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D600

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_merlinO_

unread,
Apr 23, 2013, 3:39:57 AM4/23/13
to
E' molto che non seguo mercato e prove, come va la D600? come si
posiziona in termini di qualitᅵ e prestazioni rispetto alla D700?
Mi serve un secondo corpo e la sto valutando...

Marco Sax

unread,
Apr 23, 2013, 8:39:14 PM4/23/13
to
_merlinO_ <23150i...@mynewsgate.net> wrote:

> E' molto che non seguo mercato e prove, come va la D600? come si
> posiziona in termini di qualità e prestazioni rispetto alla D700?
> Mi serve un secondo corpo e la sto valutando...

Ottimo apparecchio che pero' presenta, non e' ancora chiaro se solo su
alcuni esemplari, un difetto al sensore.
Ti rimando al thread in cui se ne e' parlato:

<1l03m1j.1ffd0ax1kel15mN%saxa...@gmail.com>

http://tinyurl.com/cv5ma3m

Aggiungo per completezza che la macchina e' stata rimandata ieri al mio
amico con una semplice pulizia, come la prima volta.
Non ho potuto approfondire con lui per motivi di tempo e mi riprometto
di farlo appena possibile.
In ogni caso il comportamento di LTR continua ad essere imbarazzante a
dir poco...


--
ciao
Marco Sax

Claude

unread,
Apr 24, 2013, 2:06:42 AM4/24/13
to
Il 23/04/13 09.39, _merlinO_ ha scritto:
> E' molto che non seguo mercato e prove, come va la D600? come si
> posiziona in termini di qualità e prestazioni rispetto alla D700?
> Mi serve un secondo corpo e la sto valutando...
>

E' un'ottima soluzione. Forse solo il comparto AF è più sacrificato con
una distribuzione dei punti meno estesa e un sistema autofocus
complessivamente inferiore rispetto alla D700.

Non integra lo stesso modulo della D4/D800/D7100.

Per il resto la QI è molto migliore, range dinamico migliorato,
sfumature molto meno 'digitali' rispetto alla D700.

L'unico consiglio che posso darti se vuoi prenderla, metti in conto una
decina di giorni via per mandarla in un centro europeo a far cambiare
completamente il box specchio, otturatore etc. se è uno degli stock che
presenta il difetto delle macchie di sporco.

Ovviamente in garanzia. Quindi fossi in te non la prenderei nemmeno
Nital se vuoi risparmiare qualcosa, tanto LTR non pare risolvere il
problema e comunque si dimostra un centro assistenza non all'altezza di
Nikon.

William

unread,
Apr 27, 2013, 6:45:21 AM4/27/13
to

> L'unico consiglio che posso darti se vuoi prenderla, metti in conto una
> decina di giorni via per mandarla in un centro europeo a far cambiare
> completamente il box specchio, otturatore etc. se ᅵ uno degli stock che
> presenta il difetto delle macchie di sporco.
>
> Ovviamente in garanzia. Quindi fossi in te non la prenderei nemmeno
> Nital se vuoi risparmiare qualcosa, tanto LTR non pare risolvere il
> problema e comunque si dimostra un centro assistenza non all'altezza di
> Nikon.


Quindi nessuna novitᅵ alriguardo?
Nikon nonfarebbe meglio a d identificare i lotti con questo problema e
ritirarli perchᅵ cosᅵ rallenta la vendita di questo modello...

Marco Sax

unread,
Apr 30, 2013, 1:33:01 PM4/30/13
to
Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:

> L'unico consiglio che posso darti se vuoi prenderla, metti in conto una
> decina di giorni via per mandarla in un centro europeo a far cambiare
> completamente il box specchio, otturatore etc. se � uno degli stock che
> presenta il difetto delle macchie di sporco.

Ritorno sull'argomento, dato che al mio amico LTR ha rimandato la
macchina dopo il terzo intervento con una semplice pulizia sensore
(cosi' e' documentata la natura dell'intervento in fattura), come la
prima volta:
Mi dici se hai esperienza diretta/indiretta della cosa e a che centro
assistenza/in che paese e' da mandare per risolvere?
Se hai pure l'indirizzo email mi (ma non solo a me, a questo punto!) fai
un piacere.


>
> Ovviamente in garanzia. Quindi fossi in te non la prenderei nemmeno
> Nital se vuoi risparmiare qualcosa, tanto LTR non pare risolvere il
> problema e comunque si dimostra un centro assistenza non all'altezza di
> Nikon.

QUOTO
risultato del loro comportamento (per quanto mi riguarda) e' che, da
cliente che ha solo e sempre comprato Nikon, mi e' passata la voglia di
cercare/comprare una lente Nikon che cominciava ad interessarmi...

--
ciao
Marco Sax

marco ricci

unread,
Apr 30, 2013, 2:24:04 PM4/30/13
to
On Tue, 30 Apr 2013 19:33:01 +0200, saxa...@gmail.com (Marco Sax)
wrote:
> Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:


> > L'unico consiglio che posso darti se vuoi prenderla, metti in
conto una
> > decina di giorni via per mandarla in un centro europeo a far
cambiare
> > completamente il box specchio, otturatore etc. se ᅵ uno degli
Non ho seguito nei dettagli, ma mi pare che al secondo giro ti
avessero cambiato tutto il box specchio guarnizioni incluse. Se il
difetto anora esiste, temo che soluzioni non ne esistano. Possibile,
se il problema e' dato da una lubrificazione eccessiva delle parti
mobili che col tempo si riduca fino a sparire...
Anche se in parte penso he dipenda anche da come la macchina e'
progettata. Esempio la 5d mi si sporcava con molta piu' facilita
della mark2 o della 6d.

Marco Sax

unread,
Apr 30, 2013, 2:30:08 PM4/30/13
to
marco ricci <fa...@fakeemail.com> wrote:

> Non ho seguito nei dettagli, ma mi pare che al secondo giro ti
> avessero cambiato tutto il box specchio guarnizioni incluse.

magari!
no no, avevano aggiunto un sacco di biadesivi e "pelli" (?) individuate
da lettere dell'alfabeto.
C'avevano messo un toppa, in pratica!

se vuoi pi� dati piu' precisi ricerco il messaggio, ora sono di fretta.

>Anche se in parte penso he dipenda anche da come la macchina e'
>progettata. Esempio la 5d mi si sporcava con molta piu' facilita
>della mark2 o della 6d.

purtroppo ho visto gli scatti, e qui non stiamo parlando (purtroppo) di
un sensore che si sporca 'fisiologicamente' con l'uso e cambio lenti,
ma con un difetto macroscopico e palese a chiunque provi la macchina e
che inficia il normale uso dell'apparecchio.
E l'accumulo di macchie e schegge e' visibile da uno scatto all'altro,
non tra centinaia di scatti

:-/

--
ciao
Marco Sax

Claude

unread,
May 2, 2013, 2:11:33 AM5/2/13
to
Il 30/04/13 20.24, marco ricci ha scritto:
> Non ho seguito nei dettagli, ma mi pare che al secondo giro ti avessero
> cambiato tutto il box specchio guarnizioni incluse. Se il difetto anora
> esiste, temo che soluzioni non ne esistano. Possibile, se il problema e'
> dato da una lubrificazione eccessiva delle parti mobili che col tempo si
> riduca fino a sparire...
> Anche se in parte penso he dipenda anche da come la macchina e'
> progettata. Esempio la 5d mi si sporcava con molta piu' facilita della
> mark2 o della 6d.

Risolvono risolvono. E' solo che in LTR a quanto pare hanno poca voglia.

marco ricci

unread,
May 2, 2013, 5:58:52 AM5/2/13
to
Ma nikon, a parte questo
http://support.nikonusa.com/app/answers/detail/a_id/18180 dove
dicevano di pulire il sensore, ha fatto annunci dversi?
Comunque fosse come dici, ovvero hanno un fix e in nital non lo
mettono in pratica, sarebbe quasi peggio :)
Onestamente e' uno dei pochi tipi di problemi che rendono una
macchina inutilizzabile (davvero non mi ci vedo a meta' di uno
shooting a mettermi a lavare il sensore).
Quando ero sul punto di passare a nikon uscirono fuori il problema di
af della d800 e questo della d600, sara' stato un segno :).
Comunque la ragione principale per cui non feci il passo fu la
prestazioni sulle due macchie del LV, che per come lo uso io, non era
davvero a livello del canon e la d600 rispetto alla 6d aveva un
mirino che ho trovato buio, e l'obbligo per la d800 di avere raw d
36mp (avrei preso una d800 e una d600).

marco ricci

unread,
May 2, 2013, 6:04:34 AM5/2/13
to
Ho trovato questo, ma dice piu' o meno la stessa cosa, ed e' molto
recente.
http://nikonasia-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/7806/

JM

unread,
May 2, 2013, 7:13:46 AM5/2/13
to
Per il momento, con la D600 non ho questo problema. Ho fatto tante foto in
poco tempo, e cambio spesso obiettivo.
Saluti,
JM

"marco ricci" escribió en el mensaje de
noticias:almarsoft.1031...@nntp.aioe.org...

Claude

unread,
May 2, 2013, 7:52:27 AM5/2/13
to
Il 02/05/13 11.58, marco ricci ha scritto:
> Ma nikon, a parte questo
> http://support.nikonusa.com/app/answers/detail/a_id/18180 dove dicevano
> di pulire il sensore, ha fatto annunci dversi?

No. Nikon dichiara quanto leggi. Niente di piᅵ.

> Comunque fosse come dici,
> ovvero hanno un fix e in nital non lo mettono in pratica, sarebbe quasi
> peggio :)

In Nikon Europe, mica LTR, sostituiscono box specchio, otturatore etc.
etc. Il problema si risolve.

Non ho una D600 ma ho un caro amico che ha portato la macchina
direttamente fuori dall'Italia e il problema ᅵ stato risolto.

> Onestamente e' uno dei pochi tipi di problemi che rendono una macchina
> inutilizzabile (davvero non mi ci vedo a meta' di uno shooting a
> mettermi a lavare il sensore).

Non scherziamo, sono d'accordo con te. E' un difetto non da poco e
parecchio fastidioso. Tra l'altro non sono nemmeno macchioline da sporco
sul sensore, ma sono piᅵ dei punti tipo matita per intenderci. Una bella
rogna.

> Quando ero sul punto di passare a nikon uscirono fuori il problema di af
> della d800 e questo della d600, sara' stato un segno :).

Io te lo dissi quando valutavi la D800 che era sempre piᅵ diffusa la
voce di problemi ai laterali sinistri.

> Comunque la ragione principale per cui non feci il passo fu la
> prestazioni sulle due macchie del LV, che per come lo uso io, non era
> davvero a livello del canon e la d600 rispetto alla 6d aveva un mirino
> che ho trovato buio, e l'obbligo per la d800 di avere raw d 36mp (avrei
> preso una d800 e una d600).

Sono d'accordo. Il LV Nikon non ᅵ paragonabile a quello Canon.
Fortunatamente per ora il mio utilizzo non lo prevede se non in
rarissime occasioni.

Non credo comunque sarebbe stato parametro fondamentale di scelta.

Riguardo il mirino non conosco ne D600 ne 6D, ma mi pare che la Nikon
abbia copertura maggiore, quanto e se questo influisca non ne ho idea
l'ho solo provata dieci minuti ma non era la macchina che faceva per me
infatti ho preso una D3s come secondo corpo al posto della D800/D600.

Continuerᅵ a sostenere che per il mio modo di fare foto un NEF da 72mb ᅵ
inutile e anzi limitante.


marco ricci

unread,
May 2, 2013, 11:02:24 AM5/2/13
to
> Non credo comunque sarebbe stato parametro fondamentale di scelta.

Ma infatti tutto dipende da come usi la macchina.
Io il lv lo uso tanto sia in studio che in foto d'architettuta, che
quasi ogni volta che uso il treppiedi.
Imho ad oggi canon ha la miglior implementazioe (ho provato nikon,
sony e fuji recenti).
E' l'unica cha ha sia exposure simulation (ottimo pe luce ambiente,
lavorare in ambiente, flash d'appoggio etc) e autogain (in studio con
i flash) e soprattutto non ampliica troppo il segnale (il fuoco
manuale con nikon e sony gia'in luce media e' quasi impossibile per
il noise dovuto all'amplificazione).
Si, la d600 copre il 100% contro 97%, io la ritengo una differenza
trascurabile nel senso che non faccio mai inquadrature al pelo se non
ho l macchina su treppiedi. Ma l'ho trovato sensibilmente piu' buio.
Quelli che rimpiango di nikon sono le ombre pulite,ma almeno la 6d a
fatto un bel passo avanti rispetto 5d2 e 5d3.


> R

Marco Sax

unread,
May 2, 2013, 1:37:17 PM5/2/13
to
Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:


>
> Risolvono risolvono. E' solo che in LTR a quanto pare hanno poca voglia.

mi fai il favore di dirmi *dove* ??
se non vuoi darmi gli estremi (per qualsiviglia ragione che ancora non
comprendo) dimmi solo in che nazione, poi mi aggiusto io!

Il mio amico ha ricevuto la macchina dopo il terzo intervento LTR con
una semplice pulizia sensore, negando il problema (che va in
contraddizione con l'intervento precedente con l'applicazione di
innumerevoli biadesivi e pelli: se bastava la pulizia perche' l'hanno
fatto?)

Ora il mio amico si e' rivolto a Fotocolombo, dove l'ha acquistata,
per sentire se propongono una soluzione.

Ma, ripeto, se tu sai in che nazione risolvono il problema, *me/ce lo
dici* ???

PS: se vuoi uno sgravio di responsabilita' te lo scrivo


--
ciao
Marco Sax

Claude

unread,
May 3, 2013, 1:39:13 AM5/3/13
to
Il 02/05/13 19.37, Marco Sax ha scritto:
> Ma, ripeto, se tu sai in che nazione risolvono il problema, *me/ce lo
> dici* ???
>
> PS: se vuoi uno sgravio di responsabilita' te lo scrivo

La mia mail tolto l'antispam è valida.

Se mi scrivi ti do il nome/email della persona da contattare e parli
direttamente con lui.



Marco Sax

unread,
May 3, 2013, 2:28:12 AM5/3/13
to
Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:

> Il 02/05/13 19.37, Marco Sax ha scritto:
> > Ma, ripeto, se tu sai in che nazione risolvono il problema, *me/ce lo
> > dici* ???
> >
> > PS: se vuoi uno sgravio di responsabilita' te lo scrivo
>
> La mia mail tolto l'antispam � valida.

anche la mia

scrivimi pure!


--
ciao
Marco Sax

Uguccione @120

unread,
May 3, 2013, 10:45:55 AM5/3/13
to
> Se mi scrivi ti do il nome/email della persona da contattare e parli
> direttamente con lui.

Ma in Nital hanno la trasparenza di matteo messina denaro?

--
www.danilovigni.com
il fotografo che non deve chiedere mai

Stephan

unread,
May 3, 2013, 12:02:29 PM5/3/13
to
Il 03/05/2013, Claude ha detto :
> Il 02/05/13 19.37, Marco Sax ha scritto:
>> Ma, ripeto, se tu sai in che nazione risolvono il problema, *me/ce lo
>> dici* ???
>>
>> PS: se vuoi uno sgravio di responsabilita' te lo scrivo
>
> La mia mail tolto l'antispam ᅵ valida.
>
> Se mi scrivi ti do il nome/email della persona da contattare e parli
> direttamente con lui.

Ma dirlo pubblicamente ᅵ un problema?


Claude

unread,
May 4, 2013, 5:09:48 PM5/4/13
to
"Uguccione @120" <tocc...@danilo.it> wrote:
>> Se mi scrivi ti do il nome/email della persona da contattare e parli
>> direttamente con lui.
>
> Ma in Nital hanno la trasparenza di matteo messina denaro?

Zzzzo c'entra nital?

--
Sent from iPad

Claude

unread,
May 4, 2013, 5:10:19 PM5/4/13
to
Stephan <ste...@gm.ail> wrote:
> Il 03/05/2013, Claude ha detto :
>> Il 02/05/13 19.37, Marco Sax ha scritto:
>>> Ma, ripeto, se tu sai in che nazione risolvono il problema, *me/ce lo
>>> dici* ???
>>>
>>> PS: se vuoi uno sgravio di responsabilita' te lo scrivo
>>
>> La mia mail tolto l'antispam è valida.
>>
>> Se mi scrivi ti do il nome/email della persona da contattare e parli >
>> direttamente con lui.
>
> Ma dirlo pubblicamente è un problema?

Si.

--
Sent from iPad

Uguccione @120

unread,
May 4, 2013, 6:08:54 PM5/4/13
to
>> Ma in Nital hanno la trasparenza di matteo messina denaro?
>
> Zzzzo c'entra nital?

Scusa, non ho seguito tutto il thread ma da quello che ho letto mi
pareva di capire che non essendo ltr affidabile per la riparazione (se
non ricordo male non riparano a dovere il difetto) avevi un nominativo
estero a cui affidarti.
Se non ricordo male, ma correggimi se sbaglio, nital si affida appunto
al laboratorio torinese ltr quindi IN SOSTANZA fa finta di nulla e per
risolvere effettivamente il problema occorre andare da nikon francia o
chissà dove. Ecco, mi pare che la cosa non sia tanto "trasparente" tutto
qui. Cioè si può accettare o meno di riparare un difetto, ma il
comportamente che tiene nital mi pare davvero poco virtuoso.

Claude

unread,
May 6, 2013, 11:16:26 AM5/6/13
to
Il 05/05/13 00.08, Uguccione @120 ha scritto:
> Cioè si può accettare o meno di riparare un difetto, ma il
> comportamente che tiene nital mi pare davvero poco virtuoso.
>

Guarda non capirò mai sta cosa. C'è chi senza essere NPS etc. si trova
benissimo, gli cambiano macchine con problemi con macchine nuove, viene
trattato coi guanti... E chi invece deve mandare lettere di minaccia...

Non so davvero che dire se non che sapevo che spesso le cose sono
trattate da stagisti etc. gente che cambia spesso e non sempre trovi il
tecnico 'perfetto'.

Boh, di più non so davvero. Spero di non dover avere mai bisogno; come
nei 7 anni che ho passato con Canon non ho mai dovuto necessità o
problemi spero di non averne qui. Al più farò una spedizione in Francia
anzichè a Torino; alla fine come dico sempre se compro 1000 euro di
materiale in UK, posso anche inviarlo in Francia senza tanti patemi.

Luma

unread,
May 8, 2013, 3:22:30 AM5/8/13
to
scusa la domanda e perchè?

--
Luca

Marco Sax

unread,
May 8, 2013, 7:26:53 AM5/8/13
to
Luma <revell...@gmail.com> wrote:

> Il 04/05/2013 23.10, Claude ha scritto:
> > Stephan<ste...@gm.ail> wrote:

> >>
> >> Ma dirlo pubblicamente � un problema?
> >
> > Si.
> >
> scusa la domanda e perch�?

bella domanda...
piacerebbe saperlo anche a me
--
ciao
Marco Sax

Claude

unread,
May 8, 2013, 7:49:06 AM5/8/13
to
Il 08/05/13 09.22, Luma ha scritto:
> Il 04/05/2013 23.10, Claude ha scritto:
>> Stephan<ste...@gm.ail> wrote:
>>> Il 03/05/2013, Claude ha detto :
>>>> Il 02/05/13 19.37, Marco Sax ha scritto:
>>>>> Ma, ripeto, se tu sai in che nazione risolvono il problema, *me/ce lo
>>>>> dici* ???
>>>>>
>>>>> PS: se vuoi uno sgravio di responsabilita' te lo scrivo
>>>>
>>>> La mia mail tolto l'antispam � valida.
>>>>
>>>> Se mi scrivi ti do il nome/email della persona da contattare e parli>
>>>> direttamente con lui.
>>>
>>> Ma dirlo pubblicamente � un problema?
>>
>> Si.
>>
> scusa la domanda e perch�?
>

Perch� la persona non mi ha mai autorizzato a fare il suo nome
pubblicamente su forum, newsgroup etc. e non vedo perch� dovrei iniziare
a farlo.

Marco Sax

unread,
May 8, 2013, 1:44:30 PM5/8/13
to
Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:

> Il 08/05/13 09.22, Luma ha scritto:
> > Il 04/05/2013 23.10, Claude ha scritto:
> >> Stephan<ste...@gm.ail> wrote:
> >>> Il 03/05/2013, Claude ha detto :
> >>>> Il 02/05/13 19.37, Marco Sax ha scritto:
> >>>>> Ma, ripeto, se tu sai in che nazione risolvono il problema, *me/ce lo
> >>>>> dici* ???
> >>>>>
> >>>>> PS: se vuoi uno sgravio di responsabilita' te lo scrivo
> >>>>
> >>>> La mia mail tolto l'antispam � valida.
> >>>>
> >>>> Se mi scrivi ti do il nome/email della persona da contattare e parli>
> >>>> direttamente con lui.
> >>>
> >>> Ma dirlo pubblicamente � un problema?
> >>
> >> Si.
> >>
> > scusa la domanda e perch�?
> >
>
> Perch� la persona non mi ha mai autorizzato a fare il suo nome
> pubblicamente su forum, newsgroup etc. e non vedo perch� dovrei iniziare
> a farlo.


Claude, non e' piu' questione di nomi di singole persone: qui la
questione riguarda l'azienda e la sua gestione.

Il mio amico ha contattato Nikon Switzerland (come da te suggerito); ma
non e' stato neanche necessario chiedere della persona di cui parli, che
in quel momento era occupata, perche' chi ha risposto al telefono sapeva
bene sia del problema della D600 che della sua soluzione ed ha invitato
il mio amico a mandare la macchina da loro, assicurandolo che sarebbe
stata riparata con la sostituzione di un pezzo (non specificato).
La signorina al telefono, tra l'altro molto professionale, ha richiesto
gli estremi del mio amico e della macchina per aprire una pratica , ed
ha espresso sorpresa per il fatto che in Italia non fosse stata
riparata, sostenendo che da loro la soluzione e' disponibile da uno (o
due, non ricordo) mesi.
L'unico problema � che loro non sono autorizzati a spedire la macchina
all'estero (in italia in questo caso) dopo la riparazione.
L'unica soluzione proposta era andarsela a ritirare, nelle vicinanze di
Zurigo (!) o dare un indirizzo svizzero per la spedizione.

Il mio amico ha contattato nuovamente il negozio dove l'ha acquistata,
che ha contattato Nikon Switzerland e sembra (il condizionale ormai e'
d'obbligo: riferir� anche su questi sviluppi) si stia facendo carico
del problema del trasporto e di scoprire le ragioni per cui LTR
(compresi i suoi vertici) non sappia della riparazione gi� praticata
negli altri services europei e vedere se si riesce a risolvere in
Italia.

Il lieto fine sembra quindi dietro l'angolo...
vi faro' sapere.

Resta quantomeno discutibile il modo in cui Nikon ha gestito la
questione nei riguardi dei suoi clienti, verso i quali non c'e' stato a
tutt'ora un comunicato ufficiale: anzi, ignorando il problema (ne sono
la prova le centinaia se non migliaia di messaggi sui vari forum,
ufficiali e non, che sono rimasti senza una risposta).

Per non parlare di Nital che, oltre a negare ripetutamente il problema,
chiede un bel surplus sul prezzo di vendita, giustificandolo con in
cambio l'offerta di una garanzia estesa e una 'peace of mind'
dell'acquirente che cosi' dovrebbe star tranquillo che, qualunque cosa
dovesse succedere, un'azienda con la fama e prestigio di Nikon risolver�
(che e' il motivo per cui chi si e' avventurato nell'acquisto della
D600, subodorando che ci potesse essere qualche problemino, l'ha
acquistata NItal).

Ora di questa garanzia se ne sono andati piu' di tre mesi (uno passato
in mani LTR) per non parlare del tempo, le mail ,l e telefonate, le
incazzature ecc
Vedremo se qualcuno si prender� la responsabilit� per questo e offrir�
un rimborso, in qualunque forma.

Resta anche il fatto che non si sarebbe saputo nulla se qualche singolo
utente e cliente Nikon non si fosse preso la briga di andare a fondo
della questione. E' bastato alzare il telefono, chiamare Nikon Svizzera
e sapere della soluzione.
LTR forse non aveva il numero. Ora pero' si'.


--
ciao
Marco Sax

Texio

unread,
May 8, 2013, 2:45:26 PM5/8/13
to
Claude ha pensato forte :
> Il 08/05/13 09.22, Luma ha scritto:
>> Il 04/05/2013 23.10, Claude ha scritto:
>>> Stephan<ste...@gm.ail> wrote:
>>>> Il 03/05/2013, Claude ha detto :
>>>>> Il 02/05/13 19.37, Marco Sax ha scritto:
>>>>>> Ma, ripeto, se tu sai in che nazione risolvono il problema, *me/ce lo
>>>>>> dici* ???
>>>>>>
>>>>>> PS: se vuoi uno sgravio di responsabilita' te lo scrivo
>>>>>
>>>>> La mia mail tolto l'antispam ᅵ valida.
>>>>>
>>>>> Se mi scrivi ti do il nome/email della persona da contattare e parli>
>>>>> direttamente con lui.
>>>>
>>>> Ma dirlo pubblicamente ᅵ un problema?
>>>
>>> Si.
>>>
>> scusa la domanda e perchᅵ?
>>
>
> Perchᅵ la persona non mi ha mai autorizzato a fare il suo nome pubblicamente
> su forum, newsgroup etc. e non vedo perchᅵ dovrei iniziare a farlo.

Veramente volevo sapere in che nazione risolvono il problema e perchᅵ
lᅵ sᅵ e qua no :)


Claude

unread,
May 9, 2013, 2:20:04 AM5/9/13
to
Il 08/05/13 19.44, Marco Sax ha scritto:

> Claude, non e' piu' questione di nomi di singole persone: qui la
> questione riguarda l'azienda e la sua gestione.
>
> Il mio amico ha contattato Nikon Switzerland (come da te suggerito); ma
> non e' stato neanche necessario chiedere della persona di cui parli, che
> in quel momento era occupata, perche' chi ha risposto al telefono sapeva
> bene sia del problema della D600 che della sua soluzione ed ha invitato
> il mio amico a mandare la macchina da loro, assicurandolo che sarebbe
> stata riparata con la sostituzione di un pezzo (non specificato).
> La signorina al telefono, tra l'altro molto professionale, ha richiesto
> gli estremi del mio amico e della macchina per aprire una pratica , ed
> ha espresso sorpresa per il fatto che in Italia non fosse stata
> riparata, sostenendo che da loro la soluzione e' disponibile da uno (o
> due, non ricordo) mesi.
> L'unico problema � che loro non sono autorizzati a spedire la macchina
> all'estero (in italia in questo caso) dopo la riparazione.
> L'unica soluzione proposta era andarsela a ritirare, nelle vicinanze di
> Zurigo (!) o dare un indirizzo svizzero per la spedizione.
>
> Il mio amico ha contattato nuovamente il negozio dove l'ha acquistata,
> che ha contattato Nikon Switzerland e sembra (il condizionale ormai e'
> d'obbligo: riferir� anche su questi sviluppi) si stia facendo carico
> del problema del trasporto e di scoprire le ragioni per cui LTR
> (compresi i suoi vertici) non sappia della riparazione gi� praticata
> negli altri services europei e vedere se si riesce a risolvere in
> Italia.
>
> Il lieto fine sembra quindi dietro l'angolo...
> vi faro' sapere.

Io ho quel riferimento, sempre gentile, pronto e disponibile.

Che poi tutta la struttura sia iper professionale non ho dubbi.

E' Nikon Switzerland, mica LTR (che per inciso *NON* � Nikon, qualcuno
dovrebbe metterselo bene in testa quando si parla di assistenza Nikon).

E sai perch� non mi andava di pubblicizzare troppo la cosa, che tu hai
fatto in tutta tranquillit�? Perch� non � escluso che venendo a sapere
di questi interventi LTR possa in qualche modo lamentarsi con Nikon e
tagliano (come gi� hanno fatto in Germania) i ponti con l'assistenza per
prodotti acquistati in Italia.

Poi ci facciamo tutti due risate.



Marco Sax

unread,
May 9, 2013, 9:28:15 AM5/9/13
to
Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:

> Il 08/05/13 19.44, Marco Sax ha scritto:
>
> > Claude, non e' piu' questione di nomi di singole persone: qui la
> > questione riguarda l'azienda e la sua gestione.
> >
> > Il mio amico ha contattato Nikon Switzerland (come da te suggerito); ma
> > non e' stato neanche necessario chiedere della persona di cui parli, che
> > in quel momento era occupata, perche' chi ha risposto al telefono sapeva
> > bene sia del problema della D600 che della sua soluzione ed ha invitato
> > il mio amico a mandare la macchina da loro, assicurandolo che sarebbe
> > stata riparata con la sostituzione di un pezzo (non specificato).
> > La signorina al telefono, tra l'altro molto professionale, ha richiesto
> > gli estremi del mio amico e della macchina per aprire una pratica , ed
> > ha espresso sorpresa per il fatto che in Italia non fosse stata
> > riparata, sostenendo che da loro la soluzione e' disponibile da uno (o
> > due, non ricordo) mesi.
> > L'unico problema � che loro non sono autorizzati a spedire la macchina
> > all'estero (in italia in questo caso) dopo la riparazione.
> > L'unica soluzione proposta era andarsela a ritirare, nelle vicinanze di
> > Zurigo (!) o dare un indirizzo svizzero per la spedizione.
> >
> > Il mio amico ha contattato nuovamente il negozio dove l'ha acquistata,
> > che ha contattato Nikon Switzerland e sembra (il condizionale ormai e'
> > d'obbligo: riferir� anche su questi sviluppi) si stia facendo carico
> > del problema del trasporto e di scoprire le ragioni per cui LTR
> > (compresi i suoi vertici) non sappia della riparazione gi� praticata
> > negli altri services europei e vedere se si riesce a risolvere in
> > Italia.
> >
> > Il lieto fine sembra quindi dietro l'angolo...
> > vi faro' sapere.
>
> Io ho quel riferimento, sempre gentile, pronto e disponibile.
>
> Che poi tutta la struttura sia iper professionale non ho dubbi.
>
> E' Nikon Switzerland, mica LTR (che per inciso *NON* � Nikon, qualcuno
> dovrebbe metterselo bene in testa quando si parla di assistenza Nikon).
>
> E sai perch� non mi andava di pubblicizzare troppo la cosa, che tu hai
> fatto in tutta tranquillit�? Perch� non � escluso che venendo a sapere
> di questi interventi LTR possa in qualche modo lamentarsi con Nikon e
> tagliano (come gi� hanno fatto in Germania) i ponti con l'assistenza per
> prodotti acquistati in Italia.
>
> Poi ci facciamo tutti due risate.

io invece mi aspetto (e spero) che Nikon, un po' piu' grande di
Nital/LTR, dia a questi ultimi una regolata: soprattutto che, se
richiedono un sovrapprezzo neanche cosi' basso per una garanzia extra,
questa sia effettivamente di qualit� superiore e non scadente...

E queste cose, secondo me, non cambieranno mai se la situazione continua
a passare sotto silenzio con la complicit� di tutti

--
ciao
Marco Sax

Beppe

unread,
May 9, 2013, 9:29:50 AM5/9/13
to
Quoto completamente!
Ciao,
Beppe.

--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

Claude

unread,
May 9, 2013, 9:50:40 AM5/9/13
to
Il 09/05/13 15.28, Marco Sax ha scritto:
> io invece mi aspetto (e spero) che Nikon, un po' piu' grande di
> Nital/LTR, dia a questi ultimi una regolata: soprattutto che, se
> richiedono un sovrapprezzo neanche cosi' basso per una garanzia extra,
> questa sia effettivamente di qualità superiore e non scadente...

Secondo te se non l'hanno fatto fino ad ora qual'è il motivo?

Lo sai? Te lo dico io: perchè Nital da a Nikon tali quantità di vendite
e margini che Nikon non si sogna manco lontanamente di dire "buh" a Nital.

Non diciamo fesserie (scusa eh) ma se non l'hanno fatto fino ad ora che
se ne sentono di tutti i colori non penso inizieranno domani perchè tu
hai portato la macchina fuori.

> E queste cose, secondo me, non cambieranno mai se la situazione continua
> a passare sotto silenzio con la complicità di tutti
>

No, queste cose non cambieranno mai finchè non ci sarà un grosso calo di
vendite da parte di Nital e di conseguenza dei margini che porta a Nikon.

Non si combatte l'atteggiamento parlando a destra e manca ma
semplicemente evitando di dare soldi a Nital.

Robbie

unread,
May 10, 2013, 8:11:23 AM5/10/13
to
Avessi saputo quello che adesso so di LTR e Nital quando ho acquistato la D600, avrei ben volentieri evitato di dare un centesimo per un'assistenza Nital che si è rivelata inutile, visto che adesso sono costretto a inviare comunque la camera all'estero, per risolvere un problema che Nital continua a negare.
Quindi ben venga la condivisione di informazioni che è l'unico modo per ottenere quello che tu auspichi, la caduta delle vendite Nital.
Finchè la gente non si rende conto quanto inefficiente sia tale assistenza, continuerà a regalare un bel pò di soldi a Nital per un pessimo servizio.

Claude

unread,
May 10, 2013, 9:16:30 AM5/10/13
to
Il 10/05/13 14.11, Robbie ha scritto:
>> Non si combatte l'atteggiamento parlando a destra e manca ma
>>
>> semplicemente evitando di dare soldi a Nital.
>
> Avessi saputo quello che adesso so di LTR e Nital quando ho acquistato la D600, avrei ben volentieri evitato di dare un centesimo per un'assistenza Nital che si � rivelata inutile, visto che adesso sono costretto a inviare comunque la camera all'estero, per risolvere un problema che Nital continua a negare.
> Quindi ben venga la condivisione di informazioni che � l'unico modo per ottenere quello che tu auspichi, la caduta delle vendite Nital.
> Finch� la gente non si rende conto quanto inefficiente sia tale assistenza, continuer� a regalare un bel p� di soldi a Nital per un pessimo servizio.
>

E' anche vero che evitando di comprare un prodotto Nital, hai 1 anno di
garanzia (se lo prendi in Italia import).

Altrimenti lo compri in Svizzera e hai due anni o tre (devo controllare)
supportato da loro.

Poi vabb� a far le cose onestamente subentrerebbero altre problematiche
quali importazione del prodotto con relativo pagamento iva, dazi etc.

Credo possa essere condiviso da tutti che in teoria se una macchina
presenta un problema congenito questo si presenti nel primo anno di
vita, quindi si mette in conto il supporto estero.

Per i restanti tre per�, andrei ancora di Nital sui corpi.

Va bene ora non ti stanno risolvendo il problema della D600, ma se
terminato l'anno di supporto EU si guasta l'otturatore (toccatina
obbligatoria), te lo cambiano in garanzia senza storie.

In Italia ci sono comunque centri molto competenti che riparano Nikon,
il problema � che gli unici che possono fare interventi in garanzia sono
quelli di LTR.

Uguccione @120

unread,
May 10, 2013, 1:09:39 PM5/10/13
to
> E' anche vero che evitando di comprare un prodotto Nital, hai 1 anno di
> garanzia (se lo prendi in Italia import).

Se lo prendi in un negozio italiano dovresti avere due anni anche se è
import. Non c'entra da dove arriva ma dove si trova chi te lo vende.
In ogni caso ci sarebbe da chiedere a Nital perchè non riconosce un
problema che +è invece riconosciuto da nikon. Quasi fossero due mondi
diversi.

JM

unread,
May 10, 2013, 1:35:00 PM5/10/13
to
Si sa a partire da quale numero di serie non si presenta quel problema?
Saluti,
JM


"Uguccione @120" escribi� en el mensaje de
noticias:nR9jt.9307$iY1....@tornado.fastwebnet.it...

> E' anche vero che evitando di comprare un prodotto Nital, hai 1 anno di
> garanzia (se lo prendi in Italia import).

Se lo prendi in un negozio italiano dovresti avere due anni anche se �
import. Non c'entra da dove arriva ma dove si trova chi te lo vende.
In ogni caso ci sarebbe da chiedere a Nital perch� non riconosce un
problema che +� invece riconosciuto da nikon. Quasi fossero due mondi

Marco Sax

unread,
May 10, 2013, 2:50:19 PM5/10/13
to
Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:

> No, queste cose non cambieranno mai finchᅵ non ci sarᅵ un grosso calo di
> vendite da parte di Nital e di conseguenza dei margini che porta a Nikon.
>
> Non si combatte l'atteggiamento parlando a destra e manca ma
> semplicemente evitando di dare soldi a Nital.


E come ti aspetti che calino le vendite per Nital se nessuno parla
apertamente di come lavorano?
A parte che io non mi auguro affatto che facciano fuori Nital, ma solo
che questi, che si propongono come importatori, distributori ufficiali
ed assistenza per Nikon in Italia, lavorino al livello d'eccellenza con
cui questa casa si e' sempre presentata, ha vinto la nostra fiducia e ci
ha abituati (e che noi, clienti, a questo punto pretendiamo).

Comunque: eccovi la prima parte dell'epilogo, spero con lieto fine.

Fotocolombo (questo e' il negozio da cui il mio amico ha acquistato)
dopo le info che ha passato loro il mio amico, ha contattato
direttamente Nikon Switzerland, i quali hanno confermato che il problema
e' risolvibile presso il loro centro assistenza, e di fargli avere la
macchina, che sarebbe stata riparata con la sostituzione di un non
specificato pezzo.
Fotocolombo ha quindi chiamato LTR chiedendo spiegazioni sul perche' non
sia possibile la riparazione in Italia.
Per tutta risposta, LTR ha negato l'esistenza di qualsiasi problema col
sensore della D600. Faccio notare: ha detto questo ad un suo rivenditore
autorizzato, quindi in via ufficiale, anche se al telefono, promettendo
che avrebbero scritto una mail esplicatoria al negoziante ed in copia al
mio amico entro oggi, cosa che pero' non hanno ancora fatto.

Ciᅵ e' come minimo contraddittorio: se non c'e' il problema, perche'
richiedere per ben tre volte l'invio della macchina? Perche' in uno di
questi interventi, per il quale era stato da loro richiesto di spedire
all' attenzione di una particolare persona, che si sarebbe fatta carico
della soluzione, sono stati applicati pelli e biadesivi vari?

Fotocolombo ha informato il mio amico dell'impossibilitᅵ di ripararla in
Italia, esprimendo anche la loro sorpresa per il comportamento di LTR ed
ha preso in mano la situazione, organizzando la presa della macchina con
suo corriere per farla recapitare in Svizzera. Si occuperanno sempre
loro di far ritornare la macchina riparata al mio amico in Italia.

Ora mi chiedo, a cosa e' servito spendere i circa ᅵ 400 (se ricordo
bene, ma il discorso vale anche se si trattasse di solo 10 ᅵ) di
sovrapprezzo per avere la garanzia NItal (cosa fatta al momento
dell'acquisto per mettersi il cuore in pace in caso ci fossero stati
veramente i problemi al sensore di cui si era letto sui vari forum ma di
cui non si sapeva se ci fosse una soluzione ufficiale od ufficiosa) ?
Perchᅵ vanno contro quanto riportato dalla casa madre, o quanto meno da
un centro assistenza che ha ricevuto dalla casa madre direttive su come
risolvere il problema?
Perchᅵ questi signori non si sono presi la briga, sollecitati dalle
obiezioni sollevategli, di alzare il telefono ed informarsi presso i
propri colleghi esteri?
Tutto mi fa pensare ad una gestione a dir poco scarsa ed inefficiente
dell'azienda.
Secondo me, avendo tempo, voglia e mezzi, ci sarebbero anche gli estremi
per un' azione legale.

Per ora va il plauso a Fotocolombo per essere subentrato
all'inefficienza di Nital nel risovere il problema.

Ora non resta che aspettare che la D600 ritorni al mio amico, per
verificare che il problema sia stato effettivamente risolto (...)


Rimane anche il disappunto nel constatare che Nikon non ha il controllo
sull'operato di Nital con, in questo caso, un danno d'immagine non
indifferente.
Questo, nel mio piccolo, ha avuto come effetto il posticipare l'acquisto
di un Nikon 135 f2 DC che avevo da tempo messo nella wishlist (proprio
di Fotocolombo) e che mi e' passata la voglia di acquistare. (tra
l'altro chiedo a chi ce l'ha: come va? non e' un doppione, avendo il
70-200 2.8 VRII ?)



Alla prossima, sperando che vi possa raccontare la fine di questa
vicenda che tutti ci auguriamo
--
ciao
Marco Sax

Claude

unread,
May 13, 2013, 2:04:54 AM5/13/13
to
Il 10/05/13 19.09, Uguccione @120 ha scritto:
>> E' anche vero che evitando di comprare un prodotto Nital, hai 1 anno di
>> garanzia (se lo prendi in Italia import).
>
> Se lo prendi in un negozio italiano dovresti avere due anni anche se �
> import. Non c'entra da dove arriva ma dove si trova chi te lo vende.
> In ogni caso ci sarebbe da chiedere a Nital perch� non riconosce un
> problema che +� invece riconosciuto da nikon. Quasi fossero due mondi
> diversi.
>

Ciao. Se compri da forniture conti materiale Nikon import la garanzia �
di un anno presso LTR e altri tre te li da lui (praticamente consegni a
lui e poi pensa lui con LTR).

Claude

unread,
May 13, 2013, 3:40:59 AM5/13/13
to
Il 10/05/13 20.50, Marco Sax ha scritto:
> Per ora va il plauso a Fotocolombo per essere subentrato
> all'inefficienza di Nital nel risovere il problema.

Per ora il plauso va a me che ti ho detto come ovviare alle mancanze di LTR.

Fotocolombo infatti fino a quel momento non mi pare avesse alcuna idea
su come risolvere la cosa.

:)

marco ricci

unread,
May 13, 2013, 4:30:08 PM5/13/13
to
On Thu, 09 May 2013 08:20:04 +0200, Claude
<tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:
> tagliano (come già hanno fatto in Germania) i ponti con
l'assistenza per
> prodotti acquistati in Italia.




> Poi ci facciamo tutti due risate.

Non mi risulta possibile per legge.
Comnque io compro molto spesso in europa e praticamente sempre danno
2 anni se compri come privato.

marco ricci

unread,
May 13, 2013, 4:30:22 PM5/13/13
to
On Thu, 09 May 2013 08:20:04 +0200, Claude
<tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:
> tagliano (come già hanno fatto in Germania) i ponti con
l'assistenza per
> prodotti acquistati in Italia.




> Poi ci facciamo tutti due risate.

marco ricci

unread,
May 13, 2013, 4:33:32 PM5/13/13
to
On Thu, 9 May 2013 15:28:15 +0200, saxa...@gmail.com (Marco Sax)
wrote:
> E queste cose, secondo me, non cambieranno mai se la situazione
continua
> a passare sotto silenzio con la complicitᅵ di tutti

Basta smettere di comprare nital.
Alla fine e soprattutto di questi tempi e il mercato che determina
tutto.
Se nital perde quote di mercato nikon li terra' in minima
considerazione.
Comunque in europa comprando come privato hai 2 anni, quindi .....

Marco Sax

unread,
May 13, 2013, 4:45:15 PM5/13/13
to
certo, ti ringrazio per le informazioni che ci hai dato

ammetti pero' che ho dovuto tirartele fuori con le pinze...

--
ciao
Marco Sax

Claude

unread,
May 14, 2013, 2:14:29 AM5/14/13
to
Il 13/05/13 22.30, marco ricci ha scritto:
> Non mi risulta possibile per legge.
> Comnque io compro molto spesso in europa e praticamente sempre danno 2
> anni se compri come privato.

Non ti risulta e non risulta nemmeno a me.

Se chiami Nikon DE ti dicono che devi rivolgerti all'assistenza italiana
quindi di fatto c'ᅵ poco da fare...

William

unread,
May 17, 2013, 1:51:45 PM5/17/13
to
Il 23/04/2013 09:39, _merlinO_ ha scritto:
> E' molto che non seguo mercato e prove, come va la D600? come si
> posiziona in termini di qualitᅵ e prestazioni rispetto alla D700?
> Mi serve un secondo corpo e la sto valutando...
>
Il problema del sensore che si sporca facilmente si ᅵ risolto?
Se sᅵ sapete da quali seriali la produzione della macchina ᅵ a posto?
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