro.
A tutti piace farsi la pizza con gli amici, il w.e. con la
fidanzata,comprarsi un vestito o un libro...e non dimentichiamo che
c'ￜ chi magari ha pure le bollette da pagare o figli da sfamare,si fa i
conti in tasca e al concerto non ci va...
perchￜ sennￜ quￜ sembra che siamo tutti ancora adolescenti.
Conoscendo Serena posso dire che Doro in questo caso ￜ solo la punta
dell'iceberg, le stesse scene le abbiamo viste e riviste
quest'anno e anni addietro. Per te potrￜ essere irrilevante, ma il
problema esiste.
Il pubblico metallaro, giￜ consapevole e critico di default (non ha
bisogno dei canali convenzionali come TV o radio per farsi un giudizio su
un prodotto) ￜ piￜ consapevole di x anni fa, le informazioni girano, con
le low cost si prende l'aereo e si va altrove dove a paritￜ di costo ci si
diverte sicuramente di piￜ e si viene trattati meglio. Che poi a te non
piaccia ok, ma ￜ un altro discorso.
Stiamo parlando di metal e non parlarne mi sembra strano.
lukinho
<carl...@gmail.com> ha scritto:
> Mah, a me questa storia del messaggio positivo/negativo mi ha sempre
> lasciato piuttosto indifferente. I messaggi negativi anzi sono spesso
> piu' divertenti, soprattutto se presi come feroci sberleffi fritti nel
> pessimo gusto e pepati con l'amoralita'. Anche se ci sono certi limiti
> oltre i quali scatta il desiderio di napalm, vedi Bvrzvm che non dice
> di mangiare il cuore di tua madre (quello non mi darebbe nessun
> fastidio, e' il terreni normalmente battuto da Venom, Impaled Nazarene
> etc, anzi, anche meno), ma fa della schifosa propaganda nazista senza
> neppure avere il coraggio di ammetterlo.
> Niccolo'.
Sono d'accordo con entrambi. Personalmente una traccia forte me l'hanno
lasciata il conoscere certe personalitￜ.
Neil Peart, Bruce Dickinson, Quorthon, King Diamond, i primi che mi
vengono in mente, sono figure interessanti, leggere
la loro vita e le loro interviste fornisce spunti davvero interessanti. E'
una fissazione tutta mia e non me ne vergogno.
Vale ovviamente per molte altre personalitￜ fuori dal metal.
Daniele gommapane Merlerati
> Ti faccio il mio esempio. Per anni mi son rotto il culo viaggiando e
> spendendo l'anima per seguire i concerti dei miei gruppi preferiti, ora
> mi son rotto le palle. Ho anche altri interessi e la fuori esiste un
> mondo di roba diversa dal vedersi Doro o chi altro. Eppure mi reputo,
> non un metallaro (e chi se ne frega?), ma un appassionato (che acquista
> una marea di cd) sempre più appassionato di musica, specialmente rock e
> derivati.
Io me la prendo con chi e' sempre e solo andato al Gods pittato come
Marylin Manson a fare il duro e a rompere i coglioni al prossimo,
non con chi ha fatto le sue campagne e ora e vecchio e stracco.
Io stesso qualche settimana fa ho detto che in questo periodo mi fanno
fatica molte cose tra cui andare ai concerti di martedi sera.
E io stesso ho un mondo di altri interessi e fuori ci sono molte altre
cose (per prima la figa per esempio) oltre al metal.
> Come la mettiamo, devo essere declassato a semi-appassionato e finire
> nel purgatorio della metalz? :-)
Beh quello si', nel paradiso della metalz solo pochi possono accedere :-P
Daniele gommapane Merlerati
> Ma vedi Lupo, te sei metallaro, ma comprendi anche il vivi e lascia
> vivere, e avendo diverse altre passioni oltre alla musica sia bene che a
> volte ti dedichi a una cosa e a volte a un'altra. Io trovo tra
Su questo ho risposto a Carlox e essere metallari e' bello :-)
> l'irritante e il ridicolo l'atteggiamento da ultra' di molti metalz, che
> fanno la solita morale patetica di fronte alla diserzione di un evento
> incredibile magnifico inenarrabile irrinunciabile inderogabile
> soprammobile come un concerto di Doro (ommammamia, Doro! L'ennessima che
> capitalizza sul "vecchio e' bello"!). Porca puttana, cos'e', siamo a
> scuola e c'e' l'obbligo di frequenza? Supponendo che l'evento sia stato
> pubblicizzato in maniera decente, evidentemente la gente ha preferito
> fare altro quella sera. Il che mi pare assolutamente normale.
Forse mi sono spiegato male.
Io capisco chi non va a vedere Doro perche' gli fa cagare, ma mi stanno
sulle palle i presunti metallari che non vanno a vedere Doro perche'
dicono di non avere soldi mentre spendono 10 euro per un cocktail o per
una cover band.
Mi stanno sui coglioni quelli che si lamentano perche' non ci sono
concerti e poi non ci vanno, quelli che criticano la live perche' ci sono
sempre gli stessi gruppi e poi sono i primi che vanno a vedere solo
Ironmanowarslayerjudas etc.
Ma detto che mi stanno sulle palle, sono liberi di fare quel che vogliono
nel loro tempo e coi loro soldi, ma io sono libero di averli sulle palle,
echeccazzo, siamo qui per parlare e si fa per parlare, no?!
> Al di la' che non avverta disprezzo nei miei confronti, il disprezzo lo
> provo soprattutto per l'autoelezione a tribu' del bene. Se sono di buon
> umore ci rido sopra, e per fortuna di solito e' cosi'.
Nel bene o nel male noi siamo una tribu' e a molti di noi piace esserlo.
Purtroppo come in tutte le tribu' ci sono i bravi e i pirla.
The Sentinel
messaggio news:hg53mi$o67$1...@tdi.cu.mi.it...
> senza polemica, io non capisco cosa ci sia di male ad essere metallari.
Beh semplicemente e' IL Male assoluto, e' tutto quello che di negativo puo'
avere una persona, o anche solo un appassionato di musica.
Tutto questo lo pensa chi evidentemente non lo e', chiaro (indipendentemente
dal fatto che poi postino su ng hard&heavy, comprino o addirittura scrivano
su riviste/webzine, ascoltino il genere coi dischini a casa belli chiusi e
ibernati 365 giorni all'anno etc.).
Poi ovviamente questa gente crede che l'essere un metallaro al 100% (o anche
appassionato perso di musica, qualsiasi musica anche, non necessariamente
metal) escluda automaticamente l'essere anche altro allo stesso tempo, o il
fare certe cose etc., e' questa la cosa ancora piu' ridicola.
The Sentinel
news:op.u4xyfpzoz8o7a2@pc-user...
> Niccol� perdonami ma non mischiamo le carte in tavola. Qu� stiamo parlando
La sviata e' la sua costante quando e' in difficolta' o non riesce ad
accettare un certo modo, magari opposto, di altri di vivere la musica, o in
particolare questa musica, in tutti i suoi aspetti, e quello live non e'
certo secondario, anzi.
Niccolo' Carli
> Niccolￜ perdonami ma non mischiamo le carte in tavola. Quￜ stiamo
> parlando di concerti, non di rilevamenti istat sui consumi degli italiani.
Ammetto di essere andato OT, rispetto al thread. Cose che succedono.
> A tutti piace farsi la pizza con gli amici, il w.e. con la
> fidanzata,comprarsi un vestito o un libro...e non dimentichiamo che
> c'ￜ chi magari ha pure le bollette da pagare o figli da sfamare,si fa i
> conti in tasca e al concerto non ci va...
Io preferisco selezionare parecchio, a partire dal fatto che di amici
metallari qui ne ho solo uno, e a tutti gli altri non frega un cazzo. Di
conseguenza mi muovo per gruppi che mi interessano veramente e taglio
completamente quelli in "forse". Mi faccio volentieri km etc. per, che
so, Wednseday 13, i Down, i Soilent Green, non altrettanto per i gruppi
locali o poco piu' che costeranno meno etc. ma alla fine m'importa una
sega. Seleziono e quando vado me la godo davvero.
> Il pubblico metallaro, giￜ consapevole e critico di default (non ha
> bisogno dei canali convenzionali come TV o radio per farsi un giudizio
> su un prodotto) ￜ piￜ consapevole di x anni fa, le informazioni girano,
> con le low cost si prende l'aereo e si va altrove dove a paritￜ di costo
> ci si diverte sicuramente di piￜ e si viene trattati meglio. Che poi a
> te non piaccia ok, ma ￜ un altro discorso.
> Stiamo parlando di metal e non parlarne mi sembra strano.
Chi e' che non ne stava parlando? :) Il mio punto di vista resta il
solito: si parla di Doro, e non ci sono obblighi di frequenza. Che poi i
tizi descritti da Daniele, quelli che spendono e spandono di continuo e
poi frignano per i concerti sempre al nord, siano da colpi di piede di
porco nella gabbia toracica, sono d'accordo.
Niccolo'.