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oblivion

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karamazov

unread,
Apr 11, 2013, 4:31:05 PM4/11/13
to
bello spettacolo visivo, da vedere assolutamente al cinema
su schermo all'altezza.
le scenografie della new york post-atomica sono
da stato dell'arte, la CG qui ha fatto un passo importante
(e di fatto questo ᅵ il punto di forza di kosinski).
fantastica l'architettura della torre di osservazione/residenza
di Cruise con piscina trasparente sul vuoto, da sola merita
il biglietto.
il soggetto ᅵ piuttosto originale anche se si appoggia su
alcune cose giᅵ viste.
la sceneggiatura ᅵ abbastanza esile ma tutto sommato scorre
senza troppi intoppi.
per amanti della fantascienza classica (no transformerate)
dei Procol Harum e dei Led Zeppelin.


noquarter

unread,
Apr 11, 2013, 4:57:25 PM4/11/13
to
Hello, karamazov!
You wrote on Thu, 11 Apr 2013 22:31:05 +0200:

>per amanti della fantascienza classica (no transformerate)
>dei Procol Harum e dei Led Zeppelin.

aggiudicato!


youarethetruthnoti

unread,
Apr 12, 2013, 3:17:32 AM4/12/13
to
Concordo. Aggiungerei solo che fa
venir voglia di comprarsi un drone.

Ps.: ma chi e' Bob?



--
Se fossi io a testimoniare di me stesso, la mia testimonianza non sarebbe
vera. C'e' un altro che da' testimonianza di me, e so che la testimonianza
che egli da di me e' vera.




questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Roberto

unread,
Apr 12, 2013, 3:49:15 AM4/12/13
to
On 11 Apr, 22:31, karamazov <k...@hotmail.com> wrote:

> la sceneggiatura è abbastanza esile ma tutto sommato scorre
> senza troppi intoppi.
> per amanti della fantascienza classica (no transformerate)
> dei Procol Harum e dei Led Zeppelin.

secondo Sentieri Selvaggi è solo Tom Cruise a salvare il film, per la
sua coerenza "scientologyca" di eroe fantascientifico, per il resto
sarebbe il festival del già visto. Scenografie e fotografia delle
grandi occasioni ma, ti chiedo, com'è questo film, tenuto conto che:

1) ho abbastanza detestato Tron Legacy;
2) ODIO le scenografie CGI. le città CGI, le astronavi CGI, i fondali
CGI.
3) la produzione descrive il secondo tempo come sorprendente e a tale
proposito invita spettatori e critici a non spoilerare?

R.

karamazov

unread,
Apr 12, 2013, 8:23:05 AM4/12/13
to


"noquarter" ha scritto nel messaggio news:kk77um$d3$1...@dont-email.me...
>per amanti della fantascienza classica (no transformerate)
>dei Procol Harum e dei Led Zeppelin.
aggiudicato!

ramble on!

karamazov

unread,
Apr 12, 2013, 8:54:23 AM4/12/13
to

"youarethetruthnoti" ha scritto nel messaggio
news:kk8cc9$a5u$1...@news.newsland.it...
>Concordo. Aggiungerei solo che fa
venir voglia di comprarsi un drone.

eh s�, utile e anche facile da riparare...

>Ps.: ma chi e' Bob?

bella domanda, me lo sono chiesto anch'io...non ho trovato riscontri al
momento.

karamazov

unread,
Apr 12, 2013, 9:30:35 AM4/12/13
to


"Roberto" ha scritto nel messaggio
news:f1f35205-5ac7-4610...@b3g2000vbo.googlegroups.com...
>secondo Sentieri Selvaggi

maddai, che affidabilit� vuoi dare a uno che scrive "Procul Harum"?

>sarebbe il festival del gi� visto.

ci sono alcuni elementi "ripresi" che non cito per non spolerare, ma il
soggetto
� originale e cos� i turning points non sono affatto banali (il mistero
della zona
radioattiva... etc...). insomma con le idee presenti in questo film un jj
abrams
ci camperebbe una vita

>Scenografie e fotografia delle grandi occasioni

eh s�

>ma, ti chiedo, com'� questo film, tenuto conto che:
>1) ho abbastanza detestato Tron Legacy;

s� quello anch'io, infatti sono andato a vedere questo film senza sapere
nulla, n� il regista n� avendo visto il trailer, proprio per evitare
di andarci prevenuto

>2) ODIO le scenografie CGI. le citt� CGI, le astronavi CGI, i fondali CGI.

guarda qua per quanto riguarda la CG "territoriale" siamo proprio in un
altro mondo,
la new york divenuta canyon, gli oceani prosciugati, sono uno spettacolo
assoluto.
per le astronavi penso intendi quelle "palesemente" in CG, b� qui diciamo
che siamo ai migliori livelli (soprattutto le "torri" di prelevamento),
anche se oggettivamente non siamo ancora alla perfezione
(soprattutto i movimenti nello spazio)

>3) la produzione descrive il secondo tempo come sorprendente e a tale
proposito invita spettatori e critici a non spoilerare?

sinceramente la "sorpresa"* � abbastanza intuibile e direi che non si tratta
di uno di quei film che si basano su questo tipo di elementi.
comunque chi spoilera in generale andrebbe torturato con la fiamma ossidrica
(come quel giornalista della Nuova Venezia che ha titolato l'articolo col
finale del film).



spoiler





*cio� che gli scavenger sono uomini

SydneyBlue120d

unread,
Apr 12, 2013, 5:11:23 PM4/12/13
to
Il 11/04/2013 22:31, karamazov ha scritto:
> bello spettacolo visivo, da vedere assolutamente al cinema
> su schermo all'altezza.

La cosa divertente è che ora come ora la migliore visione al mondo la si
ha coi Sony R515, che però sono adatti per gli schermi fino a max 10
metri, spero di poterlo vedere presto in funzione

--
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Petizione per il prezzo del Google Nexus 4: http://goo.gl/2bGJr
Micro Guida al Cinema Digitale: http://goo.gl/n7H4z

Erg Frast

unread,
Apr 13, 2013, 11:47:57 AM4/13/13
to
Molto inaspettatamente un bel film. Un bel film di intrattenimento, solido,
ben fatto e per nulla irritante. La cosa sorprendente � che nel soggetto non
c'� praticamente nulla di originale: � un'aggregato della migliore
fantascienza cinematografica, dove praticamente ogni idea � presa a prestito
da qualche altra parte, tanto che sarebbe divertente scomporlo e ritrovare
le fonti originarie di ogni tassello (molti sono facilissimi da
individuare); il giochino � quasi irresistibile.
Solo alcune pecche marginali:
La mora al risveglio dall'ibernazione dovrebbe esere quasi altrettanto
confusa di Jack e invece non dice nulla, non fa domande e se ne sta li
placida, come se tutto comprendesse.
A che serve l'elica anticoppia sulla coda della "bubble ship" se non ha il
rotore di un elicottero? Infatti l'elica di coda degli elicotteri serve
proprio a compensare la tendenza alla rotazione impressa dal rotore
principale, ma nella nostra � assolutamente inutile.. Pazienza.

EF


karamazov

unread,
Apr 13, 2013, 12:15:24 PM4/13/13
to
"Erg Frast" ha scritto nel messaggio news:kkbuna$q6j$1...@speranza.aioe.org...
La cosa sorprendente � che nel soggetto non
>c'� praticamente nulla di originale:

non � proprio cos�, � vero che lo svolgimento della storia usa alcuni
elementi gi� visti (per questo � "solo" un buon film e non un capolavoro)
ma direi che l'idea di fondo *

>La mora al risveglio dall'ibernazione dovrebbe esere quasi altrettanto
confusa di Jack

verissimo, � una cosa che ho notato anch'io, un limite di narrazione
dovuto al desiderio di "rimandare" il momento della rivelazione.
si poteva studiare meglio.

>A che serve l'elica anticoppia sulla coda della "bubble ship" se non ha il
rotore di un elicottero?

potrei sbagliarmi ma mi pare non fosse un'elica ma un timone di coda
(ricordo dei flap che si muovevano). altrimenti avresti ragione.


spoiler






*
quella di usare i cloni di un astronauta per la manutenzione sulla terra
mi pare originale e piuttosto motivata (a differenza invece dell'uso
inverosimile
dei cloni di Moon).


Sunboy

unread,
Apr 13, 2013, 3:17:19 PM4/13/13
to
SPOILER










SPOILER




"karamazov" <ka...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:kkc0es$9l$1...@speranza.aioe.org...
> "Erg Frast" ha scritto nel messaggio
> news:kkbuna$q6j$1...@speranza.aioe.org...
> La cosa sorprendente � che nel soggetto non
>>c'� praticamente nulla di originale:
>
> non � proprio cos�, � vero che lo svolgimento della storia usa alcuni
> elementi gi� visti (per questo � "solo" un buon film e non un capolavoro)
> ma direi che l'idea di fondo *
>
>>La mora al risveglio dall'ibernazione dovrebbe esere quasi altrettanto
> confusa di Jack
>
> verissimo, � una cosa che ho notato anch'io, un limite di narrazione
> dovuto al desiderio di "rimandare" il momento della rivelazione.
> si poteva studiare meglio.
>
>>A che serve l'elica anticoppia sulla coda della "bubble ship" se non ha il
> rotore di un elicottero?
>
> potrei sbagliarmi ma mi pare non fosse un'elica ma un timone di coda
> (ricordo dei flap che si muovevano). altrimenti avresti ragione.
>
>
> spoiler
>
>
>
>
>
>
> *
> quella di usare i cloni di un astronauta per la manutenzione sulla terra
> mi pare originale e piuttosto motivata (a differenza invece dell'uso
> inverosimile
> dei cloni di Moon).
>
Premesso che Il film mi � piaciuto:

L'elica c'� ma penso serva a muovere la coda a destra e a sinistra.

ma la cosa che mi ha dato fastidio � che con tutta la loro tecnologia non si
sono accorti di un contenitore pieno di plutonio, mi ricorda indipendence
day dove non solo arrivano dentro l'astronave senza essere notati ma la
infettano con un inverosimile virus informatico1




karamazov

unread,
Apr 14, 2013, 7:47:57 AM4/14/13
to


"Sunboy" ha scritto nel messaggio
news:5169af36$0$37117$4faf...@reader1.news.tin.it...

SPOILER










SPOILER




"karamazov" <ka...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:kkc0es$9l$1...@speranza.aioe.org...
> "Erg Frast" ha scritto nel messaggio
> news:kkbuna$q6j$1...@speranza.aioe.org...
> La cosa sorprendente � che nel soggetto non
>>c'� praticamente nulla di originale:
>
> non � proprio cos�, � vero che lo svolgimento della storia usa alcuni
> elementi gi� visti (per questo � "solo" un buon film e non un capolavoro)
> ma direi che l'idea di fondo *
>
>>La mora al risveglio dall'ibernazione dovrebbe esere quasi altrettanto
> confusa di Jack
>
> verissimo, � una cosa che ho notato anch'io, un limite di narrazione
> dovuto al desiderio di "rimandare" il momento della rivelazione.
> si poteva studiare meglio.
>
>>A che serve l'elica anticoppia sulla coda della "bubble ship" se non ha il
> rotore di un elicottero?
>
> potrei sbagliarmi ma mi pare non fosse un'elica ma un timone di coda
> (ricordo dei flap che si muovevano). altrimenti avresti ragione.
>
>
> spoiler
>
>
>
>
>
>
> *
> quella di usare i cloni di un astronauta per la manutenzione sulla terra
> mi pare originale e piuttosto motivata (a differenza invece dell'uso
> inverosimile
> dei cloni di Moon).

>L'elica c'� ma penso serva a muovere la coda a destra e a sinistra.

s� pu� essere.

>sono accorti di un contenitore pieno di plutonio, mi ricorda indipendence
>day

infatti � una delle "citazioni" presenti nel film, sospensione di
incredulit� a mille.

karamazov

unread,
Apr 14, 2013, 7:50:14 AM4/14/13
to


"SydneyBlue120d" ha scritto nel messaggio
news:asrbk0...@mid.individual.net...
La cosa divertente è che ora come ora la migliore visione al mondo la si
>ha coi Sony R515, che però sono adatti per gli schermi fino a max 10

curioso comunque che non l'abbiano fatto in 3D, con tutte quelle scene di
volo
si prestava benissimo, soprattutto i droni sembravano fatti apposta.

Erg Frast

unread,
Apr 14, 2013, 9:12:55 AM4/14/13
to

"karamazov" <ka...@tin.it> ha scritto nel messaggio

>>A che serve l'elica anticoppia sulla coda della "bubble ship" se non ha il
> rotore di un elicottero?
>
> potrei sbagliarmi ma mi pare non fosse un'elica ma un timone di coda
> (ricordo dei flap che si muovevano). altrimenti avresti ragione.
>
>
>




"Tail section designed to evoke association with helicopters".
http://latimesherocomplex.files.wordpress.com/2013/04/oblivion1.jpg
Quindi per loro stessa ammissioni una cosa senza senso. Anche le zampe a
dirla tutta non paiono una brillante idea in termini di praticit� ed
efficienza.
Li perdoniamo solo perch� nella scena dello shuttle in volo verso Titano
sono tra i pochi a ricordarsi che nello spazio non c'� gravit�.

EF


karamazov

unread,
Apr 14, 2013, 10:38:23 AM4/14/13
to

"Erg Frast" ha scritto nel messaggio news:kkea0k$mjf$1...@speranza.aioe.org...
>Anche le zampe a dirla tutta non paiono una brillante idea in termini di
>praticit� ed
efficienza.

sinceramente non sono integralista in queste cose, mi basta la plausibilit�,
poi ammiro il fatto che l'abbiano realizzata fisicamente:
https://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=qtuXmoAdY9g
inoltre, anche per Roberto segnalo questo, niente green screen:
https://www.youtube.com/watch?v=AGa1nZOvH8c

>Li perdoniamo solo perch� nella scena dello shuttle in volo verso Titano
sono tra i pochi a ricordarsi che nello spazio non c'� gravit�.

vero, ottima scena a gravit� zero, ai livelli di Inception.

Massimiliano Crippa

unread,
Apr 15, 2013, 7:12:20 PM4/15/13
to
Il 14/04/2013 15.12, Erg Frast ha scritto:
> Li perdoniamo solo perchᅵ nella scena dello shuttle in volo verso Titano

Non ᅵ in volo verso Titano, ma verso la nava aliena...

In quanto a cose strane, che avrebbero dovuto far capire a Cruise che
qualcosa non andava, c'erano:

1) i droni attaccano gli animali (e infatti lui fa scappare un cane per
impedirlo)...

2) i droni a volte sembrano voler attaccare pure lui e li blocca
l'analisi vocale...

Come a dire che i "nemici" su cui sono tarati devono essere molto simili
a noi...

3) E poi possibile che non abbia mai visto il cadavere di uno di questi
scavenger!? Veramente poco verosimile...

3) Lui sta alla Torre 49, se non sbaglio. In genere ciᅵ presuppone la
presenza di altre torri... 48... 47... e, perchᅵ no, 52...

Insomma, possibile che siano solo in due su tutta la terra!? E come mai
non intercettano le comunicazioni delle altre torri!?

Per non parlare del ritardo nella fornitura di pezzi di ricambio per i
droni. Che senso ha?

Comunque un gran bel film...

--
Massimiliano Crippa

Erg Frast (lab)

unread,
Apr 16, 2013, 4:37:23 AM4/16/13
to

"Massimiliano Crippa" <massimili...@fastwebnet.it> ha scritto nel
messaggio


> Non � in volo verso Titano, ma verso la nava aliena...
>
> In quanto a cose strane, che avrebbero dovuto far capire a Cruise che
> qualcosa non andava, c'erano:
>
> 1) ......

Sai, quando ti cancellano la memoria un po' di cose strane devi metterle in
conto.
Cmq non vale la pena fargli le pulci, in fin dei conti � opera di
intrattenimento, mica un dramma di Strindberg.

EF


Erg Frast (lab)

unread,
Apr 16, 2013, 4:54:15 AM4/16/13
to
Da wiki:

"willing suspension of disbelief"
La sospensione dell'incredulit� o sospensione del dubbio (suspension of
disbelief) � un particolare carattere semiotico che consiste nella volont�,
da parte del lettore o dello spettatore, di sospendere le proprie facolt�
critiche allo scopo di ignorare le incongruenze secondarie e godere di
un'opera di fantasia. La frase venne coniata da Samuel Taylor Coleridge in
un suo scritto del 1817.

Non � raro citare l'intera frase "volontaria sospensione dell'incredulit�",
ma spesso il ridondante "volontaria" � omesso.

Il concetto era sicuramente conosciuto da Shakespeare tre secoli prima, che
vi fa riferimento nel prologo dell'Enrico V:

� Sar� cos� la vostra fantasia
a vestire di sfarzo i nostri re,
a menarli dall'uno all'altro luogo,
saltellando sul tempo,
e riducendo a un volger di clessidra
gli eventi occorsi lungo diversi anni; �
......


EF



Hamlet

unread,
Apr 16, 2013, 8:55:47 AM4/16/13
to
"karamazov" ha scritto
> bello spettacolo visivo, da vedere assolutamente al cinema
> su schermo all'altezza.
> le scenografie della new york post-atomica sono
> da stato dell'arte, la CG qui ha fatto un passo importante
> (e di fatto questo ᅵ il punto di forza di kosinski).
> fantastica l'architettura della torre di osservazione/residenza
> di Cruise con piscina trasparente sul vuoto, da sola merita
> il biglietto.

l'hai visto in 3D?

Hamlet
http://technosoc.blogspot.it/

BlowGiobbe

unread,
Apr 17, 2013, 8:40:25 PM4/17/13
to
On Tue, 16 Apr 2013 01:12:20 +0200, Massimiliano Crippa
<massimili...@fastwebnet.it> wrote:

>3) Lui sta alla Torre 49, se non sbaglio. In genere ciò presuppone la
>presenza di altre torri... 48... 47... e, perché no, 52...
>
>Insomma, possibile che siano solo in due su tutta la terra!? E come mai
>non intercettano le comunicazioni delle altre torri!?

Visto il finale, immagino che al momento esistessero solo due cloni di
Jack sulla Terra.
In effetti avevo immaginato che la TET avesse suddivisio l'intera
superficie terrestre in zone controllate ciascuna da una coppia di
cloni, alle quali si contrappone una corrispondente "zona radioattiva"
corrispondente a tutto il resto (fa un po' Shyamalan).


>Per non parlare del ritardo nella fornitura di pezzi di ricambio per i
>droni. Che senso ha?

In effetti è un argomento troppo ricorrente fra gli scambi
Sally-Victoria per non avere un significato: qualche idea?

ranger

unread,
Apr 21, 2013, 4:09:29 PM4/21/13
to
"BlowGiobbe" <bl...@giobbe.org> ha scritto ...
....
....
....
....
....
....
....
....
> Visto il finale, immagino che al momento esistessero solo due cloni di
> Jack sulla Terra.

perche? il clone 52 e' l'unico immobilizzato da Jack e quindi catturato
dagli altri umani, per cui riappare alla fine;
gli altri si puo' supporre seguano la sorte di TET...

>>Per non parlare del ritardo nella fornitura di pezzi di ricambio per i
>>droni. Che senso ha?

bhe' e' il loro lavoro principale no? tenere efficienti i droni danneggiati

ciao ranger

Jack Burton

unread,
Apr 22, 2013, 8:48:47 AM4/22/13
to
On 12 Apr, 09:49, Roberto <robfu...@libero.it> wrote:
> On 11 Apr, 22:31, karamazov <k...@hotmail.com> wrote:
>
> > la sceneggiatura è abbastanza esile ma tutto sommato scorre
> > senza troppi intoppi.
> > per amanti della fantascienza classica (no transformerate)
> > dei Procol Harum e dei Led Zeppelin.
>
> secondo Sentieri Selvaggi è solo Tom Cruise a salvare il film, per la
> sua coerenza "scientologyca" di eroe fantascientifico, per il resto
> sarebbe il festival del già visto. Scenografie e fotografia delle
> grandi occasioni ma, ti chiedo, com'è questo film, tenuto conto che:

sentieri selvaggi e' stato abbastanza clemente, nonostante tutto

> 1) ho abbastanza detestato Tron Legacy;

questo e' appena meglio
ma era difficile fare qualcosa di peggio del pessimo remake di un film
soporifero degli anni ottanta

> 2) ODIO le scenografie CGI. le città CGI, le astronavi CGI, i fondali
> CGI.

e' l'unico motivo per cui vale la pena vedere sta roba

> 3) la produzione descrive il secondo tempo come sorprendente e a tale
> proposito invita spettatori e critici a non spoilerare?

in realta' la sorpresa e' che nel secondo tempo si fa fatica a
addormentarsi.
Il film non sarebbe malissimo come episodio pilota di una serie
televisiva, a patto che durasse quanto una serie pilota
dire che ci sono 40 minuti di troppo, soprattutto nel primo tempo, e'
ancora essere generosi

B.

[lostileconta]

ilGabri

unread,
Apr 23, 2013, 11:16:25 AM4/23/13
to
Il 16/04/2013 01:12, Massimiliano Crippa ha scritto:

> In quanto a cose strane, che avrebbero dovuto far capire a Cruise che
> qualcosa non andava, c'erano:
>
> 1) i droni attaccano gli animali (e infatti lui fa scappare un cane per
> impedirlo)...
>
> 2) i droni a volte sembrano voler attaccare pure lui e li blocca
> l'analisi vocale...
>
> Come a dire che i "nemici" su cui sono tarati devono essere molto simili
> a noi...
>
> 3) E poi possibile che non abbia mai visto il cadavere di uno di questi
> scavenger!? Veramente poco verosimile...
>
> 3) Lui sta alla Torre 49, se non sbaglio. In genere ciò presuppone la
> presenza di altre torri... 48... 47... e, perché no, 52...
>
> Insomma, possibile che siano solo in due su tutta la terra!? E come mai
> non intercettano le comunicazioni delle altre torri!?
>
> Per non parlare del ritardo nella fornitura di pezzi di ricambio per i
> droni. Che senso ha?
>
> Comunque un gran bel film...
>

Carino, ma la luna rotta in due non causa terremoti o cataclismi, quello
che crea le maree è la massa, e quella c'è sempre anche con la luna in
frammenti...che peraltro si attrarrebbero in breve tempo... mah.

karamazov

unread,
Apr 23, 2013, 12:16:17 PM4/23/13
to


"ilGabri" ha scritto nel messaggio
news:5176a5c9$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...
Carino, ma la luna rotta in due non causa terremoti o cataclismi, quello
>che crea le maree è la massa, e quella c'è sempre anche con la luna in
>frammenti...che peraltro si attrarrebbero in breve tempo... mah.

si può immaginare che nel corso della distruzione (le cui modalità
giustamente
non viene spiegata) succedano cose strane ai campi gravitazionali dei due
pianeti.
non mi addentro alla plausibilità fisica di un cataclisma di quel tipo,
l'immagine
è così meravigliosa (e originale, almeno per quel che mi risulta) che mi ha
fatto passare la necessità di farmi troppe
domande.

Boh

unread,
Apr 24, 2013, 3:48:44 PM4/24/13
to
"karamazov" <ka...@tin.it> wrote:
> "ilGabri" ha scritto nel messaggio
> news:5176a5c9$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Carino, ma la luna rotta in due non causa terremoti o cataclismi, quello

> si può immaginare che nel corso della distruzione (le cui modalità
> giustamente
> non viene spiegata) succedano cose strane ai campi gravitazionali dei due
> pianeti.
> non mi addentro alla plausibilità fisica di un cataclisma di quel tipo,
> l'immagine
> è così meravigliosa (e originale, almeno per quel che mi risulta) che mi
> ha fatto passare la necessità di farmi troppe
> domande.




SPOILER




Ma i cloni con la memoria dell'originale (seppur quasi del tutto
cancellata) vi sembrano normali???
Solito strafalcione ricorrente?

karamazov

unread,
Apr 25, 2013, 6:24:38 AM4/25/13
to


"Boh" ha scritto nel messaggio
news:1863307790388525630.142...@nntp.aioe.org...
in realtà la memoria non è mai stata cancellata, è una balla che gli viene
raccontata
per giustificare il fatto che non hanno (in quanto cloni) memoria.
come viene detto il protagonista è un'anomalia in cui (per motivi che non
stiamo a sindacare in nome della sospensione dell'incredulità) strani
fenomeni elettrochimici a livello cerebrale risvegliano brandelli di un
subconscio latente.

Boh

unread,
Apr 25, 2013, 6:31:34 PM4/25/13
to
Ma che subconscio latente? Un clone è un clone, come fa ad ereditare
memoria e esperienze vissute dell'originale? Non è che perché si tratta
di fantascienza dobbiamo accettare tutto! Le cose vanno motivate. Al
massimo si potevano inventare che gli avevano innestato la memoria
dell'originale perché servivano le sue abilità di astronauta ma
rimuovendogli le esperienze vissute, esperienze che magari risalgono a
galla perché il meccanismo di cancellazione non è perfetto. Peccato che
non l'hanno detto.

karamazov

unread,
Apr 26, 2013, 8:32:40 AM4/26/13
to


"Boh" ha scritto nel messaggio news:klcas5$d7u$1...@speranza.aioe.org...

On 2013-04-25 10:24:38 +0000, karamazov said:

> "Boh" ha scritto nel messaggio
> news:1863307790388525630.142...@nntp.aioe.org...
>
> "karamazov" <ka...@tin.it> wrote:
>> "ilGabri" ha scritto nel messaggio
>> news:5176a5c9$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Carino, ma la luna rotta in due non causa terremoti o cataclismi, quello
>
>> si pu� immaginare che nel corso della distruzione (le cui modalit�
>> giustamente
>> non viene spiegata) succedano cose strane ai campi gravitazionali dei due
>> pianeti.
>> non mi addentro alla plausibilit� fisica di un cataclisma di quel tipo,
>> l'immagine
>> � cos� meravigliosa (e originale, almeno per quel che mi risulta) che mi
>> ha fatto passare la necessit� di farmi troppe
>> domande.
>
>
>
>
> SPOILER
>
>
>
>
> Ma i cloni con la memoria dell'originale (seppur quasi del tutto
>> cancellata) vi sembrano normali???
> Solito strafalcione ricorrente?
>
>
> in realt� la memoria non � mai stata cancellata, � una balla che gli viene
> raccontata
> per giustificare il fatto che non hanno (in quanto cloni) memoria.
> come viene detto il protagonista � un'anomalia in cui (per motivi che non
> stiamo a sindacare in nome della sospensione dell'incredulit�) strani
> fenomeni elettrochimici a livello cerebrale risvegliano brandelli di un
> subconscio latente.

Non � che perch� si tratta
>di fantascienza dobbiamo accettare tutto! Le cose vanno motivate.

ma no, ma no, gli spiegoni sono una piaga da estirpare

>galla perch� il meccanismo di cancellazione non � perfetto. Peccato che
non l'hanno detto.

poteva essere qualsiasi motivo, tecniche di clonazione aliene a noi
sconosciute
che clonano brandelli di memoria o quello che vuoi, PER FORTUNA non
l'hanno detto.
l'unica cosa da rispettare � la logica interna alla narrazione, non �
assolutamente
necessario spiegare tutto secondo la NOSTRA logica (che erroneamente
consideriamo
l'unica possibile).

Maranga

unread,
May 6, 2013, 5:53:14 PM5/6/13
to
Sembra che Boh abbia detto :
> On 2013-04-25 10:24:38 +0000, karamazov said:
>

>> in realtᅵ la memoria non ᅵ mai stata cancellata, ᅵ una balla che gli viene
>> raccontata
>> per giustificare il fatto che non hanno (in quanto cloni) memoria.
>> come viene detto il protagonista ᅵ un'anomalia in cui (per motivi che non
>> stiamo a sindacare in nome della sospensione dell'incredulitᅵ) strani
>> fenomeni elettrochimici a livello cerebrale risvegliano brandelli di un
>> subconscio latente.
>
> Ma che subconscio latente? Un clone ᅵ un clone, come fa ad ereditare memoria
> e esperienze vissute dell'originale? Non ᅵ che perchᅵ si tratta di
> fantascienza dobbiamo accettare tutto! Le cose vanno motivate. Al massimo si
> potevano inventare che gli avevano innestato la memoria dell'originale perchᅵ
> servivano le sue abilitᅵ di astronauta ma rimuovendogli le esperienze
> vissute, esperienze che magari risalgono a galla perchᅵ il meccanismo di
> cancellazione non ᅵ perfetto. Peccato che non l'hanno detto.

Noi parliamo di cloni, ma non sappiamo come sono stati clonati.
Di certo se fossero creati genetivamente dalla nascita sarebbero esseri
senza memoria originale, ma se fossero invece copia dell'originale
(tipo The Prestige)?

Noi non sappiamo come sono creati, ma solo che ce ne sono molti in
ibernazione (in effetti non vediamo bambini Cruise in fase di sviluppo,
ma tutti adulti).

E se la loro tecnologia creasse dei duplicati perfetti con tutti i
ricordi ed effettivamente fossero intervenuti sulla memoria per
nascondere la veritᅵ lasciando brandelli di ricordi piᅵ radicati (il
solito amore)?

Del resto mi pare piᅵ plausibile un duplicato con memoria cancellata a
cui riaffiorano i ricordi, che un clone con un subcosciente che non ᅵ
suo.


Noquarter

unread,
May 10, 2013, 4:05:19 AM5/10/13
to
Il giorno domenica 14 aprile 2013 16:38:23 UTC+2, karamazov ha scritto:
> "Erg Frast" ha scritto nel messaggio news:kkea0k$mjf$1...@speranza.aioe.org...


SPOILER vari


> >Li perdoniamo solo perch� nella scena dello shuttle in volo verso Titano
>
> sono tra i pochi a ricordarsi che nello spazio non c'� gravit�.
>
> vero, ottima scena a gravit� zero, ai livelli di Inception.

l'ho notato pure io, ben studiato. sembra quasi fatto sui "vomit planes" degli allenamenti astronautici

ho cancellato il download di un film (di qualche tempo fa, l'ultimo uomo mi pare) in cui il tizio CAMMINAVA nella stazione spaziale (la ISS di oggi, non l'Enterprise) e anche su Moon dava parecchio fastidio. e per dirla tutta comunicare con la Terra avrebbe richiesto un paio d'ore di ritardo domanda-risposta.

Per la memoria dei "cloni" do ragione a Maranga. Magari erano copie atomo per atomo. Non ci e' dato a sapere.
Gran gnocca la rossa aggiungo, e piscina da sogno o incubo. Fottetevi umani mi sarei tenuto quel real-estate! :D
Le architetture stupendamente dettagliate, sia esterni che interni.

Altra cosa: da subito mi ha fattostrano che ci trasferissimo su Titano. Biochimicamente interessante ma di merda per viverci. Poi tutto tornava con fatto che il Tet riutilizzasse tutte le info, frasi, immagini apprese dalle comunicazioni con la Terra.

Noquarter

unread,
May 10, 2013, 4:11:46 AM5/10/13
to
Il giorno venerdì 12 aprile 2013 14:23:05 UTC+2, karamazov ha scritto:
> "noquarter" ha scritto nel messaggio news:kk77um$d3$1...@dont-email.me...
>
> >per amanti della fantascienza classica (no transformerate)
>
> >dei Procol Harum e dei Led Zeppelin.
>
> aggiudicato!

> ramble on!

VISTO!

un setteemezzo, ottima sci-fi e colonna sonora, pure quella originale.
Complessivamente l'ho trovato molto poco hollywood (+10 un un colpo solo eh) non sapendo niente pensavo a una produzione tedesca o nordica anche dai nomi nei titoli di coda

Boh

unread,
May 10, 2013, 2:31:03 PM5/10/13
to
Noquarter <noqu...@despammed.com> wrote:
> Il giorno domenica 14 aprile 2013 16:38:23 UTC+2, karamazov ha scritto:

> SPOILER vari

> l'ho notato pure io, ben studiato. sembra quasi fatto sui "vomit planes"
> degli allenamenti astronautici
>
> ho cancellato il download di un film (di qualche tempo fa, l'ultimo uomo
> mi pare) in cui il tizio CAMMINAVA nella stazione spaziale (la ISS di
> oggi, non l'Enterprise) e anche su Moon dava parecchio fastidio. e per
> dirla tutta comunicare con la Terra avrebbe richiesto un paio d'ore di
> ritardo domanda-risposta.

Non credo proprio: la velocità delle onde radio è assimilabile a quella
della luce e se dal sole la luce impiega 8 minuti per arrivare sulla terra,
dalla luna ci metterà considerevolmente meno!

>
> Per la memoria dei "cloni" do ragione a Maranga. Magari erano copie atomo
> per atomo. Non ci e' dato a sapere.

Ok, ma almeno mi sarei aspettato un cenno in tal senso! La vera
fantascienza non pretende che sia il fruitore ad inventarsi soluzioni.
Quando una cosa non è al momento scientificamente realizzabile ci
dev'essere una minima motivazione altrimenti è fantasy.

karamazov

unread,
May 10, 2013, 4:45:14 PM5/10/13
to
"Maranga" ha scritto nel messaggio
news:5188264b$0$37129$4faf...@reader1.news.tin.it...
>ma se fossero invece copia dell'originale

esatto, sinceramente non ho idea di come il cervello immagazzini
i ricordi ma non mi sembra impossibile, almeno a livello teorico
che esista nel cervello una qualche forma di memoria “fisica”
(quindi leggibile e/o duplicabile) di tipo biologico.

karamazov

unread,
May 10, 2013, 4:57:09 PM5/10/13
to


"Boh" ha scritto nel messaggio
news:1498639072389903068.985...@nntp.aioe.org...
Ok, ma almeno mi sarei aspettato un cenno in tal senso! La vera
>fantascienza non pretende che sia il fruitore ad inventarsi soluzioni.

il finale di 2001 è lì che ti guarda perplesso per questa affermazione...

>Quando una cosa non è al momento scientificamente realizzabile ci
dev'essere una minima motivazione altrimenti è fantasy.

quest'ansia da spiegazione tipica della hard sience fiction
purtroppo è quella che genera gli odiosissimi spiegoni

karamazov

unread,
May 10, 2013, 5:03:59 PM5/10/13
to


"Noquarter" ha scritto nel messaggio
news:8a645433-9108-4666...@googlegroups.com...
>un setteemezzo, ottima sci-fi e colonna sonora, pure quella originale.

dei non disprezzabili m83, Kosinski ha dei gusti non banali
per un regista hollywoodiano

>a una produzione tedesca o nordica anche dai nomi nei titoli di coda

girato in larga parte in Islanda.

maitre Aliboron

unread,
May 11, 2013, 12:59:58 AM5/11/13
to
> Non credo proprio: la velocità delle onde radio è assimilabile a quella
> della luce e se dal sole la luce impiega 8 minuti per arrivare sulla terra,
> dalla luna ci metterà considerevolmente meno!

Poco piu' di un secondo.

maitre Aliboron

Piernicola Comuniello

unread,
May 11, 2013, 12:18:58 PM5/11/13
to
karamazov wrote:

> i ricordi ma non mi sembra impossibile, almeno a livello teorico
> che esista nel cervello una qualche forma di memoria “fisica”

Invece pare che sia proprio così.

Noquarter

unread,
May 13, 2013, 3:33:41 AM5/13/13
to
Il giorno venerdì 10 maggio 2013 20:31:03 UTC+2, Boh ha scritto:
> Noquarter <noqu...@wqeewqewqe.com> wrote:
>
> > Il giorno domenica 14 aprile 2013 16:38:23 UTC+2, karamazov ha scritto:
>
>
>
> > SPOILER vari
>
>
>
> > l'ho notato pure io, ben studiato. sembra quasi fatto sui "vomit planes"
>
> > degli allenamenti astronautici
>
> >
>
> > ho cancellato il download di un film (di qualche tempo fa, l'ultimo uomo
>
> > mi pare) in cui il tizio CAMMINAVA nella stazione spaziale (la ISS di
>
> > oggi, non l'Enterprise) e anche su Moon dava parecchio fastidio. e per
>
> > dirla tutta comunicare con la Terra avrebbe richiesto un paio d'ore di
>
> > ritardo domanda-risposta.
>
>
>
> Non credo proprio: la velocità delle onde radio è assimilabile a quella
>
> della luce e se dal sole la luce impiega 8 minuti per arrivare sulla terra,
>
> dalla luna ci metterà considerevolmente meno!

parlavo dei contatti Terra - Discovery nei "flashback", li' erano dalle parti di Saturno se non sbaglio

> Quando una cosa non è al momento scientificamente realizzabile ci
>
> dev'essere una minima motivazione altrimenti è fantasy.

la scienza estrema e' assimilabile alla magia.. In questa categoria includerei il Tet rispetto a noi nel xxi sec.
Una copia punto-punto la vedo tet-tecnologicamente accettabile come spiegazione (alla Quinto elemento per dire)
Message has been deleted

Noquarter

unread,
May 13, 2013, 5:15:39 AM5/13/13
to
Il giorno lunedì 13 maggio 2013 10:14:13 UTC+2, SAP ha scritto:
> Noquarter <noqu...@despammed.com> wrote:
>
>
>
> > parlavo dei contatti Terra - Discovery nei "flashback", li' erano dalle
>
> > parti di Saturno se non sbaglio
>
>
>
> No, le comunicazioni sono sempre con li Tet che orbita intorno alla
>
> terra.
>
> Li sta' "Sally" che comunica con i riparatori.
>
> Li' l'astronauta � andato in cerca col suo equipaggio del primo contatto
>
> 60 anni prima.

uhmm spet. Il Tet appare durante la missione dell' Odissey verso Titano. Odissey viene reindirizzato per studiarlo. Sicuramente non era in orbita terrestre (dove poi finisce la capsula con l'equipaggio)
mettere tutti in "ibernazione" non avrebbe avuto senso per un viaggio di qualche giorno
Message has been deleted

Noquarter

unread,
May 13, 2013, 8:36:56 AM5/13/13
to
> Mmmm, mi fai venire il dubbio.
>
> Io ero convinto fossero sempre stati intorno alla terra...

io l'ho ricostruito cosi', mi pare piu' sensato

pero' l'ibernazione (sonno alfa) nel 2017 mah.. avremo ancora la fiat cinquecento..

Boh

unread,
May 13, 2013, 1:39:13 PM5/13/13
to
SAP <sap...@gmail.com> wrote:
> Sono d'accordo con i molti che dicono che meno spiegoni ci sono e meglio
> e', e che l'importante è che internamente il racconto abbia una sua
> coerenza logica...

Chiariamo: qui nessuno vuole spiegoni (figuriamoci), ma se ci si spinge
molto con la sf, almeno un accenno, uno spunto ai principi ipotizzati va
abbozzato. Sennò è troppo comodo.
FantaSCIENZA implica che si tratti di scienza portata agli estremi con
qualche interpolazione/speculazione.
Se non dici nulla assumo che si tratti di cloni e la memoria non quadra. E
se non quadra propendo per il buco di sceneggiatura (rasoio di Occam).
Message has been deleted

karamazov

unread,
May 14, 2013, 4:14:34 PM5/14/13
to


"Boh" ha scritto nel messaggio news:580340705390159126.816655someone-
FantaSCIENZA implica che si >tratti di scienza portata agli estremi con
>qualche interpolazione/speculazione.

questa è UNA forma di fantascienza (detta appunto Hard Science fiction)
concentrata molto sulla plausibilità delle invenzioni scientifiche proposte,
il mondo Star Trek ruota molto attorno a questa visione.
Poi c'è tutto un universo per il quale questi sono aspetti del tutto
secondari
(cito Ray Bradbury, per fare un nome, oppure Ballard, Vonnegut, lo stesso
Dick se vogliamo, etc...).

karamazov

unread,
May 14, 2013, 4:38:11 PM5/14/13
to


"SAP" ha scritto nel messaggio
news:1l2uq6d.zx71ti1ulpmvaN%sap...@gmail.com...
>Quindi � ovviamente una scelta di scrittura.

b� s�, tema (quello dell'identit� e della memoria)
tipicamente dickiano, da total recall alla rachel di blade
runner (o allo stesso Deckard volendo).

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