Correggere il mosso con PS

[Artitrenta]

Pare che ora sia possibile...
https://www.youtube.com/watch?v=66yKdIXMAu8&feature=player_embedded

[Vetro]

ooooh, finalmente potremo "tirare via" senza starci troppo a pensare.
Nel giro di due mesi, le schede dovranno raggiungere la capienza di un tera
dici che una cosￜ me la recupera?
http://www.casadivetro.org/sbaglio.html

:-)
V

magari per piccoli mossi funziona bene


--
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lￜ capisti perchￜ t'erano stati
chiesti gli occhi in prestito.
(Pasquale Panella)

http://www.casadivetro.org
http://iafbaluba.wordpress.com/
"Artitrenta" ha scritto nel messaggio
news:518a992a$0$37126$4faf...@reader1.news.tin.it...

[DR]

On 08/05/2013 20:27, Artitrenta wrote:
> Pare che ora sia possibile...
> https://www.youtube.com/watch?v=66yKdIXMAu8&feature=player_embedded

Sￜ ma dai, una nuova versione di PS a SEI mesi da quella vecchia per
mungere ancora piￜ soldi alla gente?
Che se ne vandano aff... spero solo che non inizino a fare lo stesso con
lightroom!

Davide.

[bartokk]

Forse non sapete la cosa migliore, hanno deciso che da giugno non venderanno più nè la suite completa nè i singoli programmi, sposteranno tutto "in the cloud" e venderanno licenze in abbonamento annuale per singole applicazioni o suite. Il software verificherà mensilmente lo stato della licenza collegandosi a internet e, nel caso sia terminata, smetterà di funzionare. In pratica non sarà più possibile aquistare i software Adobe ed usarli finchè ti pare, ma solo "affittarli".

[EnerMax]

Il 09/05/13 13:19, bartokk ha scritto:

> Il giorno gioved� 9 maggio 2013 13:02:32 UTC+2, DR ha scritto:
>> On 08/05/2013 20:27, Artitrenta wrote:
>>
>>> Pare che ora sia possibile...
>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=66yKdIXMAu8&feature=player_embedded
>>
>>
>>
>> Sￜ ma dai, una nuova versione di PS a SEI mesi da quella vecchia per
>>
>> mungere ancora piￜ soldi alla gente?
>>
>> Che se ne vandano aff... spero solo che non inizino a fare lo stesso con
>>
>> lightroom!
>>
>>
>>
>> Davide.
>

> Forse non sapete la cosa migliore, hanno deciso che da giugno non venderanno pi� n� la suite completa n� i singoli programmi, sposteranno tutto "in the cloud" e venderanno licenze in abbonamento annuale per singole applicazioni o suite. Il software verificher� mensilmente lo stato della licenza collegandosi a internet e, nel caso sia terminata, smetter� di funzionare. In pratica non sar� pi� possibile aquistare i software Adobe ed usarli finch� ti pare, ma solo "affittarli".
>


e io mi tengo quello vecchio a vita, che funziona bene fino alla pensione!

[Artitrenta]

Il 09/05/13 10:14, Vetro ha scritto:

> ooooh, finalmente potremo "tirare via" senza starci troppo a pensare.
> Nel giro di due mesi, le schede dovranno raggiungere la capienza di un tera

> dici che una così me la recupera?
> http://www.casadivetro.org/sbaglio.html

Boh, la foto non so, sono i tizi a sembrare irrecuperabili...
:-)

>
> :-)
> V
>
> magari per piccoli mossi funziona bene
>

Dal video cosi' pare

[perrins]

Il 09/05/2013 13.19, bartokk ha scritto:

> Forse non sapete la cosa migliore, hanno deciso che da giugno non venderanno pi� n� la suite completa n� i singoli programmi, sposteranno tutto "in the cloud" e venderanno licenze in abbonamento annuale per singole applicazioni o suite. Il software verificher� mensilmente lo stato della licenza collegandosi a internet e, nel caso sia terminata, smetter� di funzionare. In pratica non sar� pi� possibile aquistare i software Adobe ed usarli finch� ti pare, ma solo "affittarli".

SaaS: Software as a Service

Anche Microsoft si sta muovendo in questa direzione con Office

[Skywalker Senior]

perrins ha spiegato il 09/05/2013 :

> Il 09/05/2013 13.19, bartokk ha scritto:
>
>> Forse non sapete la cosa migliore, hanno deciso che da giugno non

>> venderanno piￜ nￜ la suite completa nￜ i singoli programmi, sposteranno

>> tutto "in the cloud" e venderanno licenze in abbonamento annuale per

>> singole applicazioni o suite. Il software verificherￜ mensilmente lo stato
>> della licenza collegandosi a internet e, nel caso sia terminata, smetterￜ
>> di funzionare. In pratica non sarￜ piￜ possibile aquistare i software Adobe
>> ed usarli finchￜ ti pare, ma solo "affittarli".

>
> SaaS: Software as a Service
>
> Anche Microsoft si sta muovendo in questa direzione con Office

Temo che prima o poi lo vedremo fare da tutti i produttori. Per loro ￜ
piￜ facile controllare la regolaritￜ.
La cosa peggiore, finora, l'ho vista fare con alcuni gestionali
abbastanza famosi: completamente web based (se non sei connesso, il
programma non funziona), canone annuale (oltre al considerevole costo
iniziale).

[marco ricci]

DR <dNUMME...@morcilab.net> wrote:
> On 08/05/2013 20:27, Artitrenta wrote:
>> Pare che ora sia possibile...
>> https://www.youtube.com/watch?v=66yKdIXMAu8&feature=player_embedded
>

> Sì ma dai, una nuova versione di PS a SEI mesi da quella vecchia per
> mungere ancora più soldi alla gente?

> Che se ne vandano aff... spero solo che non inizino a fare lo stesso con lightroom!
>
> Davide.

Veramente photoshop cs6 e' uscito a maggio 2012 e questi usciranno a giugno
2013.
Poi mettici che il solo photoshop lo potrai affittare, con contratto
annuale a 20 dollari al mese, e tutto sommato non mi pare malaccio,
considerato che con le vecchie cs se volevi stare aggiornato (che
diciamocelo con la politica adobe era quasi obbligatorio se usavi acr e se
ti interessavano comunque le novita') era quello che dovevi spendere
(minimo) per gli aggiornamenti.

Imho e' piu' un limite psicologico il non avere la proprieta' che altro, in
ambito di software
Quello che facevi con una cs2 oggi lo fai con software che costano 50
euro... E capita con sw vecchi di 4/5 anni che spesso neppure riesci piu' a
installarli su configurazioni aggiornate...



--
www.riccimarco.com

[Artitrenta]

Il 09/05/13 21:34, Skywalker Senior ha scritto:

> perrins ha spiegato il 09/05/2013 :
>> Il 09/05/2013 13.19, bartokk ha scritto:
>>
>>> Forse non sapete la cosa migliore, hanno deciso che da giugno non

>>> venderanno più nè la suite completa nè i singoli programmi,

>>> sposteranno tutto "in the cloud" e venderanno licenze in abbonamento

>>> annuale per singole applicazioni o suite. Il software verificherà

>>> mensilmente lo stato della licenza collegandosi a internet e, nel

>>> caso sia terminata, smetterà di funzionare. In pratica non sarà più
>>> possibile aquistare i software Adobe ed usarli finchè ti pare, ma

>>> solo "affittarli".
>>
>> SaaS: Software as a Service
>>
>> Anche Microsoft si sta muovendo in questa direzione con Office
>

> Temo che prima o poi lo vedremo fare da tutti i produttori. Per loro è
> più facile controllare la regolarità.

> La cosa peggiore, finora, l'ho vista fare con alcuni gestionali
> abbastanza famosi: completamente web based (se non sei connesso, il
> programma non funziona), canone annuale (oltre al considerevole costo
> iniziale).
>
>

Usiamo tecnologie extraterrestri con legislazioni pleistoceniche.

[magomerlino]

"bartokk" <bar...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:eb23d0d0-0b5b-409d...@googlegroups.com...

Gimp

[magomerlino]

"perrins" <p3errins...@tiscalilevami.it> ha scritto nel messaggio
news:W5Sit.9106$iY1....@tornado.fastwebnet.it...

> Il 09/05/2013 13.19, bartokk ha scritto:
>
>> Forse non sapete la cosa migliore, hanno deciso che da giugno non

>> venderanno pi� n� la suite completa n� i singoli programmi, sposteranno

>> tutto "in the cloud" e venderanno licenze in abbonamento annuale per

>> singole applicazioni o suite. Il software verificher� mensilmente lo

>> stato della licenza collegandosi a internet e, nel caso sia terminata,

>> smetter� di funzionare. In pratica non sar� pi� possibile aquistare i
>> software Adobe ed usarli finch� ti pare, ma solo "affittarli".

>
> SaaS: Software as a Service
>
> Anche Microsoft si sta muovendo in questa direzione con Office
>

libreoffice

[bartokk]

Il giorno venerdì 10 maggio 2013 01:43:42 UTC+2, magomerlino ha scritto:
>
> Gimp

E Darktable (prima usavo Photivo) su Ubuntu :-)

[Beppe]

Ti do pienamente ragione, in campo software possedere il programma
spesso è antieconomico e fonte di problemi di compatibilità. Il software
non è un oggetto che puoi tenere su un comò per 20 anni senza che cambi
nulla, al contrario si deve adattare a nuove macchine e nouvi sistemi
operativi nel corso degli anni, pertanto un noleggio se ci lavori è la
cosa che da meno preoccupazioni.
Oltre a evitarti l'esborso iniziale.

--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

[ginopilotino]

Il 09/05/2013 20:42, perrins ha scritto:
> Il 09/05/2013 13.19, bartokk ha scritto:
>
>> Forse non sapete la cosa migliore, hanno deciso che da giugno non

>> venderanno più nè la suite completa nè i singoli programmi,

>> sposteranno tutto "in the cloud" e venderanno licenze in abbonamento

>> annuale per singole applicazioni o suite. Il software verificherà

>> mensilmente lo stato della licenza collegandosi a internet e, nel caso

>> sia terminata, smetterà di funzionare. In pratica non sarà più
>> possibile aquistare i software Adobe ed usarli finchè ti pare, ma solo

>> "affittarli".
>
> SaaS: Software as a Service
>
> Anche Microsoft si sta muovendo in questa direzione con Office

Hanno deciso di smettere di guadagnare con office?

Ciao ... Dino

--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)

[Vetro]

"Artitrenta" ha scritto nel messaggio

news:518bd57a$0$1372$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il 09/05/13 10:14, Vetro ha scritto:
> ooooh, finalmente potremo "tirare via" senza starci troppo a pensare.
> Nel giro di due mesi, le schede dovranno raggiungere la capienza di un
> tera

> dici che una cosￜ me la recupera?

> http://www.casadivetro.org/sbaglio.html

Boh, la foto non so, sono i tizi a sembrare irrecuperabili...
:-)

erano simpaticissimi, e pure disponibili, uno addirittura si stava
allacciando la giacca e io pirla ho pure "ciccato" la foto.
Tra l'altro una bellisima luce
V

[Peter & Pan ©]

Scriveva marco ricci venerdￜ, 10/05/2013:

> DR <dNUMME...@morcilab.net> wrote:
>> On 08/05/2013 20:27, Artitrenta wrote:
>>> Pare che ora sia possibile...
>>> https://www.youtube.com/watch?v=66yKdIXMAu8&feature=player_embedded
>>

>> Sￜ ma dai, una nuova versione di PS a SEI mesi da quella vecchia per
>> mungere ancora piￜ soldi alla gente?

>> Che se ne vandano aff... spero solo che non inizino a fare lo stesso con
>> lightroom!
>>
>> Davide.
>
> Veramente photoshop cs6 e' uscito a maggio 2012 e questi usciranno a giugno
> 2013.
> Poi mettici che il solo photoshop lo potrai affittare, con contratto
> annuale a 20 dollari al mese, e tutto sommato non mi pare malaccio,
> considerato che con le vecchie cs se volevi stare aggiornato (che
> diciamocelo con la politica adobe era quasi obbligatorio se usavi acr e se
> ti interessavano comunque le novita') era quello che dovevi spendere
> (minimo) per gli aggiornamenti.
>
> Imho e' piu' un limite psicologico il non avere la proprieta' che altro, in
> ambito di software
> Quello che facevi con una cs2 oggi lo fai con software che costano 50
> euro... E capita con sw vecchi di 4/5 anni che spesso neppure riesci piu' a
> installarli su configurazioni aggiornate...

E cosa succede se per un motivo o un altro cade la connessione o si ha
un rallentamento di velocitￜ?

--
P&P ￜ

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/

[Gabriele Chervatin]

On 2013-05-10 19:30:25 +0000, Peter & Pan � said:

E cosa succede se per un motivo o un altro cade la connessione o si ha un rallentamento di velocità?

Nulla, il check avviene una volta al mese, od almeno così dicono …

-- 

Gabriele

[Skywalker Senior]

Peter & Pan ￜ scriveva il 10/05/2013 :

>
> E cosa succede se per un motivo o un altro cade la connessione o si ha un
> rallentamento di velocitￜ?

Lo chiamano "cloud" perchￜ oggi ￜ di moda (un po' come quando uscￜ
"Matrix reloaded", tutto quello che venne prodotto in seguito aveva il
nomignolo "reloaded"), ma di fatto ￜ un programma completamente locale.
Anzichￜ venderti una scatola contenente uno o piￜ dischi, ti vendono un
codice la cui attivazione viene verificata ogni 30 giorni. Il software
te lo devi scaricare da te.

[Peter & Pan ©]

Dopo dura riflessione, Skywalker Senior ha scritto :

Ora ￜ molto piￜ chiaro.

[Dubardiball]

> Veramente photoshop cs6 e' uscito a maggio 2012 e questi usciranno a
> giugno

> 2013...

Qualche gruppo di russi creerà un server su cui dirottare le autorizzazioni
(è già successo con altri software) e Adobe si troverà comunque a perdere un
po' di mercato a causa della pirateria.
Per chi ha pagato le varie update per anni la tentazione è forte perché lo
sconto che faranno non sarà per sempre ma solo per i primi dodici mesi; dopo
spenderà la stessa cifra dell'utente che acquista il software per la prima
volta.
Non che sia obbligatorio fare sempre l'update, non che prima si pagasse meno
se non si mancava un aggiornamento; a volte però una versione conveniva
perderla, tanto il problema era più ACR che il filtro-cazzatina che di
solito funzionava bene solo negli esempi di Adobe.
L'idea di non avere una cosa tua, anche se destinata nel tempo a diventare
sempre meno utile, non mi piace proprio.

[Archaeopterx]

Il 10/05/2013 08:15, bartokk ha scritto:
>
> E Darktable (prima usavo Photivo) su Ubuntu :-)
>

sono programmi eccellentissimi ma per esempio sul
montaggio video e altre aree la vedo dura competere con i
grandi "classici" :(

[marco ricci]

On Fri, 10 May 2013 21:30:25 +0200, Peter & Pan
ￜ<nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:
> E cosa succede se per un motivo o un altro cade la connessione o si
ha
> un rallentamento di velocitￜ?

A quanto ho letto il sw e' installato localmente. Potrai o meno usare
lo spazio cloud che adobe ti assegna (o continuare a salvare
localmente) e la licenza e' controllata non ad ogni avvio ma a
periodi predefiniti (quanto ho letto, ma vedremo) . Penso quindi che
un rallentamebto o interruzione occasionale della connessione non
ponga problemi

[Peter & Pan ©]

marco ricci ci ha detto :

Infatti, mi sembrava strano che un sw di lavoro potesse essere soggetto
alle bizze della rete, specialmente qui in Italia dove la Banda Larga ￜ
solo quella che ti metti sulla fronte per contenere il mal di testa a
causa dei rallentamenti o dei problemi di collegamento.

[Dubardiball]

> Infatti, mi sembrava strano che un sw di lavoro potesse essere soggetto
> alle bizze della rete,

Photoshop produce file anche di dimensioni enormi, non ￜ il caso di fare
l'avanti ed indietro attraverso internet.
Non era neppure nei progetti di utilizzare lo spazio in quel modo.
La parola cloud ￜ stata messa solo per fini commerciali; in realtￜ si tratta
solo di convalidare il software ogni trenta giorni per continuare a
lavorare.
Insomma un modo come un altro per succhiare dei soldi (piￜ di prima) in modo
costante. La pirateria, per ammissione della stessa Adobe, continuerￜ ad
esistere, sarￜ forse solo piￜ complicato compiere le varie operazioni. Non
hanno interesse a debellarla del tutto, visto che quando dovrai usare il
software nell'ambito professionale, il gioco di non pagare quanto dovuto,
potrebbe rivelarsi assai poco conveniente; l'importante ￜ che il loro
programma rimanga per definizione "il programma".

[Dubardiball]

> La licenza e' controllata non ad ogni avvio ma a periodi predefiniti

> (quanto ho letto, ma vedremo) .

Una volta al mese, ma non credo che basti spostare indietro la data per
prolungare il periodo di grazia.
Dall'ultimo controllo all'impossibilità di usare il programma passeranno
circa tre mesi, tempo decisamente abbondante per connettersi anche in caso
di lunghi viaggi.

[Skywalker Senior]

Peter & Pan ￜ ha detto questo lunedￜ :

>
> Infatti, mi sembrava strano che un sw di lavoro potesse essere soggetto alle
> bizze della rete,

Allora non hai avuto a che fare con certi gestionali che, pur avendo
una mole di dati effettivamente non paragonabile, non funzionano se non
sei connesso!

[Peter & Pan ©]

Dopo dura riflessione, Dubardiball ha scritto :

Tutto molto ciaro, grazie :-).

[DR]

On 05/10/2013 12:00 AM, marco ricci wrote:
<...>

> Imho e' piu' un limite psicologico il non avere la proprieta' che altro, in
> ambito di software

Psicologico si fa per dire. Se lo compro so quanto costa. Se lo affitto
so quanto costa oggi, ma domani quanto costera'?

Davide.

[marco ricci]

On Mon, 13 May 2013 13:18:54 +0200, "Dubardiball"
<dubar...@dubardiball.eu> wrote:
> costante. La pirateria, per ammissione della stessa Adobe,
continuerￜ ad
> esistere, sarￜ forse solo piￜ complicato compiere le varie
operazioni. Non
> hanno interesse a debellarla del tutto, visto che quando dovrai
usare il
> software nell'ambito professionale, il gioco di non pagare quanto
dovuto,

Ma infatti anche adesso al momento.del.setup la licenza veniva
controllata, e i pirati non hanno avuto problemi a bypassarla, quindi
sotto quel punto di vista non cambiera' nulla.
Piutosto avere tutti dei sw allineati in termini di versioni quando
collabori con vari studi puo' essere un bel vantaggio e in termini
economici.(almeno nel mio caso) anche conveniente rispetto a prima.

[marco ricci]

On Mon, 13 May 2013 22:02:00 +0200, DR <dNUMME...@morcilab.net>
wrote:

> so quanto costa oggi, ma domani quanto costera'?

Se vuoi fare il contratto e' di 12 mesi.
Poi si vedra' ma lo stesso discorso si poteva fare per i prezzi alla
vendita e gli aggiornamenti, e non mi pare che ci siano mai state
sorprese.
In ogni caso per uso amatoriale ci.sono vari sw discreti a.poche
decine di euro

[Beppe]

Anche secondo me, io non ho mai preso CSXX per il costo, se si va a
vedere cosa costa adesso la singola applicazione in the cloud, si
risparmia anche parecchio.
Ciao,
Beppe.

[DR]

On 13/05/2013 22:45, marco ricci wrote:
> On Mon, 13 May 2013 22:02:00 +0200, DR <dNUMME...@morcilab.net> wrote:
>> so quanto costa oggi, ma domani quanto costera'?
>
> Se vuoi fare il contratto e' di 12 mesi.
> Poi si vedra' ma lo stesso discorso si poteva fare per i prezzi alla
> vendita e gli aggiornamenti

Beh, no. Gli aggiornamenti non sono obbligatori, qui la versione che usi
ad un certo punto smette di funzionare!

Davide.

[marco ricci]

On Wed, 15 May 2013 12:07:53 +0200, DR <dNUMME...@morcilab.net>
wrote:

> Beh, no. Gli aggiornamenti non sono obbligatori, qui la versione
che usi
> ad un certo punto smette di funzionare!

Non sono obbligatori se sei.chiuso nel tuo orticello.
Comunque fino a giugno la cs6 e' ancora in vendita.
Ci sono poi sw alternativi che per molte cose sono sufficienti e sono
a costi bassi.

[DR]

On 15/05/2013 12:17, marco ricci wrote:
> On Wed, 15 May 2013 12:07:53 +0200, DR <dNUMME...@morcilab.net> wrote:
>> Beh, no. Gli aggiornamenti non sono obbligatori, qui la versione
> che usi
>> ad un certo punto smette di funzionare!
>
> Non sono obbligatori se sei.chiuso nel tuo orticello.

O se, piￜ semplicemente, sei un amatore che si fa un aggiornamento ogni
2/3 per non perdere troppo il treno.
Concordo che per il professionista all'atto pratico cambia poco.

> Comunque fino a giugno la cs6 e' ancora in vendita.
> Ci sono poi sw alternativi che per molte cose sono sufficienti e sono a
> costi bassi.

Non dirlo a me, io PS non lo uso. Certo che se mi fanno lo stesso
scherzetto con LR...

Davide.

[Dubardiball]

> Non sono obbligatori se sei.chiuso nel tuo orticello.

Da Photoshop CS5 a CS6 ci sono indubbiamente state delle migliorie,
interfaccia compresa, ma penso che si potesse lavorare professionalmente
anche con la vecchia versione. Il passaggio dalla versione CS4 di Premiï¿œre
alla CS5 ￜ stato indubbiamente positivo ma il grosso salto non c'ￜ dalla CS5
alla CS6. Insomma se proprio non avevi voglia di buttare dei soldi, non
sempre fare l'upgrade all'ultima versione era una cosa necessaria; qui
invece non lo puoi fare e non puoi mai deciderti di fermarti.
Gli americani tranne la Coca Cola e poche altre cose, hanno sempre partorito
un mare di cazzate che sono state piￜ di danno che di giovamento ai loro
compatrioti e spesse volte al mondo intero. Qui in Europa siamo abituati a
possedere un bene, che resterￜ nostro fino a che lo vorremo, Equitalia
permettendo; gli americani sono abituati ad avere apparentemente piￜ cose di
noi ma a perderle nel giro di pochi giorni qualora qualcosa dovesse andare
male. Un modello da imitare? Non credo.

[Beppe]

Scusa ma quanto costa adesso una licenza di photoshop liscio? E uno
della premier suite?

[Skywalker Senior]

Dopo dura riflessione, DR ha scritto :

>
> Non dirlo a me, io PS non lo uso. Certo che se mi fanno lo stesso scherzetto
> con LR...
>

Non credo che passerￜ molto

[Dubardiball]

>> gli americani sono abituati ad avere
>> apparentemente piￜ cose di noi ma a perderle nel giro di pochi giorni
>> qualora qualcosa dovesse andare male. Un modello da imitare? Non credo.
>
> Scusa ma quanto costa adesso una licenza di photoshop liscio? E uno della
> premier suite?

Se utilizzi il magico Google puoi scoprirlo da solo.
Se hai una versione precedente di Photoshop (almeno una CS3) e vuoi passare
a CS6 l'esborso ￜ ben meno di 300 euro.
E puoi usarlo finchￜ ti garba. In fondo quello che piￜ serve ￜ
l'aggiornamento alle nuove versioni di Camera Raw ed il problema ￜ gestibile
legalmente in diversi modi. Partendo da zero il discorso convenienza cala di
molto e va considerato sul lungo periodo.
Se non servono funzioni particolari anche LR assolve bene il suo compito ad
un costo abbordabile anche per l'hobbista ed ￜ uno dei modi, almeno finora,
di avere le ultime versioni di camera raw.
Il discorso che ho sentito fare del professionista che guadagnando molto puￜ
permettersi di spendere ￜ un po' un'americanata. Perchￜ buttare i propri
soldi? Per dimostrare che se ne hanno. Una strategia perdente sul lungo
periodo. Se chi ha la CS6 resistesse alla fregola di fare l'upgrade alla
versione nuova (per la funzione che cerca di ridurre il mosso?), forse Adobe
si comporterebbe in modo meno smargiasso.

[marco ricci]

>> qualora qualcosa dovesse andare male. Un modello da imitare? Non credo.
>
> Scusa ma quanto costa adesso una licenza di photoshop liscio? E uno della premier suite?

Parlando di versioni localizzate (piu' care della inglese, visto che la
versione cluod dovrebbe ' essere localizzata)

Ps cs6 extended 1149 + iva
Ps cs6 base 799 + iva
Upgrade da cs5 italiano 399 + iva

La creative cloud cc ( solo extended) costera' 24.99 su plan annuale (300
all'anno ivati)
In pratica con la versione " comprata " ci guadagnavi dopo oltre 4 anni
(se non aggiornavi ovvio) in caso della extreme e dopo oltre 3 anni per la
versione base.
Da tenere conto che per chi ha una cs5 puo' passare a cloud con il primo
anno a prezzo ridotto (mi pare 14 al mese).
Se vuoi restare aggiornato considerato che ogni circa anno e mezzo o due
esce una major release , poi non ne parliamo, in pratica l'aggiornamento ti
costa quasi quanto la cc.

La suite completa adobe cc e' a 61.49 al mese ivati.
La suite cs6 completa e' a 2600 euro (quindi anche qui si parla di
ammortizzarla in 4anni)

Non ho ancora capito se le cc gestiranno il multipiattaforma (ovvero se con
un solo abbonamento avrai sia windows che mac, mentre oggi con le cs devi
scegliere il pacchetto) comunque se hai piu' macchine (fisso e portatile)
e' possibile lo sharing di pennelli, azioni personalizzate, mpostazioni
interfaccia, etc.

Tornando indietro di 4 anni c'era la cs4..... Che per dirne una sotto mac
non supportava neppure i 64bit...

Direi che per uno studio il vantaggio e' chiaro, avere versioni aggiornate
e allineate con collaboratori e' un bel vantaggio e facilitera' il
supporto, per un amatore continueranno a esserci le versioni piratate, o ci
sono oggi sw da pochi euro (anche lo stesso ps elements) con tool piu' che
adeguati per un amatore che nella quasi totalita' dei casi di photoshop
conosce 4 comandi in croce.

In ogni caso faccio fatica a vedere un amatore che dopo aver speso 950 euro
ivati per una cs6 base non fa piu' alcun aggiornamento...anche perche dopo
4/5 anni un sw spesso neppure e' piu' compatibile (sia con i sistemi
operativi che con nuovi formati , con plugin, etc etc)
Poi chiaro ci sono sempre i casi isolati, se non cambo computer, macchina
fotografica, sistema di lavoro e non vuoi avvantaggiarti dei nuovi tool, e
proprio ti senti condannato a lavorare con photoshop, meglio sbrigarsi a
comprare una cs6 :)
--
www.riccimarco.com

[Beppe]

On 16/05/2013 01:49, marco ricci wrote:
>>> qualora qualcosa dovesse andare male. Un modello da imitare? Non credo.
>>
>> Scusa ma quanto costa adesso una licenza di photoshop liscio? E uno della premier suite?
>
>
> Parlando di versioni localizzate (piu' care della inglese, visto che la
> versione cluod dovrebbe ' essere localizzata)
>
> Ps cs6 extended 1149 + iva
> Ps cs6 base 799 + iva
> Upgrade da cs5 italiano 399 + iva
>
> La creative cloud cc ( solo extended) costera' 24.99 su plan annuale (300
> all'anno ivati)
> In pratica con la versione " comprata " ci guadagnavi dopo oltre 4 anni
> (se non aggiornavi ovvio) in caso della extreme e dopo oltre 3 anni per la
> versione base.
> Da tenere conto che per chi ha una cs5 puo' passare a cloud con il primo
> anno a prezzo ridotto (mi pare 14 al mese).
> Se vuoi restare aggiornato considerato che ogni circa anno e mezzo o due
> esce una major release , poi non ne parliamo, in pratica l'aggiornamento ti
> costa quasi quanto la cc.
>
> La suite completa adobe cc e' a 61.49 al mese ivati.
> La suite cs6 completa e' a 2600 euro (quindi anche qui si parla di
> ammortizzarla in 4anni)
>

Grazie era proprio qui che volevo arrivare: non trovavo i prezzi sul
sito adobe, che continuava a rilanciarmi sulla cloud.
Un orizzonte temporale di pareggio di 3/4 anni mi fa propendere per la
convenienza su un noleggio.

> Non ho ancora capito se le cc gestiranno il multipiattaforma (ovvero se con
> un solo abbonamento avrai sia windows che mac, mentre oggi con le cs devi
> scegliere il pacchetto) comunque se hai piu' macchine (fisso e portatile)
> e' possibile lo sharing di pennelli, azioni personalizzate, mpostazioni
> interfaccia, etc.
>
> Tornando indietro di 4 anni c'era la cs4..... Che per dirne una sotto mac
> non supportava neppure i 64bit...
>
> Direi che per uno studio il vantaggio e' chiaro, avere versioni aggiornate
> e allineate con collaboratori e' un bel vantaggio e facilitera' il
> supporto, per un amatore continueranno a esserci le versioni piratate, o ci
> sono oggi sw da pochi euro (anche lo stesso ps elements) con tool piu' che
> adeguati per un amatore che nella quasi totalita' dei casi di photoshop
> conosce 4 comandi in croce.
>
> In ogni caso faccio fatica a vedere un amatore che dopo aver speso 950 euro
> ivati per una cs6 base non fa piu' alcun aggiornamento...anche perche dopo
> 4/5 anni un sw spesso neppure e' piu' compatibile (sia con i sistemi
> operativi che con nuovi formati , con plugin, etc etc)
> Poi chiaro ci sono sempre i casi isolati, se non cambo computer, macchina
> fotografica, sistema di lavoro e non vuoi avvantaggiarti dei nuovi tool, e
> proprio ti senti condannato a lavorare con photoshop, meglio sbrigarsi a
> comprare una cs6 :)
>

Quoto praticamente ogni riga che hai scritto. Ed era proprio qui che
volevo arrivare: 3 anni in campo informatico sono tantissimi, percui già
programmi di 3 anni fa possono avere problemi o non sfruttare a dovere
macchine odierne.
Quidni l'abbonamento non mi pare malaccio, anzi: io non ho mai comprato
PS (per ragioni di costi) e su tuo consiglio ho preso LR e ne sono
contento. Ora che con 20 euro/mese mi posso togliere lo sfizio della
extended sapendo che se non mi serve più dopo 1 anno posso sospendere
tutto: beh un bel pensierino ce lo faccio.
Ciao,
Beppe.

[marco ricci]

On Thu, 16 May 2013 08:36:54 +0200, Beppe <a@a.a> wrote:
> contento. Ora che con 20 euro/mese mi posso togliere lo sfizio
della

> extended sapendo che se non mi serve piￜ dopo 1 anno posso

sospendere
> tutto: beh un bel pensierino ce lo faccio.

Quello infatti e' un altro vantaggio, anche per uno studio,
soprattutto di questi tempi :)
Puoi anche affittarla mese per mese (a prezzi piu' alti)

[Beppe]

Si ho visto, perￜ fare un prospetto su un anno mi sembra comunque una
cosa vantaggiosa.
Non riesco a capire tutta sta acrimonia contro il noleggio del software,
o meglio del software as a service.
C'ￜ gente che spende badilate di soldi per sentire sua una cosa che
tanto sua non sarￜ mai.
Boh, io vendo software ingegneristico per lavoro, e far passare in
italia l'idea che noleggiarlo sia economicamente vantaggioso ￜ ben
difficile.

[Jack]

DR <dNUMME...@morcilab.net> wrote:

> Psicologico si fa per dire. Se lo compro so quanto costa. Se lo affitto
> so quanto costa oggi, ma domani quanto costera'?

o se domani Adobe fallisce tu i files psd magari non riesci ad aprirli
con nessun altro programma.

Oppure sei da qualche parte senza internet, e Photoshop in quel momento
decide di verificare la licenza, non trova il server e quindi non
funziona.

Ciao Jack
--
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

[Beppe]

On 16/05/2013 10:26, Jack wrote:
> DR <dNUMME...@morcilab.net> wrote:
>
>> Psicologico si fa per dire. Se lo compro so quanto costa. Se lo affitto
>> so quanto costa oggi, ma domani quanto costera'?
>
> o se domani Adobe fallisce tu i files psd magari non riesci ad aprirli
> con nessun altro programma.
>

Se fallisce non capita dall'oggi al domani. Pertanto si penser� come
eseguire la transizione.
Dovrai comuqnue convertirti i tuoi files (che comunque vengono gi� letti
da altri programmi).

> Oppure sei da qualche parte senza internet, e Photoshop in quel momento
> decide di verificare la licenza, non trova il server e quindi non
> funziona.
>

Hai letto coem funziona? C'� una latenza tra il momento della verifica e
la disattivazioen del software. Non � immediato.

> Ciao Jack

[Jack]

Beppe <a@a.a> wrote:

> Se fallisce non capita dall'oggi al domani. Pertanto si penser� come
> eseguire la transizione.

Eh ebh, intanto tu hai "noleggiato" un programma per 3-4-5 anni,
pagandolo 20 euro al mese (calcola il totale) poi ad un certo punto il
programma non e' piu' disponibile.
E tu rimani con un sacco di soli in meno in tasca e un sacco di files
sull'HD che puoi cestinare perche' non puoi piu' usarli.

> Dovrai comuqnue convertirti i tuoi files (che comunque vengono gi� letti
> da altri programmi).

convertendoli potresti perdere informazioni.
E cmq niente vieta ad Adobe di bloccare la lettura da parte di altri
programmi...

> Hai letto coem funziona? C'� una latenza tra il momento della verifica e
> la disattivazioen del software. Non � immediato.

sara', ma non risolve il problema.
Ci sono posti dove internet non c'e' oppure e' come se non ci fosse
talmente e' censurato. Cosa fai se ti trovi in quei posti per un tempo
superiore alla durata della "latenza"?

Oltretutto immagino che non sara' possibile pagare il pizzo menisle e
tenersi la versione vecchia, perche' ti obbligheranno ad aggiornare.
Cosa che magari per svariati motivi non interessa.

[Dubardiball]

> Boh, io vendo software ingegneristico per lavoro, e far passare in italia
> l'idea che noleggiarlo sia economicamente vantaggioso ￜ ben difficile.

A volte bisogna sapere accettare le opinioni degli altri. A te puￜ sembrare
vantaggioso; ad altri no. I prezzi e le tasse possono variare; con una
versione tua ti metti al riparo da quel tipo di rischio e non c'ￜ da
trascurare il fattore psicologico. Le americanate, a molta gente, paiono
tali e fini a se stesse.

[Dubardiball]

> Direi che per uno studio il vantaggio e' chiaro, avere versioni aggiornate
> e allineate con collaboratori e' un bel vantaggio e facilitera' il
> supporto,

È sicuramente vero con Première ma se usi Photoshop la cosa è irrilevante

> per un amatore continueranno a esserci le versioni piratate,

Comeavviene già per software di modellazione 3d che non ci siano problemi a
piratare le versioni, ma che poi il file non venga gestito da macchine che
si occupano delle lavorazioni successive (service di stampa e composizione)
oppure che nel file appaia ben chiaro (con editor esadecimale o con appositi
programmi) che una foto su internet non sia stata prodotta rispettando le
regole. Alcuni problemi sono facilmente risolvibili da utenti smaliziati ma
il rischio di vedersi chiedere i danni per i mancati pagamenti dei diritti
di qualche foto è abbastanza reale.

> o ci sono oggi sw da pochi euro (anche lo stesso ps elements) con tool
> piu' che
> adeguati per un amatore che nella quasi totalita' dei casi di photoshop
> conosce 4 comandi in croce.

Certo. Anche rimanendo in ambito Adobe

> In ogni caso faccio fatica a vedere un amatore che dopo aver speso 950
> euro
> ivati per una cs6 base non fa piu' alcun aggiornamento...anche perche dopo
> 4/5 anni un sw spesso neppure e' piu' compatibile (sia con i sistemi
> operativi che con nuovi formati , con plugin, etc etc)

Come ho scritto nell'altro messaggio il vantaggio su una versione presa ex
novo non c'è o è appena percettibile sul lungo periodo.
Per chi usa Photoshop da anni il vantaggio non c'è o comprando su mercati
europei più favorevoli c'è appena ma bisogna mettere in conto il fattore
psicologico.

> Poi chiaro ci sono sempre i casi isolati, se non cambo computer, macchina
> fotografica, sistema di lavoro e non vuoi avvantaggiarti dei nuovi tool, e
> proprio ti senti condannato a lavorare con photoshop, meglio sbrigarsi a
> comprare una cs6 :)

Visto che quel tipo di utente è piuttosto flemmatico forse conviene
aspettare i saldi.

[Beppe]

Il noleggio non ￜ un'americanata. Secondo me non ha molto senso
investire n-mila euro in un software che non sono sicuro di poter
utilizzare ancora tra 2 o 3 anni perchￜ ￜ cambiato l'hw, oppure il SO.
Se ce l'ho a noleggio posso cambiare macchina / SO o sarcavolo cosa
quando mi pare.
Tra l'altro con la emnata dll'attivazione i problemi ci sono giￜ con el
versioni attuali: se combi macchina devi stare attento a fare la
procedura corretta e sperae che il loro server sia ancora su e ti riconosca.

[Skywalker Senior]

Jack ha pensato forte :
> Beppe <a@a.a> wrote:
>
>> Se fallisce non capita dall'oggi al domani. Pertanto si penserￜ come

>> eseguire la transizione.
>
> Eh ebh, intanto tu hai "noleggiato" un programma per 3-4-5 anni,
> pagandolo 20 euro al mese (calcola il totale) poi ad un certo punto il
> programma non e' piu' disponibile.

Dal momento in cui, ipoteticamente, la Adobe fallisse (aggiungendo la
ancor piￜ remota possibilitￜ che contemporaneamente venga disabilitato
il sito di verifica della licenza), semplicemente si potrebbe smettere
di pagare, a prescindere dal contratto stipulato. Vorrei proprio vedere
chi mi verrebbe a contestare la cosa.

> E tu rimani con un sacco di soli in meno in tasca e un sacco di files
> sull'HD che puoi cestinare perche' non puoi piu' usarli.
>

>> Dovrai comuqnue convertirti i tuoi files (che comunque vengono giￜ letti
>> da altri programmi).

Parliamo del mondo reale: se una software house proprietaria di
tecnologie che, di fatto, sono diventate uno standard, dovesse arrivare
a portare i libri in tribunale, stai tranquillo che ci sarebbe la coda
per acquisirne il know-how ed accaparrarsi la clientela.

>
>> Hai letto coem funziona? C'ￜ una latenza tra il momento della verifica e
>> la disattivazioen del software. Non ￜ immediato.

>
> sara', ma non risolve il problema.
> Ci sono posti dove internet non c'e' oppure e' come se non ci fosse
> talmente e' censurato. Cosa fai se ti trovi in quei posti per un tempo
> superiore alla durata della "latenza"?

Se hai in programma di trasferirti in mezzo al Sahara, magari non
prendi in considerazione l'acquisto (pardon: noleggio) di un pacchetto
di Photoshop.
Tieni comunque conto che tutte le software houses che hanno giￜ
adottato l'attivazione continua (ne conosco un paio che producono
gestionali), offrono anche metodi alternativi di attivazione. Nel caso
che conosco io, l'attivazione puￜ essere fatta in modo asincrono,
producendo un file e dandolo in pasto al loro sito, ricevendo un altro
file di conferma, inoltre ￜ possibile generare un codice da spedire via
SMS ricevendo un codice di conferma. A mali estremi, ￜ possibile
stampare un modulo da inviare via fax.
Come vedi di alternative ce ne sono. Non credo che la Adobe si limiti
all'attivazione on-line.

>
> Oltretutto immagino che non sara' possibile pagare il pizzo menisle e
> tenersi la versione vecchia, perche' ti obbligheranno ad aggiornare.
> Cosa che magari per svariati motivi non interessa.
>

E perchￜ mai dovresti tenerti la versione vecchia quando puoi avere
quella nuova senza pagare alcun sovrapprezzo?

[Enzo Lombardo]

> extended sapendo che se non mi serve pi� dopo 1 anno posso sospendere

> tutto: beh un bel pensierino ce lo faccio.
> Ciao,
> Beppe.

Conosco parecchie persone che hanno iniziato a usare PS, dopo un anno,
se si � imparato ad usarlo, difficilmente si torna indietro, come
scritto da qualcuno, non � un programma, � "il programma".

--
Enzo Lombardo per scrivermi leva l'onda
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

[marco ricci]

On 5/16/13 9:26 AM, Jack wrote:
> DR <dNUMME...@morcilab.net> wrote:
>
>> Psicologico si fa per dire. Se lo compro so quanto costa. Se lo affitto
>> so quanto costa oggi, ma domani quanto costera'?
>
> o se domani Adobe fallisce tu i files psd magari non riesci ad aprirli
> con nessun altro programma.
>
> Oppure sei da qualche parte senza internet, e Photoshop in quel momento
> decide di verificare la licenza, non trova il server e quindi non
> funziona.

si, a parte che e' piu' facile che mi arrivi un vaso in testa che
fallisca adobe, in ogni caso non arriverebbe da oggi a domani, e ci sono
vari SW che aprono i PSD, anche se non in modo completo e con tutte le
funzioni.

anche se dovesse fallire immagino che terrebbero per certo periodo un
server online per l'autentica delle licenze e quindi continuare a farti
usare il SW installato per un certo tempo.

ma queste sono ovviamente considerazioni da fantainformatica..

e se fallissero microsoft o apple o intel? :)

o se semplicemente smettessero di sviluppare photoshop, che fai? ti
tieni a vita una macchina con una vecchia versione di PS e sistema
operativo installata?


in ogni caso PSD a parte, penso che tutti quelli che lavorano su
progetti sensibili salvino una copia flatted in un formato standard
(TIFF, Jpeg o quello che preferisci)

e da oramai qualche anno , con le versioni aggiornate di PS puoi salvare
in modo "compatibile" che non considerando alcune features avanzate
delle versioni piu' recenti, rende i file leggibili su versioni piu'
vecchie e limitate.

poi ripeto per esigenze piu' ridotte e imho che coprono il 95% dei
bisogni dei fotoamatori ci sono software come PS elements, o pixelmator
(mac) o paint shop pro ultimate (win).. tutti pacchetti che costano
allegramento meno di 80 euro e non sono per nulla da scartare.

il sw tanto e piu' dell'hardware e destinato a obsolescenza rapida e
programmata, inutile illudersi di fare "l'acquisto della vita" i sw
vanno usati per produrre reddito (o divertimento) in questo senso il
cloud secondo me e' piu' adatto (visti i prezzi che adobe ha annunciato)
dell'acquisto.. con 25 euro di PS inizi subito a produrre se sei uno
studio, con 65 euro hai a disposizione uan suite che prima ne costava
2600, e prima di arrivare a pagare i 2600 (si parla di oltre 3 anni,
quindi metti in conto anche un altri millino per l'aggiornamentoe quindi
si arriva a 5 anni facile) hai voglia a produrre......

posso assicurarti che qualunque studio o professionista preferisce
sborsare 60 euro al mese che 2500 in una botta, soprattutto di questi tempi



--
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www.riccimarco.com

[marco ricci]

per il momento dicono il contrario

http://www.dpreview.com/news/2013/05/15/adobe-lightroom-5-beta-google-hangout


imho visto il costo di Lightroom ha meno senso..

--
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www.riccimarco.com

[Trex su Seven]

Il 16/05/2013 15:53, marco ricci ha scritto:
>
> posso assicurarti che qualunque studio o professionista preferisce
> sborsare 60 euro al mese che 2500 in una botta, soprattutto di questi tempi
>

Sarei però curioso di sapere quanti, fra quelli che si lamentano della
futura possibilità di usare ps "in affitto", hanno effettivamente prima
speso le svariate centinaia di euro necessari per comprarselo.
Non vorrei dire, ma credo che per la maggior parte si tratti del timore
di non riuscire più a craccarlo... ;-)



--
___________________________________

http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

[marco ricci]

On 5/16/13 4:08 PM, Trex su Seven wrote:
> Il 16/05/2013 15:53, marco ricci ha scritto:
>>
>> posso assicurarti che qualunque studio o professionista preferisce
>> sborsare 60 euro al mese che 2500 in una botta, soprattutto di questi
>> tempi
>>
>

> Sarei per� curioso di sapere quanti, fra quelli che si lamentano della
> futura possibilit� di usare ps "in affitto", hanno effettivamente prima

> speso le svariate centinaia di euro necessari per comprarselo.
> Non vorrei dire, ma credo che per la maggior parte si tratti del timore

> di non riuscire pi� a craccarlo... ;-)

gia'...ma su quello io dubbi non ne ho molti (che craccato si trovera'
ne piu' ne meno di prima, visto che il sistema di controllo pare lo stesso)

del resto e' vero anche il caso opposto..
se da poco avessi speso 2600 euro per una suite completa e sai che tra
un paio di settimane la potrai affittare (riveduta e corretta) a 60 euro
al mese... sai che gioia :D

comunque l'abbonamento per i clienti con un pacchetto (singolo o suite)
al corrispettivo CC sono il 50% dei prezzi di listino.. per un anno.

direi non male..


--
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www.riccimarco.com

[marco ricci]

> Sarei per� curioso di sapere quanti, fra quelli che si lamentano della
> futura possibilit� di usare ps "in affitto", hanno effettivamente prima

> speso le svariate centinaia di euro necessari per comprarselo.
> Non vorrei dire, ma credo che per la maggior parte si tratti del timore

> di non riuscire pi� a craccarlo... ;-)

pero', c'e' anche imho un aspetto psicologico "inverso" da considerare..
voglio dire ... dover sborsare oltre 1000 euro per un CS6 extended (che
magari manco sapevi usare) era un'ottima "scusa" per piratarlo, ora che
lo puoi affittare a 24 euro al mese in qualche modo ti senti piu' ladro
di prima :D





--
--------------------
www.riccimarco.com

[Trex su Seven]

Il 16/05/2013 17:22, marco ricci ha scritto:
>
> pero', c'e' anche imho un aspetto psicologico "inverso" da considerare..
> voglio dire ... dover sborsare oltre 1000 euro per un CS6 extended (che
> magari manco sapevi usare) era un'ottima "scusa" per piratarlo, ora che
> lo puoi affittare a 24 euro al mese in qualche modo ti senti piu' ladro
> di prima :D
>

Dici che adobe sta finalmente imparando?
A proposito di prezzi piccoli, per far numeri grandi, vedo proprio oggi
che apple ha raggiundo i 50 miliardi di app scaricate. Vogliamo
farglieli guadagnare 2 cent ad app? Di quanti soldi stiamo parlando? :-D

[marco ricci]

On Thu, 16 May 2013 17:27:50 +0200, Trex su Seven
<real...@QUESTO-NOlibero.it> wrote:
> A proposito di prezzi piccoli, per far numeri grandi, vedo proprio
oggi
> che apple ha raggiundo i 50 miliardi di app scaricate. Vogliamo

Gia'...
Poi c'e' anche il mio caso. Mi abbonerei subito a ps cc, ma dallo
store africano non si puo'.
Forse lo faro da quello italiano ma mi diventa complesso per farlo
rientrare in contabilita'.

[Beppe]

On 16/05/2013 17:08, Trex su Seven wrote:
> Il 16/05/2013 15:53, marco ricci ha scritto:
>>
>> posso assicurarti che qualunque studio o professionista preferisce
>> sborsare 60 euro al mese che 2500 in una botta, soprattutto di questi
>> tempi
>>
>

> Sarei per� curioso di sapere quanti, fra quelli che si lamentano della
> futura possibilit� di usare ps "in affitto", hanno effettivamente prima

> speso le svariate centinaia di euro necessari per comprarselo.
> Non vorrei dire, ma credo che per la maggior parte si tratti del timore

> di non riuscire pi� a craccarlo... ;-)
>
>
>

Mi sa tanto anche a me!
A me dava fastidio spendere i 1000 euro della versione extended e nn
l'ho fatto: non l'ho presa e non la usavo. Me la cavavo con View NX e
Lightroom (comprato).
Ora che c'� l'abbonamento, un serio pensiero a prendere la singola
applicazione in abbonamento lo faccio.

[Skywalker Senior]

Beppe ha pensato forte :

>
> Mi sa tanto anche a me!
> A me dava fastidio spendere i 1000 euro della versione extended e nn l'ho
> fatto: non l'ho presa e non la usavo. Me la cavavo con View NX e Lightroom
> (comprato).

> Ora che c'ￜ l'abbonamento, un serio pensiero a prendere la singola

> applicazione in abbonamento lo faccio.
> Ciao,
> Beppe.

Mi sa che rappresenti al meglio il target su cui la Adobe ha puntato,
optando per la soluzione del "noleggio"

[Totò & Peppino]

> Pare che ora sia possibile...
> https://www.youtube.com/watch?v=66yKdIXMAu8&feature=player_embedded

.. quindi l'internal stabilizer potrebbe essere soft non hard tool..?! Come
ho sempre sospettato io..?

T&P