OT la canzone di Mariastella
Andrea Vanacore
L'Esattore
> http://www.youtube.com/watch?v=i8qJkk8hZuk&feature=player_embedded
niente, sei talmente scorretto che mi fai venir voglia di difendere
l'indifendibile. Del resto cosa ci si potrebbe aspettare da uno che
compare sul newsgroup del Milan solo per insultare i presenti in quanto
(certamente, secondo la sua logica ferrea) berlusconiani?
Penso che la Gelmini sia una pessima ministra. Probabilmente ￜ lￜ per
motivi non proprio limpidi. Va bene tutto, sono d'accordo, perￜ il
video ￜ francamente ridicolo e altrettanto ridicole sono le bassezze
alle quali ci si attacca per screditare la persona in questione. Eppure
ce ne sarebbero di motivi buoni, a partire proprio da una semplice
analisi del suo operato, largamente criticabile, seppur con eccezioni.
Veniamo al merito: l'errore su "egida" puￜ capitare, poco da dire,
tant'ￜ che si ￜ corretta subito. L'errore su "le carceri" non mi pare
proprio gravissimo. O meglio, lo sarebbe anche, ma in un discorso puￜ
capitare, c'ￜ gente laureata che sbaglia i congiuntivi, non credo che
sia gravissimo un errore del genere, anche se commesso dal Ministro per
l'istruzione. Tra l'altro mi pare esiti subito dopo averlo fatto:
probabilmente se ne ￜ accorta da sola. Ma veniamo alla lettera
(sottolineo che il filmato con lei che la legge non ￜ autentico ma ￜ
montato con una voce elettronica che legge la lettera). Ebbene mi pare
evidente che gli errori siano dovuti ad una o piￜ di queste cause:
- a chi, avendo probabilmente ricevuto la lettera scritta a mano (non
saprei perchￜ), ha male interpretato la grafia di chi l'ha inviata. Si
spiegano cosￜ chiaramente errori fin troppo banali (puￜ mai una persona
con licenza media scrivere "le base"? puￜ mai scrivere "ogni regione
devo poter strutturare un sistema educativa"?... non scherziamo,
suvvia, soprattutto tenendo conto del discreto uso della lingua nel
resto della lettera).
- ad errori di battitura... ma cosￜ numerosi?
- ad uno "scherzetto" giocato alla ministra da qualcuno che proprio non
puￜ sopportarla.
--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything
-
Frank Zappa
RG
che B avrebbe sempre cercato di affidare tutti i dicasteri,
escluso il ministero del tesoro, alle persone piￜ improponibili,
in spregio e per sfregio delle istituzioni. A gente come
Gasparri, Castelli, Bondi, Calderoli eccetera, nessuno che abbia
la testa sul collo affiderebbe un centesimo bucato.
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Artemisia Gentileschi
"Andrea Vanacore" <niente...@liberaci.it> ha scritto nel messaggio
news:4b042488$1...@news.x-privat.org...
> http://www.youtube.com/watch?v=i8qJkk8hZuk&feature=player_embedded
Molto divertente!
Artemisia Gentileschi
"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4b047bfe$0$642$4faf...@reader4.news.tin.it...
rettifico parzialmente il mio giudizio precedente : molto divertente fino a
quando resta a segnalare la vergognosa impreparazione di una ministra
dell'istruzione poi, proprio alla fine (prima non lo avevo visionato tutto)
secondo me diventa gratuitamente volgare. Peccato .
Rudy
> c'� gente laureata che sbaglia i congiuntivi,
C'� l'episodio famoso di una intervista a un ministro della pubblica
istruzione (per non far nomi, Francesco D'Onofrio, ministro della P.I.
dal 10 maggio 1994 al 17 gennaio 1995, nel primo governo Berlusconi!)
che usc� con la frase: "Vorrei che ne parliamo".
Inutile rispolverare tutti i tentativi di salvare il congiuntivo del
povero ministro.
>non scherziamo,
> suvvia, soprattutto tenendo conto del discreto uso della lingua nel
> resto della lettera).
Certo, non � il caso di scherzare. Quando scrivo al computer, gli errori
di ortografia, soprattutto i plurali sbagliati non si contano. Ma ho il
vizio di rileggere quello che scrivo, e di correggere. Qualche errore mi
pu� sfuggire, non discuto, ma qualche. E io non sono ministro, tanto
meno dell'istruzione.
Che poi la lettera sia scritta con un discreto uso della lingua, non mi
sembra proprio. La frase:
�Per questo la polemica � distituita di qualsiasi fondamento soprattutto
per chi � rivolta ad una persona che abita al confine con il Veneto e
che conosce bene l'eccellenza, il valore e la cultura delle persone che
lo popolano�
mi sembra un italiano pi� che zoppicante, direi errato nella sintassi.
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
Andrea Vanacore
> niente, sei talmente scorretto che mi fai venir voglia di difendere
> l'indifendibile.
Ah, non possiamo far altro quindi che apprezzare la "correttezza" della
ministra...
Oooops...
>Del resto cosa ci si potrebbe aspettare da uno che
> compare sul newsgroup del Milan solo per insultare i presenti in
> quanto (certamente, secondo la sua logica ferrea) berlusconiani?
La dolce vendetta per quando compaiono milanisti sul ng del Napoli
solo per insultare i presenti in quanto (certamente e subitamente, secondo
la loro
logica ferrea) il Vesuvio farￜ un doveroso repulisti, completando l'opera
miracolosa di Silvio re?
Andrea Vanacore
> secondo me diventa gratuitamente volgare.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=100747209
Pasquale Diano Marina
> niente, sei talmente scorretto che mi fai venir voglia di difendere
> l'indifendibile.
Il problema e' un altro, a parer mio.
La Gelmini e' - per sua stessa ammissione - dovuta andare a Reggio
Calabria per laurearsi, giacche' a Brescia non ci sarebbe riuscita.
E gia' un personaggio cosi' farebbe fatica, in situazioni normali, ad
entrare in un ufficio, figuriamoci fare il ministro della P.I.
La seconda parte del problema e' che sappiamo BENISSIMO perche' e' stata
messa in quel posto. E' noto, anche se non si puo' dire, il testo di una
telefonata fra lei e la Carfagna....
PaDiMa
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Shapiro used clothes
> La dolce vendetta per quando compaiono milanisti sul ng del Napoli
Lascia perdere.
Mi limito a registrare quest'idea per cui i milanisti sono, naturalmente,
tutti uguali, e vanno ostracizzati globalmente. E' un bel passo avanti
rispetto a coloro (saranno anche bestie, non discuto)
che pretendi di contestare.
dR
Artemisia Gentileschi
> Artemisia Gentileschi wrote:
>
>
>> secondo me diventa gratuitamente volgare.
>
> http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=100747209
Infatti , � proprio quello che volevo dire. I riferimenti sessuali - si fa
per dire - (forzati) e quelle immagini un po' da trivio di quell'ultima
manciata di secondi finali , in qualche modo stridevano con l'intelligenza
e l'acume della gran parte del filmato.
L'Esattore
> Il problema e' un altro, a parer mio.
> La Gelmini e' - per sua stessa ammissione - dovuta andare a Reggio
> Calabria per laurearsi, giacche' a Brescia non ci sarebbe riuscita.
>
> E gia' un personaggio cosi' farebbe fatica, in situazioni normali, ad
> entrare in un ufficio, figuriamoci fare il ministro della P.I.
>
> La seconda parte del problema e' che sappiamo BENISSIMO perche' e' stata
> messa in quel posto. E' noto, anche se non si puo' dire, il testo di una
> telefonata fra lei e la Carfagna....
Marcelli, prima di scrivere alcune cose dovresti almeno documentarti.
La Gelmini ￜ andata a Reggio Calabria non per laurearsi, ma per
superare l'esame per l'iscrizione all'albo degli avvocati. E' cosa ben
diversa, avviene in continuazione, perchￜ in una grande cittￜ come
Milano ￜ piￜ difficile superare l'esame.
Tra l'altro non tutti quelli che non riescono a superare l'esame da
avvocato (o da magistrato, ancora piￜ difficile, e qui ho l'esperienza
di miei familiari) sono incapaci o non hanno studiato.
L'abolizione o la seria regolamentazione degli albi professionali: ecco
una buona riforma che voterei volentieri.
Potrei leggere il testo della telefonata, cortesemente?
L'Esattore
> C'ￜ l'episodio famoso di una intervista a un ministro della pubblica
> istruzione (per non far nomi, Francesco D'Onofrio, ministro della P.I.
> dal 10 maggio 1994 al 17 gennaio 1995, nel primo governo Berlusconi!)
> che uscￜ con la frase: "Vorrei che ne parliamo".
> Inutile rispolverare tutti i tentativi di salvare il congiuntivo del
> povero ministro.
peccato allora che Di Pietro non abbia accettato di far parte del
Governo Berlusconi, avremmo avuto un bel filotto di gente che non sa
parlare. Un magistrato che non sa parlare ￜ quasi paragonabile ad un
ministro della P.I. che non sa usare il congiuntivo, eppure io non ho
particolari dubbi sulla bravura di Di Pietro nel suo settore, vista
soprattutto la sua carriera.
Sarￜ l'ultimo dei romantici...
> Che poi la lettera sia scritta con un discreto uso della lingua, non mi
> sembra proprio. La frase:
vediamo
> ￜPer questo la polemica ￜ distituita di qualsiasi fondamento soprattutto
> per chi ￜ rivolta ad una persona che abita al confine con il Veneto e
> che conosce bene l'eccellenza, il valore e la cultura delle persone che
> lo popolanoￜ
>
> mi sembra un italiano piￜ che zoppicante, direi errato nella sintassi.
tolto quel ridicolo "per chi", che non puￜ essere frutto nemmeno della
mente di un bambino di seconda elementare, non mi pare una frase
particolarmente zoppicante. Certo, non brillante, ma ￜ pur sempre una
lettera ad un quotidiano, mica un saggio sui massimi sistemi!
Rudy
> peccato allora che Di Pietro non abbia accettato di far parte del
> Governo Berlusconi, avremmo avuto un bel filotto di gente che non sa
> parlare. Un magistrato che non sa parlare � quasi paragonabile ad un
> ministro della P.I. che non sa usare il congiuntivo, eppure io non ho
> particolari dubbi sulla bravura di Di Pietro nel suo settore, vista
> soprattutto la sua carriera.
> Sar� l'ultimo dei romantici...
Una volta avevo scritto in questo NG che non mi sentivo rappresentato,
anzi ero preoccupato di averlo come possibile leader dell'opposizione e
addirittura come possibile candidato alla presidenza del consiglio, da
un analfabeta, perch� tale io considero Di Pietro.
Mi si rispose che davo con troppa disinvoltura la patente di analfabeta.
:-))
> tolto quel ridicolo "per chi", che non pu� essere frutto nemmeno della
> mente di un bambino di seconda elementare, non mi pare una frase
> particolarmente zoppicante. Certo, non brillante, ma � pur sempre una
> lettera ad un quotidiano, mica un saggio sui massimi sistemi!
No, certo. Ma se togliamo gli strafalcioni linguistici, qualunque
scritto pu� essere considerato "non zoppicante". Ma gli strafalcioni ci
sono, e giudicare "non zoppicante" uno scritto con gli strafalcioni lo
lascio fare a te. Per me quella frase contiene un grave errore
sintattico, senza dover ricorrere ai massimi o ai minimi sistemi. Ed �
stato fatto da un minsitro dell'istruzione!!!
Non so cho diceva che gli errori d'ortografia sono caratteristici delle
persone intelligenti, quelli di grammatica degli ignoranti, quelli di
sintassi di coloro che non hanno idee.
Ciao
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
Pasquale Diano Marina
> Marcelli, prima di scrivere alcune cose dovresti almeno documentarti.
Primo: io non chiamo te col tuo nome, rispettando la tua scelta. Ti e'
difficile fare altrettanto?
> La Gelmini � andata a Reggio Calabria non per laurearsi, ma per
> superare l'esame per l'iscrizione all'albo degli avvocati. E' cosa ben
> diversa, avviene in continuazione, perch� in una grande citt� come
> Milano � pi� difficile superare l'esame.
E io che ho detto? E' andata a RC perche' a casa sua non ce la faceva. Che
si trattasse dell'esame di laurea o di quello per l'iscrizione all'albo mi
pare francamente irrilevante.
> L'abolizione o la seria regolamentazione degli albi professionali: ecco
> una buona riforma che voterei volentieri.
Questo e' un altro discorso.
> Potrei leggere il testo della telefonata, cortesemente?
Non fare il furbo: sai benissimo che quella (ed altre) telefonate sono
state cancellate per ordini "superiori". Cio' non toglie che qualcuno le
abbia ascoltate e le abbia riferite.
L'Esattore
> Primo: io non chiamo te col tuo nome, rispettando la tua scelta. Ti e'
> difficile fare altrettanto?
uhm, scusa. Non pensavo fosse un problema, visto che hai avuto il tuo
nome come nickname per anni.
> E io che ho detto? E' andata a RC perche' a casa sua non ce la faceva. Che
> si trattasse dell'esame di laurea o di quello per l'iscrizione all'albo mi
> pare francamente irrilevante.
A me invece pare sostanziale. La laurea l'ha avuta, e mi pare sia
quello che conta. Magari l'ha avuta pure con alto voto, cosa che conta
meno, ma non ￜ irrilevante. Invece superare quell'esame ￜ tutt'altra
cosa, visto che una buona metￜ di coloro che lo superano beneficiano di
raccomandazioni, e i posti residui non sono poi tantissimi.
> Non fare il furbo: sai benissimo che quella (ed altre) telefonate sono
> state cancellate per ordini "superiori". Cio' non toglie che qualcuno le
> abbia ascoltate e le abbia riferite.
Davvero, c'ￜ poco da fare il furbo, io preferisco parlare di cose che
so e ho visto con i miei occhi, soprattutto se di mezzo c'ￜ la dignitￜ
di altre persone, piￜ che la giustizia o chissￜ cos'altro.
Andrea Vanacore
> "Andrea Vanacore" <niente...@liberaci.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b04ff98$1...@news.x-privat.org...
>
>> La dolce vendetta per quando compaiono milanisti sul ng del Napoli
>
> Lascia perdere.
> Mi limito a registrare quest'idea per cui i milanisti sono,
> naturalmente, tutti uguali, e vanno ostracizzati globalmente.
Ma no. Io ostracizzo ad personam. ;o)
Andrea Vanacore
Lo stesso meccanismo usato in "Dal tramonto all'alba".
Geniale. ;o)
Pasquale Diano Marina
> peccato allora che Di Pietro non abbia accettato di far parte del
> Governo Berlusconi, avremmo avuto un bel filotto di gente che non sa
> parlare.
Puo' non piacere - e a me non piace - ma lui s'e' costruito un personaggio
cosi'. Ho sentito io Di Pietro parlare con una proprieta' di linguaggio
assolutamente ineccepibile, ma devono avergli detto che cosi' fa "piu'
tenerezza", chissa'.
L'Esattore
> Puo' non piacere - e a me non piace - ma lui s'e' costruito un personaggio
> cosi'. Ho sentito io Di Pietro parlare con una proprieta' di linguaggio
> assolutamente ineccepibile, ma devono avergli detto che cosi' fa "piu'
> tenerezza", chissa'.
Mah, Di Pietro lo conosco fin da quando ero bambino, praticamente dalla
sua apparizione sulla scena politica, visto che ￜ originario di un
paese a 15km da me. L'ho ascoltato in numerosi comizi e non mi ￜ mai
parso che si esprimesse come dovrebbe essere in grado di fare una
persona che ha studiato tanto quanto si presume lui abbia dovuto.
Non che questo voglia dire poi molto, comunque, a me quel che preoccupa
di Di Pietro sono i modi e gli strumenti con i quali fa politica, non
le vuote parole.
Der Bildungsphilister
> Nel suo scritto precedente, Rudy ha sostenuto :
> vediamo
>
>> ￜPer questo la polemica ￜ distituita di qualsiasi fondamento soprattutto
>> per chi ￜ rivolta ad una persona che abita al confine con il Veneto e
>> che conosce bene l'eccellenza, il valore e la cultura delle persone che
>> lo popolanoￜ
>>
>> mi sembra un italiano piￜ che zoppicante, direi errato nella sintassi.
>
> tolto quel ridicolo "per chi", che non puￜ essere frutto nemmeno della
> mente di un bambino di seconda elementare, non mi pare una frase
> particolarmente zoppicante. Certo, non brillante, ma ￜ pur sempre una
> lettera ad un quotidiano, mica un saggio sui massimi sistemi!
Se quell'assurdo "per chi" diventa "perchￜ" la frase sta perfettamente
in piedi. A giudicare da questo e dagli altri strafalcioni,
sembrerebbero errori di lettura o di comprensione uditiva da parte di
qualche tirapiedi del ministro o del Gazzettino, ammettendo che la
lettera del ministro fosse stata comunicata per telefono. Ma siamo nel
campo delle purissime ipotesi, eh. La Gelmini ￜ un ministro di una
pochezza imbarazzante, ma io non mi attaccherei a questa lettera per
dimostrarlo.
Andrea Vanacore
> Se quell'assurdo "per chi" diventa "perchￜ" la frase sta perfettamente
> in piedi. A giudicare da questo e dagli altri strafalcioni,
> sembrerebbero errori di lettura o di comprensione uditiva da parte di
> qualche tirapiedi del ministro o del Gazzettino, ammettendo che la
> lettera del ministro fosse stata comunicata per telefono. Ma siamo nel
> campo delle purissime ipotesi, eh. La Gelmini ￜ un ministro di una
> pochezza imbarazzante, ma io non mi attaccherei a questa lettera per
> dimostrarlo.
Diciamo che fa egregiamente la sua porca figura, nel CV di una persona di
ormai manifesta incapacitￜ.
Incapacitￜ e presunzione: poteva almeno farsela correggere da qualcuno,
prima di farla pubblicare...
Der Bildungsphilister
Non era quello che ipotizzavo io, ma vabbￜ...
L'Esattore
> Non era quello che ipotizzavo io, ma vabbￜ...
non capisce, lascia stare.
Shapiro used clothes
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b056840$0$647$4faf...@reader4.news.tin.it...
> A me invece pare sostanziale. La laurea l'ha avuta, e mi pare sia quello
> che conta. Magari l'ha avuta pure con alto voto, cosa che conta meno, ma
> non ￜ irrilevante. Invece superare quell'esame ￜ tutt'altra cosa, visto
> che una buona metￜ di coloro che lo superano beneficiano di
> raccomandazioni, e i posti residui non sono poi tantissimi.
Certo che la differenza c'ￜ. Un conto ￜ il titolo di studio, un altro
l'abilitazione, lo sanno anche i sassi. E lo dice uno che per l'operato
della Gelmini non ha la minima, dico minima, simpatia; non le auguro di
andare a casa solo perchￜ non so chi diavolo metterebbero al suo posto, e la
cosa vale anche per il centrosinistra (anche se Mussi non era poi peggio di
lei). Persino una cosa in cui ho sempre creduto, l'abolizione del valore
legale del titolo di studio, in bocca alla signora suona male.
Poi, se volessimo intrattenerci adeguatamente in merito ai nostri ministri
dell'Istruzione ma anche dell'Universitￜ e ricerca scientifica (sarebbe bene
ricordare che erano due cose diverse), avremmo solo l'imbarazzo della
scelta; a partire dalla veneranda senatrice Franca Falcucci che aboliva i
fuori corso per decreto, o da quel Berlinguer che ha fregato tutti
presentando come necessitￜ categorica e ineludibile a livello europeo una
pseudo-riforma degli ordinamenti universitari che era soltanto consigliata,
per nulla obbligatoria. Siamo i migliori al mondo nel copiare solo gli
aspetti deteriori dei sistemi altrui, di solito con il giusto ritardo;
quando gli altri li abbandonano.
La Gelini ￜ deprimente (imho, per caritￜ), ma davvero ￜ difficile sostenere
che sia il primo caso, su quella poltrona.
Il meno deprimente di tutti fu Antonio (mi pare) Ruperti, socialista e
onestissimo, gran galantuomo. Ovviamente fu eliminato assai presto, al primo
rimpasto, e venne a sapere la cosa dal televisore. Tanto per ricordare quali
erano i metodi ai tempi felici del pentapartito. Quando l'Italia era ancora
un paese civile, secondo qualche sprovveduto.
> Davvero, c'ￜ poco da fare il furbo, io preferisco parlare di cose che so e
> ho visto con i miei occhi, soprattutto se di mezzo c'ￜ la dignitￜ di altre
> persone, piￜ che la giustizia o chissￜ cos'altro.
A me viene in mente un'altra cosa: non me ne vogliate. Questo ￜ lo stesso
newsgroup in cui non si poteva, dico proprio non si poteva avere
atteggiamenti tiepidi nei confronti di Monna Veronica? In cui si veniva
tacciati di maleducazione e modi scomposti perchￜ si ricordava che la moglie
di un miliardario di solito appartiene allo stesso ceto sociale del marito e
assieme ai privilegi ne condivide atteggiamenti e inclinazioni? Davvero, non
sembra. Non sembra che chi ora sghignazza dietro alla Gelmina (non che mi
freghi, eh; a suo tempo sghignazzai contro Berlinguer, che giￜ come
obiettivo polemico sfiorava il patetismo) senza andare tanto per il sottile
fosse tanto sensibile, tanto accoratamente partecipe ai turbamenti di una
povera miliardaria disillusa.
Mi fate un po' tutti ridere, a essere sincero. Non me ne volere, Esattore.
Provate soltanto, attentatevi a darmi lezioni di educazione un'altra volta e
vedrete, che palate di materia umida.
dR
L'Esattore
> Certo che la differenza c'ￜ. Un conto ￜ il titolo di studio, un altro
> l'abilitazione, lo sanno anche i sassi. E lo dice uno che per l'operato della
> Gelmini non ha la minima, dico minima, simpatia; non le auguro di andare a
> casa solo perchￜ non so chi diavolo metterebbero al suo posto, e la cosa vale
> anche per il centrosinistra (anche se Mussi non era poi peggio di lei).
> Persino una cosa in cui ho sempre creduto, l'abolizione del valore legale del
> titolo di studio, in bocca alla signora suona male.
> Poi, se volessimo intrattenerci adeguatamente in merito ai nostri ministri
> dell'Istruzione ma anche dell'Universitￜ e ricerca scientifica (sarebbe bene
> ricordare che erano due cose diverse), avremmo solo l'imbarazzo della scelta;
> a partire dalla veneranda senatrice Franca Falcucci che aboliva i fuori corso
> per decreto, o da quel Berlinguer che ha fregato tutti presentando come
> necessitￜ categorica e ineludibile a livello europeo una pseudo-riforma degli
> ordinamenti universitari che era soltanto consigliata, per nulla
> obbligatoria. Siamo i migliori al mondo nel copiare solo gli aspetti
> deteriori dei sistemi altrui, di solito con il giusto ritardo; quando gli
> altri li abbandonano.
mi sento di quotare in toto.
> La Gelini ￜ deprimente (imho, per caritￜ), ma davvero ￜ difficile sostenere
> che sia il primo caso, su quella poltrona.
> Il meno deprimente di tutti fu Antonio (mi pare) Ruperti, socialista e
> onestissimo, gran galantuomo. Ovviamente fu eliminato assai presto, al primo
> rimpasto, e venne a sapere la cosa dal televisore. Tanto per ricordare quali
> erano i metodi ai tempi felici del pentapartito. Quando l'Italia era ancora
> un paese civile, secondo qualche sprovveduto.
Antonio Ruberti, grande ministro e luminare dell'Ingegneria
dell'Automazione, il mio campo. Ho studiato su alcuni suoi testi di
Teoria dei Sistemi e Controlli Automatici, diciamo che mi sembra di
conoscerlo praticamente di persona, anche se ￜ morto, soprattutto
perchￜ tutti i miei professori sono suoi allievi e ne parlano con
ammirazione. Un motivo ci sarￜ...
> Mi fate un po' tutti ridere, a essere sincero. Non me ne volere, Esattore.
> Provate soltanto, attentatevi a darmi lezioni di educazione un'altra volta e
> vedrete, che palate di materia umida.
Non te ne voglio, ma difficilmente avrai da me lezioni di educazione,
soprattutto se si parla di Mon(n)a Ver(b)onica.
Shapiro used clothes
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
> Non te ne voglio, ma difficilmente avrai da me lezioni di educazione,
> soprattutto se si parla di Mon(n)a Ver(b)onica.
Infatti non le ebbi da te.
Il "non me ne volere" si riferiva al fatto che il thread mi fa ridere. :-)
dR
Pasquale Diano Marina
> A me viene in mente un'altra cosa: non me ne vogliate. Questo ￜ lo
> stesso newsgroup in cui non si poteva, dico proprio non si poteva avere
> atteggiamenti tiepidi nei confronti di Monna Veronica? In cui si veniva
> tacciati di maleducazione e modi scomposti perchￜ si ricordava che la
> moglie di un miliardario di solito appartiene allo stesso ceto sociale
> del marito e assieme ai privilegi ne condivide atteggiamenti e
> inclinazioni?
Scusa, ma mi sembrano piani diversi.
--
PaDiMa
Shapiro used clothes
"Pasquale Diano Marina" <PaD...@nomail.it> ha scritto nel messaggio
news:4b05d1d5$0$10449$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Scusa, ma mi sembrano piani diversi.
Spiegami dove.
Ricordo bene che in quel caso non era lecita la piￜ piccola riserva. Santa
subito.
Nel caso della Gelmina invece, fango a volontￜ, si va tranquillamente al di
lￜ della constatazione di inadeguatezza; non da parte di tutti ma di molti.
Oh, son donne entrambe. Sarￜ pur possibile criticare la Gelmina senza darle
diciamo della venduta implicitamente o esplicitamente, facendo battutazze a
piￜ non posso. Macchￜ.
A me pare una cosa, molto semplice: il berlusconismo ￜ un danno, certo non
solo ma anche perchￜ permette di rinverginare persone e atteggiamenti assai
poco proponibili. L'importante ￜ criticarlo, tutto il resto diventa
secondario.
dR
Shapiro used clothes
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b0579c5$0$34600$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non che questo voglia dire poi molto, comunque, a me quel che preoccupa di
> Di Pietro sono i modi e gli strumenti con i quali fa politica, non le
> vuote parole.
La destra piￜ destra che si sia vista da parecchio tempo; peggio di cosￜ
solo i Leghisti (neanche tutti) e certi gruppuscoli apertamente neofascisti.
Certo, ￜ un signor alleato. Mille volte meglio dei radicali. Lol.
Poi, se volessimo usare certi sistemi (che continuano a non piacermi, anche
se si tratta di Di Pietro) lo vogliamo dire che ha studiato giurisprudenza
da poliziotto? Gli scandali di pochi giorni fa sul conteggio, diciamo cosￜ
disinvolto, dei crediti assegnati per competenze professionali sono solo
l'aspetto piￜ recente e aggiornato di un costume che procede da parecchio
tempo, assai radicato anche se fino all'altro ieri non sancito formalmente.
Vogliamo aggiungere che stupra la lingua italiana ogni volta che apre quello
schifo di orifizio purulento, e anche in questo pareggia il conto con i
leghisti?
dR
el topo
> "L'Esattore" <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggionews:4b0579c5$0$34600$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> > Non che questo voglia dire poi molto, comunque, a me quel che preoccupa di
> > Di Pietro sono i modi e gli strumenti con i quali fa politica, non le
> > vuote parole.
>
> solo i Leghisti (neanche tutti) e certi gruppuscoli apertamente neofascisti.
>
> Poi, se volessimo usare certi sistemi (che continuano a non piacermi, anche
> se si tratta di Di Pietro) lo vogliamo dire che ha studiato giurisprudenza
> disinvolto, dei crediti assegnati per competenze professionali sono solo
> tempo, assai radicato anche se fino all'altro ieri non sancito formalmente.
> Vogliamo aggiungere che stupra la lingua italiana ogni volta che apre quello
> schifo di orifizio purulento, e anche in questo pareggia il conto con i
> leghisti?
>
> dR
http://gamberorotto.com/miscellanea/sandro-bondi-poeta/
dev'essere un periodo di stupri per la lingua italiana :)
m
L'Esattore
> La destra piￜ destra che si sia vista da parecchio tempo; peggio di cosￜ solo
> i Leghisti (neanche tutti) e certi gruppuscoli apertamente neofascisti.
> Certo, ￜ un signor alleato. Mille volte meglio dei radicali. Lol.
>
> Poi, se volessimo usare certi sistemi (che continuano a non piacermi, anche
> se si tratta di Di Pietro) lo vogliamo dire che ha studiato giurisprudenza da
> poliziotto? Gli scandali di pochi giorni fa sul conteggio, diciamo cosￜ
> disinvolto, dei crediti assegnati per competenze professionali sono solo
> l'aspetto piￜ recente e aggiornato di un costume che procede da parecchio
> tempo, assai radicato anche se fino all'altro ieri non sancito formalmente.
> Vogliamo aggiungere che stupra la lingua italiana ogni volta che apre quello
> schifo di orifizio purulento, e anche in questo pareggia il conto con i
> leghisti?
Sul primo paragrafo, siamo d'accordo. Sul secondo ho una precisazione:
Tonino nostro non ha studiato da poliziotto, era giￜ laureato quando lo
ￜ divenuto. Ha invece vinto il concorso da uditore giudiziario dopo
esser stato in Polizia (sempre dopo aver vinto un concorso e
frequentato la scuola supreriore di polizia, comunque). Il tutto,
presumibilmente, senza raccomandazioni, date le origini.
Tra l'altro credo che non si arrivi per caso alla Procura di Milano.
Insomma secondo me, nel suo campo, inspiegabilmente data la sua arte
oratoria, deve essere uno che ne sa e che ci sa fare. Almeno secondo
me.
--
L'Esattore
Principe, ciￜ che siete, lo siete per nascita. Ciￜ che sono, lo sono
per me. Principi ce n'ￜ e ce ne saranno ancora migliaia. Di Beethoven
ce n'ￜ soltanto uno.
Antero Petomainen
> "L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b056840$0$647$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>> A me invece pare sostanziale. La laurea l'ha avuta, e mi pare sia
>> quello che conta. Magari l'ha avuta pure con alto voto, cosa che conta
>> meno, ma non � irrilevante. Invece superare quell'esame � tutt'altra
>> cosa, visto che una buona met� di coloro che lo superano beneficiano di
>> raccomandazioni, e i posti residui non sono poi tantissimi.
>
> Certo che la differenza c'�. Un conto � il titolo di studio, un altro
> l'abilitazione, lo sanno anche i sassi.
Dipende anche dal tipo di abilitazione. In questo caso farla a Reggio
Calabria piuttosto che a Milano per iscriversi all'albo degli avvocati
mi pare autodifesa contro un sistema morboso.
> E lo dice uno che per l'operato della Gelmini non ha la minima, dico
> minima, simpatia; non le auguro di andare a casa solo perch� non so chi
> diavolo metterebbero al suo posto, e la cosa vale anche per il
> centrosinistra (anche se Mussi non era poi peggio di lei).
Comunque non il migliore ministro di Universit� e Ricerca che si sia avuto...
> Persino una cosa in cui ho sempre creduto, l'abolizione del valore
> legale del titolo di studio,
> in bocca alla signora suona male.
(lo hai detto apposta?) Sono d'accordo con te.
> Poi, se volessimo intrattenerci adeguatamente in merito ai nostri
> ministri dell'Istruzione ma anche dell'Universit� e ricerca scientifica
> (sarebbe bene ricordare che erano due cose diverse), avremmo solo
> l'imbarazzo della scelta; a partire dalla veneranda senatrice Franca
> Falcucci che aboliva i fuori corso per decreto, o da quel Berlinguer
> che ha fregato tutti presentando come necessit� categorica e
> ineludibile a livello europeo una pseudo-riforma degli ordinamenti
> universitari che era soltanto consigliata, per nulla obbligatoria.
> Siamo i migliori al mondo nel copiare solo gli aspetti deteriori dei
> sistemi altrui, di solito con il giusto ritardo; quando gli altri li
> abbandonano.
Come Berlusconi che voleva un sistema sanitario alla tedesca (i poveri,
ossia coloro che hanno un reddito sotto una certa soglia, sono
obbligati a pagare una percentuale fissa del reddito per avere
prestazioni peraltro pessime, visto che gli altri, pi� ricchi invece,
si possono assicurare privatamente per andare in cliniche esclusive, ma
*non* contribuiscono al sistema sanitario pubblico).
> Il meno deprimente di tutti fu Antonio (mi pare) Ruperti,
Antonio Ruberti. Era davvero bravo, ma come ricordi tu, fu segato
presto (i suoi peccati erano l'integrit� e l'onest�)
> socialista e onestissimo, gran galantuomo. Ovviamente fu eliminato
> assai presto, al primo rimpasto, e venne a sapere la cosa dal
> televisore. Tanto per ricordare quali erano i metodi ai tempi felici
> del pentapartito. Quando l'Italia era ancora un paese civile, secondo
> qualche sprovveduto.
Antero Petomainen
Antero Petomainen
>
> "Pasquale Diano Marina" <PaD...@nomail.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b05d1d5$0$10449$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> Scusa, ma mi sembrano piani diversi.
>
> Spiegami dove.
> Ricordo bene che in quel caso non era lecita la pi� piccola riserva.
> Santa subito.
Ma � ovvio. Contro Berlusconi -> santo. Con Berlusconi -> merda. Non
servono argomenti pi� sofisticati.
PaDiMa non ha neppure risposto quando gli ho fatto osservare che Sacc�
NON � stato direttore generale della RAI quando Berlusconi era
all'opposizione (oi, magari le MIE fonti sono sbagliate...). Pare che
gli argomenti vadano in una sola direzione, in modo automatico e senza
spirito critico. Direzione che a grandi linee posso anche capire (un
uomo Berlusconi al governo � una vergogna, se ne vada), ma il modo di
condurre il dibattito �, da molte parti, svolto al livello di una lite
da asilo nido.
Antero Petomainen
Antero Petomainen
>> Vogliamo aggiungere che stupra la lingua italiana ogni volta che apre que
> llo
>> schifo di orifizio purulento, e anche in questo pareggia il conto con i
>> leghisti?
>>
>> dR
>
> http://gamberorotto.com/miscellanea/sandro-bondi-poeta/
>
> dev'essere un periodo di stupri per la lingua italiana :)
Periodaccio. Purtroppo per tutte le lingue. Ogni tanto sento in
metropolitana, talvolta pure in aula, delle cose terrificanti, anche in
tedesco - da nativi, mica da immigrati turchi e italiani (cose oscene
le sento dire anche da loro, ma si pu� anche capire).
Antero Petomainen
OO
scritto:
>�Per questo la polemica � distituita di qualsiasi fondamento soprattutto
>per chi � rivolta ad una persona che abita al confine con il Veneto e
>che conosce bene l'eccellenza, il valore e la cultura delle persone che
>lo popolano�
>
>mi sembra un italiano pi� che zoppicante, direi errato nella sintassi.
>
>Ciao
>
>Rudy
>
>------------------
>rodolfo....@tin.it
>http://www.dicoseunpo.it
Pi� che zoppicante, direi dotato di stampelle. Io avrei scritto :
"...Per questo la polemica � priva di qualsiasi fondamento
specialmente perch� rivolta a una persona che abita al confine col
Veneto e che conosce bene la cultura e la qualit� delle persone che
popolano quella regione ..."
Fra l'altro...mi sembra di ricordare un modo di dire che recita pi� o
meno cos�:
I veneti sono specializzati in due professioni. La prima � fare i
carabinieri, la seconda...non la ricordo....:-))
Saluti
Andrea Vanacore
"Der Bildungsphilister" <bass_des...@yahoo.it> ha scritto nel
messaggio news:UohNm.39878$813....@tornado.fastwebnet.it...
> Andrea Vanacore ha scritto:
>> Der Bildungsphilister wrote:
>>
>>
>>> in piedi. A giudicare da questo e dagli altri strafalcioni,
>>> sembrerebbero errori di lettura o di comprensione uditiva da parte
>>> di
>>> qualche tirapiedi del ministro o del Gazzettino, ammettendo che la
>>> lettera del ministro fosse stata comunicata per telefono. Ma siamo
>>> nel
>>> pochezza imbarazzante, ma io non mi attaccherei a questa lettera per
>>> dimostrarlo.
>>
>> Diciamo che fa egregiamente la sua porca figura, nel CV di una
>> Incapacit� e presunzione: poteva almeno farsela correggere da
>
>
Beh, credi che non sarebbe successa na palla di fango, nel caso?
Pasquale Diano Marina
> PaDiMa non ha neppure risposto quando gli ho fatto osservare che Sacc�
> NON � stato direttore generale della RAI quando Berlusconi era
> all'opposizione
Non ho risposto per un motivo semplice: la mia fonte (un libro intero
dedicato a queste facezie, "Papi" di M.Travaglio, che riporta con cura
date e circostanze) l'ho prestato e non ho modo di controllare.
Ti invito a leggerlo, e dopo ne riparliamo.
Le telefonate di raccomandazione per questa o quella ragazzotta che,
solo per averla data al Sultano ci viene imposta come protagonista di
fiction RAI e Mediaset sono allucinanti in modo indipendente dalla data
di quando Sacca' definiva testualmente "mio padrone" (cit.) Berlusconi.
E se l'ha fatto DURANTE la presidenza del consiglio di quest'ultimo e'
ancora peggio, poiche' e' la riprova ce il direttore generale di un
servizio pubblico era costantemente chino a 90 gradi di fronte al
Sultano, padrone della concorrenza.
Se tu ci vedi qualcosa di buono, per piacere fammelo sapere.
> (oi, magari le MIE fonti sono sbagliate...). Pare che
> gli argomenti vadano in una sola direzione, in modo automatico e senza
> spirito critico.
Discorso populistico e demagogico come pochi.
Le accuse a quel signore sono tante e circostanziate, e non e' che
passando il tempo diminuiscano di importanza. Dunque continuero' a
proporle fino a che non avro' una risposta.
--
PaDiMa
Pasquale Diano Marina
>> Scusa, ma mi sembrano piani diversi.
>
> Spiegami dove.
Semplice.
Una delle due GOVERNA in Italia, l'altra no.
Una delle due s'e' fatta parte attiva in un caso - come vogliamo
chiamarlo? - di sceltepolitiche non chiare, l'altra ne e' vittima.
Ti par poco?
Dai un'occhiata:
http://italiadallestero.info/archives/398
http://forum.politicainrete.net/politica-nazionale/18509-quello-che-i-giornali-italiani-non-osano-scrivere-lo-trovate-sulla-stampa-francese.html
--
PaDiMa
Der Bildungsphilister
> "Der Bildungsphilister" <bass_des...@yahoo.it> ha scritto nel
> messaggio news:UohNm.39878$813....@tornado.fastwebnet.it...
>> Andrea Vanacore ha scritto:
>>> Der Bildungsphilister wrote:
>>>
>>>
>>>> in piedi. A giudicare da questo e dagli altri strafalcioni,
>>>> sembrerebbero errori di lettura o di comprensione uditiva da parte
>>>> di
>>>> qualche tirapiedi del ministro o del Gazzettino, ammettendo che la
>>>> lettera del ministro fosse stata comunicata per telefono. Ma siamo
>>>> nel
>>>> pochezza imbarazzante, ma io non mi attaccherei a questa lettera per
>>>> dimostrarlo.
>>> Diciamo che fa egregiamente la sua porca figura, nel CV di una
>>> Incapacitￜ e presunzione: poteva almeno farsela correggere da
>>
>
> Beh, credi che non sarebbe successa na palla di fango, nel caso?
E' semplicemente uscita successivamente una nota del Gazzettino che
imputava gli errori a non meglio precisati"problemi tecnici" di cui si
assumeva la totale responsabilitￜ.
Shapiro used clothes
> Una delle due GOVERNA in Italia, l'altra no.
> Una delle due s'e' fatta parte attiva in un caso - come vogliamo
> chiamarlo? - di sceltepolitiche non chiare, l'altra ne e' vittima.
Guarda che il trucco non ti riesce. Non hai buona memoria: non ti ￜ riuscito
neppure la prima volta. Anche se allora ho commesso l'errore di dilungarmi.
In sintesi estrema, vediamo se passa. Alla ministra, tu ed altri avete dato
della donna di strada, in sostanza. Accusa infamante, ricavata da un nastro
che se non erro non puￜ piￜ sentire nessuno. Questo comunque mi interessa
assai poco; l'accusa, in ogni caso, che non ha *nulla* a che fare con il suo
ruolo politico. L'operato della Gelmini si puￜ criticare tranquillamente
senza fare ricorso a questo tipo di accuse. Ammesso che si sappia di cosa si
sta parlando (non credo, nel vostro caso), ￜ possibile continuare per ore a
criticare la Gelmini, i suoi provvedimenti e i suoi collaboratori, senza
neppure sfiorare la sua vita piￜ o meno personale.
Alla consorte del presidente ￜ riservato, *in quanto donna*, un trattamento
completamente diverso. Sul quale, nella fattispecie, ho in parte dissentito.
Il punto del dissenso ￜ proprio questo: rispettarla in quanto donna,
rispetto sul quale sono senz'altro d'accordo, non significa necessariamente
farne un'icona esemplare di dignitￜ femminile calpestata. Un simbolo.
Guai, apriti cielo.
Ora, il caso vuole che siano *donne* entrambe. In quanto donne, un minimo di
rispetto per la *persona* toccherebbe a entrambe, persino in caso di
manifesta carenza morale. Il che non significa condonare nulla. Significa
portare la critica al ruolo politico o pubblico sul piano che le ￜ proprio,
e lasciar perdere gli apprezzamenti discutibili. Limitarsi agli aspetti
*pertinenti* del comportamento *pubblico*. Ora, comportamento pubblico in un
caso ￜ l'operato di ministro; assolutamente insufficiente, anzi dannoso.
Nell'altro, le esternazioni: assolutamente autoindulgenti e inappropriate.
Non ho mai detto altro, anche se con altre e piￜ numerose parole.
Capisco che ￜ duro da capire. Coraggio, un piccolo sforzo. E tieni presente
che altre lezioni di bon ton non me le date, nￜ tu, nￜ Vanacore nￜ la
signora che non si sente da un po'. Per non parlare di altri. Ricordatelo.
Poi, avrei molte altre cose da dire. Per il momento mi interessa che passi
questo.
dR
L'Esattore
> E' semplicemente uscita successivamente una nota del Gazzettino che imputava
> gli errori a non meglio precisati"problemi tecnici" di cui si assumeva la
> totale responsabilitￜ.
Bene. Un'ulteriore figuraccia si aggiunge alla lista.
Andrea Vanacore
> Andrea Vanacore ha scritto:
> > "Der Bildungsphilister" <bass_des...@yahoo.it> ha
> > scritto nel messaggio
> > news:UohNm.39878$813....@tornado.fastwebnet.it...
> > > Andrea Vanacore ha scritto:
> > > > Der Bildungsphilister wrote:
> > > >
> > > >
> > > > > frase sta perfettamente
> > > > > in piedi. A giudicare da questo e dagli altri
> > > > > strafalcioni, sembrerebbero errori di lettura o
> > > > > di comprensione uditiva da parte di
> > > > > qualche tirapiedi del ministro o del Gazzettino,
> > > > > ammettendo che la lettera del ministro fosse
> > > > > stata comunicata per telefono. Ma siamo nel
> > > > > un ministro di una pochezza imbarazzante, ma io
> > > > > non mi attaccherei a questa lettera per
> > > > > dimostrarlo.
> > > > Diciamo che fa egregiamente la sua porca figura,
> > > > Incapacit� e presunzione: poteva almeno farsela
> > > > correggere da qualcuno, prima di farla pubblicare...
> > >
> >
> > Beh, credi che non sarebbe successa na palla di fango,
> > nel caso?
>
>
> E' semplicemente uscita successivamente una nota del
> Gazzettino che imputava gli errori a non meglio
> precisati"problemi tecnici" di cui si assumeva la totale
Ah, b�...se c'� l' "eg�da" del Gazzettino, non saremo certo noi a
riempire "i carceri"...
Andrea Vanacore
> Capisco che � duro da capire. Coraggio, un piccolo
> sforzo. E tieni presente che altre lezioni di bon ton non
> me le date, n� tu, n� Vanacore n� la signora che non si
> sente da un po'. Per non parlare di altri. Ricordatelo.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=45662695
Pi� bon ton di questo...
Der Bildungsphilister
> Der Bildungsphilister wrote:
>> Andrea Vanacore ha scritto:
>>> "Der Bildungsphilister" <bass_des...@yahoo.it> ha
>>> scritto nel messaggio
>>> news:UohNm.39878$813....@tornado.fastwebnet.it...
>>>> Andrea Vanacore ha scritto:
>>>>> Der Bildungsphilister wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> frase sta perfettamente
>>>>>> in piedi. A giudicare da questo e dagli altri
>>>>>> strafalcioni, sembrerebbero errori di lettura o
>>>>>> di comprensione uditiva da parte di
>>>>>> qualche tirapiedi del ministro o del Gazzettino,
>>>>>> ammettendo che la lettera del ministro fosse
>>>>>> stata comunicata per telefono. Ma siamo nel
>>>>>> un ministro di una pochezza imbarazzante, ma io
>>>>>> non mi attaccherei a questa lettera per
>>>>>> dimostrarlo.
>>>>> Diciamo che fa egregiamente la sua porca figura,
>>>>> Incapacitￜ e presunzione: poteva almeno farsela
>>>>> correggere da qualcuno, prima di farla pubblicare...
>>> Beh, credi che non sarebbe successa na palla di fango,
>>> nel caso?
>>
>> E' semplicemente uscita successivamente una nota del
>> Gazzettino che imputava gli errori a non meglio
>> precisati"problemi tecnici" di cui si assumeva la totale
>
> Ah, bￜ...se c'ￜ l' "egￜda" del Gazzettino, non saremo certo noi a
> riempire "i carceri"...
>
Ti fa piacere credere che la Gelmini possa scrivere con tutta
convinzione "le base" o "sistema educativa" ? Credilo pure, immagino che
per qualche ragione sia di aiuto farsi un'immagine del nemico
particolarmente comica.
Benedetto Zaccaria
<PaD...@nomail.it> ha scritto:
>Dunque continuero' a
>proporle fino a che non avro' una risposta.
Vedo che Repubblica insegna.
Dopo la pensione forse ti daranno un incarico qui in Via XX.
Benedetto Zaccaria
Benedetto Zaccaria
<vitto...@tin.it> ha scritto:
>Capisco che � duro da capire. Coraggio, un piccolo sforzo.
Impossibile, ormai.
Il buon Marco e' com-ple-ta-men-te andato.
Benedetto Zaccaria
L'Esattore
> Vedo che Repubblica insegna.
Non si puￜ fare una petizione (dopotutto dovrebbero accettare il mezzo,
no?) per fargli cambiare nome in "L'Appello"?
Andrea Vanacore
> Ti fa piacere credere che la Gelmini possa scrivere con tutta
> convinzione "le base" o "sistema educativa" ? Credilo pure, immagino
> che per qualche ragione sia di aiuto farsi un'immagine del nemico
> particolarmente comica.
Non c'� bisogno della gelmina. Bastano gi� capezzone gasparri larussa
giovanardi bossi e bondi, che sono dei veri maestri, nel genere.
Una squadra fortissimi.
C'� comicit� di serie A, e comicit� di serie B, cacchio!
Pasquale Diano Marina
> Capisco che ￜ duro da capire. Coraggio, un piccolo sforzo. E tieni
> presente che altre lezioni di bon ton non me le date, nￜ tu, nￜ Vanacore
> nￜ la signora che non si sente da un po'. Per non parlare di altri.
> Ricordatelo.
Prima di risponderti per le rime, cosa che mi spiacerebbe, potresti
CORTESEMENTE spiegarmi dove ti avrei dato lezioni?
Ho solo detto testualmente: "Scusa, ma mi sembrano piani diversi. ", e
su tua richiesta ho spiegato perche' di questo MIO parere.
Se queste ti sembrano lezioni, ho idea che tu abbia un'idea molto
personale delle discussioni, cosa di cui terro' conto in futuro.
--
PaDiMa
Pasquale Diano Marina
> Il buon Marco e' com-ple-ta-men-te andato.
Se tornare significa prendere per buoni quella manica di �%@#!&
(censura) che stanno al governo e che tu hai votato come salvatori del
mondo, dato che abbiamo il miglior PdC degli ultimi 150 anni, sta'
sicuro che vado ancora un po' piu' in la'.
--
PaDiMa
Benedetto Zaccaria
<PaD...@nomail.it> ha scritto:
Ancora un passettino e ti ritrovi nel reparto psichatrico del San
Martino, o, ancora meglio, in Curia dove gli ossessi vengono presi in
carico dagli esorcisti ( a Genova ce ne sono 9 ).
Non credo che la sola lettura di Repubblica ti abbia conciato in cotal
maniera : probabilmente ti sei fatto l'amante nel centro sociale
Buridda.
Benedetto Zaccaria
Benedetto Zaccaria
<PaD...@nomail.it> ha scritto:
> cosa di cui terro' conto in futuro.
Rien a faire : s'e' proprio incattivito.
Se lo morde una vipera ci resta secca lei.
E pensa che te lo sorbire, di riffo o di raffo per altri quattro anni
o giu' di li.
Silvio Santo Subito !!!!
Benedetto Zaccaria
Andrea Vanacore
Vengo anch'io?
(s�, tu s�)
Andrea Vanacore
Sbaglio, o per l'analisi del periodo questa chiamasi "svicolata"? ;o)
Shapiro used clothes
> CORTESEMENTE spiegarmi dove ti avrei dato lezioni?
Ma certo. Quando si ￜ parlato di Veronica, un mese o due fa, forse
addirittura tre, ￜ stato un fiorire di apprezzamenti sullo stile e
l'educazione. Non si tratta cosￜ una signora, e via dicendo. Oh, il piￜ
molesto non sei neppure stato tu. E' stata la gran signora che non si sente
piￜ, che ha parlato, dall'alto delle sue competenze in materia di bon ton,
di "maschietti scomposti". Se non ricordo male, tu approvavi, stavi piￜ
dalla sua parte che altrove. Non ci sarei piￜ tornato sopra, se non avessi
visto quel che ho visto in questi giorni.
Ora, mi pare strano l'adozione dei due pesi e delle due misure. Se non
gradisco il comportamento della signora Lario, se ne ho piene le tasche
delle lettere ai giornali e ricordo che in fin dei conti il Silvio
Berlusconi se l'ￜ scelto lei, non noi, sono uno screanzato. Ma la Gelmini,
per caritￜ, ￜ lecito e doveroso trattarla come una donna di strada. A me
pare strano.
> Se queste ti sembrano lezioni, ho idea che tu abbia un'idea molto
> personale delle discussioni, cosa di cui terro' conto in futuro.
Fa come credi.
Se ￜ per quello, un po' tutti da queste parti hanno un'idea strana di cosa
significhi discutere.
dR
Pasquale Diano Marina
> Se non ricordo male, tu approvavi,
> stavi piￜ dalla sua parte che altrove.
E allora la domanda e': mi e' consentito, talvolta, avere idee diverse
dalle tue o questo verra' letto sempre come imposizione di bon ton?
> Se ￜ per quello, un po' tutti da queste parti hanno un'idea strana di
> cosa significhi discutere.
E qui devo darti ragione.
--
PaDiMa
Shapiro used clothes
> E allora la domanda e': mi e' consentito, talvolta, avere idee diverse
> dalle tue o questo verra' letto sempre come imposizione di bon ton?
Domanda capziosa e inutile. Comunque la buona fede te la riconosco sempre.
Certo che ￜ consentito. Ma prova a rileggerti, a riguardare quello che hai
scritto in quel frangente, semplicemente, perchￜ non mi andava di vedere
nella signora Lario una povera vittima. Vedo che di tutto quel che ho
scritto allora e oggi non ￜ passato proprio nulla, come mai detto.
E allora mi domando se faccio bene, a riconoscere la buona fede mentre con
me si fa esattamente il contrario. Gli intolleranti sono sempre gli altri,
per definizione.
dR
Andrea Vanacore
> Ma la
> Gelmini, per carit�, � lecito e doveroso trattarla come
> una donna di strada. A me pare strano.
Vabb�, questo � un problema di berlusconi.
Io non le darei una lira. ;o)
Pasquale Diano Marina
> Vedo che di tutto quel
> che ho scritto allora e oggi non ￜ passato proprio nulla, come mai detto.
O forse mai condiviso fino in fondo.
Possibile, non credi?
--
PaDiMa
Benedetto Zaccaria
<PaD...@nomail.it> ha scritto:
>O forse mai condiviso fino in fondo.
>Possibile, non credi?
Scusate l'intrusione, ma, Marco, non puoi negare che e' avvenuta una
seconda Metamorfosi.
Aggressivo, ostinato, testardo, incline a rifiutare qualsiasi cosa ti
allontani dall'odio assiduo,ossessivo, paranoico verso tutto cio' che
riguardi Berlusconi (che Dio lo protegga!)tetragonamente sordo al
minimo spiraglio che possa allontanarti dalla tua ossessione : questo
sei diventato, Marco.
Non sai piu' ridere degli altri e tantomeno di te stesso.
LO so che sei in ottima e numerosa compagnia, ma questo non toglie
nulla al fatto che mentre la distruzione mentale degli altri mi sia
indifferente, o, in qualche caso, mi rallegri, nel "tuo" caso mi
rattrista e mi preoccupa.
So perfettamente che queste sono parole al vento, e aizzeranno
ulterioremente il tuo incontenibile furore, ma te le dico lo stesso.
Poi tu vai pure avanti cosi : ti assicuro che lo spettacolo e' triste.
Benedetto Zaccaria
Pasquale Diano Marina
> paranoico verso tutto cio' che
> riguardi Berlusconi (che Dio lo protegga!)tetragonamente sordo al
> minimo spiraglio che possa allontanarti dalla tua ossessione : questo
> sei diventato, Marco.
Che Berlusconi sia diventato una specie di ossessione lo riconosco per
primo.
Mi ero distaccato dal seguire - seppur come semplice spettatore - la
politica proprio per la natura inaccessibile della stessa, per quella
specie di virus che gia' colpiva tutti nel momento in cui mettevano
piede in Parlamento: il virus dell'interesse proprio e del menefreghismo
verso quello dell'Italia.
Credevo di essermene distaccato, poi e' arrivato l'innominabile a
distruggere sistematicamente cio' che era miracolosamente sopravvissuto,
rendendo lecito prima sul piano morale e poi in quello giuridico cio'
che fino ad allora era considerato (ed e' tuttora considerato nel resto
del mondo) come criminoso.
E questa distruzione di tutto cio' che l'Italia aveva faticosamente
conquistato nel corso di 3 guerre d'indipendenza e di 2 guerre mondiali,
di una consapevolezza di se', di una civilta' di diritti e di doveri, mi
ha distrutto.
E la botta finale me l'hanno data personaggi come te e tanti altri che
di tutto questo si sono dimostrati addirittura contenti, demandando
volentieri a quel signore l'autorizzazione di pensare.
Quindi, fammi il santo piacere di piantarla con questa storia della
"metamorfosi": io la penso cosi' da almeno 16 anni, e non ho cambiato
idea; il fatto di non cambiarla nonostante il trascorrere del tempo
senza che si faccia nulla per venirne fuori non lo vedo proprio come
motivazione per cambiare parere.
Per cui, ti prego, in amicizia: tu continua pure a sostenere Berlusconi
o quegli altri geni della politica come Bossi, Calderoli o Cicchitto: ne
hai il sacrosanto diritto.
Ma non ti permettere di offendere chi nonostante un lavaggio del
cervello mediatico incredibile si ostina a pensare che le cose NON
vadano bene, permettendosi pure di dirlo in questo consesso.
Nessuno impedisce a te di scrivere quello che scrivi; cerca di fare
altrettanto con me senza prendermi per i fondelli.
--
PaDiMa
Andrea Vanacore
"Pasquale Diano Marina" <PaD...@nomail.it> ha scritto nel messaggio
news:4b0959dc$0$30971$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Nessuno impedisce a te di scrivere quello che scrivi; cerca di fare
> altrettanto con me senza prendermi per i fondelli.
Sono commosso...
Shapiro used clothes
> O forse mai condiviso fino in fondo.
> Possibile, non credi?
E allora mi tocca dirtelo chiaramente; in questa discussione la condivisione
o meno non c'entra nulla. Anzi, parlare di condivisione ￜ strumentale.
Altamente strumentale.
Il discorso ￜ semplicissimo.
Qualche mese fa, io avanzo riserve sul comportamento di una signora; senza
insultarla, e ti sfido a dimostrare il contrario. Apriti cielo. E non far
finta di nulla, fra i facilmente indignati c'eri anche tu.
Ora, voi date ripetutamente della baldracca ad un'altra signora. E io faccio
notare la differenza fra il trattamento riservato alle due.
Replicare che una fa il ministro e l'altra no, non c'entra nulla.
Non perchￜ lo dico io. Non ￜ questione di punti di vista. Proprio non
c'entra. La linea politica, i provvedimenti non condivisi (non li condivido
neppure io) non hanno nulla a che fare con i comportamenti sul piano
sessuale. E neppure con il sospetto che abbia ottenuto il posto di ministro
per meriti non professionali. Perchￜ c'ￜ QUEL CHE HA FATTO, da giudicare, e
basterebbe al di lￜ di sospetti, cose sentite dire, notizie piￜ o meno
striscianti e inverificabili.
Se ￜ per quello, ci sono stati molti altri ministri pessimi a reggere lo
stesso diacastero, catapultati in quel posto senza competenze specifiche, e
non chiacchierati. Dei quali si poteva dire che erano pessimi ministri senza
apprezzamenti di ordine sessuale. Magari erano addirittura casti. Ma erano
pessimi ministri.
Questo ￜ l'aspetto su cui NON rispondi. A questo punto, temo di proposito.
Perchￜ un motivo valido per spiegare la differenza di trattamento non c'ￜ.
Se non uno.
La sign.ra Lario, vi apparve come campionessa e potenziale sacerdotessa
dell'antiberlusconismo, a quel punto. Cosa, fra l'altro, che non puￜ essere.
Ammesso che serva. Io penso che oltre a non poter essere, non serva, ma ora
questo non ci interessa.
L'altra ￜ un ministro del suo governo, e allora tutto diventa lecito.
Naturalmente senza soffermarsi sui provvedimenti e sui fatti di rilevanza
politica, che basterebbero. Sui quali ci sarebbe moltissimo da dire: disegni
di legge, leggi, decreti, provvedimenti che hanno toccato sul vivo molta
gente. E una nozione complessiva del sistema educativo che ne emerge.
Forse perchￜ preferite i pettegolezzi, i sospetti, le notizie inconfermabili
di carattere semiprivato.
Oh, siete in buona compagnia. Non temere.
Devo continuare con l'analisi?
Se vuoi continuo.
Ma la morale femministoide, come avete fatto allora (la ricordi la Ale? Se
non sbaglio le hai pure replicato soddisfatto) non me la fate piￜ. Ti
stupisce il plurale? Ti include. Intanto lo dico a te.
dR
Shapiro used clothes
"Pasquale Diano Marina" <PaD...@nomail.it> ha scritto nel messaggio
news:4b0959dc$0$30971$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Credevo di essermene distaccato, poi e' arrivato l'innominabile a
> distruggere sistematicamente cio' che era miracolosamente sopravvissuto,
> rendendo lecito prima sul piano morale e poi in quello giuridico cio' che
> fino ad allora era considerato (ed e' tuttora considerato nel resto del
> mondo) come criminoso.
E pensi che questo sia opera esclusiva di Berlusconi? Leggiti un buon libro
di storia, dammi retta.
Magari della Laterza. Casa editrice graniticamente di sinistra. Sono stato
presente a un dibattito con Luciano Canfora (l'ho gi� raccontato, scusa se
tedio; sai chi � Luciano Canfora, vero? E' uno che si farebbe chiamare
ancora assai volentieri compagno, oltre ad essere uno storico e un
antichista finissimo, e una gran persona) nel quale, di fronte a una domanda
che presupponeva un concetto simile (continuit� diretta fra fascismo e
berlusconismo) non ha avuto remore nel rispondere che la Storia � un'altra
cosa.
Questa era la sinistra vera, non da salotto, salottino, tinello o centro
sociale.
Quanto al punto di vista straniero desunto, mi sembra, dalle rassegne stampa
che forniva la Ale, beh, tranquillizzati. Quegli atteggiamenti fioriscono da
tutta una congerie assai eterogenea di motivi. Guardassero in casa loro.
dR
Pasquale Diano Marina
> E pensi che questo sia opera esclusiva di Berlusconi? Leggiti un buon
> libro di storia, dammi retta.
I libri di Storia sono i miei preferiti, e NON ho MAI detto che
berluskoni sia l'unica causa di questa situazione.
Ma e' stato colui che ha UFFICIALIZZATO un certo andazzo, rendendolo
consentito e legale.
Qualto alla sinistra, non fare anche tu l'errore di dichiarare di
sinistra chi contesta il nanetto: il "chi non e' con me e' contro di me"
e' locuzione certamente datata.
La sinistra italiana e' allo sfascio, terminato il muro-contro-muro
degli anni '70 e '80 ha lasciato ben poco.
E chi dice il contrario?
> Questa era la sinistra vera, non da salotto, salottino, tinello o centro
> sociale.
Infatti. Sono d'accordo.
Questo non vuol certo dire accettare quello che vedo oggi.
> Quanto al punto di vista straniero desunto, mi sembra, dalle rassegne
> stampa che forniva la Ale, beh, tranquillizzati.
Ma figuriamoci se guardo le rassegne stampa fornite da terzi: mi credi
cosi' ignorante?
Internet la uso dal 1993, trovare i siti dei giornali stranieri, almeno
quelli di cui so tradurre o comprendere il senso, non mi pare cosi'
difficile.
--
PaDiMa
Shapiro used clothes
> I libri di Storia sono i miei preferiti, e NON ho MAI detto che berluskoni
> sia l'unica causa di questa situazione.
E allora perch� ti esprimi in un certo modo?
> Qualto alla sinistra, non fare anche tu l'errore di dichiarare di sinistra
> chi contesta il nanetto: il "chi non e' con me e' contro di me" e'
> locuzione certamente datata.
Non l'ho fatto. Sono stato di sinistra anch'io. Di destra non sono neppure
oggi, semmai pi� che mai vicino ai radicali. Ho semplicemente citato un
grande intellettuale di sinistra con cui dissento su pi� cose di quante non
consenta, che tuttavia considero una gran persona di profonda cultura.
> Ma figuriamoci se guardo le rassegne stampa fornite da terzi: mi credi
> cosi' ignorante?
No. Vedi sopra: perch� scrivi quel che scrivi, allora?
Leggiti anche l'altro post, per cortesia.
dR
Shapiro used clothes
"Antero Petomainen" <antero.p...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7mm8t2F...@mid.dfncis.de...
> Dipende anche dal tipo di abilitazione. In questo caso farla a Reggio
> Calabria piuttosto che a Milano per iscriversi all'albo degli avvocati mi
> pare autodifesa contro un sistema morboso.
Pare anche a me.
Peraltro ora fa il ministro, non l'avvocato. Giudichiamola come ministro,
che basta e avanza.
>> in bocca alla signora suona male.
>
> (lo hai detto apposta?) Sono d'accordo con te.
Mi sono accorto del doppio senso mentre scrivevo, e ho subito scelto di
lasciarlo.
Non voglio attribuirmi meriti che non ho, non l'ho pensato. :-)
> Come Berlusconi che voleva un sistema sanitario alla tedesca (i poveri,
> ossia coloro che hanno un reddito sotto una certa soglia, sono obbligati
> a pagare una percentuale fissa del reddito per avere prestazioni peraltro
> pessime, visto che gli altri, pi� ricchi invece, si possono assicurare
> privatamente per andare in cliniche esclusive, ma *non* contribuiscono al
> sistema sanitario pubblico).
Infatti.
ciau
dR
Antero Petomainen
> "Pasquale Diano Marina" <PaD...@nomail.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b091eac$0$10442$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> O forse mai condiviso fino in fondo.
>> Possibile, non credi?
>
> E allora mi tocca dirtelo chiaramente; in questa discussione la
> condivisione o meno non c'entra nulla. Anzi, parlare di condivisione �
> strumentale. Altamente strumentale.
> Il discorso � semplicissimo.
> Qualche mese fa, io avanzo riserve sul comportamento di una signora;
> senza insultarla, e ti
[snip]
> Questo � l'aspetto su cui NON rispondi. A questo punto, temo di proposito.
> Perch� un motivo valido per spiegare la differenza di trattamento non c'�.
> Se non uno.
> La sign.ra Lario, vi apparve come campionessa e potenziale sacerdotessa
> dell'antiberlusconismo, a quel punto. Cosa, fra l'altro, che non pu�
> essere. Ammesso che serva. Io penso che oltre a non poter essere, non
> serva, ma ora questo non ci interessa.
> L'altra � un ministro del suo governo, e allora tutto diventa lecito.
[snip]
> Ma la morale femministoide, come avete fatto allora (la ricordi la Ale?
> Se non sbaglio le hai pure replicato soddisfatto) non me la fate pi�.
[snip]
Per amor di netichetta (bleah) non quoto tutto, ma condivido tutto.
Frase trita e ritrita, stavolta per� la traduco: applauso in piedi, per
aver detto in modo come sempre lucidissimo e intellettualmente
onestissimo le cose come stanno.
Antero Petomainen
Antero Petomainen
> Quanto al punto di vista straniero desunto, mi sembra, dalle rassegne
> stampa che forniva la Ale, beh, tranquillizzati. Quegli atteggiamenti
> fioriscono da tutta una congerie assai eterogenea di motivi.
> Guardassero in casa loro.
Ah, adesso non ti salvi pi� dalle accuse di esser filoberlusconiano e
sostenitore della tesi secondo cui la stampa estera sarebbe serva della
sinistra italiana (ma rotfl!)
Antero Petomainen
Antero Petomainen
> Shapiro used clothes ha scritto:
>
>> E pensi che questo sia opera esclusiva di Berlusconi? Leggiti un buon
>> libro di storia, dammi retta.
>
> I libri di Storia sono i miei preferiti, e NON ho MAI detto che
> berluskoni sia l'unica causa di questa situazione.
Ma santo cielo, ma perch� avete paura di chiamarlo per nome e cognome e
magari con le maiuscole dove ci vanno?
Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi.
Silvio Berlusconi.
Contento? (Scritto cento volte, come all'asilo, ora tocca a te. Ma
senza taglia e incolla.)
> Ma e' stato colui che ha UFFICIALIZZATO un certo andazzo, rendendolo
> consentito e legale.
Ufficializzato, mah, che sia stato lui ... che poi sia consentito e
legale, beh, l'ultima parola va *ancora* detta!
Antero Petomainen
L'Esattore
> Ma santo cielo, ma perchￜ avete paura di chiamarlo per nome e cognome e
> magari con le maiuscole dove ci vanno?
Perchￜ, come dicevo a Shapiro, altrimenti non si sentono
anti-berlusconiani fino in fondo.
E' un problema di autostima e autoconvinzione.
L'Esattore
> Ah, adesso non ti salvi piￜ dalle accuse di esser filoberlusconiano e
> sostenitore della tesi secondo cui la stampa estera sarebbe serva della
> sinistra italiana (ma rotfl!)
Siamo tutti filoberlusconiani.
Antero Petomainen
> Nel suo scritto precedente, Antero Petomainen ha sostenuto :
>
>> Ah, adesso non ti salvi pi� dalle accuse di esser filoberlusconiano e
>> sostenitore della tesi secondo cui la stampa estera sarebbe serva della
>> sinistra italiana (ma rotfl!)
>
> Siamo tutti filoberlusconiani.
... 'speta che mi gratto i cabasisi ...
Antero Petomainen
Shapiro used clothes
"Antero Petomainen" <antero.p...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7mtf5jF...@mid.dfncis.de...
> ... 'speta che mi gratto i cabasisi ...
>
> Antero Petomainen
Antero � originario di Vigata? :-)
Antzi:
Antero, originario di Vigata, �?
dR
Shapiro used clothes
"Antero Petomainen" <antero.p...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7mtd2lF...@mid.dfncis.de...
Troppo buono, lusingatissimo.
So di essermi ripetuto, e mi dispiace.
E' che mi pare impossibile che debba fare cos�.
Pasqualino, intendo.
dR
turdusmerula
> magari con le maiuscole dove ci vanno?
>
> Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Non fare il furbo ( oggi per me basta cose serie)
Non fare il furbo, tu hai qualche marchingegno per scrivere cento volte
"Silvio Berlusconi" senza farti venire il voltastomaco. Non rifilarci la
balla che hai fatto tutto da tastiera.
Dopo i numeri primi, insegnaci anche questa. Mi potrebbe servire per
legittima difesa.
--
turdusmerula
Pasquale Diano Marina
> Se ￜ per quello, ci sono stati molti altri ministri pessimi a reggere lo
> stesso diacastero, catapultati in quel posto senza competenze
> specifiche, e non chiacchierati. Dei quali si poteva dire che erano
> pessimi ministri senza apprezzamenti di ordine sessuale. Magari erano
> addirittura casti. Ma erano pessimi ministri.
>
> Questo ￜ l'aspetto su cui NON rispondi. A questo punto, temo di proposito.
> Perchￜ un motivo valido per spiegare la differenza di trattamento non c'ￜ.
Ma cosa vuoi che ti risponda?
Che ci siano stati pessimi ministri prima di questi e' ben noto; che
pero' siano stati messi a fare il ministro per meriti "speciali" e' la
prima volta che si sente.
Come dici? Dove sono le prove? Ma sono state distrutte, ovvio.
Ma quando perfino alcuni esponenti del PDL ammettono di averle sentite,
oltre a vari militari e giornalisti, o sono tutti impazziti o qualcosa
di vero c'e'. E il testo delle telefonate in questione girava gia' per
redazioni di giornali e internet prima che *stranamente* sparisse.
E questo, se permetti, e' una leggera aggravante rispetto a colui o
colei che, messo/a in un posto in buona fede, s'e' semplicemente
dimostrato/a incapace.
Che poi magari sia talvolta anche avvenuto di peggio e' pure possibile,
ma noi non lo sappiamo.
> Se non uno.
> La sign.ra Lario, vi apparve come campionessa e potenziale sacerdotessa
> dell'antiberlusconismo,
Vero niente.
A me personalmente e' apparsa come una persona ferita nell'orgoglio, e
qui la politica non c'entra un accidente.
Attaccarla perche' se ne poteva stare zitta, questo si che e' stato come
darle della pu####a.
> Ma la morale femministoide, come avete fatto allora (la ricordi la Ale?
> Se non sbaglio le hai pure replicato soddisfatto) non me la fate piￜ. Ti
> stupisce il plurale? Ti include.
Pazienza.
Aspettero' a suicidarmi dalla vergogna domattina.
Stasera intanto dormo.
--
PaDiMa
Benedetto Zaccaria
<PaD...@nomail.it> ha scritto:
>Come dici? Dove sono le prove? Ma sono state distrutte, ovvio.
>Ma quando perfino alcuni esponenti del PDL ammettono di averle sentite,
>oltre a vari militari e giornalisti, o sono tutti impazziti o qualcosa
>di vero c'e'. E il testo delle telefonate in questione girava gia' per
>redazioni di giornali e internet prima che *stranamente* sparisse.
No comment.
Non stai dando un gran bello spettacolo.
>
Benedetto Zaccaria
Der Bildungsphilister
> Shapiro used clothes ha scritto:
>
>
>> Se ￜ per quello, ci sono stati molti altri ministri pessimi a reggere
>> lo stesso diacastero, catapultati in quel posto senza competenze
>> specifiche, e non chiacchierati. Dei quali si poteva dire che erano
>> pessimi ministri senza apprezzamenti di ordine sessuale. Magari erano
>> addirittura casti. Ma erano pessimi ministri.
>>
>> Questo ￜ l'aspetto su cui NON rispondi. A questo punto, temo di
>> proposito.
>> Perchￜ un motivo valido per spiegare la differenza di trattamento non
>> c'ￜ.
>
>
>
> Ma cosa vuoi che ti risponda?
> Che ci siano stati pessimi ministri prima di questi e' ben noto; che
> pero' siano stati messi a fare il ministro per meriti "speciali" e' la
> prima volta che si sente.
>
> Come dici? Dove sono le prove? Ma sono state distrutte, ovvio.
> Ma quando perfino alcuni esponenti del PDL ammettono di averle sentite,
> oltre a vari militari e giornalisti, o sono tutti impazziti o qualcosa
> di vero c'e'. E il testo delle telefonate in questione girava gia' per
> redazioni di giornali e internet prima che *stranamente* sparisse.
Scusa, devo essermi perso qualcosa. Ma parliamo della Gelmini ?
Andrea Vanacore
> Pasquale Diano Marina ha scritto:
> > Shapiro used clothes ha scritto:
> >
> >
> > > pessimi a reggere lo stesso diacastero, catapultati
> > > in quel posto senza competenze specifiche, e non
> > > chiacchierati. Dei quali si poteva dire che erano
> > > pessimi ministri senza apprezzamenti di ordine
> > > sessuale. Magari erano addirittura casti. Ma erano
> > > punto, temo di proposito.
> > > trattamento non c'�.
> >
> >
> >
> > Ma cosa vuoi che ti risponda?
> > Che ci siano stati pessimi ministri prima di questi e'
> > ben noto; che pero' siano stati messi a fare il
> > ministro per meriti "speciali" e' la prima volta che si
> > sente. Come dici? Dove sono le prove? Ma sono state distrutte,
> > ovvio. Ma quando perfino alcuni esponenti del PDL ammettono di
> > averle sentite, oltre a vari militari e giornalisti, o
> > sono tutti impazziti o qualcosa di vero c'e'. E il
> > testo delle telefonate in questione girava gia' per
> > redazioni di giornali e internet prima che
> > *stranamente* sparisse.
>
>
> Scusa, devo essermi perso qualcosa. Ma parliamo della
> Gelmini ?
Della velina in pensione Veronica Lario, mi sembra...
Antero Petomainen
> "Antero Petomainen" <antero.p...@gmail.com> ha scritto
> > cognome e
> > magari con le maiuscole dove ci vanno?
> >
> > Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
>
> Non fare il furbo ( oggi per me basta cose serie)
> Non fare il furbo, tu hai qualche marchingegno per scrivere cento
> volte
> "Silvio Berlusconi" senza farti venire il voltastomaco. Non rifilarci
> la
> balla che hai fatto tutto da tastiera.
> Dopo i numeri primi, insegnaci anche questa. Mi potrebbe servire per
> legittima difesa.
Io ho usato il taglia e incolla. Ho detto a Pasquá che lui non può!
Antero Petomainen
Shapiro used clothes
> Ma cosa vuoi che ti risponda?
> Che ci siano stati pessimi ministri prima di questi e' ben noto; che pero'
> siano stati messi a fare il ministro per meriti "speciali" e' la prima
> volta che si sente.
Che si sente.
E, ancora una volta, scantoni. Complice il quotaggio. Non voglio risposte
sui pessimi ministri dell'Istruzione Ricerca Universitￜ. C'ￜ poco da
discutere o precisare, sono fatti assodati. Leggi (e quota) bene tutto il
messaggio. Perchￜ della Gelmini si puￜ dire qualsiasi cosa, anche senza vere
prove, cose che non riguardano mai il suo operato (quelle le ho accennate
io, le ha dette Antero, e oltre a noi pressochￜ nessun altro, forse
l'Esattore ma non ricordo bene) mentre sulla Lario non si poteva neppure
avanzare una piccola critica?
> Come dici? Dove sono le prove? Ma sono state distrutte, ovvio.
> Ma quando perfino alcuni esponenti del PDL ammettono di averle sentite,
> oltre a vari militari e giornalisti, o sono tutti impazziti o qualcosa di
> vero c'e'.
Eravamo in pensiero. Qualcosa di vero deve esserci. Bel criterio, vista la
difesa appassionata dell'onore delle signore di qualche mese fa. Se c'ￜ il
fumo ci deve essere l'arrosto, vero? Ah, ￜ veramente un bell'atteggiamento.
Complimenti.
A me avevi rimproverato un atteggiamento da "Medioevo talebano". Accidenti,
come cambiano le cose quando si giudica obbiettivamente il proprio operato.
> E questo, se permetti, e' una leggera aggravante rispetto a colui o colei
> che, messo/a in un posto in buona fede, s'e' semplicemente dimostrato/a
> incapace.
Ma per caritￜ. Ministri della Repubblica inconsapevolmente o innocentemente
incapaci? Ma di cosa stiamo parlando?
Se mi mettono a fare il ministro del Tesoro per meriti di partito, senza
sapere nulla di economia, secondo te posso pensare in buona fede di poter
fare bene il Ministro? Che io abbia fatto un servizio sessuale (sto facendo
un esempio, eh) a qualcuno, che io sia un ricattatore, che io sia una
potenza occulta cambia qualcosa, dal punto di vista del lavoro che
palesemente non so fare? E questo ￜ un punto. Il primo.
Il secondo, si spera, ￜ che o si sa per certo, e lo si puￜ provare, che sono
lￜ per meriti oscuri. Oppure si lascia perdere. Il "qualcosa sarￜ vero", in
un tribunale o in qualsiasi accertamento serio, per esempio in un quotidiano
serio, non ha grande spazio.
Il terzo, ￜ che comunque la cosa piￜ importante ￜ come faccio il ministro. E
quello dovrebbe essere il criterio principale, in assenza di quanto al punto
due. Cioￜ delle prove.
Fila? E il bello, anzi il brutto ￜ che mi hai praticamente costretto quasi a
difendere (la maggior parte degli arguti lettori la prenderￜ indubbiamente
come una difesa) una persona di cui disapprovo radicalmente il lavoro e le
scelte. Solo in questo miserevole senso l'hai avuta vinta.
Ma non per questo mi sento in diritto di esprimere giudizi sulla sua vita
intima. Almeno finchￜ non vedo con i miei occhi e non sento con le mie
orecchie. E, per quanto mi riguarda, anche dopo.
Per me la cosa principale sta nel fatto che ￜ un pessimo ministro della
pubblica (d)Istruzione, attua una politica dell'istruzione in cui non mi
riconosco per nulla. D'altra parte non l'ho votata.
> Vero niente.
Attento che ti cresce il naso. Stai molto attento, prima di dare del
bugiardo a me. Molto.
> A me personalmente e' apparsa come una persona ferita nell'orgoglio, e qui
> la politica non c'entra un accidente.
> Attaccarla perche' se ne poteva stare zitta, questo si che e' stato come
> darle della pu####a.
E questo ￜ l'ennesimo, patetico diversivo di chi cerca di scantonare.
Questa sera non ho voglia di fare il copincolla.
Mi limito ad un sintetico riassunto:
-nel frangente, la tua ammirazione andava un bel po' al di lￜ. Non ti
limitavi a constatare che fosse "ferita nell'orgoglio". Grazie tante.
Saremmo stati d'accordo, infatti quell'espressione l'ho usata io. Non ￜ mai
sembrata altro neppure a me, tant'ￜ che ho detto che mi pareva una
"ragazzina";
-Non ￜ vero che le abbia dato della *puttana*; almeno abbi il porco coraggio
di scrivere per esteso, e non tirare via il braccio dopo aver lanciato il
sasso. Leggi e rileggi quello stramaledetto thread, ti sfido a trovare un
solo post in cui le dￜ della puttana. Ho detto che ￜ una signora ricca di
mezzi, privilegi, possibilitￜ, e non vedo cosa interessi il suo
autocompatimento agli italiani meno fortunati di lei, autocompatimento
generato da una situazione in cui *Lei* si ￜ messa, sposando quel signore,
che non sarￜ diventato quel che ￜ di colpo; ho scritto che il divorzio non
cambierￜ il suo tenore di vita, non la metterￜ in condizione di cercarsi un
lavoro a n-anta anni, per cui la pianti di fare la vittima in pubblico, che
le gioverￜ; ci sono donne assai piￜ sfortunate. Significa dare della
puttana? No, nel modo piￜ assoluto; non ho dimestichezza con i bilanci o le
leggi, ma la lingua italiana la conosco. E questo *non* ￜ questione di
opinioni, non significa darle della puttana e basta, non c'ￜ nulla su cui
discutere.
E questo ￜ un punto: l'altro ￜ che non ho detto "poteva starsene zitta" con
il sottointeso che adombri tu (sullo stile dell'adombrare ti risparmio la
mia valutazione, tanto te l'immagini). Ho detto che il suo protagonismo alla
lunga stancava. E questo posso dirlo finchￜ mi pare, con questo non ho
offeso nessuno.
> Pazienza.
> Aspettero' a suicidarmi dalla vergogna domattina.
Ma per caritￜ. Hai una bella tendenza al melodramma, peccato tu non l'abbia
coltivata a dovere.
> Stasera intanto dormo.
Solo stasera? Mi pare che la dormita duri da un bel po'. Tanti saluti.
dR
Shapiro used clothes
"Andrea Vanacore" <niente...@liberaci.it> ha scritto nel messaggio
news:4b09...@newsgate.x-privat.org...
> Della velina in pensione Veronica Lario, mi sembra...
No ciccio. Della Gelmini.
E' che vuole aver ragione, � punto nell'orgoglio come la sua patronessa.
A proposito, tornando alla signora Lario; perch� velina? A parte che non �
un disonore, ma non ha mai fatto la velina.
Lei era un'attrice, e pure brava. L'ha detto anche Kezich.
Non ti permettere, sai? :-)
dR
Shapiro used clothes
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b098367$0$8866$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Siamo tutti filoberlusconiani.
Crociano, anzi: cruciano.
dR
Shapiro used clothes
"Andrea Vanacore" <niente...@liberaci.it> ha scritto nel messaggio
news:4b087345$1...@newsgate.x-privat.org...
> Vabb�, questo � un problema di berlusconi.
> Io non le darei una lira. ;o)
Io, nel mio piccolo, non darei (e finora non ho dato) mai una lira a
nessuna, figurati.
dR
Andrea Vanacore
L'hai detto a Littorio, questo? ;o)
Andrea Vanacore
Sic transex gloria mundi! :-)
Shapiro used clothes
> L'hai detto a Littorio, questo? ;o)
L'ho mica capita. Chi � Littorio?
dR
Pasquale Diano Marina
> Attento che ti cresce il naso. Stai molto attento, prima di dare del
> bugiardo a me. Molto.
Mammamia.
Puro stile Provenzano.
Complimenti.
Per il resto, non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire, e sono
stanco di perdere tempo.
Scantono? Stavolta si, per stanchezza.
Divertiti.
--
PaDiMa
Antero Petomainen
> "Pasquale Diano Marina" <PaD...@nomail.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b099ae4$0$8856$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> > Ma cosa vuoi che ti risponda?
> > Che ci siano stati pessimi ministri prima di questi e' ben noto; che
> > pero'
> > siano stati messi a fare il ministro per meriti "speciali" e' la
> > prima
> > volta che si sente.
>
> Che si sente.
Oh, e poi siamo sicuri che di tra il diventar ministro perché si sa fare
bene i pompini e diventarlo perché si devono fare gli interessi di
questa o quest'altra cosca mafiosa, il motivo più dannoso per gli
interessi il paese sia il primo?
Non è la prima volta che i meriti specifici non determinano chi diventa
ministro. Non è la prima volta che un ministro è poco capace - ma
pochi finora hanno tentato di comunicare con gli studenti - questa sa
usare i social network e ha già avuto il coraggio di rivedere le sue
posiZioni, forse perché sa di non sapere.
E questo ovviamente non va bene. Ma purtroppo, ripeto, non è neppure la
prima volta. Segno che Berlusconi, lungi dal ripulire la politica, ha
continuato le tristi pratiche di tanta DC - mutatis mutandis.
E poi, temo, alla fine forse dovremmo limitarci a valutare l'operato.
Non molto distanti dall'Italia ci sono due paesi che (i) hanno avuto un
ex-SS come presidente e (ii) in un altro caso per sue volte come
presodente del consiglio un avvocato che ha aiutato, gratis e per
convincimento ideologico personale, il fondatore della RAF ad uscire di
galera (questi poi è diventato un esponente di spicco dell'estrema
destra antisemita). Altro che i nostri, di dx o sx.
Antero Petomainen
Antero Petomainen
Cu minghia dici?
Antero Petomainen
Antero Petomainen
> Shapiro used clothes ha scritto:
>
>> Attento che ti cresce il naso. Stai molto attento, prima di dare del
>> bugiardo a me. Molto.
>
> Mammamia.
> Puro stile Provenzano.
> Complimenti.
Cielo. Ci mancherebbe solo lo Shapiro punciutu. Questa, proprio, non
dovevi dirla.
Ma sei diventato completamente inebetito (magari per via del terrore, e
questa � l'ipotesi migliore) o sei profondamente in malafede?
Antero Petomainen
Shapiro used clothes
> Puro stile Provenzano.
Certo, Provenzano anteponeva, sui pizzini, un bel "attento che ti cresce il
naso". Tranquillo, non ti servirￜ domandarti se quel cassonetto ￜ proprio un
cassonetto o una centrale del Mossad.
Per il resto, prova a rileggerti. E domandati chi ￜ che manipola. I fatti e
le parole altrui.
dR
Shapiro used clothes
"Antero Petomainen" <antero.p...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7muuoqF...@mid.dfncis.de...
> Cielo. Ci mancherebbe solo lo Shapiro punciutu.
In effetti ho la scrivania, cosa dico, la casa piena di pizzini (fabbrico in
continuazione promemoria che poi dimentico in giro, liste di cose da fare,
libri della biblioteca da rendere, liste di dischi da acquistare quando avr�
i soldi, liste di vocaboli che voglio usare ecc). Mi � capitato di cercare
un promemoria per poi accorgermi che ricordavo perfettamente quel che ci
stava scritto.
Dubito per� che sarebbero di soddisfazione, per la pubblica sicurezza. Anche
se sono sicuro che un brigadiere mi ascolta e mi legge (al telefono lo
saluto pure), compatendomi.
(no, scherzo, non sono cos� paranoico. Lo saluto ogni tanto, quando mi
sovviene).
dR
Benedetto Zaccaria
<vitto...@tin.it> ha scritto:
>
>(no, scherzo, non sono cos� paranoico. Lo saluto ogni tanto, quando mi
>sovviene).
Io ho avuto il telefono sotto controllo per un anno (che sappia io)
Fu in occasione dei disordini scoppiati in centrostorico e della mia
attivita nei Comitati.
Ma poiche' non sono un gentiluomo, mandavo con regolarita affanculo il
maresciallo di turno e il Prefetto.
Poi mi chiamarono dai CC per un interrogatorio come persona informnata
dei fatti ( in realta per intimidirmi) ma gli ando' buca, grazie a Il
Lavoro, che ci spalleggiava. Povero Lavoro : oggi e' diventato la
pagina genovese della fabbrica dell'odio La Repubblica...
Comunque niente pizzini, solo comunicazioni verbali o lettere in
codice.
Marcello- se non cambia ( ma la 2a Metamorfosi e' ormai compiuta)
)cadra' in depressione.
Peccato.
Sara' un giganatesco bacherozzo rosso e viola.
Benedetto Zaccaria
Andrea Vanacore
"Antero Petomainen" <antero.p...@gmail.com> ha scritto nel
messaggio
news:484265567280654479.593030a...@news.cis.dfn.de...
> "Shapiro used clothes" <vitto...@tin.it> wrote:
>> "Pasquale Diano Marina" <PaD...@nomail.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4b099ae4$0$8856$4faf...@reader5.news.tin.it...
>>
>> > Ma cosa vuoi che ti risponda?
>> > Che ci siano stati pessimi ministri prima di questi e' ben noto;
>> > che
>> > pero'
>> > siano stati messi a fare il ministro per meriti "speciali" e' la
>> > prima
>> > volta che si sente.
>>
>> Che si sente.
>
> fare
> bene i pompini e diventarlo perch� si devono fare gli interessi di
> questa o quest'altra cosca mafiosa, il motivo pi� dannoso per gli
> interessi il paese sia il primo?
Mi sono sempre chiesto cosa sappia fare Brunetta, con quelle belle
manine piccine picci�...;o)
Andrea Vanacore
Cmq dobbiamo tristemente ammettere che berlusconi, negli ultimi anni, �
molto migliorato.
Secondo le ultime notizie, pare che disse al boss Giuseppe Graviano,
negli anni novanta, dopo gli assassinii di
Falcone e Borsellino:"Continuate con le bombe"
Oggi, se non altro, si limita a dire alla carfagna e alla gelmini:
"Continuate con le pompe".
Andrea Vanacore
"Shapiro used clothes" <vitto...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4b09d23f$0$34596$4faf...@reader1.news.tin.it...
Littorio Feltri, ovvio...
Antero Petomainen
<niente...@liberaci.it> said:
>
> Mi sono sempre chiesto cosa sappia fare Brunetta, con quelle belle
> manine piccine picci�...;o)
Non chiedertelo. Potresti farti del male.
Antero Petomainen
PS: Shapiro, come � la mia "modalit� Provenzano"? Devo esercitarmi
ancora, vero?