Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

The Core

2 views
Skip to first unread message

inbario

unread,
Nov 20, 2009, 5:20:26 PM11/20/09
to
va bene la fantascienza,ma qui hanno esagerato...

a quando una navicella che entra nel nucleo del Sole?

Roberto

unread,
Nov 20, 2009, 5:33:57 PM11/20/09
to
On 20 Nov, 23:20, "inbario" <inba...@inbario.it> wrote:

> va bene la fantascienza,ma qui hanno esagerato...
>
> a quando una navicella che entra nel nucleo del Sole?

ROTFL! Scherzi?

http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=46261


R.

Quantum

unread,
Nov 20, 2009, 5:38:05 PM11/20/09
to

"Roberto" <robf...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:c7ce719b-e648-4a7a...@d10g2000yqh.googlegroups.com...


ehehe secondo me hai sbagliato esempio, sia perche in sunshine non c'�
nessuna macchina che entra nel sole (ma bensi una bomba), sia perche
sunshine � un gran bel film

Claudio Bianchini

unread,
Nov 21, 2009, 12:59:30 AM11/21/09
to
"Quantum" <qua...@solace.com> ha scritto nel messaggio

> ehehe secondo me hai sbagliato esempio, sia perche in sunshine non c'�
> nessuna macchina che entra nel sole (ma bensi una bomba), sia perche
> sunshine � un gran bel film

Ci dovevo avere una minirecensione su IAC...trovata!!!

http://tinyurl.com/yh644by


dross

unread,
Nov 21, 2009, 3:22:59 AM11/21/09
to
Il 20/11/2009 23:20, inbario ha scritto:
> va bene la fantascienza,ma qui hanno esagerato...
>
> a quando una navicella che entra nel nucleo del Sole?

basta mandarcela di notte

cmq the core � un filmone assurderrimo, penso che lo rivedrei se mi
capitasse

Joe Silver

unread,
Nov 21, 2009, 3:29:16 AM11/21/09
to
On 20 Nov, 23:38, "Quantum" <quan...@solace.com> wrote:
> "Roberto" <robfu...@libero.it> ha scritto nel messaggionews:c7ce719b-e648-4a7a...@d10g2000yqh.googlegroups.com...

>
> > On 20 Nov, 23:20, "inbario" <inba...@inbario.it> wrote:
>
> >> va bene la fantascienza,ma qui hanno esagerato...
>
> >> a quando una navicella che entra nel nucleo del Sole?
>
> > ROTFL! Scherzi?
>
> >http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=46261
>
> ehehe secondo me hai sbagliato esempio, sia perche in sunshine non c'è

> nessuna macchina che entra nel sole (ma bensi una bomba), sia perche
> sunshine è un gran bel film

E già perché fare arrivare una bombetta nel cuore del Sole non è come
farci arrivare una navicella... Per fare che, poi...

--
Joe

noquarter

unread,
Nov 21, 2009, 4:10:25 AM11/21/09
to
Pensavo peggio, trama di genere con i luoghi comuni del caso.
Fantascienza non vuol dire per forza realizzabile, ma la cg eh quella si
dovrebbe essere plausibile. :)

PS: agli shuttle hanno ormai fatto fare di tutto. Sara' per questo che li
ritirano?

A,.


il pucca

unread,
Nov 21, 2009, 5:14:56 AM11/21/09
to
> E gi� perch� fare arrivare una bombetta nel cuore del Sole non � come

> farci arrivare una navicella... Per fare che, poi...

non arriva nel nucleo, ma sulla superficie

Daniele Pennese

unread,
Nov 21, 2009, 6:06:30 AM11/21/09
to
dross wrote:

> cmq the core � un filmone assurderrimo, penso che lo rivedrei se mi
> capitasse

Infatti...� talmente ridicolo che diventa un capolavoro praticamente

Piccolo Principe

unread,
Nov 21, 2009, 6:11:40 AM11/21/09
to
noquarter wrote:
> Pensavo peggio,

Scusa ma peggio di cos�, cosa avevi pensato?
Dialoghi da soap opera, attinenza alla realt� pressocch� nulla, effetti
speciali al di sotto della media di altre pellicole sul tema catastrofico,
attori anonimi ed insignificanti.

> trama di genere con i luoghi comuni del caso.

Diciamo che era tutto un luogo comune. :-)

> Fantascienza non vuol dire per forza realizzabile, ma la cg eh quella
> si dovrebbe essere plausibile. :)

Infatti pi� che di fantascienza � un film di fantasia.

Ciao.

--
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


silvia verdi

unread,
Nov 21, 2009, 6:41:55 AM11/21/09
to
Piccolo Principe ha scritto:

> noquarter wrote:
> > Pensavo peggio,

> Scusa ma peggio di cos�, cosa avevi pensato?
> Dialoghi da soap opera, attinenza alla realt� pressocch� nulla, effetti
> speciali al di sotto della media di altre pellicole sul tema catastrofico,
> attori anonimi ed insignificanti.


Attori bravi ed efficaci, per il film. Tutti.
Parlare di protoni, accelleratori, nucleo, crosta ...dialoghi da soap
opera, bah.
Effetti speciali assolutamente all'altezza, non noiosi.
Attinenza alla realta'...cosa intendi in un film di fantascienza? Cosa ti
aspetti? Che l'alien giri con l'ipod?


> > trama di genere con i luoghi comuni del caso.

Trama inusuale, bell'idea, bello spunto. Zero luoghi comuni.

> Diciamo che era tutto un luogo comune. :-)

Ah, diciamo.

> > Fantascienza non vuol dire per forza realizzabile, ma la cg eh quella
> > si dovrebbe essere plausibile. :)

> Infatti pi� che di fantascienza � un film di fantasia.

La differenza?

> Ciao.

--
Non c'e' niente di piu' profondo di cio' che appare in superficie.

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


silvia verdi

unread,
Nov 21, 2009, 6:50:09 AM11/21/09
to
inbario ha scritto:

> va bene la fantascienza,ma qui hanno esagerato...

> a quando una navicella che entra nel nucleo del Sole?


Ma non ti pare un controsenso pazzesco trovare non credibile un film di
FANTAscienza?

Dove Fanta sta per fantasia, fantastico, perche' porvi un limite?
In Blade Runner, le macchine volavano, gli androidi erano cosi' perfetti
da risultare impossibile distinguerli, nessuno e' balzato sulla sedia, in
Alien c'era un mostro che s'attaccava alla faccia ed era di fatto
un'aragosta con la coda....ne: La cosa, un'astronave grande come un
grattacielo cade al polo piena di alieni, chenneso'....quanto esempi,
perche' non valida l'idea?
In un film di fantascienza non e' la credibilita' o la fattibilita' ma
l'efficacia dell'idea a dover prevalere. Credo.

I_AM_I

unread,
Nov 21, 2009, 7:24:42 AM11/21/09
to
silvia verdi ha scritto:

> Ma non ti pare un controsenso pazzesco trovare non credibile un film di
> FANTAscienza?

Dai, eh.

G.
--
"In every place with a name/ we play the same territorial game/
hiding behind the lines/ sending out warning signs"
Rush, "Territories"

inbario

unread,
Nov 21, 2009, 7:43:49 AM11/21/09
to

"silvia verdi" <kokk...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:he8k5h$r9i$1...@news.newsland.it...

> inbario ha scritto:
>
>> va bene la fantascienza,ma qui hanno esagerato...
>
>> a quando una navicella che entra nel nucleo del Sole?
>
>
> Ma non ti pare un controsenso pazzesco trovare non credibile un film di
> FANTAscienza?
>
> Dove Fanta sta per fantasia, fantastico, perche' porvi un limite?
> In Blade Runner, le macchine volavano, gli androidi erano cosi' perfetti
> da risultare impossibile distinguerli, nessuno e' balzato sulla sedia, in
> Alien c'era un mostro che s'attaccava alla faccia ed era di fatto
> un'aragosta con la coda....ne: La cosa, un'astronave grande come un
> grattacielo cade al polo piena di alieni, chenneso'....quanto esempi,
> perche' non valida l'idea?
> In un film di fantascienza non e' la credibilita' o la fattibilita' ma
> l'efficacia dell'idea a dover prevalere. Credo.

e credi male...
non possono esistere materiali che resistano a 5-6000 gradi di temperatura
migliaia di kbar di pressione,non possono esistere motori in grado di far
procedere una nave in tale ambiente che ha anche una densit� elevata,delle
due l'una o la nave non procede o sotto la pressione di un tale motore
scoppierebbe...
il colmo,se ho capito bene,� che in pieno nucleo cosa ti trovano?una bolla
di vuoto O__o
non � pi� fantasia ma candore infantile...
gli esempi che citi trovano l'alibi in una tecnologia avanzatissima ma qui
non esiste tecnologia che tenga...
c'� un limite alla fantasia altrimenti � una presa per il c..o


I_AM_I

unread,
Nov 21, 2009, 7:57:35 AM11/21/09
to
inbario ha scritto:

> e credi male...

Per lei se a met� Blade Runner compare Topo Gigio, � tutto ok. E'
fantascienza: everything is possible.

Roberto

unread,
Nov 21, 2009, 8:59:21 AM11/21/09
to

"il pucca" <m...@fw.it> ha scritto nel messaggio news:K4PNm.40971

> non arriva nel nucleo, ma sulla superficie

definire la "superficie" di una stella, please.

R.


Piccolo Principe

unread,
Nov 21, 2009, 9:43:34 AM11/21/09
to
silvia verdi ha scritto:

> Piccolo Principe ha scritto:
>
>> noquarter wrote:
>>> Pensavo peggio,
>
>> Scusa ma peggio di cos�, cosa avevi pensato?
>> Dialoghi da soap opera, attinenza alla realt� pressocch� nulla, effetti
>> speciali al di sotto della media di altre pellicole sul tema catastrofico,
>> attori anonimi ed insignificanti.
>
>
> Attori bravi ed efficaci, per il film. Tutti.

Va beh, mettiamola cos�: questione di opinioni.


> Parlare di protoni, accelleratori, nucleo, crosta ...dialoghi da soap
> opera, bah.

Oh, scusa. Basta mettere qualche termine tecnico e vual�! La soap
diventa un documentario scientifico con dialoghi da oscar.


> Effetti speciali assolutamente all'altezza, non noiosi.

Non ho parlato di "noia" e non mi pare che la noia sia un parametro per
valutare gli effetti speciali. Non fin'ora almeno.


> Attinenza alla realta'...cosa intendi in un film di fantascienza? Cosa ti
> aspetti? Che l'alien giri con l'ipod?

Vattelo a vedere cosa intendo, fantascienza e fantasia sono due cose
distinte.


>>> trama di genere con i luoghi comuni del caso.
>
> Trama inusuale, bell'idea, bello spunto. Zero luoghi comuni.

Solo un'idea originale non basta a salvare un intero film. Potrei fare
un film nuovo nel quale per un peto cosmico (meteorite) la luna viene
spostata accelerando il processo di separazione dall'orbita terrestre.
Poi prendiamo un Bruce Willis di colore che si scaraventa fuori dalla
navetta per riparare il guasto dell'ultimo minuto, qualche dialogo
strappalacrime ed ecco il tuo bel capolavoro. Ti cedo l'idea.


>> Diciamo che era tutto un luogo comune. :-)
>
> Ah, diciamo.

Eh s�.


>>> Fantascienza non vuol dire per forza realizzabile, ma la cg eh quella
>>> si dovrebbe essere plausibile. :)
>
>> Infatti pi� che di fantascienza � un film di fantasia.
>
> La differenza?

Informati.
Prima di aprir bocca sarebbe buona abitudine.

silvia verdi

unread,
Nov 21, 2009, 11:10:43 AM11/21/09
to
Piccolo Principe ha scritto:

> silvia verdi ha scritto:
> > Piccolo Principe ha scritto:
> >
> >> noquarter wrote:
> >>> Pensavo peggio,
> >
> >> Scusa ma peggio di cos�, cosa avevi pensato?
> >> Dialoghi da soap opera, attinenza alla realt� pressocch� nulla, effetti
> >> speciali al di sotto della media di altre pellicole sul tema
catastrofico,
> >> attori anonimi ed insignificanti.
> >
> >
> > Attori bravi ed efficaci, per il film. Tutti.

> Va beh, mettiamola cos�: questione di opinioni.

Ecco, meglio precisarlo magari.


> > Parlare di protoni, accelleratori, nucleo, crosta ...dialoghi da soap
> > opera, bah.

> Oh, scusa. Basta mettere qualche termine tecnico e vual�! La soap
> diventa un documentario scientifico con dialoghi da oscar.

Il film e' tutto basato su dialoghi tecnici, non hai ancora spiegato,
quindi cosa intendi per dialoghi da soap opera.


> > Effetti speciali assolutamente all'altezza, non noiosi.

> Non ho parlato di "noia" e non mi pare che la noia sia un parametro per
> valutare gli effetti speciali. Non fin'ora almeno.

A mio parere si, se non sono fatti bene, e' un cartone animato noioso.


> > Attinenza alla realta'...cosa intendi in un film di fantascienza? Cosa ti
> > aspetti? Che l'alien giri con l'ipod?

> Vattelo a vedere cosa intendo, fantascienza e fantasia sono due cose
> distinte.

Non hai risposto.

> >>> trama di genere con i luoghi comuni del caso.
> >
> > Trama inusuale, bell'idea, bello spunto. Zero luoghi comuni.

> Solo un'idea originale non basta a salvare un intero film.

Idea originale, dunque.

Potrei fare
> un film nuovo nel quale per un peto cosmico (meteorite) la luna viene
> spostata accelerando il processo di separazione dall'orbita terrestre.
> Poi prendiamo un Bruce Willis di colore che si scaraventa fuori dalla
> navetta per riparare il guasto dell'ultimo minuto, qualche dialogo
> strappalacrime ed ecco il tuo bel capolavoro. Ti cedo l'idea.

Non credo di avertela chiesta.


> >> Diciamo che era tutto un luogo comune. :-)
> >
> > Ah, diciamo.

> Eh s�.

Gia';-)

> >>> Fantascienza non vuol dire per forza realizzabile, ma la cg eh quella
> >>> si dovrebbe essere plausibile. :)
> >
> >> Infatti pi� che di fantascienza � un film di fantasia.
> >
> > La differenza?

> Informati.
> Prima di aprir bocca sarebbe buona abitudine.

Informati, vattela a vedere...non riesci ad argomentare?


Evidentemente no.

silvia verdi

unread,
Nov 21, 2009, 11:14:34 AM11/21/09
to
inbario ha scritto:

> "silvia verdi" <kokk...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:he8k5h$r9i$1...@news.newsland.it...
> > inbario ha scritto:
> >
> >> va bene la fantascienza,ma qui hanno esagerato...
> >
> >> a quando una navicella che entra nel nucleo del Sole?
> >
> >
> > Ma non ti pare un controsenso pazzesco trovare non credibile un film di
> > FANTAscienza?
> >
> > Dove Fanta sta per fantasia, fantastico, perche' porvi un limite?
> > In Blade Runner, le macchine volavano, gli androidi erano cosi' perfetti
> > da risultare impossibile distinguerli, nessuno e' balzato sulla sedia, in
> > Alien c'era un mostro che s'attaccava alla faccia ed era di fatto
> > un'aragosta con la coda....ne: La cosa, un'astronave grande come un
> > grattacielo cade al polo piena di alieni, chenneso'....quanto esempi,
> > perche' non valida l'idea?
> > In un film di fantascienza non e' la credibilita' o la fattibilita' ma
> > l'efficacia dell'idea a dover prevalere. Credo.

> e credi male...
> non possono esistere materiali che resistano a 5-6000 gradi di temperatura
> migliaia di kbar di pressione,non possono esistere motori in grado di far
> procedere una nave in tale ambiente che ha anche una densit� elevata,delle
> due l'una o la nave non procede o sotto la pressione di un tale motore
> scoppierebbe...

Mentre mostri a tre teste si, rettili che invadono la terra anche....isole
abitate da dinosauri pure....ah ah , poi che ne sai che possa essere stata
inventata? Che ne sai davvero che esista o meno?

> il colmo,se ho capito bene,� che in pieno nucleo cosa ti trovano?una bolla
> di vuoto O__o
> non � pi� fantasia ma candore infantile...

Gia', tu ci sei stato.

> gli esempi che citi trovano l'alibi in una tecnologia avanzatissima ma qui
> non esiste tecnologia che tenga...
> c'� un limite alla fantasia altrimenti � una presa per il c..o

*limite alla fantsia*

qui chiudo.

silvia verdi

unread,
Nov 21, 2009, 11:17:00 AM11/21/09
to
I_AM_I ha scritto:

> silvia verdi ha scritto:

> > Ma non ti pare un controsenso pazzesco trovare non credibile un film di
> > FANTAscienza?

> Dai, eh.

Sbloccati.

> G.

Piccolo Principe

unread,
Nov 21, 2009, 12:59:59 PM11/21/09
to
silvia verdi ha scritto:

>
>> Oh, scusa. Basta mettere qualche termine tecnico e vual�! La soap
>> diventa un documentario scientifico con dialoghi da oscar.
>
> Il film e' tutto basato su dialoghi tecnici,

Che di tecnico hanno praticamente NULLA.
Non bastano dei termini tecnici per fare dei dialoghi tecnici.


> non hai ancora spiegato,
> quindi cosa intendi per dialoghi da soap opera.

Intendo roba alla Beautiful o alla Harmony, dialoghi che potrebbe
scrivere un ragazzino delle scuole medie.


>>> Attinenza alla realta'...cosa intendi in un film di fantascienza? Cosa ti
>>> aspetti? Che l'alien giri con l'ipod?
>
>> Vattelo a vedere cosa intendo, fantascienza e fantasia sono due cose
>> distinte.
>
> Non hai risposto.

Ho risposto eccome, non sono qui per farti lezioni di italiano.

> Potrei fare
>> un film nuovo nel quale per un peto cosmico (meteorite) la luna viene
>> spostata accelerando il processo di separazione dall'orbita terrestre.
>> Poi prendiamo un Bruce Willis di colore che si scaraventa fuori dalla
>> navetta per riparare il guasto dell'ultimo minuto, qualche dialogo
>> strappalacrime ed ecco il tuo bel capolavoro. Ti cedo l'idea.
>
> Non credo di avertela chiesta.

Poco importa.


>>>>> Fantascienza non vuol dire per forza realizzabile, ma la cg eh quella
>>>>> si dovrebbe essere plausibile. :)
>>>> Infatti pi� che di fantascienza � un film di fantasia.
>>> La differenza?
>
>> Informati.
>> Prima di aprir bocca sarebbe buona abitudine.
>
> Informati, vattela a vedere...non riesci ad argomentare?

Ma che dovrei argomentare? Toh: www.treccani.it

Dr. Hiryuu

unread,
Nov 21, 2009, 1:07:20 PM11/21/09
to
On Sat, 21 Nov 2009 13:57:35 +0100, I_AM_I
<withnodirectio...@pl.com> wrote:

>Per lei se a met� Blade Runner compare Topo Gigio, � tutto ok. E'
>fantascienza: everything is possible.

A met� (beh un po' prima) de "l'impero colpisce ancora" compare Yoda.
Non so quanta differenza ci possa essere.

La "fantascienza" (science fiction) raccoglie diversi generi, che
spaziano dal solidamente possibile sotto il profilo scientifico ("hard
science fiction" all'epico di varia ambientazione ("space opera"),
fino a sconfinare nel fantasy.

Naturalmente a certi intellettualoidi piace soprattutto la cosidetta
"social science fiction" o fantapolitica che dir si voglia, che
affonda le sue radici in Orwell e Huxley, per giungere ai tempi nostri
con facezie come "district 9" (scientificamene imbevibile, ma hey c'�
il ghetto, le minoranze, figata eh! Fa niente se poi sembra un
videogame) o noie mortali come "sunshine" che ha il solo merito di
essere stato girato dall'intellettualoide Boyle.

The core � imbevibile sotto il profilo scientifico _alla luce delle
conoscenze attuali_ (ma ricordiamoci che illustri cattedratici in
fisica hanno sostenuto non pi� tardi di 150 anni fa che nessun oggetto
pi� pesante dell'aria avrebbe mai potuto volere, quando gli uccelli
volavano da centinaia di migliaia di anni), ma centra il bersaglio
come film: � ragionevolmente ben costruito e si lascia guardare con
piacere. Volendogli cercare dei paragoni ricorda un po' "viaggio sotto
il mare" o "a crack in the world". Imbevibili anche quelli, non per
questo da buttare.

Giff

unread,
Nov 21, 2009, 6:03:17 PM11/21/09
to
inbario wrote:

> il colmo,se ho capito bene,� che in pieno nucleo cosa ti trovano?una
> bolla di vuoto O__o

non ricordo la bolla di vuoto, ma quando perdono il pezzo che produceva
l'energia necessaria alla propulsione, ecco che il genio si ricorda che
il materiale di cui e' fatta la nave genera energa se sottoposto a
pressione, e che fa? stacca un fascio di cavi a caso, lo appiccica alla
parete, e la navicella riparte!

AP

unread,
Nov 22, 2009, 12:18:52 AM11/22/09
to
Il Sat, 21 Nov 2009 12:41:55 +0100, silvia verdi ha scritto:

> Attinenza alla realta'...cosa intendi in un film di fantascienza? Cosa ti
> aspetti? Che l'alien giri con l'ipod?

minchia silvia, ma da dove inizio a raddrizzarti? Dimmelo tu, io vengo con
una spranga e comincio a colpire, all'inizio fara' male, poi non sentirai
piu' nulla. Quando ti ho sfabbricata vediamo il modo di mettere i pezzi
insieme in modo che il tutto abbia piu' senso.
Come e' possibile che ogni volta che apri bocca dici una cazzata? quando e'
iniziato, di chi e' la colpa?

Poche cose hanno e richiedono rigore per essere apprezzate, come la
fantascienza.
Come tutti i giochi.
Prova a giocare con uno che ti cambia le regole intanto che giochi, cosa ti
dice "tanto e' un gioco?" e tu te lo fai andar bene?
No, ti incazzi come una biglia.

Il gioco funziona cosi', PRIMA si definiscono le regole, e poi si gioca e
ci si diverte.
Qual e' il problema di THE CORE? Che non lo fa, che le regole le cambia
durante il gioco.
C'e' da forare la crosta terrestre, come si fara'? Pagine gialle, alla
pagina "perforatori crosta terrestre" ecco risolto con il cannone per i
calcoli renali versione heavy duty.
Ma la pressione a quelle profondita' e' 6 milioni di kg per millimetro!
Aspetta un momento, uno scienziato ha inventato il Durumdavverum, usiamo
quello. Ecc.

ma questa e' la parte divertente, il problema e' dopo.


--
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. " (grand canyon)
UFV
46 sett.: Ink - Julie and Julia

www.iaciners.org

AP

unread,
Nov 22, 2009, 12:21:50 AM11/22/09
to
Il Fri, 20 Nov 2009 23:20:26 +0100, inbario ha scritto:

> va bene la fantascienza,ma qui hanno esagerato...

ma e' del 2002, come mai se ne parla adesso?

Joe Silver

unread,
Nov 22, 2009, 3:17:03 AM11/22/09
to
On 22 Nov, 06:21, AP <duc...@iaciners.org> wrote:

> > va bene la fantascienza,ma qui hanno esagerato...

> ma e' del 2002, come mai se ne parla adesso?

Passato in tv l'altra notte, per sfruttare l'effetto 2012.

--
Joe

Dr. Hiryuu

unread,
Nov 22, 2009, 4:27:28 AM11/22/09
to
On Sun, 22 Nov 2009 06:18:52 +0100, AP <duc...@iaciners.org> wrote:

>Ma la pressione a quelle profondita' e' 6 milioni di kg per millimetro!
>Aspetta un momento, uno scienziato ha inventato il Durumdavverum, usiamo
>quello. Ecc.

H.G. Wells nel 1901 usa la "cavorite" per far arrivare i primi uomini
sulla luna.
36 anni prima Jules Verne li aveva fatti viaggiare dalla terra alla
luna con un cannone.
Differenze?

Message has been deleted

AP

unread,
Nov 22, 2009, 6:56:36 AM11/22/09
to

che non leggi quello che uno scrive.

Anche Star Trek si muove fino a 9 volte la velocita' della luce con delle
gondole a curvatura, ma nessuno ha mai detto nulla.

Dr. Hiryuu

unread,
Nov 22, 2009, 7:18:55 AM11/22/09
to
On Sun, 22 Nov 2009 12:56:36 +0100, AP <duc...@iaciners.org> wrote:

>che non leggi quello che uno scrive.

O che lo leggo troppo bene, e ne rilevo l'assurdit�.

>Anche Star Trek si muove fino a 9 volte la velocita' della luce con delle
>gondole a curvatura, ma nessuno ha mai detto nulla.

Certamente, la space opera � pi� facile sotto il profilo della
verosimiglianza scientifica; gi� A.C. Clarke scriveva che una
tecnologia sufficientemente avanzata � indistinguibile dalla magia.

Fatto sta che nella fantascienza l'espediente del materiale ad hoc �
sempre stato sfruttato: nelle gondole a curvatura dell'enterprise ci
sono i cristalli di dilitio.

Non si capisce bene perch� l'espediente dovrebbe funzionare per star
trek e non per the core.

AP

unread,
Nov 22, 2009, 7:38:06 AM11/22/09
to
Il Sun, 22 Nov 2009 13:18:55 +0100, Dr. Hiryuu ha scritto:

> Fatto sta che nella fantascienza l'espediente del materiale ad hoc �
> sempre stato sfruttato: nelle gondole a curvatura dell'enterprise ci
> sono i cristalli di dilitio.
>
> Non si capisce bene perch� l'espediente dovrebbe funzionare per star
> trek e non per the core.

rileggi quello che ho scritto che facciamo prima.

Piccolo Principe

unread,
Nov 22, 2009, 7:40:04 AM11/22/09
to
Dr. Hiryuu wrote:
>
> Non si capisce bene perch� l'espediente dovrebbe funzionare per star
> trek e non per the core.

Avanzo un'ipotesi.
Star Trek � collocato in un contesto ben diverso da The Core. Mentre su Star
Trek c'� una sorta di "sospensione" dalla cognizioni che ci sono sulla Terra
su The Core questo non avviene. Star Trek � ambientato nel futuro (quindi
non stupisce che si conoscano materiali dal nome esotico o nozioni
scientifiche in grado di teletrasportare una persona) e bench� qualche
incongruenza si possa ravvisare (vedi la mancanza di cinture di sicurezza
senza conseguenze durante gli impatti, vedi la possibilit� di superare la
velocit� della luce...) vi regna una coerenza di fondo e l'impatto con nuovi
pianeti e scenari non intacca mai drasticamente le regole di fondo,
stabilite all'inizio.
The Core invece affonda le sue radici nelle cognizioni attuali e cerca di
partire da presupposti tecnici vagamente sensati per stravolgerli tutti
inaspettatamente quando pi� conviene al regista. E' la coerenza che manca ed
il fatto, come dice AP, di "rispettare le regole" (vedi "DESTINO").
Star Trek viola sicuramente alcune "regole" ma lo fa in maniera moderata ed
ingenua, The Core prende letteralmente per il culo lo spettatore a meno di
non pensare che il destinatario ultimo fosse il pubblico infantile. Aggiungi
un altro dato importante: il contesto temporale.
Lo spettatore moderno non � lo stesso di quello di 30 anni fa ed ha qualche
motivo in pi� per sentire la sua intelligenza offesa da film come The Core o
Lost in Space.

Dr. Hiryuu

unread,
Nov 22, 2009, 7:50:18 AM11/22/09
to
On Sun, 22 Nov 2009 13:38:06 +0100, AP <duc...@iaciners.org> wrote:

>rileggi quello che ho scritto che facciamo prima.

Ti stupir� saperlo, ma nella mia vita ho letto e compreso a
sufficienza - provatamente - qualche centinaio di migliaia di pagine.
Mi scuso in anticipo quindi se la cosa offende il tuo ego, ma se
ritieni che io non abbia compreso quello che intendevi dire, valuta la
possibilit� che sia successo per tua scarsa capacit� di espressione e
non per la mia scarsa capacit� di comprensione.

Ci� premesso, hai qualche replica da fare alla mie considerazioni?

Dr. Hiryuu

unread,
Nov 22, 2009, 8:11:39 AM11/22/09
to
On Sun, 22 Nov 2009 13:40:04 +0100, "Piccolo Principe"
<catst...@hotmail.it> wrote:

>Dr. Hiryuu wrote:
>>
>> Non si capisce bene perch� l'espediente dovrebbe funzionare per star
>> trek e non per the core.
>
>Avanzo un'ipotesi.
>Star Trek � collocato in un contesto ben diverso da The Core. Mentre su Star

>Trek c'� una sorta di "sospensione" dalla cognizioni che ci sono sulla Terra...
...


>Star Trek viola sicuramente alcune "regole" ma lo fa in maniera moderata ed
>ingenua,

...


> Aggiungi
>un altro dato importante: il contesto temporale.
>Lo spettatore moderno non � lo stesso di quello di 30 anni fa ed ha qualche
>motivo in pi� per sentire la sua intelligenza offesa da film come The Core o
>Lost in Space.

Star Trek � tuttora vivo e vegeto (l'ultimo film � del 2009).
In un episodio di "enterprise" del 2001, "inatteso", Tucker (maschio)
si ritrova incinto a seguito di "contatto mentale" con un'aliena.
Violare le regole in maniera moderata ed ingenua?

Se prendi un libro di Miachel Crichton (autore dei Jurassic Park ma
anche di ultraclassici della fantascienza come "andromeda" o "il mondo
dei robot") nelle ultime pagine trovi quasi sempre la bibliografia,
che � costituita da articoli regolarmente pubblicati su riviste
scientifiche con tanto di impact factor. Su queste (solide) basi fa
rivivere dinosauri, viaggiare nel tempo, crea sciami di nanomacchine
senzienti e un pappagallo dotato di intelligenza umana.
A fronte di questo, perch� dovrebbe sconvolgermi l'idea di un
materiale che resiste a pressioni e temperature elevatissime?
Pensi che nessuno scienziato al mondo abbia mai pensato a come
costruire una sonda che penetri gli strati profondi del pianeta?

noquarter

unread,
Nov 22, 2009, 8:33:54 AM11/22/09
to
Hello, Piccolo!

You wrote on Sat, 21 Nov 2009 12:11:40 +0100:

>noquarter wrote:
>> Pensavo peggio,

>Scusa ma peggio di cos�, cosa avevi pensato?

Mah non ho problemi con le soluzioni ad-hoc. Tanto la nasa si sa ci nasconde
tutto ("faccina" in maiuscolo, sottolineato e grassetto eh!)
Quelle volte che mi son girate, ripescando qualche post piu' giu, era sempre
opera del tedesco con Stargate (da meta' in poi) e Indipendenceday (dal
presidente con l'aereo). Per gli altri son di bocca buona. Perfino
armageddon. Ok mettimi pure nel kill file :)
Anzi certe volte la troppa "scientificita", ovvero il dover per forza
spiegare plausibilimente, mi stomaca un po'. Alla Star Trek con 500 anni
giustificano un po' tutto.

>Dialoghi da soap opera, attinenza alla realt� pressocch� nulla, effetti

>Diciamo che era tutto un luogo comune. :-)

Non stiamo parlando di niente di memoriabile, pero'.. qualche + l'ho trovato
non c'erano i melodrammi famigliari, imho insopportabili come espedienti per
fare sostanza (l'unico accenno e' leggermente piu' sofisticato), vedi sempre
sotto e con"knowing" (film con incredibili alti e bassi), mancava il
sabotatore interno beh... ero in serata.
Sempre per i miei discutibilissimi gusti personali eh!


Andrea
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http:\\www.no4er.it Skype: skype_noquarter
"...over the hills and far away!"
NB:Se despammed non va stesso nick su email.it


silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 10:07:19 AM11/22/09
to
sdenggggggggggggggg,
bene ora che hai ricevuto una padellata nei denti, e sei sveglio: l'hanno
dato l'altra sera.
ma forse ce ne vuole un'altra......sdeeeeeeeeeeeeeeeeeeeng......ecco. ora
fermo li', tra poco passa.

"AP" <duc...@iaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:sxgy6t6o8a3b$.1tf6yszjqm3tj.dlg@40tude.net...

silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 10:15:31 AM11/22/09
to

"AP" <duc...@iaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:1w2si81x5d0s2.9ea7ssugj541$.dlg@40tude.net...

> Il Sat, 21 Nov 2009 12:41:55 +0100, silvia verdi ha scritto:
>
>> Attinenza alla realta'...cosa intendi in un film di fantascienza? Cosa ti
>> aspetti? Che l'alien giri con l'ipod?

> Prova a giocare con uno che ti cambia le regole intanto che giochi, cosa
> ti

Santoiddio.
Ah, dimenticavo,non eri tu laureato NEL campo della fantascienza.

silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 10:18:11 AM11/22/09
to

"Dr. Hiryuu" <hiryuu-sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:rn0ig51n61hjfni5n...@4ax.com...

Oh cazzo, quoto.

silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 10:19:29 AM11/22/09
to

"AP" <duc...@iaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:6ra6jtxb4mw2.hvon9rdcj0zk$.dlg@40tude.net...

> Il Sun, 22 Nov 2009 13:18:55 +0100, Dr. Hiryuu ha scritto:
>
>> Fatto sta che nella fantascienza l'espediente del materiale ad hoc �
>> sempre stato sfruttato: nelle gondole a curvatura dell'enterprise ci
>> sono i cristalli di dilitio.
>>
>> Non si capisce bene perch� l'espediente dovrebbe funzionare per star
>> trek e non per the core.
>
> rileggi quello che ho scritto che facciamo prima.

Dai l'ennesima padellata nei denti.
Fai ooooooops, e pari patta dai.

silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 10:25:29 AM11/22/09
to

"Dr. Hiryuu" <hiryuu-sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:escig5t2sdftonro5...@4ax.com...

Chiedo a te che mi sembri piu' umano di altri:-)
Citi Jurassic Park, ora, non amo ne l'autore ne' il film, ammetto di averlo
guardato
distrattamente, quindi fose sto dicendo una cazzata ma:

e' vero che all'inizio lui chiama i due scienziati ai quali consegna il
dente
del dinosauro a testimonianza del ritrovamento ai quali chiede di fare
ricerche
, mentre su un'isola gia' albergano centinaia di bestiolone in carne ed
ossa?


Dr. Hiryuu

unread,
Nov 22, 2009, 10:30:32 AM11/22/09
to
On Sun, 22 Nov 2009 16:25:29 +0100, "silvia verdi"
<kokk...@yahoo.it> wrote:

>Chiedo a te che mi sembri piu' umano di altri:-)
>Citi Jurassic Park, ora, non amo ne l'autore ne' il film, ammetto di averlo
>guardato
>distrattamente, quindi fose sto dicendo una cazzata ma:
>
>e' vero che all'inizio lui chiama i due scienziati ai quali consegna il
>dente
>del dinosauro a testimonianza del ritrovamento ai quali chiede di fare
>ricerche
>, mentre su un'isola gia' albergano centinaia di bestiolone in carne ed
>ossa?

Parliamo del libro o del film?
In entrambe i casi mi pare proprio che la narrazione cominci quando i
dinosauri sono gi� vivi vegeti e numerosi sull'isola.

inbario

unread,
Nov 22, 2009, 10:31:47 AM11/22/09
to

"silvia verdi" <kokk...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:hebk36$ev9$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> sdenggggggggggggggg,
> bene ora che hai ricevuto una padellata nei denti, e sei sveglio: l'hanno
> dato l'altra sera.
> ma forse ce ne vuole un'altra......sdeeeeeeeeeeeeeeeeeeeng......ecco. ora
> fermo li', tra poco passa.


LOL
appassionata di cartoons?

AP

unread,
Nov 22, 2009, 11:02:43 AM11/22/09
to
Il Sun, 22 Nov 2009 13:50:18 +0100, Dr. Hiryuu ha scritto:

> Ci� premesso, hai qualche replica da fare alla mie considerazioni?

no finche' non sapro' che sei in grado di leggere e capire quello che
scrivo.

Dr. Hiryuu

unread,
Nov 22, 2009, 11:04:29 AM11/22/09
to
On Sun, 22 Nov 2009 17:02:43 +0100, AP <duc...@iaciners.org> wrote:

>no finche' non sapro' che sei in grado di leggere e capire quello che
>scrivo.

Quindi no.
Ne prendo atto.

Piccolo Principe

unread,
Nov 22, 2009, 11:20:00 AM11/22/09
to
Dr. Hiryuu wrote:
>
>> Aggiungi
>> un altro dato importante: il contesto temporale.
>> Lo spettatore moderno non � lo stesso di quello di 30 anni fa ed ha
>> qualche motivo in pi� per sentire la sua intelligenza offesa da film
>> come The Core o Lost in Space.
>
> Star Trek � tuttora vivo e vegeto (l'ultimo film � del 2009).

Perdona ma mi riferivo alla serie tv e pensavo lo faceste anche voi.
Il film � tutt'altra storia.

> A fronte di questo, perch� dovrebbe sconvolgermi l'idea di un
> materiale che resiste a pressioni e temperature elevatissime?

Non � questo il punto.

> Pensi che nessuno scienziato al mondo abbia mai pensato a come
> costruire una sonda che penetri gli strati profondi del pianeta?

Penso che ogni hanno un sacco di scienziati vincono i premi ignobel, per cui
non mi preoccupo troppo di ci� che abbia mai pensato qualche scienziato.

Ciao.

AP

unread,
Nov 22, 2009, 11:25:07 AM11/22/09
to

Sono sempre comprensivo verso i fratelli piu' sfortunati, questo e' quello
che dovevi leggere:


"Il gioco funziona cosi', PRIMA si definiscono le regole, e poi si gioca e
ci si diverte.
Qual e' il problema di THE CORE? Che non lo fa, che le regole le cambia
durante il gioco."

Si chiama rispetto delle premesse narrative, e misura la coerenza di un
film con le sue intenzioni.
Quanto piu' le rispetta, quanto piu' resti soddisfatto. Forse non te ne
accorgi intanto che vedi un film, ma se stai vedendo una cosa qualunque,
tipo una indagine, e prima vanno in un posto, poi scoprono una cosa, poi
trovano degli indizi, e poi esplorano gli indizi, e poi gli indizi sembrano
ricondurre a uno, e poi prima che il film finisce salta fuori che era
invece il maggiordomo, si danno due casi.
Ci ripensi e dici "ekekazz, film dimmerda".
Oppure ci ripensi e dici, "eggia', poteva anche essere stato lui, perche'
prima, si vede una mano, poteva essere, invece non lo era perche'..."
Ed esci soddisfatto, perche' il film non ha barato, ti ha dato tutti gli
strumenti per capire, e anche quando ti ha fuorviato, non c'era imbroglio,
c'era la bellezza del cinema, le viste parziali, le sintesi per analogia, i
suggerimenti per metafora, ecc.
PRIMA ti ha dato gli strumenti, e poi li usa.

La fantascienza non e' una eccezione. Siamo sul pianeta Verdi, dove la
gente mangia solo cassoela e respira le proprie puzzette velenose.

queste sono le premesse, il film te lo dice, te lo deve dire.

Arriva una spedizione aliena e c'e' una lotta, l'alieno rompe il casco
e.... muore.
Ok, questo e' giusto, il buono si da un gran daffare per romperglielo, e tu
sei li' che gridi "prendi un sasso, daglielo in faccia, sul vetro SUL
VETRO" ok, lo rompe e muore.
Se va tutto bene. Oppure no, salta in piedi e dice, "non mi fanno niente,
faccia di serpente". anzi, non dice niente, salta in piedi e amen. E tu
resti come un cucu'.
O viceversa, il film non ti dice che le puzzette della verdi sono letali.
Quello si rompe il casco, muore, il film finisce, ekkekazz ecc. ecc.

AP

unread,
Nov 22, 2009, 11:25:51 AM11/22/09
to
Il Sun, 22 Nov 2009 16:19:29 +0100, silvia verdi ha scritto:

> Dai l'ennesima padellata nei denti.

ho visto della gente portarsi via le proprie lezioni con piu' dignita'.

Piccolo Principe

unread,
Nov 22, 2009, 11:32:31 AM11/22/09
to
Piccolo Principe wrote:
>
> Penso che ogni anno

Ehm.

Piccolo Principe

unread,
Nov 22, 2009, 11:41:45 AM11/22/09
to
noquarter wrote:
> Per gli altri son di
> bocca buona. Perfino armageddon. Ok mettimi pure nel kill file :)

Il film � anche intrattenimento, ognuno si intrattiene come crede.
Per� qui il discorso usciva un po' dal campo del gusto e grosso modo il
punto focale � quello detto da AP.
Armageddon (lo trovo orrendo come tanti ma va beh) non mi pare passi il
limite come fa The Core. Le regole iniziali le rispetta.


> Anzi certe volte la troppa "scientificita", ovvero il dover per forza
> spiegare plausibilimente, mi stomaca un po'. Alla Star Trek con 500
> anni giustificano un po' tutto.

In tal senso credo che il "gusto" dello spettatore pu� dipendere anche dal
suo grado di istruzione e conoscenza. Almeno questo ho visto su me stesso e
penso possa valere anche per altri. Per quanto durante il film possa
sopravvenire una sorta di "sospensione" della realt�, non occorre
oltrepassare un certo limite.


>> Diciamo che era tutto un luogo comune. :-)
>
> Non stiamo parlando di niente di memoriabile, pero'.. qualche + l'ho
> trovato non c'erano i melodrammi famigliari, imho insopportabili come
> espedienti per fare sostanza (l'unico accenno e' leggermente piu'
> sofisticato), vedi sempre sotto e con"knowing" (film con incredibili
> alti e bassi), mancava il sabotatore interno beh... ero in serata.
> Sempre per i miei discutibilissimi gusti personali eh!

Non possono mica metterceli dentro tutti!!!
Lo scienziato pazzo c'era, il Bruce Willis di turno c'era, i dialoghi
melensi non mancavano ed altre due o tre robette ritrite che nel calderone
fan sempre sostanza (vedi colpo di genio finale, col branco di balene da
tartufo tutte raggruppate proprio accanto alla nave che fa le ricerche e a
quella dispersa).
Almeno stavolta ci siamo risparmiati il bacio finale (non c'era e se c'era
dormivo), Amiel si sar� sentito orgoglioso di questo vigoroso taglio col
passato.

Ciao.

Dr. Hiryuu

unread,
Nov 22, 2009, 12:03:42 PM11/22/09
to
On Sun, 22 Nov 2009 17:25:07 +0100, AP <duc...@iaciners.org> wrote:

>Sono sempre comprensivo verso i fratelli piu' sfortunati, questo e' quello
>che dovevi leggere:

Che bravo ragazzo. Sei talmente bravo che non hai mai tradito la tua
ragazza. Lei s�. (cit.)

>"Il gioco funziona cosi', PRIMA si definiscono le regole, e poi si gioca e
>ci si diverte.
>Qual e' il problema di THE CORE? Che non lo fa, che le regole le cambia
>durante il gioco."
>
>Si chiama rispetto delle premesse narrative, e misura la coerenza di un
>film con le sue intenzioni.
>Quanto piu' le rispetta, quanto piu' resti soddisfatto. Forse non te ne

Forse "tanto pi�"?
Comunque.
Leggere avevo letto bene.
Grazie comunque per la lezioncina, che non dubito ti sarai divertito a
impartire. Peccato tu non dica _dove_, _come_, e _perch�_ il film non
rispetterebbe le premesse narrative, e in che misura lo fa in rapporto
agli altri film dello stesso genere.
Attendo fiducioso.

Dr. Hiryuu

unread,
Nov 22, 2009, 12:07:42 PM11/22/09
to
On Sun, 22 Nov 2009 17:20:00 +0100, "Piccolo Principe"
<catst...@hotmail.it> wrote:

>Perdona ma mi riferivo alla serie tv e pensavo lo faceste anche voi.
>Il film � tutt'altra storia.

LE serie TV sono finite nel 2005-2006.

>> A fronte di questo, perch� dovrebbe sconvolgermi l'idea di un
>> materiale che resiste a pressioni e temperature elevatissime?
>Non � questo il punto.

Ah ecco. E quale sarebbe il punto? Perch� sai, avevo letto:


>Ma la pressione a quelle profondita' e' 6 milioni di kg per millimetro!
>Aspetta un momento, uno scienziato ha inventato il Durumdavverum, usiamo
>quello. Ecc.

E a quello avevo risposto.

>Penso che ogni hanno un sacco di scienziati vincono i premi ignobel, per cui
>non mi preoccupo troppo di ci� che abbia mai pensato qualche scienziato.

Il sonno della regione genera mostri.

Dr. Hiryuu

unread,
Nov 22, 2009, 12:10:09 PM11/22/09
to
On Sun, 22 Nov 2009 17:41:45 +0100, "Piccolo Principe"
<catst...@hotmail.it> wrote:

>>> Diciamo che era tutto un luogo comune. :-)

>Non possono mica metterceli dentro tutti!!!

In District 9 ci sono andati molto vicini.
In Moon anche.

Piccolo Principe

unread,
Nov 22, 2009, 12:24:05 PM11/22/09
to
Dr. Hiryuu wrote:
> On Sun, 22 Nov 2009 17:20:00 +0100, "Piccolo Principe"
> <catst...@hotmail.it> wrote:
>
>> Perdona ma mi riferivo alla serie tv e pensavo lo faceste anche voi.
>> Il film � tutt'altra storia.
>
> LE serie TV sono finite nel 2005-2006.

LA serie TV, quella del '66.


>>> A fronte di questo, perch� dovrebbe sconvolgermi l'idea di un
>>> materiale che resiste a pressioni e temperature elevatissime?
>> Non � questo il punto.
>
> Ah ecco. E quale sarebbe il punto?

Il rispetto delle regole poste all'inizio, mi sembrava fosse chiaro.

silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 12:28:27 PM11/22/09
to

"AP" <duc...@iaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:12mgoz55e6tc0.1...@40tude.net...

> Il Sun, 22 Nov 2009 16:19:29 +0100, silvia verdi ha scritto:
>
>> Dai l'ennesima padellata nei denti.
>
> ho visto della gente portarsi via le proprie lezioni con piu' dignita'.

si, lo fanno intanto che prendono una laurea nel campo.
Santoiddio, parli ancora.

Dr. Hiryuu

unread,
Nov 22, 2009, 12:30:06 PM11/22/09
to
On Sun, 22 Nov 2009 18:24:05 +0100, "Piccolo Principe"
<catst...@hotmail.it> wrote:

>LA serie TV, quella del '66.

Beh mi sembra un po' riduttivo, comunque sotto il profilo del
"rispetto delle premesse" anche in quella serie si � visto un po' di
tutto, dal western al fantasy.

>Il rispetto delle regole poste all'inizio, mi sembrava fosse chiaro.

Quindi chiedo anche a te dove come e perch� the core non le
rispetterebbe, e in che misura rispetto agli altri film del genere.

silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 12:30:10 PM11/22/09
to

"Dr. Hiryuu" <hiryuu-sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:g4mig5hjg0j1e69bf...@4ax.com...

Non ne sono iper sicura, ma io ricordo che inizia che gli scienziati vengono
convocati da questo tycoon che dice loro di aver trovato il dente o qualcosa
del genere.....poi, dopo, salta fuori l'isola.

silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 12:34:21 PM11/22/09
to

"inbario" <inb...@inbario.it> ha scritto nel messaggio
news:zPcOm.41741$813....@tornado.fastwebnet.it...

in certe occasioni sono efficaci.

silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 12:50:36 PM11/22/09
to

"Dr. Hiryuu" <hiryuu-sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:o4tig5l724rnokan0...@4ax.com...

Sono 8 reply che glie le chiedo.

AP

unread,
Nov 22, 2009, 1:09:58 PM11/22/09
to
Il Sun, 22 Nov 2009 18:03:42 +0100, Dr. Hiryuu ha scritto:

> Peccato tu non dica _dove_, _come_, e _perch�_

seriamente, un sforzino nel leggere aiuterebbe enormemente la
conversazione.

AP

unread,
Nov 22, 2009, 1:12:01 PM11/22/09
to
Il Sun, 22 Nov 2009 18:28:27 +0100, silvia verdi ha scritto:

>>> Dai l'ennesima padellata nei denti.
>>
>> ho visto della gente portarsi via le proprie lezioni con piu' dignita'.
>
> si, lo fanno intanto che prendono una laurea nel campo.
> Santoiddio, parli ancora.

Una laurea in idiozia, ci fosse ne avresti la cattedra.

AP

unread,
Nov 22, 2009, 1:12:47 PM11/22/09
to
Il Sun, 22 Nov 2009 18:30:10 +0100, silvia verdi ha scritto:

> Non ne sono iper sicura, ma io ricordo che inizia che gli scienziati vengono
> convocati da questo tycoon che dice loro di aver trovato il dente o qualcosa
> del genere....

una zanzara nell'ambra, e nella zanzara il sangue.

Piccolo Principe

unread,
Nov 22, 2009, 1:12:58 PM11/22/09
to
Dr. Hiryuu wrote:
>
>> Il rispetto delle regole poste all'inizio, mi sembrava fosse chiaro.
>
> Quindi chiedo anche a te dove come e perch� the core non le
> rispetterebbe, e in che misura rispetto agli altri film del genere.

Ti rispondo dal basso della mia cultura cinematografica.
Mi limito a dirti dove, come e perch� The Core non rispetta queste regole ma
vorrei che mi indicassi tu dove altri film fanno lo stesso. Non ho visto la
saga cinematografica di Star Trek e nemmeno quella di Guerre Stellari, mi
sono rifiutato. Pertanto non li tirare fuori che tanto non avrei come
difenderli. Del primo ho visto la prima serie tv e qualcosa delle altre
(sempre in tv) mentre di Star Wars conosco ben poco. Per cui se vuoi
ribattere sul campo prendimi due film che mi sono piaciuti e che posso
conoscere un minimo: Serenity e e 2001-Odissea nello spazio.
Quanto a The Core, non rispetta le regole quando mette in scena DESTINO
senza aver preavvisato lo spettatore su cosa sia, quando fa uscire Braz con
un tutino di carta stagnola nel propulsore a non so quanti kilogradi di
temperatura per aprire un pistone, quando inventa una bolla d'aria nel
mantello altrimenti pieno di magma, quando collega A CAZZO la batteria al
plutonio della nave alla carcassa della stessa per ottenere un'improbabile
aumento della detonazione e, dulcis in fundo, quando ripopola l'oceano di
balene da tartufo che sono ad un raduno di cetacei che si tiene guarda caso
proprio sul luogo del "naufragio" che, sempre guarda caso, coincide, metro
pi� metro meno, con il punto dove li stanno cercando.
Il genio di turno fa il resto, vedendo le balene saltare pensa subito che
abbiano trovato il tartufo, e che ci vuole. The Core insomma �
un'accozzaglia di espedienti dell'ultimo minuto, senza alcuna coerenza.

Ciao.

Piccolo Principe

unread,
Nov 22, 2009, 1:13:25 PM11/22/09
to

Sono 8 reply che spari cazzate, non sperare di darti un contegno solo
quotando altri.

AP

unread,
Nov 22, 2009, 1:34:25 PM11/22/09
to
Il Sun, 22 Nov 2009 18:30:06 +0100, Dr. Hiryuu ha scritto:

> Quindi chiedo anche a te dove come e perch� the core non le
> rispetterebbe, e in che misura rispetto agli altri film del genere.

la fantascienza classica muove da premesse, ed e' questo il suo interesse.

Creiamo un mondo dove gli umani sono estinti, quasi tutti, e vediamo come
potrebbe essere.
Oppure, facciamo che ci eravamo gia' trasferiti tutti su marte.
Oppure, facciamo che esistevano degli androidi simili a noi, anzi,
indistinguibili, salvo una cosa.
Ecc.
Il valore, il bello della fantascienza, e' nella costruzione dell'universo
fantastico. Quanto piu' questo universo e' complesso ma coerente, tanto
piu' sara' interessante studiarlo.
Non importa quanto stravagante, importa quanto interessanti sono le
premesse, che sia la terra che si squagli, il sole che imploda o gli
animali che parlano, e i loro sviluppi.
Un film di questo tipo generalmente parte con un "set up", si presentano i
personaggi e si introduce il tema, possono essere i titoli di testa obliqui
di star wars, una voce off, oppure il rimando al fatto che su quel tema ci
hanno fatto 3mila telefilm, ma i contorni devono essere chiari. Siamo nel
passato, nel futuro, in un presente alternativo, ecc.
Succede una cosa, vediamone le conseguenze.

La cacatona invece e' quando le soluzioni vengono trovate volta a volta e
indipendentemente o a prescindere o in contrasto con le premesse.
Tipo che non c'era gravita' e uno precipita.
O che l'aria era velenosa e invece si respira.
O che si presenta un problema e in quell'istante suona alla porta la
soluzione (the core) senza che il problema abbia concorso a creare pathos,
o attesa, o interesse per la sua soluzione. O che la soluzione stessa abbia
richiesto abilita' che sono proprie di uno dei protagonisti. insomma caschi
da cielo.

Quindi, cervellini, il problema non e' se la gravita esiste o meno in un
film di fantascienza, o se esiste il dilitio, ecc. Ma il rispetto delle
premesse. Se parto dalla premessa di viaggiare alla velocita' della luce,
mentre i miei nemici non hanno questa possibilita', mi aspetto che al primo
inseguimento questi due fatti, dati veri nel contesto del racconto,
interagiscano per creare uno sviluppo interessante.

Fatanscienza non e' assenza di regole, ma il suo contrario.

silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 1:38:07 PM11/22/09
to

"AP" <duc...@iaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:1rxpnqvapa11e.wlcin12xiwv2$.dlg@40tude.net...

> Il Sun, 22 Nov 2009 18:28:27 +0100, silvia verdi ha scritto:
>
>>>> Dai l'ennesima padellata nei denti.
>>>
>>> ho visto della gente portarsi via le proprie lezioni con piu' dignita'.
>>
>> si, lo fanno intanto che prendono una laurea nel campo.
>> Santoiddio, parli ancora.
>
> Una laurea in idiozia, ci fosse ne avresti la cattedra.

Sddddddddddddddeng......ridi!

silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 1:39:10 PM11/22/09
to

"AP" <duc...@iaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:3ttl0kg27kvg.19...@40tude.net...

> Il Sun, 22 Nov 2009 18:30:10 +0100, silvia verdi ha scritto:
>
>> Non ne sono iper sicura, ma io ricordo che inizia che gli scienziati
>> vengono
>> convocati da questo tycoon che dice loro di aver trovato il dente o
>> qualcosa
>> del genere....
>
> una zanzara nell'ambra, e nella zanzara il sangue.

Sdddddddddddddddeng.....! E 3. Cazzo oggi vai a casa storto...

AP

unread,
Nov 22, 2009, 1:49:41 PM11/22/09
to
Il Sun, 22 Nov 2009 19:38:07 +0100, silvia verdi ha scritto:

>> Una laurea in idiozia, ci fosse ne avresti la cattedra.
>
> Sddddddddddddddeng......ridi!

questo e' esattamente quello che serve a dimostrarlo.

noquarter

unread,
Nov 22, 2009, 2:02:02 PM11/22/09
to
Hello, Piccolo!
You wrote on Sun, 22 Nov 2009 17:41:45 +0100:

(Premesso che stiamo spaccando il capello in 4 ad un filmetto...)

>Armageddon (lo trovo orrendo come tanti ma va beh) non mi pare passi il
>limite come fa The Core. Le regole iniziali le rispetta.

La fantascienza e' un infrangere le regole altrimenti non si spiegherebbe il
"fanta"
Il film potrebbe essere ambientato in un futuro piu' (o meno) prossimo,
oggi, qualche anno fa, di fatto con la fantasia costruisci della scienza per
fare una storia.

>In tal senso credo che il "gusto" dello spettatore pu� dipendere anche
>dal
>suo grado di istruzione e conoscenza.

Per quanto mi riguarda sarei pure un appassionato di fisica e astronomia, ma
il fatto, secondo me, sta... oltre
....


>Per quanto durante il film possa
>sopravvenire una sorta di "sospensione"
>della realt�, non occorre
>oltrepassare un certo limite.

E' questo il fatto. Io te e AP possiamo essere tre fan sfegatati del
generesci-fi, ma con tolleranze ben diverse di sospensione della nostra piu'
o meno pragmatica credulita'.
A me infastidiscono ben di piu' altri fattori, in questo caso digerito il
nucleo che si ferma e poi riparte come fosse una vecchia 500, il resto e'
una bazzeccola.

Andrea
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http:\\www.no4er.it Skype: skype_noquarter
"...over the hills and far away!"
NB:Se despammed non va stesso nick su email.it


Dr. Hiryuu

unread,
Nov 22, 2009, 2:14:47 PM11/22/09
to
On Sun, 22 Nov 2009 19:12:58 +0100, "Piccolo Principe"
<catst...@hotmail.it> wrote:

>Quanto a The Core, non rispetta le regole quando mette in scena DESTINO
>senza aver preavvisato lo spettatore su cosa sia,

DESTINO � stato preavvisato nella premessa stessa del film: rende
ragione dell'arresto dei moti del nucleo.

> quando fa uscire Braz con
>un tutino di carta stagnola nel propulsore a non so quanti kilogradi di
>temperatura per aprire un pistone,

Per� questo � del tutto plausibile: la passeggiata spaziale a riparare
qualcosa di esterno o comunque a verificare di persona qualcosa �
veramente comune (marooned, 2001, silent running, dark star, la lista
� pressoch� infinita.

> quando inventa una bolla d'aria nel
>mantello altrimenti pieno di magma,

Questo � quantomai gradevole e consistente con la trama: nessuno � mai
stato nel mantello, metterci qualcosa di inatteso secondo me � buona
fantascienza. Ah, non � piena d'aria: � semplicemente una bolla.
Infatti sono all'esterno del veicolo con gli scafandri.

> quando collega A CAZZO la batteria al
>plutonio della nave alla carcassa della stessa per ottenere un'improbabile
>aumento della detonazione

S� d'accordo, anche se mi pare di ricordare che l'aumento dell'effetto
necessario a rimettere in moto il nucleo lo ottenga mettendo in
sequenza le detonazioni.

> e, dulcis in fundo, quando ripopola l'oceano di
>balene da tartufo che sono ad un raduno di cetacei che si tiene guarda caso
>proprio sul luogo del "naufragio" che, sempre guarda caso, coincide, metro
>pi� metro meno, con il punto dove li stanno cercando.
>Il genio di turno fa il resto, vedendo le balene saltare pensa subito che
>abbiano trovato il tartufo, e che ci vuole. The Core insomma �
>un'accozzaglia di espedienti dell'ultimo minuto, senza alcuna coerenza.

S� d'accordo, il lieto fine � insopportabile, d'altra parte gi� Deep
Impact e Armageddon si concludono con l'eroico sacrificio del
protagonista, direi che qui siamo in una situazione senza via d'uscita
perch� comunque la terza alternativa era far fallire la missione e
distruggere il pianeta, banale anche quella.

Dr. Hiryuu

unread,
Nov 22, 2009, 2:35:07 PM11/22/09
to
On Sun, 22 Nov 2009 19:34:25 +0100, AP <duc...@iaciners.org> wrote:


>Il valore, il bello della fantascienza, e' nella costruzione dell'universo
>fantastico. Quanto piu' questo universo e' complesso ma coerente, tanto
>piu' sara' interessante studiarlo.

Io direi invece che � nel "sense of wonder" che � in grado di
suscitare nel lettore/spettatore. Poco importa che sia data da un
universo passato o presente alternativo o futuro, dalle battaglie tra
astronavi o da un contesto sociopolitico interessante.

>Succede una cosa, vediamone le conseguenze.

Esatto, ma la cosa pu� succedere anche nel presente con il suo
contesto scientifico attuale. E' anche pi� difficile, certo.

>La cacatona invece e' quando le soluzioni vengono trovate volta a volta e
>indipendentemente o a prescindere o in contrasto con le premesse.
>Tipo che non c'era gravita' e uno precipita.
>O che l'aria era velenosa e invece si respira.
>O che si presenta un problema e in quell'istante suona alla porta la
>soluzione (the core) senza che il problema abbia concorso a creare pathos,
>o attesa, o interesse per la sua soluzione. O che la soluzione stessa abbia
>richiesto abilita' che sono proprie di uno dei protagonisti. insomma caschi
>da cielo.

Prendiamo per esempio "viaggio allucinante", non mi pare questa
cacatona (anzi), e scientificamente � imbevibile e del tutto
inaccurato: i protagonisti affrontano insidie di dimensioni variabili
dal cellulare al molecolare, per esempio.

Oppure potremmo prendere Matrix, in cui gi� la premessa non ha alcun
fondamento scientifico (estrarre energia da un essere umano costa pi�
energia di quanto sia possibile produrne, il che � ovvio per il
secondo principio della termodinamica); tutto il resto per l'idea
stessa del film diventa possibile, quindi come conciliamo la tua idea
del "rispetto delle premesse narrative" con un situazione in cui -
volendo - il buon Neo si pu� trombare la Puffetta?

Quindi le premesse sono s� importanti, ma ancora pi� importante � che
ci sia una storia da raccontare e qualcosa di cui meravigliarsi. Ora �
noto a chiunque che la realt� non � poi cos� meravigliosa, quanto pi�
ti riavvicini alla realt� come dovrebbe essere tanto pi� perdi il
senso del meraviglioso che caratterizza la fantascienza.

>Fatanscienza non e' assenza di regole, ma il suo contrario.

S�, sto comunque tuttora aspettando di sapere quali specifiche regole
infrange the core, perch� quelle che hai citato tu mi pare non le
infranga per niente (anzi, rientrano appieno nei limiti della
fantascienza pi� che classica).

silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 2:38:36 PM11/22/09
to

"AP" <duc...@iaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:e6rt6v8aty8m.z...@40tude.net...

> Il Sun, 22 Nov 2009 19:38:07 +0100, silvia verdi ha scritto:
>
>>> Una laurea in idiozia, ci fosse ne avresti la cattedra.
>>
>> Sddddddddddddddeng......ridi!
>
> questo e' esattamente quello che serve a dimostrarlo.

Chiudi la bocca quando hai finito di parlare. Bavetta.

silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 2:39:39 PM11/22/09
to

"Piccolo Principe" <catst...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:4b097f49$0$644$4faf...@reader4.news.tin.it...

> silvia verdi wrote:
>> "Dr. Hiryuu" <hiryuu-sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>> news:o4tig5l724rnokan0...@4ax.com...
>>> On Sun, 22 Nov 2009 18:24:05 +0100, "Piccolo Principe"
>>> <catst...@hotmail.it> wrote:
>>>
>>>> LA serie TV, quella del '66.
>>>
>>> Beh mi sembra un po' riduttivo, comunque sotto il profilo del
>>> "rispetto delle premesse" anche in quella serie si � visto un po' di
>>> tutto, dal western al fantasy.
>>>
>>>> Il rispetto delle regole poste all'inizio, mi sembrava fosse chiaro.
>>>
>>> Quindi chiedo anche a te dove come e perch� the core non le
>>> rispetterebbe, e in che misura rispetto agli altri film del genere.
>>>
>>
>> Sono 8 reply che glie le chiedo.
>
> Sono 8 reply che spari cazzate, non sperare di darti un contegno solo
> quotando altri.
>

Ma che contegno, ti domandiamo le stesse cose.
Semplice.

silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 2:44:49 PM11/22/09
to

"Piccolo Principe" <catst...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:4b097f2f$0$644$4faf...@reader4.news.tin.it...

> Dr. Hiryuu wrote:
>>
>>> Il rispetto delle regole poste all'inizio, mi sembrava fosse chiaro.
>>
>> Quindi chiedo anche a te dove come e perch� the core non le
>> rispetterebbe, e in che misura rispetto agli altri film del genere.
>
> Ti rispondo dal basso della mia cultura cinematografica.

Ma rotfl....


. Per cui se vuoi ribattere sul campo prendimi due film che mi sono
piaciuti e che posso
> conoscere un minimo: Serenity e e 2001-Odissea nello spazio.


Facci l'elenco dei pochi film che hai visto, al contrario della tantissima
boria che dimostri.


> Quanto a The Core, non rispetta le regole quando mette in scena DESTINO

Ne parlano all'inizio del film. Dov'eri Quindi, be guardi pochi e quei pochi
li guardi male.

> senza aver preavvisato lo spettatore su cosa sia, quando fa uscire Braz
> con un tutino di carta stagnola nel propulsore a non so quanti kilogradi
> di temperatura per aprire un pistone, quando inventa una bolla d'aria nel
> mantello altrimenti pieno di magma, quando collega A CAZZO la batteria al
> plutonio della nave alla carcassa della stessa per ottenere un'improbabile
> aumento della detonazione e, dulcis in fundo, quando ripopola l'oceano di
> balene da tartufo che sono ad un raduno di cetacei che si tiene guarda
> caso proprio sul luogo del "naufragio" che, sempre guarda caso, coincide,
> metro pi� metro meno, con il punto dove li stanno cercando.

Non hai ancora spiegato. Comunque dove esattamente e perche' non rispetti
le regole. Per le balene, per la bolla nel nucleo? Nessuno sa cosa ci sia
all'interno...


> Il genio di turno fa il resto, vedendo le balene saltare pensa subito che
> abbiano trovato il tartufo, e che ci vuole. The Core insomma �
> un'accozzaglia di espedienti dell'ultimo minuto, senza alcuna coerenza.

Senza alcuna coerenza. Ma coerente con cosa?

silvia verdi

unread,
Nov 22, 2009, 2:47:20 PM11/22/09
to

"AP" <duc...@iaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:12hadh3otfiuk.w...@40tude.net...

> Il Sun, 22 Nov 2009 18:30:06 +0100, Dr. Hiryuu ha scritto:
>
>
> la fantascienza classica muove da premesse, ed e' questo il suo interesse.
>
> Fatanscienza non e' assenza di regole, ma il suo contrario.


Sono commossa.

AP

unread,
Nov 22, 2009, 5:43:39 PM11/22/09
to
Il Sun, 22 Nov 2009 20:38:36 +0100, silvia verdi ha scritto:

> Chiudi la bocca quando hai finito di parlare. Bavetta.

chissa' cosa ti sembra di fare.


--
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. " (grand canyon)
UFV

47 sett.: La Battaglia Dei Tre Regni - 2012

Message has been deleted
Message has been deleted

Piccolo Principe

unread,
Nov 23, 2009, 4:44:14 AM11/23/09
to
Dr. Hiryuu ha scritto:

> On Sun, 22 Nov 2009 19:12:58 +0100, "Piccolo Principe"
> <catst...@hotmail.it> wrote:
>
>> Quanto a The Core, non rispetta le regole quando mette in scena DESTINO
>> senza aver preavvisato lo spettatore su cosa sia,
>
> DESTINO � stato preavvisato nella premessa stessa del film: rende
> ragione dell'arresto dei moti del nucleo.


La memoria mi ha fregato.


>> quando fa uscire Braz con
>> un tutino di carta stagnola nel propulsore a non so quanti kilogradi di
>> temperatura per aprire un pistone,
>
> Per� questo � del tutto plausibile: la passeggiata spaziale a riparare
> qualcosa di esterno o comunque a verificare di persona qualcosa �
> veramente comune (marooned, 2001, silent running, dark star, la lista
> � pressoch� infinita.

Questa non � una passeggiata spaziale, � una passeggiata in un forno
crematoio. Leggermente diverso.

>> quando collega A CAZZO la batteria al
>> plutonio della nave alla carcassa della stessa per ottenere un'improbabile
>> aumento della detonazione
>
> S� d'accordo, anche se mi pare di ricordare che l'aumento dell'effetto
> necessario a rimettere in moto il nucleo lo ottenga mettendo in
> sequenza le detonazioni.

Poco cambia, � un'assurdit� troppo evidente.


>> e, dulcis in fundo, quando ripopola l'oceano di
>> balene da tartufo che sono ad un raduno di cetacei che si tiene guarda caso
>> proprio sul luogo del "naufragio" che, sempre guarda caso, coincide, metro
>> pi� metro meno, con il punto dove li stanno cercando.
>> Il genio di turno fa il resto, vedendo le balene saltare pensa subito che
>> abbiano trovato il tartufo, e che ci vuole. The Core insomma �
>> un'accozzaglia di espedienti dell'ultimo minuto, senza alcuna coerenza.
>
> S� d'accordo, il lieto fine � insopportabile,

Non c'� solo il lieto fine, ci sono anche le balene detector.


> d'altra parte gi� Deep
> Impact e Armageddon si concludono con l'eroico sacrificio del
> protagonista,

Non hai citato certo due capolavori di fantascienza...


> direi che qui siamo in una situazione senza via d'uscita
> perch� comunque la terza alternativa era far fallire la missione e
> distruggere il pianeta, banale anche quella.

Beh, s'� messo lui (Amiel) in quella situazione...

Mancano gli appunti sui film che ti ho portato io.

Piccolo Principe

unread,
Nov 23, 2009, 5:30:19 AM11/23/09
to
silvia verdi ha scritto:

>
>> Ti rispondo dal basso della mia cultura cinematografica.
>
> Ma rotfl....

Ridi con poco. Inevitabilmente.


> Per cui se vuoi ribattere sul campo prendimi due film che mi sono
> piaciuti e che posso
>> conoscere un minimo: Serenity e e 2001-Odissea nello spazio.
>
>
> Facci l'elenco dei pochi film che hai visto, al contrario della
> tantissima boria che dimostri.

E tu chi dovresti rappresentare?
Gli imperativi puoi tranquillamente riporli in borsetta, col portaciprie.
Te li ho gi� dati due titoli, replica su quelli.


>> Quanto a The Core, non rispetta le regole quando mette in scena DESTINO
>
> Ne parlano all'inizio del film. Dov'eri Quindi, be guardi pochi e quei
> pochi li guardi male.

Defiance di poco conto.


>> senza aver preavvisato lo spettatore su cosa sia, quando fa uscire
>> Braz con un tutino di carta stagnola nel propulsore a non so quanti
>> kilogradi di temperatura per aprire un pistone, quando inventa una
>> bolla d'aria nel mantello altrimenti pieno di magma, quando collega A
>> CAZZO la batteria al plutonio della nave alla carcassa della stessa
>> per ottenere un'improbabile aumento della detonazione e, dulcis in
>> fundo, quando ripopola l'oceano di balene da tartufo che sono ad un
>> raduno di cetacei che si tiene guarda caso proprio sul luogo del
>> "naufragio" che, sempre guarda caso, coincide, metro pi� metro meno,
>> con il punto dove li stanno cercando.
>
> Non hai ancora spiegato. Comunque dove esattamente e perche' non rispetti
> le regole. Per le balene, per la bolla nel nucleo? Nessuno sa cosa ci
> sia all'interno...

S�, le balene non vanno a caccia di relitti normalmente e non lo
segnalano saltando in branco.
Quanto alla bolla � una delle tante, piccole stronzate, che si sommano
alle altre. Piccole incongruenze ci stanno in qualsiasi film ma qui sono
parte integrante della trama.


>> Il genio di turno fa il resto, vedendo le balene saltare pensa subito
>> che abbiano trovato il tartufo, e che ci vuole. The Core insomma �
>> un'accozzaglia di espedienti dell'ultimo minuto, senza alcuna coerenza.
>
> Senza alcuna coerenza. Ma coerente con cosa?

Repetita iuvant: www.treccani.it

Piccolo Principe

unread,
Nov 23, 2009, 6:03:30 AM11/23/09
to
noquarter ha scritto:

> Hello, Piccolo!
> You wrote on Sun, 22 Nov 2009 17:41:45 +0100:
>
> (Premesso che stiamo spaccando il capello in 4 ad un filmetto...)
>
>> Armageddon (lo trovo orrendo come tanti ma va beh) non mi pare passi il
>> limite come fa The Core. Le regole iniziali le rispetta.
>
> La fantascienza e' un infrangere le regole altrimenti non si spiegherebbe il
> "fanta"

Ma anche no, il FANTA puᅵ andare a riempire quei vuoti lasciati dalla
scienza. Se invece SI SOSTITUISCE alla scienza allora ecco che l'AP di
turno salta dal seggiolino del cineplex e pensa "se era un film per
bambini potevano dirlo prima, che dio li abbia sul culo per il resto dei
loro giorni!".


> Il film potrebbe essere ambientato in un futuro piu' (o meno) prossimo,
> oggi, qualche anno fa, di fatto con la fantasia costruisci della scienza per
> fare una storia.

Un futuro nel quale le balene sviluppano un metal detector naturale ad
uso e consumo dei cercatori di relitti o nel quale una tutina in carta
stagnola ᅵ in grado di coibentare quasi perfettamente una persona che vi
sta all'interno in un ambiente a 5000 gradi? Oppure un futuro in cui
basta collegare a cazzo due fili alla carcassa di una navetta per
potenziarne il potere detonante? E perchᅵ non un futuro in cui la
navetta stessa prenda coscienza e diventi un transformers? Cazzata per
cazzata anche questa era una buona idea, no?


>> In tal senso credo che il "gusto" dello spettatore puᅵ dipendere anche


>> dal
>> suo grado di istruzione e conoscenza.
>
> Per quanto mi riguarda sarei pure un appassionato di fisica e astronomia, ma
> il fatto, secondo me, sta... oltre

Questo ᅵ solo un possibile fattore; ho avanzato quest'ipotesi perchᅵ ho
notato come, spesso, il fattore ignoranza generi curiositᅵ. Ad esempio
conosco parecchi medici che non sopportano il Dottor House per le immani
cazzate che sentono dirgli o molte persone che non sopportano Giacobbo
per gli stessi motivi.


> A me infastidiscono ben di piu' altri fattori, in questo caso digerito il
> nucleo che si ferma e poi riparte come fosse una vecchia 500, il resto e'
> una bazzeccola.

E' questo il punto. Il nucleo che si ferma fa parte delle premesse
iniziali, non c'ᅵ nulla di male. Molte altre cose non fanno parte delle
stesse ma sembrano improvvisate dal regista e questo porta a sentirsi
presi in giro. L'esempio del giallo ᅵ perfetto, un buon giallo ᅵ quello
che mette lo spettatore in condizione di scoprire l'assassino. Se invece
l'assassino si rivela tale per un dettaglio che non era stato
comunicato, sale il nervoso e ci si sente presi per i fondelli.

Ciao.

--
Ainsi qu'un dᅵbauchᅵ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisᅵ d'une antique catin,

I_AM_I

unread,
Nov 23, 2009, 9:18:02 AM11/23/09
to
Dr. Hiryuu ha scritto:

> A met� (beh un po' prima) de "l'impero colpisce ancora" compare Yoda.
> Non so quanta differenza ci possa essere.

Moltissima. Metti il *personaggio* Topo Gigio al posto di Yoda.

G.
--
"In every place with a name/ we play the same territorial game/
hiding behind the lines/ sending out warning signs"
Rush, "Territories"

DarknessBBB

unread,
Nov 23, 2009, 3:22:47 PM11/23/09
to
Piccolo Principe ha scritto:
> silvia verdi ha scritto:
>> Piccolo Principe ha scritto:
>>
>>> noquarter wrote:
>>>> Pensavo peggio,
>>
>>> Scusa ma peggio di cos�, cosa avevi pensato?
>>> Dialoghi da soap opera, attinenza alla realt� pressocch� nulla,
>>> effetti speciali al di sotto della media di altre pellicole sul tema
>>> catastrofico, attori anonimi ed insignificanti.
>>
>>
>> Attori bravi ed efficaci, per il film. Tutti.
>
> Va beh, mettiamola cos�: questione di opinioni.
>
>
>> Parlare di protoni, accelleratori, nucleo, crosta ...dialoghi da soap
>> opera, bah.
>
> Oh, scusa. Basta mettere qualche termine tecnico e vual�! La soap
> diventa un documentario scientifico con dialoghi da oscar.
>
>
>> Effetti speciali assolutamente all'altezza, non noiosi.
>
> Non ho parlato di "noia" e non mi pare che la noia sia un parametro per
> valutare gli effetti speciali. Non fin'ora almeno.
>
>
>> Attinenza alla realta'...cosa intendi in un film di fantascienza? Cosa ti
>> aspetti? Che l'alien giri con l'ipod?
>
> Vattelo a vedere cosa intendo, fantascienza e fantasia sono due cose
> distinte.

Questa � fantascienza :)
http://it.wikipedia.org/wiki/Tecnologia_di_Star_Trek

Piccolo Principe

unread,
Nov 24, 2009, 3:39:08 AM11/24/09
to
Dr. Hiryuu wrote:
>
> Oppure potremmo prendere Matrix, in cui gi� la premessa non ha alcun
> fondamento scientifico (estrarre energia da un essere umano costa pi�
> energia di quanto sia possibile produrne, il che � ovvio per il
> secondo principio della termodinamica); tutto il resto per l'idea
> stessa del film diventa possibile, quindi come conciliamo la tua idea
> del "rispetto delle premesse narrative" con un situazione in cui -
> volendo - il buon Neo si pu� trombare la Puffetta?

Scusa ma rientriamo nel solito discorso, infrange s� le regole ma lo fa UNA
volta, all'inizio. Lo sai, puoi alzarti subito ma, se ti sta bene, nel resto
del film non avrai sorprese.
Inoltre questo richiama in parte anche il discorso di prima, l'ignoranza
dello spettatore. Il fatto che estrarre energia dal corpo umano sia assurdo
non � immediato e non � alla portata di tutti. E' una "piccola" infrazione,
diciamo cos�, e comunque � perdonabile qualora sia anche l'unica.


--
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,

giglio robbo' d'acciaio

unread,
Nov 24, 2009, 1:52:23 PM11/24/09
to
AP <duc...@iaciners.org> writes:

> Il Sun, 22 Nov 2009 18:03:42 +0100, Dr. Hiryuu ha scritto:
>

>> Peccato tu non dica _dove_, _come_, e _perché_


>
> seriamente, un sforzino nel leggere aiuterebbe enormemente la
> conversazione.

minchia se sei irritante. Allora, il post l'ho letto anch'io, con una
certa attenzione, ma ciò che dici di averci scritto non lo trovo. Ora,
fa' pure che ho letto male, ti costa tanto fare il copia/incolla delle
due, tre frasi che evidenziano l'incongruenza di quel film di merda
del quale per giunta ho un ricordo piuttosto sbiadito?
Grazie e a buon rendere.

Ah, no, in effetti l'ho trovato, basta leggere cosa c'è scritto dopo
questa frase:

> ma questa e' la parte divertente, il problema e' dopo.

--
Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
http://boinc.berkeley.edu/
--------------------
Il fanatismo consiste nel raddoppiare gli sforzi quando si e'
dimenticato lo scopo.
-- George Santillana

giglio robbo' d'acciaio

unread,
Nov 24, 2009, 1:53:15 PM11/24/09
to
AP <duc...@iaciners.org> writes:

> Il Sun, 22 Nov 2009 18:28:27 +0100, silvia verdi ha scritto:
>
>>>> Dai l'ennesima padellata nei denti.
>>>
>>> ho visto della gente portarsi via le proprie lezioni con piu' dignita'.
>>
>> si, lo fanno intanto che prendono una laurea nel campo.
>> Santoiddio, parli ancora.
>
> Una laurea in idiozia, ci fosse ne avresti la cattedra.

macchè, ci fossero i campionati mondiali arriverebbe seconda.


--
Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
http://boinc.berkeley.edu/
--------------------

"Quanti mariti ho avuto? Miei, o delle altre?"
-- Da it.hobby.umorismo

giglio robbo' d'acciaio

unread,
Nov 24, 2009, 1:53:44 PM11/24/09
to
"silvia verdi" <kokk...@yahoo.it> writes:

> "AP" <duc...@iaciners.org> ha scritto nel messaggio
> news:e6rt6v8aty8m.z...@40tude.net...
>> Il Sun, 22 Nov 2009 19:38:07 +0100, silvia verdi ha scritto:
>>
>>>> Una laurea in idiozia, ci fosse ne avresti la cattedra.
>>>
>>> Sddddddddddddddeng......ridi!
>>
>> questo e' esattamente quello che serve a dimostrarlo.
>
> Chiudi la bocca quando hai finito di parlare. Bavetta.

impara a quotare deficiente.


--
Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
http://boinc.berkeley.edu/
--------------------

- Perche' i carabinieri girano con la giacca tagliata a meta'?
- Perche' e' la divisa.
-- Da it.hobby.umorismo

giglio robbo' d'acciaio

unread,
Nov 24, 2009, 1:58:31 PM11/24/09
to
"silvia verdi" <kokk...@yahoo.it> writes:

> "AP" <duc...@iaciners.org> ha scritto nel messaggio
> news:3ttl0kg27kvg.19...@40tude.net...
>> Il Sun, 22 Nov 2009 18:30:10 +0100, silvia verdi ha scritto:
>>
>>> Non ne sono iper sicura, ma io ricordo che inizia che gli
>>> scienziati vengono
>>> convocati da questo tycoon che dice loro di aver trovato il dente o
>>> qualcosa
>>> del genere....
>>
>> una zanzara nell'ambra, e nella zanzara il sangue.
>
> Sdddddddddddddddeng.....! E 3. Cazzo oggi vai a casa storto...

tu sei scema, ma tanto sai?


--
Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
http://boinc.berkeley.edu/
--------------------

Legge dell'Individuo:
Nessuno e' veramente interessato o capisce quel che sta facendo
chiunque altro.

giglio robbo' d'acciaio

unread,
Nov 24, 2009, 2:07:11 PM11/24/09
to
Dr. Hiryuu <hiryuu-sp...@libero.it> writes:

>> quando inventa una bolla d'aria nel
>>mantello altrimenti pieno di magma,
>

> Questo è quantomai gradevole e consistente con la trama: nessuno è mai
> stato nel mantello, metterci qualcosa di inatteso secondo me è buona
> fantascienza. Ah, non è piena d'aria: è semplicemente una bolla.


> Infatti sono all'esterno del veicolo con gli scafandri.

consistente una minchia. secondo le leggi di fisica classica la forza
di gravità è tutta diretta verso il centro della terra, e la forza è
tanto più intensa quanto più ci si avvicina, quindi se anche ci
fosse una sacca di gas a tale profondità la pressione sarebbe tremenda
(cfr. The Abyss).


--
Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
http://boinc.berkeley.edu/
--------------------

Alle donne piacciono gli uomini taciturni. Credono che ascoltino.
-- Marcel Achard, "Quote"

giglio robbo' d'acciaio

unread,
Nov 24, 2009, 2:12:54 PM11/24/09
to
AP <duc...@iaciners.org> writes:

> O che si presenta un problema e in quell'istante suona alla porta la
> soluzione (the core) senza che il problema abbia concorso a creare pathos,
> o attesa, o interesse per la sua soluzione. O che la soluzione stessa abbia
> richiesto abilita' che sono proprie di uno dei protagonisti. insomma caschi
> da cielo.

Alt, questa non è una violazione delle regole. Qui semplicemente le
regole non sono state esposte, il che è anche comodo se chi scrive la
sceneggiatura è una sega, ma qui il discorso è un altro.


--
Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
http://boinc.berkeley.edu/
--------------------

DEPILARE - Togliere le pile.

giglio robbo' d'acciaio

unread,
Nov 24, 2009, 2:14:02 PM11/24/09
to
"silvia verdi" <kokk...@yahoo.it> writes:

si, nel senso della commozione cerebrale.


--
Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
http://boinc.berkeley.edu/
--------------------

Quelli che non sanno ricordare il passato, sono condannati
a ripeterlo.
-- George Santayana

silvia verdi

unread,
Nov 24, 2009, 4:22:53 PM11/24/09
to

"giglio robbo' d'acciaio" <dan...@mother.nostromo.wy> ha scritto nel
messaggio news:87vdgzv...@mother.nostromo.wy...

>>
> macchè, ci fossero i campionati mondiali arriverebbe seconda.

e' vecchia.


silvia verdi

unread,
Nov 24, 2009, 4:25:39 PM11/24/09
to

"giglio robbo' d'acciaio" <dan...@mother.nostromo.wy> ha scritto nel
messaggio news:87my2bv...@mother.nostromo.wy...

> "silvia verdi" <kokk...@yahoo.it> writes:
>
>> "AP" <duc...@iaciners.org> ha scritto nel messaggio
>> news:3ttl0kg27kvg.19...@40tude.net...
>>> Il Sun, 22 Nov 2009 18:30:10 +0100, silvia verdi ha scritto:
>>>
>>>> Non ne sono iper sicura, ma io ricordo che inizia che gli
>>>> scienziati vengono
>>>> convocati da questo tycoon che dice loro di aver trovato il dente o
>>>> qualcosa
>>>> del genere....
>>>
>>> una zanzara nell'ambra, e nella zanzara il sangue.
>>
>> Sdddddddddddddddeng.....! E 3. Cazzo oggi vai a casa storto...
>
> tu sei scema, ma tanto sai?


Sei molto espressivo.

silvia verdi

unread,
Nov 24, 2009, 4:30:18 PM11/24/09
to

"giglio robbo' d'acciaio" <dan...@mother.nostromo.wy> ha scritto nel
messaggio news:87iqczv...@mother.nostromo.wy...

> Dr. Hiryuu <hiryuu-sp...@libero.it> writes:
>
>>> quando inventa una bolla d'aria nel
>>>mantello altrimenti pieno di magma,
>>
>> Questo è quantomai gradevole e consistente con la trama: nessuno è mai
>> stato nel mantello, metterci qualcosa di inatteso secondo me è buona
>> fantascienza. Ah, non è piena d'aria: è semplicemente una bolla.
>> Infatti sono all'esterno del veicolo con gli scafandri.
>
> consistente una minchia. secondo le leggi di fisica classica la forza
> di gravità è tutta diretta verso il centro della terra, e la forza è
> tanto più intensa quanto più ci si avvicina, quindi se anche ci
> fosse una sacca di gas a tale profondità la pressione sarebbe tremenda
> (cfr. The Abyss).
> --

Bell'esempio, e come fanno degli esserini fatto d'acqua solida a salvarti
portandoti all'interno di una nave sotterranea, copiando su un monitor
frasi che hai appena scritto a tua moglie....e' impossibile! E' al di fuori
dalle realta'
e della fisica!
Ma rotfl.

giglio robbo' d'acciaio

unread,
Nov 24, 2009, 4:51:17 PM11/24/09
to
"silvia verdi" <kokk...@yahoo.it> writes:

ma sempre ottima.


--
Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
http://boinc.berkeley.edu/
--------------------

FANTASCIENZA PER TELEPATI:
Beh, sai quello che voglio dire.
-- E. Michael Blake

giglio robbo' d'acciaio

unread,
Nov 24, 2009, 4:51:42 PM11/24/09
to
"silvia verdi" <kokk...@yahoo.it> writes:

> Sei molto espressivo.

quoti di merda, sappilo.


--
Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
http://boinc.berkeley.edu/
--------------------

This signature was automatically generated with
Signify v1.14. For this and other cool products,
check out http://www.debian.org/

giglio robbo' d'acciaio

unread,
Nov 24, 2009, 4:57:20 PM11/24/09
to
"silvia verdi" <kokk...@yahoo.it> writes:

> Bell'esempio, e come fanno degli esserini fatto d'acqua solida a salvarti
> portandoti all'interno di una nave sotterranea, copiando su un monitor
> frasi che hai appena scritto a tua moglie....e' impossibile! E' al di
> fuori dalle realta'
> e della fisica!
> Ma rotfl.

no! per la miseria! il punto è andare ad osservare come il robot e il
batiscafo si accartocciano come lattine ad una certa profondità, e
come Harris abbia bisogno di respirare un liquido. Poi, che risalgano
centinaia di metri d'acqua senza fare una decompressione di svariati
giorni siamo d'accordo che sia una sciocchezza, ma quanto meno si ha
la pudicizia di cercare di camuffare la cosa con la sempre ottima
scusa della tecnologia aliena superiore (io rimasi perplesso comunque)
--

Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
http://boinc.berkeley.edu/
--------------------

La Quinta Legge:
Vi siete presi troppo sul serio.

silvia verdi

unread,
Nov 25, 2009, 11:00:56 AM11/25/09
to

"giglio robbo' d'acciaio" <dan...@mother.nostromo.wy> ha scritto nel
messaggio news:87638zv...@mother.nostromo.wy...

> "silvia verdi" <kokk...@yahoo.it> writes:
>
>> "giglio robbo' d'acciaio" <dan...@mother.nostromo.wy> ha scritto nel
>> messaggio news:87vdgzv...@mother.nostromo.wy...
>>>>
>>> macchè, ci fossero i campionati mondiali arriverebbe seconda.
>>
>> e' vecchia.
>
> ma sempre ottima.

se lo dici tu

silvia verdi

unread,
Nov 25, 2009, 11:01:22 AM11/25/09
to

"giglio robbo' d'acciaio" <dan...@mother.nostromo.wy> ha scritto nel
messaggio news:871vjnv...@mother.nostromo.wy...

> "silvia verdi" <kokk...@yahoo.it> writes:
>
>> Sei molto espressivo.
>
> quoti di merda, sappilo.

se tu SEI un merda, sappilo.

silvia verdi

unread,
Nov 25, 2009, 11:02:47 AM11/25/09
to

"giglio robbo' d'acciaio" <dan...@mother.nostromo.wy> ha scritto nel
messaggio news:87ws1ft...@mother.nostromo.wy...

> "silvia verdi" <kokk...@yahoo.it> writes:
>
>> Bell'esempio, e come fanno degli esserini fatto d'acqua solida a salvarti
>> portandoti all'interno di una nave sotterranea, copiando su un monitor
>> frasi che hai appena scritto a tua moglie....e' impossibile! E' al di
>> fuori dalle realta'
>> e della fisica!
>> Ma rotfl.
>
> no! per la miseria! il punto è andare ad osservare come il robot e il
> batiscafo si accartocciano come lattine ad una certa profondità, e
> come Harris abbia bisogno di respirare un liquido. Poi, che risalgano
> centinaia di metri d'acqua senza fare una decompressione di svariati
> giorni siamo d'accordo che sia una sciocchezza, ma quanto meno si ha
> la pudicizia di cercare di camuffare la cosa con la sempre ottima
> scusa della tecnologia aliena superiore (io rimasi perplesso comunque)
> --

che senso ha rimanere perplessi di fronte ad una qualsiasi trovata in un
film
di FANTAscienza?

Dr. Hiryuu

unread,
Nov 25, 2009, 2:10:25 PM11/25/09
to
On Wed, 25 Nov 2009 17:02:47 +0100, "silvia verdi"
<kokk...@yahoo.it> wrote:

>che senso ha rimanere perplessi di fronte ad una qualsiasi trovata in un
>film
>di FANTAscienza?

"il senso di rompere i 'oglioni" (cit.)

It is loading more messages.
0 new messages