Leica X1 costosa? Ma no!
Giovanni Lagnese
Una Canon 50D col 24mm f/2.8 costa piￜ o meno uguale.
Una Nikon D300 col 24mm f/2.8 costa piￜ o meno uguale.
Con la differenza che l'Elmarit 24 ￜ senz'altro meglio dei due obiettivi
Canon e Nikon, e una Leica X1 ￜ una fotocamera tascabile.
Fate voi.
Io penso che la Leica X1 sia una fotocamera rivoluzionaria: la prima
tascabile che ti permette di fare foto migliori di quelle della maggior
parte delle reflex.
Giovanni
Blue_pill
cito da un blog che secondo me ha le idee chiare e non spara a vanvera
come pare fai tu
"Ma viene da chiedersi perchￜ si dovrebbero spendere 1550 ￜ per una
compatta digitale che fra 3 anni sarￜ obsoleta e varrￜ pochissimo e
quindi non si inserirￜ certamente nel filone delle Leica da collezione,
quando con la stessa cifra si puￜ comprare un intero corredo reflex APS,
o con meno della metￜ una Micro 4/3 ad ottica intercambiabile.
Sicuramente ci sarￜ chi non avendo problemi di soldi abboccherￜ spenderￜ
volentieri questi soldi per vantarsi di avere una "LAIKA" con il
marchietto rosso."
Giovanni Lagnese
news:4b1e6316$0$9410$426a...@news.free.fr...
> "Ma viene da chiedersi perchￜ si dovrebbero spendere 1550 ￜ per una
> compatta digitale che fra 3 anni sarￜ obsoleta e varrￜ pochissimo e
> quindi non si inserirￜ certamente nel filone delle Leica da
> collezione, quando con la stessa cifra si puￜ comprare un intero
> corredo reflex APS, o con meno della metￜ una Micro 4/3 ad ottica
> intercambiabile.
Perchￜ una reflex APS non ￜ certamente tascabile. E perchￜ anche una
Micro4/3 ingrombra e pesa di piￜ.
E perchￜ la qualitￜ ottica, abbinata alla compattezza, dell'Elmarit
24... non la trovi nￜ tra gli obiettivi per le reflex APS, nￜ tra quelli
Micro4/3.
Ecco perchￜ.
Giovanni
Pastello
"Giovanni Lagnese"
1475, spedita.
Giovanni Lagnese
news:TCtTm.105684$9f6.1...@twister1.libero.it...
> 1475, spedita.
Che non ￜ affatto molto, per una compatta tascabile che fa foto migliori
della maggior parte delle reflex ingombranti che molti si portando
dietro.
Giovanni
massivan
> > 1475, spedita.
> Giovanni
> Che non � affatto molto, per una compatta tascabile che fa foto migliori
> della maggior parte delle reflex ingombranti che molti si portando dietro.
"massivan"
Perfetta per fotografare biciclette
appoggiate a muri scrostati,
bambini con i palloncini colorati
e tutti gli altri temi da foto club.
Giovanni Lagnese
news:1jaeycp.qi7bcu51kpdsN%he...@heriknospaanammm.com...
> Pastello <stel...@email.it> wrote:
>
>> 1475, spedita.
>
> masticazzi, manco facesse i miracoli... :D
E invece la gente � soddisfatta della propria 50D o D300, che �
ingombrante, pesante e col 95 percento degli obiettivi disponibili fa
foto di gran lunga peggiori rispetto alla X1.
De gustibus...
Giovanni
danzik
> E invece la gente � soddisfatta della propria 50D o D300, che �
> ingombrante, pesante e col 95 percento degli obiettivi disponibili fa
> foto di gran lunga peggiori rispetto alla X1.
se avessi soldi la prenderi di certo.
Solo che non ha zoom ottico e non ha ottiche intercambiabili quindi �
limitatissima.
ma un'alternativa valida non esiste ad un prezzo un po' pi� abbordabile?
sentivo parlare della panosonic gf1 o della sigma dp2...
Blue_pill
un amico mi ha appena parlato delle pen ep-2
ma nn so
a me non convincono ste 4/3
FatherMcKenzie
> danzik wrote:
sentivo parlare della panosonic gf1 o della sigma dp2...
> un amico mi ha appena parlato delle pen ep-2
tra le due la panasonic je mena de brutto
--
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)
Giovanni Lagnese
news:OwvTm.1591$4d....@twister2.libero.it...
> se avessi soldi la prenderi di certo.
> Solo che non ha zoom ottico e non ha ottiche intercambiabili quindi �
> limitatissima.
In realt�, la focale fissa da 24mm, ossia 35mm-equivalente, non �
affatto limitativa.
Anzi, � educativa.
Spesso si vedono quei fessacchiotti con la loro brava reflex aps-c e uno
zoom da quattro soldi, che restano fermi sul posto e muovono lo zoom
invece di muovere le gambe.
In realt�, differenti focali non vanno usate per inquadrare scene pi�
ampie o meno ampie, ma per avere, a parit� di ampiezza della scena
inquadrata, differenti prospettive. Un'ottica fissa ti educa a pensare
in questi termini.
E una volta che hai imparato questo, ti rendi conto che un 35mm va
benissimo nella stragrande maggioranza dei casi. I migliori fotografi di
reportage di tutti i tempi hanno fotografato con una Leica e _un solo_
obiettivo (35mm o 50mm).
La X1 � fatta per la street, per il reportage, per il ritratto
ambientato... Non � fatta per lo sport, per la fotografia commerciale,
ecc.
Giovanni
Giovanni Lagnese
news:1jaf43p.rdjvw113m455fN%he...@heriknospaanammm.com...
> giusto, allora una sony 230 con il nuovo 30mm f2.8 macro, che costa
> 200
> euro e corrisponde (quasi, � lievemente grandangolo) al normale su
> aps,
> spesa totale meno di un terzo della leica.
Peccato che non sia affatto tascabile come la X1 e che l'ottica sia
decisamente peggio dell'Elmarit che equipaggia la X1.
Risultato: macchina molto pi� ingombrante e pesante, e foto peggiori.
Giovanni
massivan
> Spesso si vedono quei fessacchiotti con la loro brava reflex aps-c e uno
> zoom da quattro soldi, che restano fermi sul posto e muovono lo zoom
> invece di muovere le gambe.
"massivan"
Non ci sono regole per l'uso dello zoom.
Giovanni Lagnese
news:tKwTm.105814$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Non ci sono regole per l'uso dello zoom.
Il punto � essere consapevoli dell'effetto che si ottiene facendo in un
certo modo piuttosto che in un altro.
Giovanni
gfirmani
l'importante ￜ crederci
Giovanni Lagnese
news:4b1ea128$0$645$4faf...@reader4.news.tin.it...
> l'importante ￜ crederci
A volte ￜ importante saper cambiare gli schemi mentali della gente.
La gente pensa:
compatta = peso e ingombro ridotti, ma minore qualitￜ delle foto;
reflex = piￜ peso e ingrombri, ma maggiore qualitￜ delle foto.
Oggi ￜ possibile avere peso e ingrombri da compatta e qualitￜ da reflex.
La X1 apre a una rivoluzione in questo senso.
Giovanni
Giovanni Lagnese
messaggio news:Xns9CDBE17893F38be...@62.211.73.198...
> Ma non al prezzo della compatta
Al prezzo di una reflex con pari prestazioni ottiche e di sensore, e
ingombro e peso maggiori.
Giovanni
danzik
> E invece la gente � soddisfatta della propria 50D o D300, che �
> ingombrante, pesante e col 95 percento degli obiettivi disponibili fa
> foto di gran lunga peggiori rispetto alla X1.
> De gustibus...
>
Cos'� che rende nettamente superiore questa macchina?
la leica l'elettronica la fa o la compra?
ad esempio la panasonic un tempo montava lenti leica. Non so se le monta
ancora adesso. A parte questo non si pu� dire che la leica abbia pi�
esperienza dal punto di vista dell'elettronica rispetto alla panasonic.
Ce l'avr� nella costruzione delle lenti ma non nella progettazione
elettronica dove la panasonic � un vero gigante mondiale.
E in una digitale c'� tanta elettronica...
Quindi se mi prendo una panasonic con lenti leica dove sta il grande
divario?
Giovanni Lagnese
news:RJBTm.1847$4d....@twister2.libero.it...
> s� ma c'� qualcosa che mi sfugge.
> Cos'� che rende nettamente superiore questa macchina?
> la leica l'elettronica la fa o la compra?
> ad esempio la panasonic un tempo montava lenti leica. Non so se le
> monta ancora adesso. A parte questo non si pu� dire che la leica abbia
> pi� esperienza dal punto di vista dell'elettronica rispetto alla
> panasonic.
> Ce l'avr� nella costruzione delle lenti ma non nella progettazione
> elettronica dove la panasonic � un vero gigante mondiale.
> E in una digitale c'� tanta elettronica...
> Quindi se mi prendo una panasonic con lenti leica dove sta il grande
> divario?
Il divario � nel fatto che Panasonic non pu� fare "azzardi" commerciali
che invece Leica, proprio per le sue pi� piccole dimensioni, pu� fare.
Tutte le case costruttrici potrebbe fare la loro versione della Leica
X1, ma non l'hanno ancora fatta. A volte non � solo questione di
tecnologia, ma di scelte fatte in un senso piuttosto che in un altro.
� chiaro che le azienza pi� piccole sono le pi� adatte a proporre cose
che solo una parte del mercato inizialmente riesce a capire.
Giovanni
danzik
> Il divario � nel fatto che Panasonic non pu� fare "azzardi" commerciali
> che invece Leica, proprio per le sue pi� piccole dimensioni, pu� fare.
> Tutte le case costruttrici potrebbe fare la loro versione della Leica
> X1, ma non l'hanno ancora fatta. A volte non � solo questione di
> tecnologia, ma di scelte fatte in un senso piuttosto che in un altro.
> � chiaro che le azienza pi� piccole sono le pi� adatte a proporre cose
> che solo una parte del mercato inizialmente riesce a capire.
di nicchia *marketing *qualit� molto elevata.
Stavo dando un'occhiata alla GF1. E' una macchina molto interessante e
pu� montare le lenti leica serie R. Avere le lenti intercambiabili mi
sembra una gran cosa.
Cosa ne dici?
DR
<...>
> Spesso si vedono quei fessacchiotti con la loro brava reflex aps-c e uno
> zoom da quattro soldi, che restano fermi sul posto e muovono lo zoom
> invece di muovere le gambe.
Che fessi.
Ciao,
Davide.
daylight
> Spesso si vedono quei fessacchiotti con la loro brava reflex aps-c e uno
> zoom da quattro soldi, che restano fermi sul posto e muovono lo zoom
> invece di muovere le gambe.
Dipende, prova a fare il primo piano di un leone nella savana con il
24mm della leica, e avrai modo di "muovere le gambe" cosi' tanto che
ti basterà per il resto della tua vita :-)
Giovanni Lagnese
news:87a87e5b-5e7c-4990...@b2g2000yqi.googlegroups.com...
On 8 Dic, 18:14, "Giovanni Lagnese" <inva...@invalid.ldbc> wrote:
> Dipende, prova a fare il primo piano di un leone nella
> savana con il 24mm della leica, e avrai modo
> il resto della tua vita :-)
Il primo piano non � quello che vedi in quel momento.
Non vedo quindi perch� dovresti fotografare ci� che non stai vedendo.
Farlo � "commerciale".
Giovanni
Giovanni Lagnese
> quindi il costo della leica dipende da fattori quali *marca
> *produzione di nicchia *marketing *qualit� molto elevata.
Guarda, la Lindt non lavora il cacao Chuao. Lo lavora Amedei, che �
un'azienda enormemente pi� piccola della Lindt. Fatto sta che il
cioccolato Amedei � infintamente pi� sublime di quello Lindt (che in
effetti fa abbastanza schifo).
A volte, con la produzione cosiddetta "di nicchia" si possono fare cose
(di grande qualit�) che altrimenti non si possono fare.
> Stavo dando un'occhiata alla GF1. E' una macchina molto interessante e
> pu� montare le lenti leica serie R. Avere le lenti intercambiabili mi
> sembra una gran cosa.
> Cosa ne dici?
Pi� che quelle serie R, conviene montarci quelle serie M. Con quelle
serie R, la GF1 fa da tappo. Le serie M invece ci stanno benissimo e
sono appunto progettate per macchine pi� o meno di quel tipo. Non hai
comunque l'autofocus (le lenti Leica M non ce l'hanno).
Avere le lenti intercambiabili � spesso un vantaggio sopravvalutato.
Bresson, quando fotografava non per lavoro, portava con s� solo il
cinquantino. Altri solo il 35mm. Per la fotografia straight, diretta,
pura, basta un solo obiettivo fisso di focale compresa fra 35 e 50mm.
La GF1 � una gran macchina: usata col 20mm (40-equivalente) costituisce
un insieme molto leggero e compatto (anche se non come la Leica X1). Ha
un autofocus velocissimo che non fa rimpiangere quello a rilevamento di
fase delle reflex (quello della X1 invece � un po' meno veloce).
L'ideale sarebbe una X1 con l'autofocus della GF1. E magari un sensore
lato schermo che regoli lo schermo in funzione della luce presente (come
nella Canon 5d Mark2).
Giovanni
Thomas
> Per la fotografia straight, diretta,
> pura, basta
> L'ideale sarebbe
>
>
Si, decidi tu per gli altri.
E ovviamente, guardati bene dal produrre qualcosa di fotografico che non
sia una pippa da neswgroup.
FatherMcKenzie
> cioccolato Amedei � infintamente pi� sublime di quello Lindt
STRAROTFL
sei mai stato da Bonajuto (a Modica)?
http://www.bonajuto.it/
Thread
> Giovanni Lagnese ha scritto:
>
>> cioccolato Amedei � infintamente pi� sublime di quello Lindt
>
> STRAROTFL
> sei mai stato da Bonajuto (a Modica)?
> http://www.bonajuto.it/
>
FatherMcKenzie
i giudici sono gli stessi che dicono che il lardo di Colonnata
dev'essere bandito perch� non igienico e che la pizza dev'essere cotta
nel forno elettrico?
danzik
> Guarda, la Lindt non lavora il cacao Chuao. Lo lavora Amedei, che �
> un'azienda enormemente pi� piccola della Lindt. Fatto sta che il
> cioccolato Amedei � infintamente pi� sublime di quello Lindt (che in
> effetti fa abbastanza schifo).
> A volte, con la produzione cosiddetta "di nicchia" si possono fare cose
> (di grande qualit�) che altrimenti non si possono fare.
su questo sono d'accordissimo e infatti preferisco le cose di nicchia.
> Pi� che quelle serie R, conviene montarci quelle serie M. Con quelle
> serie R, la GF1 fa da tappo. Le serie M invece ci stanno benissimo e
> sono appunto progettate per macchine pi� o meno di quel tipo. Non hai
> comunque l'autofocus (le lenti Leica M non ce l'hanno).
> Avere le lenti intercambiabili � spesso un vantaggio sopravvalutato.
> Bresson, quando fotografava non per lavoro, portava con s� solo il
> cinquantino. Altri solo il 35mm. Per la fotografia straight, diretta,
> pura, basta un solo obiettivo fisso di focale compresa fra 35 e 50mm.
quindi usava solo 35 e 50?
> La GF1 � una gran macchina: usata col 20mm (40-equivalente) costituisce
> un insieme molto leggero e compatto (anche se non come la Leica X1). Ha
> un autofocus velocissimo che non fa rimpiangere quello a rilevamento di
> fase delle reflex (quello della X1 invece � un po' meno veloce).
> L'ideale sarebbe una X1 con l'autofocus della GF1. E magari un sensore
> lato schermo che regoli lo schermo in funzione della luce presente (come
> nella Canon 5d Mark2).
il 20mm non � quello di serie? quindi non dovrei comprare altri
obiettivi? mi dispiace per� il fatto che sulla mia canon is200sx adesso
ho uno zoom 12x ottico.
danzik
> i giudici sono gli stessi che dicono che il lardo di Colonnata
> dev'essere bandito perch� non igienico e che la pizza dev'essere cotta
> nel forno elettrico?
>
Thomas
Giu le mani dal crocifisso!
Thread
> Thread ha scritto:
>
>> http://tinyurl.com/ybuqk37
>
> i giudici sono gli stessi che dicono che il lardo di Colonnata
> dev'essere bandito perch� non igienico e che la pizza dev'essere cotta
> nel forno elettrico?
>
Tu perdi e d�i la colpa all'arbitro gnegnegn�
FatherMcKenzie
> Tu perdi e d�i la colpa all'arbitro gnegnegn�
addolciamoci, va'
http://www.conoscereilcioccolato.com/cioccolatieri/
Giovanni Lagnese
messaggio news:hfo1ij$1sf$5...@tdi.cu.mi.it...
Parliamo di tipologie di prodotti differenti.
� come se uno parlasse di fave di cacao e l'altro di gianduiotti.
Giovanni
Giovanni Lagnese
messaggio news:hfon8a$nio$1...@tdi.cu.mi.it...
> addolciamoci, va'
> http://www.conoscereilcioccolato.com/cioccolatieri/
Pessimi i prodotti della Caffarel: ne ho mangiati alcuni a Sydney perch�
l� nel miglior negozio gourmet non si trovava niente di meglio...
Giovanni
Giovanni Lagnese
>> Avere le lenti intercambiabili � spesso un vantaggio sopravvalutato.
>> Bresson, quando fotografava non per lavoro, portava con s� solo il
>> cinquantino. Altri solo il 35mm. Per la fotografia straight, diretta,
>> pura, basta un solo obiettivo fisso di focale compresa fra 35 e 50mm.
> quindi usava solo 35 e 50?
La fotografia "Leica" si � sempre fatta con tre focali fondamentalmente:
35, 50 e 90 mm. Bresson quando "lavorava" se li portava tutti e tre;
mentre quando scattava foto senza la necessit� di portare la foto a
casa, portava con s� solo il 50 mm.
Molti hanno utilizzato solo il 35 mm.
> il 20mm non � quello di serie? quindi non dovrei comprare altri
> obiettivi? mi dispiace per� il fatto che sulla mia canon is200sx
> adesso ho uno zoom 12x ottico.
C'� sia il kit col 20mm, sia il solo corpo, sia altri kit.
Per il reportage e le foto in quello stile puoi benissimo avere solo il
20mm.
Tutto dipende da quello che devi fare, dal tipo di fotografia che ti
interessa. Ma � chiaro che, se sei un tipo da teleobiettivi, allora i
vantaggi del microquattroterzi (ma anche del telemetro, di macchine come
la X1, ecc.), ossia la compattezza e la leggerezza, perdono di
significato. � ovvio che questo tipo di macchine (microquattroterzi,
Leica X1, Sigma DP2, telemetro) hanno senso per chi ama una fotografia
fatta con focali normali o grandangoli moderati, non con i teleobiettivi
o con i grandangoli estremi.
Giovanni
danzik
> La fotografia "Leica" si � sempre fatta con tre focali fondamentalmente:
> 35, 50 e 90 mm. Bresson quando "lavorava" se li portava tutti e tre;
> mentre quando scattava foto senza la necessit� di portare la foto a
> casa, portava con s� solo il 50 mm.
> Molti hanno utilizzato solo il 35 mm.
il 35-50-90 con quelle caratteristiche si trovano ancora?
> C'� sia il kit col 20mm, sia il solo corpo, sia altri kit.
> Per il reportage e le foto in quello stile puoi benissimo avere solo il
> 20mm.
foto di viaggi principalmente
> Tutto dipende da quello che devi fare, dal tipo di fotografia che ti
> interessa. Ma � chiaro che, se sei un tipo da teleobiettivi, allora i
> vantaggi del microquattroterzi (ma anche del telemetro, di macchine come
> la X1, ecc.), ossia la compattezza e la leggerezza, perdono di
> significato.
uhm teleobiettivi mai usati. Sualla mia sono abituato al bel zoom 12x
ottico. Mi piacerebbe per� ogni tanto avere la possibilit� di qualche
zoomata di quel tipo lo stesso.
>� ovvio che questo tipo di macchine (microquattroterzi,
> Leica X1, Sigma DP2, telemetro) hanno senso per chi ama una fotografia
> fatta con focali normali o grandangoli moderati, non con i teleobiettivi
> o con i grandangoli estremi.
ok
Giovanni Lagnese
> il 35-50-90 con quelle caratteristiche si trovano ancora?
Certo.
> foto di viaggi principalmente
"Foto di viaggi" significa tutto e niente: un conto � fare un safari, un
altro � fare street in una metropoli.
> uhm teleobiettivi mai usati. Sualla mia sono abituato al bel zoom 12x
> ottico. Mi piacerebbe per� ogni tanto avere la possibilit� di qualche
> zoomata di quel tipo lo stesso.
Senti a me: fatti una GF1 col 20mm e impara a spostarti tu. Vedrai che �
educativo.
Giovanni
danzik
> "Foto di viaggi" significa tutto e niente: un conto � fare un safari, un
> altro � fare street in una metropoli.
> Senti a me: fatti una GF1 col 20mm e impara a spostarti tu. Vedrai che �
> educativo.
ok!
danzik
> Senti a me: fatti una GF1 col 20mm e impara a spostarti tu. Vedrai che �
> educativo.
visto che con quella cifra ti prendi una reflex "cicciona" con due
signori obiettivi. Chiaramente la comodit� e la novit� del 4/3 mi
incuriosicono.
Giovanni Lagnese
"danzik" <dan...@XXXgmail.com> ha scritto nel messaggio
Giovanni Lagnese
> caspita per� costa sugli 800. Il mio dubbio � ne vale veramente la
> pena visto che con quella cifra ti prendi una reflex "cicciona" con
> due signori obiettivi. Chiaramente la comodit� e la novit� del 4/3 mi
> incuriosicono.
Ma quali signori obiettivi!
Guarda, io uso una QuattroTerzi (non micro), la Leica Digilux 3, non la
uso mai con lo zoom che ho (il pur ottimo D Vario Elmarit), ma sempre
col fisso D Summilux 25 1.4: beh, guarda, una lente cos� per le reflex
Canon e Nikon semplicemente non la trovi! Forse l'1.2 di Canon... Forse.
Ora, qualcuno magari dir� che con una full frame e un 1.2 hai meno
profondit� di campo, tanti vantaggi e bla bla bla. Ma ragionando cos�,
allora si dovrebbe preferire un VL Nokton 1.1 a un Leica Summilux 1.4:
discorso del cavolo. Fatto sta che il D Summilux per il QuattroTerza ha
una... spettacolarit� che in casa Canon e Nikon si sognano!
Giovanni
danzik
> Ma quali signori obiettivi!
> Guarda, io uso una QuattroTerzi (non micro), la Leica Digilux 3, non la
> uso mai con lo zoom che ho (il pur ottimo D Vario Elmarit), ma sempre
> col fisso D Summilux 25 1.4: beh, guarda, una lente cos� per le reflex
> Canon e Nikon semplicemente non la trovi! Forse l'1.2 di Canon... Forse.
> Ora, qualcuno magari dir� che con una full frame e un 1.2 hai meno
> profondit� di campo, tanti vantaggi e bla bla bla. Ma ragionando cos�,
> allora si dovrebbe preferire un VL Nokton 1.1 a un Leica Summilux 1.4:
> discorso del cavolo. Fatto sta che il D Summilux per il QuattroTerza ha
> una... spettacolarit� che in casa Canon e Nikon si sognano!
dovrebbe costare un po' meno no?
Dimifox
> Senti a me: fatti una GF1 col 20mm e impara a spostarti tu. Vedrai che �
> educativo.
Si? Mi dai un link dove possa vedere le tue foto che testimoniano la
capacit� educativa di tale abbinata?
Grazie.
--
Dimifox
www.dimifox.it
Born to be!