Perche' lo dicono Goku e Vegeta!
DJ-sayan
ora (le ennesime repliche di Dragon Ball Z)...
E' tutto cominciato quando ,in quinta elementare, solo i maschi
guardavano Dragon Ball e a me ne era sempre strafregato fino ad
allora .
Poi un bel giorno la principessa incontro' un principe e...ops!
Scusate! Mi sono lasciata prendere la mano! Dicevo?...ah,si'! Poi, un
giorno,mio cugino si piazzo' davanti al mio computer.Naturalmente,come
tutti i maschi, non poteva far altro che armeggiare freneticamente
sulla tastiera per cercare un video su youtube delle sette sfere.
Ottenne quel che voleva ,infatti sullo schermo apparvero 2 volti che
conoscevo bene: Goku e Vegeta nella a dir poco strabiliante scena in
cui Vageta piange nel famigerato film numero 12 .Per quanto io ne
sapessi poco di Dragon Ball ,dovete sapere che quando ero piccola per
mio fratello maggiore Dragon Ball era il pane quotidiano e che anch'io
lo guardavo con lui e qundi conoscevo bene il carattere di ogni
personaggio (certo avro' avuto 5 anni percio' mi ricordavo solo
questo)...percio' vedere un personaggio come Vegeta piangere
(continuare a ripetere "Karott ti odio",giova alla salute?) mi lascio'
riflettere parecchio. In seguito cominciai anch'io ,insieme ai miei
fanatici cugini, a seguire l'anime "immortale" e indovinate da che
pezzo cominciai? Dlla saga di Majin Boo! Proprio il pezzo giusto per
portarmi a riflettere di nuovo su questi due personaggi tanto
complicati : Goku e Vegeta (come dicono i miei cugini "Amici o
nemici?")
Cosi' cominciai a seguirlo regolarmente.
Ancora oggi seguo le repliche,non me ne perdo una puntata.
Devo ringraziare i miei fanatici cugini...e anche quei due personaggi
complicati,gli amicinemici,si',insomma...ci siamo capiti,no?
P.S.:La speranza e' l'ultima a morire:spero vivavamente che qualche
Dragon Ball-fan mi risponda...(NIENTE RISPOSTE
CRETINEEEEEEEEEEEEEEE!!!!)
P.P.S.:Uffa! Hanno tolto "Naruto" e c'hanno messo
"All'arrembaggio"...NON DIRMI CHE LASCIANO INCOMPLETO NARUTO!!!! (per
questa frase accetto risposte cretine).
La (non) vostra DJ-sayan
ilSimo
<g2i774d4q69c3ohrs...@4ax.com> wrote:
> Come avrete ben capito io adoro Dragon Ball,lo adoro e lo guardo anche
> ora (le ennesime repliche di Dragon Ball Z)...
che coraggio...
dello Z ho fatto fatica a vedere la prima passata... :P
> E' tutto cominciato quando ,in quinta elementare,
come passa il tempo, io ero gia' alle superiori quando lo facevano ancora su
antenna3... -_-;;;;;;;
> Goku e Vegeta nella a dir poco strabiliante scena in
> cui Vageta piange nel famigerato film numero 12
DODICI FILM? hanno fatto DODICI FILM? chepalle! XD
> Dlla saga di Majin Boo! Proprio il pezzo giusto per
> portarmi a riflettere di nuovo su questi due personaggi tanto
> complicati : Goku e Vegeta (come dicono i miei cugini "Amici o
> nemici?")
complicati? O_o;;;;;;;;
> P.S.:La speranza e' l'ultima a morire:spero vivavamente che qualche
> Dragon Ball-fan mi risponda...(NIENTE RISPOSTE
> CRETINEEEEEEEEEEEEEEE!!!!)
IMVHO caschi mooolto male...
qui e' dura non dare risposte cretine... XD
> P.P.S.:Uffa! Hanno tolto "Naruto" e c'hanno messo
> "All'arrembaggio"...NON DIRMI CHE LASCIANO INCOMPLETO NARUTO!!!! (per
> questa frase accetto risposte cretine).
beh, e' gia' un miglioramento...
e poi non dovevano fare in autunno lo Shipuuden?
ilSimo
--
now playing:
Do you know if Merlin did exist
Or Frodo wore the ring
Did Corum kill the gods
Or where's the wonderland
Which young Alice had seen
Or was it just a dream
I knew the answers
Now they're lost for me
Blind Guardian - Immaginations From The
Other Side
DJ-sayan
wrote:
>
>
>> Goku e Vegeta nella a dir poco strabiliante scena in
>> cui Vageta piange nel famigerato film numero 12
>
>DODICI FILM? hanno fatto DODICI FILM? chepalle! XD
Per tua universale conoscenza ne hanno fatti molti di piu'...-_-
>
>complicati? O_o;;;;;;;;
Perche' due tizi che si prendono a botte ma poi si salvano la vita a
vicenda ti sembrano SEMPLICI?!?!?! 0_o
>> P.S.:La speranza e' l'ultima a morire:spero vivavamente che qualche
>> Dragon Ball-fan mi risponda...(NIENTE RISPOSTE
>> CRETINEEEEEEEEEEEEEEE!!!!)
>
>IMVHO caschi mooolto male...
>qui e' dura non dare risposte cretine... XD
>
>
La speranza e' morta!!! ;-;
echo
>> Come avrete ben capito io adoro Dragon Ball,lo adoro e lo guardo anche
>> ora (le ennesime repliche di Dragon Ball Z)...
>che coraggio...
>dello Z ho fatto fatica a vedere la prima passata... :P
devo dire che la prima volta mi è piaciuto..
(ma solo la prima volta);PPP
ma ora non sarebbe il caso di cambiare gusti?;PPP
>> E' tutto cominciato quando ,in quinta elementare,
>come passa il tempo, io ero gia' alle superiori quando lo facevano ancora su
>antenna3... -_-;;;;;;;
sapessi io dov'ero^^;;
>> Goku e Vegeta nella a dir poco strabiliante scena in
>> cui Vageta piange nel famigerato film numero 12
>DODICI FILM? hanno fatto DODICI FILM? chepalle! XD
in verità attualmente sono di più;PPP
>> Dlla saga di Majin Boo! Proprio il pezzo giusto per
>> portarmi a riflettere di nuovo su questi due personaggi tanto
>> complicati : Goku e Vegeta (come dicono i miei cugini "Amici o
>> nemici?")
oh Dende! proprio dalla sag(r)a peggiore della serie;PPP
>complicati? O_o;;;;;;;;
si, come due sagomine di cartone;PPPP
>> P.S.:La speranza e' l'ultima a morire:spero vivavamente che qualche
>> Dragon Ball-fan mi risponda...(NIENTE RISPOSTE
>> CRETINEEEEEEEEEEEEEEE!!!!)
ma allora lo fai apposta!;PPP
ormai DB è vecchio come il cucco!
fai una cosa: leggiti i post su IAC del 2000-01 e troverai tantissimi
fan di Dragonpalle;PP
>> P.P.S.:Uffa! Hanno tolto "Naruto" e c'hanno messo
>> "All'arrembaggio"...NON DIRMI CHE LASCIANO INCOMPLETO NARUTO!!!! (per
>> questa frase accetto risposte cretine).
allora ne approfitto...^^
tranquilla, il fantastico ninja Prescelto ritornerà a settembre, dopo
una serie di riempitivi con alcuni strani pirati alle prese con la
Marina (rispetto a Naruto robba di poco conto, guarda;PPP).
--
*INCIVIL WAR* I'm with Gurzo
ilSimo
<96o774hqnu1ukknur...@4ax.com> wrote:
> On Tue, 08 Jul 2008 23:30:37 +0200, ilSimo <sim...@SPAMesseemme.org>
> wrote:
>
>>> Goku e Vegeta nella a dir poco strabiliante scena in
>>> cui Vageta piange nel famigerato film numero 12
>>
>>DODICI FILM? hanno fatto DODICI FILM? chepalle! XD
>
> Per tua universale conoscenza ne hanno fatti molti di piu'...-_-
stavo meglio prima -_-
>>complicati? O_o;;;;;;;;
>
> Perche' due tizi che si prendono a botte ma poi si salvano la vita a
> vicenda ti sembrano SEMPLICI?!?!?! 0_o
si, due semplici IDIOTI ^_^
voglio dire, in qualsiasi istante e' prevedibile l'azione compiuta dall'uno
o dall'altro...
goku si infila in OGNI scontro possibile, in cui poi entra vegeta a fare da
punching-ball per dargli il tempo di seccare il cattivone di turno...
perche' goku lo deve battere lui!
l'unica mossa imprevista di tutta la serie e' il matrimonio tra bulma e
vegeta! ^_^
>>> P.S.:La speranza e' l'ultima a morire:spero vivavamente che qualche
>>> Dragon Ball-fan mi risponda...(NIENTE RISPOSTE
>>> CRETINEEEEEEEEEEEEEEE!!!!)
>>
>>IMVHO caschi mooolto male...
>>qui e' dura non dare risposte cretine... XD
>
> La speranza e' morta!!! ;-;
R.I.P. XD
ilSimo
--
now playing:
The Fate of us all
Lies deep in the dark
When time stands still at the iron hill
Blind Guardian - Time Stands Still (At The Iron Hill)
ilSimo
<s3o774l8k19sgs3mf...@4ax.com> wrote:
> On Tue, 08 Jul 2008 23:30:37 +0200, ilSimo <sim...@SPAMesseemme.org>
> wrote:
>
>>> Come avrete ben capito io adoro Dragon Ball,lo adoro e lo guardo anche
>>> ora (le ennesime repliche di Dragon Ball Z)...
>>che coraggio...
>>dello Z ho fatto fatica a vedere la prima passata... :P
> devo dire che la prima volta mi è piaciuto..
> (ma solo la prima volta);PPP
>
> ma ora non sarebbe il caso di cambiare gusti?;PPP
chi io? non ci penso proprio :D
>>> E' tutto cominciato quando ,in quinta elementare,
>>come passa il tempo, io ero gia' alle superiori quando lo facevano ancora
>>su antenna3... -_-;;;;;;;
>
> sapessi io dov'ero^^;;
a casa davanti al televisore? XD
>>> Goku e Vegeta nella a dir poco strabiliante scena in
>>> cui Vageta piange nel famigerato film numero 12
>>DODICI FILM? hanno fatto DODICI FILM? chepalle! XD
>
> in verità attualmente sono di più;PPP
si, dovevo pensarci...
non c'e' limite al peggio... al massimo un live action XD
>>complicati? O_o;;;;;;;;
>
> si, come due sagomine di cartone;PPPP
si, ma preforate :D
ilSimo
--
now playing:
Tomorrow, I'll see it, another day's rise ... right before my eyes
Been sinking in sorrow, but now I'm gonna rise
No more reasons why
Gammaray - Somewhere Out In Space
echo
wrote:
>> ma ora non sarebbe il caso di cambiare gusti?;PPP
>
>chi io? non ci penso proprio :D
naturalmente parlavo con quella sopra di te^^;;;
>>>> E' tutto cominciato quando ,in quinta elementare,
>>>come passa il tempo, io ero gia' alle superiori quando lo facevano ancora
>>>su antenna3... -_-;;;;;;;
>> sapessi io dov'ero^^;
>a casa davanti al televisore? XD
...invece di preparare l'esame^^;;
Alex Halman
> Come avrete ben capito io adoro Dragon Ball,
io no
> lo adoro e lo guardo anche ora (le ennesime repliche di Dragon Ball Z)...
condoglianze
> P.S.:La speranza e' l'ultima a morire:spero vivavamente che qualche
> Dragon Ball-fan mi risponda...(NIENTE RISPOSTE
> CRETINEEEEEEEEEEEEEEE!!!!)
su IAC? BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA! XDDDDDDDDDDD
> P.P.S.:Uffa! Hanno tolto "Naruto" e c'hanno messo
> "All'arrembaggio"...NON DIRMI CHE LASCIANO INCOMPLETO NARUTO!!!! (per
> questa frase accetto risposte cretine).
Guarda che Naruto E' FINITO, la serie finisce cosi', la prima, Naruto
Shippunden (la seconda che si sposta tre anni avanti... ops, due visto
che hanno infarcito l'anime di riempitivi dopo lo scontro con Sasuke che
concludeva la prima parte del manga) partira' in autunno
--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)
Alex Halman
>> complicati? O_o;;;;;;;;
>
> Perche' due tizi che si prendono a botte ma poi si salvano la vita a
> vicenda ti sembrano SEMPLICI?!?!?! 0_o
Ah... Goku e Vegeta due perfetti cerebrolesi rullacartoni sarebbero
comoplicati? sono tra i personaggi piu' stereotipati di sempre, i
classici nemici/amici dove uno e' il protagonista eroe buono e generoso
e l'altro l'ex-cattivo convertito ma che non vuole ammetterlo e rosica
perche' vuole essere il piu' forte
>> qui e' dura non dare risposte cretine... XD
>>
>>
> La speranza e' morta!!! ;-;
BWHAHAHAHAHAHAHA! XDDDDDDD
Alex Halman
> l'unica mossa imprevista di tutta la serie e' il matrimonio tra bulma e
> vegeta! ^_^
e Vegeta che si riduce a SdG della mogliettina e della figlioletta
esibendo due baffoni inverecondi da capofamiglia siculo in DBGT XDDD
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico Alex
Halman <hal...@tin.it> mi ha svelato la verita'...
> e l'altro l'ex-cattivo convertito ma che non vuole ammetterlo e rosica
> perche' vuole essere il piu' forte
Il Veggie ha anche il problema della prole, come vedremo piu' avanti con
han pregn plobet... metto in rot per i quattro sassi che non sanno
ancora...
"Vb fbab Irtrgn! Cevapvcr qrv Fnvlna!"
*ovss* *fqrat* "XLNNNNNU!" *fpuvnss* *zoyyy*
"Fvtabevan, aba un pncvgb orar! Vb fbab IRTRGN, r fbab vaivapvovyr!"
*fqrat* *fohz* *fpuvnss*
"Fphfv fvtabevan fr yn vzcbeghab... zn irqr dhryyb yv' qvrgeb pby zbpvb va
grfgn? Fneroor zvb svtyvb... fn, pv greerv n sner oryyn svthen zbfgenaqbtyv
pbzr vy fhb cncn' evrzcvr qv obggr han chppvbyn pba fhcrecbgrev gebingn cre
fgenqn. Fn pbz'r', dhrfgv entnmmv q'bttv... fr fv ynfpvn gvener hab
fpuvnssb... ab ru?"
Per me, personalmente, Dragonball fino a Freezer funzionava.
E' il dopo che diventa accanimento terapeutico ^^;
--
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)
Tenchi1
"DJ-sayan" ha scritto nel messaggio
news:g2i774d4q69c3ohrs...@4ax.com...
> Come avrete ben capito io adoro Dragon Ball,lo adoro e lo guardo anche
> ora (le ennesime repliche di Dragon Ball Z)...
> E' tutto cominciato quando ,in quinta elementare, solo i maschi
> guardavano Dragon Ball e a me ne era sempre strafregato fino ad
> allora .
> Poi un bel giorno la principessa incontro' un principe e...ops!
> Scusate! Mi sono lasciata prendere la mano! Dicevo?...ah,si'! Poi, un
> giorno,mio cugino si piazzo' davanti al mio computer.Naturalmente,come
> tutti i maschi, non poteva far altro che armeggiare freneticamente
> sulla tastiera per cercare un video su youtube delle sette sfere.
> Ottenne quel che voleva ,infatti sullo schermo apparvero 2 volti che
> conoscevo bene: Goku e Vegeta nella a dir poco strabiliante scena in
> cui Vageta piange nel famigerato film numero 12 .Per quanto io ne
> sapessi poco di Dragon Ball ,dovete sapere che quando ero piccola per
> mio fratello maggiore Dragon Ball era il pane quotidiano e che anch'io
> lo guardavo con lui e qundi conoscevo bene il carattere di ogni
> personaggio (certo avro' avuto 5 anni percio' mi ricordavo solo
> questo)...percio' vedere un personaggio come Vegeta piangere
> (continuare a ripetere "Karott ti odio",giova alla salute?) mi lascio'
> riflettere parecchio. In seguito cominciai anch'io ,insieme ai miei
> fanatici cugini, a seguire l'anime "immortale" e indovinate da che
> pezzo cominciai? Dlla saga di Majin Boo!
E pensare che l'unica parte bella di Goku e' la primissimissima parte.
L'unica divertente, con disegni divertenti, e con situazioni stranissime....
ci stavano i dinosauri.......poi spariscono......Goku era abbastanza
stupidino per alcune cose..... e poi basta....... ricordo che si spogliava e
faceva la pipì e Bulma lo sgridava. Ricordo Il genio delle tartarughe, i
fumetti porno e le mutandine..... erano normali i vestiti strani, erano
normali le persone con 3 occhi (invece dopo non lo sono piu') erano normali
gli essere mezzi umani e mezzi animali........ i mostri marini... i pescioni
stragiganteschi.
Dopo e' cambiato radicalmente.....
mentoruccio
wrote:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
>
>
> E' il dopo che diventa accanimento terapeutico ^^;
Piu' o meno siamo d'accordo su questo (cheppalle, basta: bisogna
trovare qualcosa per flammare Tofu :-)... A dire il vero, io lo
consideravo chiuso gia' da DBZ, visto che da allora in poi sono
iniziate le incoerenze. E poi sono anche cresciute di numero :-)
GT manco lo considero parte della saga, perche' e' tremendamente
campato in aria (IACers: perche' gli altri erano seri? Io: ^_^;)
Mentore
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
>> Per me, personalmente, Dragonball fino a Freezer funzionava.
>> E' il dopo che diventa accanimento terapeutico ^^;
> Piu' o meno siamo d'accordo su questo (cheppalle, basta: bisogna
> trovare qualcosa per flammare Tofu :-)... A dire il vero, io lo
Magari poi ci accordiamo sottobanco per questo, se mi passi una mazzetta
adeguata XD
> consideravo chiuso gia' da DBZ, visto che da allora in poi sono
> iniziate le incoerenze. E poi sono anche cresciute di numero :-)
Il problema di DBZ e' che Dragonball era nato come una serie alla Jackie
Chan, ovvero era la villanzona, ma nel senso ridicolo del termine, presa
in giro del genere "Arti Marziali". Villanzona nel senso delle storie di
Jackie Chan fino a "Pallottole Cinesi", ovvero c'era Son Goku, un
ragazzino portato naturalmente per le arti marziali ma dall'educazione
sociale assente e dalle capacita' poco affinate, che seguendo la
falsariga del "Viaggio in Occidente" vinceva i suoi avversari tra
sberleffi e colpi di arti marziali ben assestati ma beffardi.
In DBZ si e' partiti per forza di cose da un Goku adulto e posato che
vive le arti marziali come "Serious Business" (cite), che non vive piu'
i combattimenti come un'occasione per divertirsi, e non prende piu' in
giro chi vive solo per la lotta perche' ormai lui stesso e' diventato da
un Jackie Chan caciarone che tra un colpo di karate e l'altro ci mette
una rissa a colpi di panca nelle gengive e un tipo la cui tecnica
segreta include il non lavarsi da anni e tirare le schifezzuole trovate
nella sua biancheria intima, un Bruce Lee mortalmente serio che si
farebbe volentieri ammazzare per incontrare un avversario degno di
dargli "Lo Scontro Decisivo".
Insomma, DB svilaneggiava le produzioni alla DBZ. Ma fin qui, fino a
Freezer, niente di male: la storia poteva ancora chiudere in modo
circolare: Son Goku scopre di essere il Guerriero piu' Potente delle
Galassie, chiude la sua vita col Grande Scontro che abbiamo scoperto ha
sempre sognato sin dai tempi in cui lo allenava il Genio delle
Tartarughe di Mare, la profezia si compie ma il Leggendario Supersaiyan
da' la vita se non per vendicare un pianeta di cui non ha ricordi per
salvare gli amici che l'hanno cresciuto, lasciandosi dietro un figlio
per continuare il suo nome e un principe orgoglioso che in una visione
messianica, come Longino davanti a Gesu' crocefisso, dichiara "Allora
Egli era davvero il Super Saiyan di cui parlano le leggende".
Poi Goku ritorna con l'aria di chi e' andato a fare una scampagnata e la
storia degenera...
> GT manco lo considero parte della saga, perche' e' tremendamente
> campato in aria (IACers: perche' gli altri erano seri? Io: ^_^;)
Appunto XD
--
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
> ma il manga è molto più avanti di shippuden?
Non lo seguo, ma mentre cercavo l'ultimo volume del Trittico di Flash
volume 4 (che, in Italia anziche' in una dozzina di spillati mensili da
un paio di euro ci siamo beccati in tre volumetti aperiodici da dodici)
ho notato che ci sono gia' un bel po' di volumetti impilati dello
Shippuden, quindi sara' cominciato da parecchio, presumo.
> vedremo mai la fine di 'sto coso (che nel corso degli anni ha sviluppato
> una caterva di sottotrame senza mai concluderne nessuna? XD)
Sono convinto che sia come per Dragonball... finche' c'e' gente col
portafoglio aperto, continueranno ad aprirsi sottotrame per pararsi il
cu*o nel caso qualcuna scocci piu' delle altre ^^;
--
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
> ci stavano i dinosauri.......poi spariscono......Goku era abbastanza
> stupidino per alcune cose..... e poi basta....... ricordo che si
Come dicevo a mentore, Dragonball nasce come una serie parodistica.
Risente molto del Dottor Slump, che in pratica era poco piu' che una
stupenda serie di corti legati da una labile trama in un universo
amichevole e riconoscibile... un po' come il Benny Hills Show o i corti
di Mister Bean, per cercare l'equivalente occidentale al fenomeno.
Dragonball invece e' un po' piu' ambizioso, anzi era. Era una rilettura
del Viaggio in Occidente, ma nel senso del "Giro del mondo in 80 giorni
con Jackie Chan", ovvero volutamente farsesco, col protagonista, Son
Goku, che, come il Jackie Chan di non molto tempo fa, vive il mondo con
gli occhi del comico, del guitto un po' genio e un po' buffone, ma tutto
stralunato, che con le sue azioni prende in giro l'epica di un Bruce Lee
e dello "scontro totale". Goku ci viene presentato come un bambino che
in fondo non capisce ancora molti dei giochi dei grandi, non sa che vuol
dire "essere fidanzato", non capisce l'ossessione guerriera di un
Tenshinhan perche' in fondo col Genio, nonostante gli addestramenti
duri, ha vissuto come nella chiassosa famiglia allargata che si puo'
vedere solo nei film di Jackie Chan.
Poi arriva DBZ, e Jackie Chan diventa Bruce Lee, Goku cresce e si
comporta esattamente come il tipo di guerriero legato ad una forma
estrema di bushido che il piccolo Goku probabilmente non avrebbe capito,
anzi, avrebbe risposto ridacchiando e dichiarando che lui combatte solo
"per gioco", al massimo per salvare un amico.
--
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)
echo
<drto...@gmail.com> wrote:
>Poi arriva DBZ, e Jackie Chan diventa Bruce Lee, Goku cresce e si
>comporta esattamente come il tipo di guerriero legato ad una forma
>estrema di bushido che il piccolo Goku probabilmente non avrebbe capito,
>anzi, avrebbe risposto ridacchiando e dichiarando che lui combatte solo
>"per gioco", al massimo per salvare un amico.
inoltre in DBZ c'č anche un pezzo di supereroistica americana,con
esseri supremi che stanno sotto altri esseri ancora piů supremi, con
un sacco di gente aliena che cade sulla terra, con pianeti natali
che scompaiono dalle cartine galattiche, con i viaggi nel tempo e
cyborg alla Terminator.
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
> inoltre in DBZ c'č anche un pezzo di supereroistica americana,con
> esseri supremi che stanno sotto altri esseri ancora piů supremi, con
Come ricorda tristemente l'esistenza degli otaku che non sanno un niente
della storia di Kal-El, ma poi si lamentano perche' per loro sono stati
Siegel e Shuster che nel 1938 circa hanno plagiato Dragonball e non
viceversa, anche la storia di un alieno che viene spedito ancora infante
dai suoi genitori da un pianeta morente a un pianeta lontano la cui
gravita' inferiore e la popolazione meno robusta gli garantira' "poteri
illimitati superiori a quelli di un normale essere umano" non e' del
tutto nuova.
E per chi oltre Superman di Donner ha visto anche Superman II, dello
stesso Donner, il fatto che dopo diversi anni, quando il suddetto
superuomo ormai si e' fatto una vita e una fama sul pianeta adottivo, si
scopra che non e' affatto l'ultimo sopravvissuto, ma tre famigerati
criminali o quasi del suo mondo si fanno vivi per sfidarlo, e uno di
loro e' il capo e vuole che il superuomo "Si inchini di fronte a lui"
(cite) non e' del tutto nuova, eh? ^^;;;;
Santo cu*o, Wizard Magazine negli "scontri immaginari" fece anche quello
tra Superman e Son Goku (per la cronaca, Fba Tbxh va ha cbpb
pnenggrevfgvpb thvmmb qv vagryyvtramn yv' abgn pur Fhcrezna r'
ihyarenovyr nyyn zntvn, ny punpxen r pn**ngr inevr r tyv gven nqqbffb
han Traxvqnzn cevzn qv naqnefrar) per far attizzare gli otaku -_-;;;
> un sacco di gente aliena che cade sulla terra, con pianeti natali
> che scompaiono dalle cartine galattiche, con i viaggi nel tempo e
> cyborg alla Terminator.
Appunto :p
Anche se in fondo Superman e' ispirato alle figure messianiche delle
religioni, e non parlo solo di JC, ma anche di Mose', Mitra e altri
"orfanelli famosi", Goku in DBZ diventa _chiaramente_ un Kryptoniano
malamente camuffato...
--
"It's been a very long time between bites for Tinkerbell."
"You should take better care of him, Catwoman. After all, pets are a
responsibility."
(Catwoman, about her tiger which is about to eat Batman - Batman TF 1966)
ilSimo
<4873eca5$0$40160$4faf...@reader1.news.tin.it> wrote:
> ilSimo ha scritto:
>> l'unica mossa imprevista di tutta la serie e' il matrimonio tra bulma e
>> vegeta! ^_^
>
> e Vegeta che si riduce a SdG della mogliettina e della figlioletta
> esibendo due baffoni inverecondi da capofamiglia siculo in DBGT XDDD
che pero' garantisce un maggiore rispetto del personaggio, dato che almeno
lui il padre (a modo suo) lo fa, a differenza di qualcun'altro che e' di
volta in volta in combattimento/in allenamento/in viaggio/morto XD
ilSimo
--
now playing:
No no turning back
I'm banished from sanctuary
The darkness in me is filling me with pain
There's no way to turn back for eternity
Blind Guardian - Banished From Sanctuary
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
> che pero' garantisce un maggiore rispetto del personaggio, dato che almeno
> lui il padre (a modo suo) lo fa, a differenza di qualcun'altro che e' di
> volta in volta in combattimento/in allenamento/in viaggio/morto XD
Insomma... hai presente quando allenava Trunks da piccolo bullandosi di
essere ancora piu' forte di lui?
Ora, non so se hai mai visto Aldo, Giovanni e Giacomo, quando Giovanni
batte il bambino a braccio di ferro e poi si mette a strombazzare la sua
vittoria ai quattro venti urlando "Maddai!! Ma vieni!! Ma chi sono!?!?!!"...
E sfido io che si ritrova un figlio che va in giro per la megaditta
circondato da segretarie in bikini in mutandoni da nerd e con
l'autostima di un mattone forato (e le capacita' sociali proporzionate)
e una figlia truzza...
--
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)
DJ-sayan
io lo so come funziona! Lo stile di Akira e' scomparso quando a preso
manevolenza coi personaggi...perche' lo so?...io disegno fumetti...ma
solo per gioco...ma vi diro' che per un fumetto mio padre mi ha dato 5
euro...non so giudicarmi da sola ...so solo che ,quando si fa i
fumetti, o si viene influenzati , oppure ci si monta la testa perche'
il proprio fumetto ha avuto successo (non e' il mio
caso,ovviamente-_-) e si comincia a fare le storie non come vuoi tu,ma
come pensi che cosi' abbia di nuovo successo...succede cosi'...ma a me
Dragon Ball,DBZ,DG Gt, mi piaceranno comunque...non so perche'...forse
sono troppo sdolcinata...forse perche' mi sono un po' affezionata a
quei due personaggi complicati...
P.S.:Non mi rimane altra scelta che dirlo : ho 11 anni!!! Eh bč ...voi
aveta capito chissa' quale eta'...
La (non) vostra DJ-sayan
ilSimo
message <4874DB84...@ion.tofusan.org> wrote:
> ilSimo ha scritto:
>
>> che pero' garantisce un maggiore rispetto del personaggio, dato che
>> almeno lui il padre (a modo suo) lo fa, a differenza di qualcun'altro che
>> e' di volta in volta in combattimento/in allenamento/in viaggio/morto XD
>
> Insomma... hai presente quando allenava Trunks da piccolo bullandosi di
> essere ancora piu' forte di lui?
> Ora, non so se hai mai visto Aldo, Giovanni e Giacomo, quando Giovanni
> batte il bambino a braccio di ferro e poi si mette a strombazzare la sua
> vittoria ai quattro venti urlando "Maddai!! Ma vieni!! Ma chi
> sono!?!?!!"...
beh... sono i Saiyan no? sono fatti cosi' ;P
> E sfido io che si ritrova un figlio che va in giro per la megaditta
> circondato da segretarie in bikini in mutandoni da nerd e con
> l'autostima di un mattone forato (e le capacita' sociali proporzionate)
> e una figlia truzza...
purtroppo anche i genitori migliori contro la truzzaggine possono poco :(
ilSimo
--
now playing:
We're drowning in madness, the heart of the Unicorn...
Dwelling in sadness, the heart of the Unicorn...
...is dead
Gammaray - The Heart Of The Unicorn
chirale
> io lo so come funziona! Lo stile di Akira e' scomparso quando a preso
> manevolenza coi personaggi...perche' lo so?...io disegno fumetti...ma
> solo per gioco...ma vi diro' che per un fumetto mio padre mi ha dato 5
> euro
Temo che parenti e dolci metà in questo caso siano poco attendibili. ^^;;
(c'è un passo divertente in Pensare il fumetto di Bruno Concina, p. 26)
--
chirale
MATERIALISE!
Massimo Sabbadini
>Come avrete ben capito io adoro Dragon Ball,lo adoro e lo guardo anche
>ora (le ennesime repliche di Dragon Ball Z)...
Cara DJ-sayan, come avrai capito qui purtroppo non ci sono molti fan
di Dragonball. Questo perche' la maggior parte dei frequentatori dei
newsgroup crede che per dimostrarsi intelligenti bisogna criticare le
serie "mainstream" ed esaltare delle serie sconosciute che non guarda
nessuno...
Bisogna invece saper riconoscere oggettivamente i punti deboli delle
proprie serie preferite, ma anche le ragioni del loro successo. Come
ha detto Tofu, se DBZ si fosse fermato alla saga di Freezer (come era
nelle intenzioni di Toriyama), sarebbe stato un capolavoro. Rimane
comunque una serie storica del genere fighting, che a distanza di 20
anni e' ancora amata e copiata.
>P.P.S.:Uffa! Hanno tolto "Naruto" e c'hanno messo
>"All'arrembaggio"...NON DIRMI CHE LASCIANO INCOMPLETO NARUTO!!!! (per
>questa frase accetto risposte cretine).
E' finita la prima serie di Naruto. La seconda, ambientata 3 anni
dopo, dovrebbe iniziare in settembre.
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)
Mentore Siesto
<drto...@gmail.com> wrote:
> mentoruccio ha scritto:
>
> >> Per me, personalmente, Dragonball fino a Freezer funzionava.
> >> E' il dopo che diventa accanimento terapeutico ^^;
> > Piu' o meno siamo d'accordo su questo (cheppalle, basta: bisogna
> > trovare qualcosa per flammare Tofu :-)... A dire il vero, io lo
>
> Magari poi ci accordiamo sottobanco per questo, se mi passi una mazzetta
> adeguata XD
Oh, avvocato da cima a fondo eh - VENALE DI UN ANIBA! :-P
> > consideravo chiuso gia' da DBZ, visto che da allora in poi sono
> > iniziate le incoerenze. E poi sono anche cresciute di numero :-)
>
> Il problema di DBZ e' che Dragonball era nato come una serie alla Jackie
> Chan, ovvero era la villanzona, ma nel senso ridicolo del termine, presa
> in giro del genere "Arti Marziali". Villanzona nel senso delle storie di
> Jackie Chan fino a "Pallottole Cinesi", ovvero c'era Son Goku, un
> ragazzino portato naturalmente per le arti marziali ma dall'educazione
> sociale assente e dalle capacita' poco affinate, che seguendo la
> falsariga del "Viaggio in Occidente" vinceva i suoi avversari tra
> sberleffi e colpi di arti marziali ben assestati ma beffardi.
>
> Poi Goku ritorna con l'aria di chi e' andato a fare una scampagnata e la
> storia degenera...
Cut e quoto, a parte il nome di Muten per il quale verrai fustigato in
sala mensa (cit)
> > GT manco lo considero parte della saga, perche' e' tremendamente
> > campato in aria (IACers: perche' gli altri erano seri? Io: ^_^;)
>
> Appunto XD
;-)
Mentore
Mentore Siesto
wrote:
> On Tue, 08 Jul 2008 23:06:41 +0200, DJ-sayan wrote:
>
> >Come avrete ben capito io adoro Dragon Ball,lo adoro e lo guardo anche
> >ora (le ennesime repliche di Dragon Ball Z)...
>
> Cara DJ-sayan, come avrai capito qui purtroppo non ci sono molti fan
> di Dragonball. Questo perche' la maggior parte dei frequentatori dei
> newsgroup crede che per dimostrarsi intelligenti bisogna criticare le
> serie "mainstream" ed esaltare delle serie sconosciute che non guarda
> nessuno...
Ueeeeh, a chi dici 'ste cose, aniba che non sei altro :-P
DB l'ho guardato praticamente tutto, e ne ho conosciuto anche momenti
che mi hanno fatto divertire, arrabbiare, a volte commuovere. Pero' di
cose come queste, in una serie che alla fine e' diventata un
impressionante diluito di ingredienti "perche' vende", ce ne sono
relativamente poche. Quanto a GT, ribadisco quanto detto prima al
nostro Dottor Formaggino: non riesco a considerarlo seguito di DB,
anche per le enormi discrepanze - soprattutto tra i livelli di potere.
> Bisogna invece saper riconoscere oggettivamente i punti deboli delle
> proprie serie preferite, ma anche le ragioni del loro successo. Come
> ha detto Tofu, se DBZ si fosse fermato alla saga di Freezer (come era
> nelle intenzioni di Toriyama), sarebbe stato un capolavoro. Rimane
> comunque una serie storica del genere fighting, che a distanza di 20
> anni e' ancora amata e copiata.
Su questo sono d'accordissimo. Quasi tutto quel che e' venuto dopo ha
copiato gli stereotipi DB-iani a piene mani (rima).
> >P.P.S.:Uffa! Hanno tolto "Naruto" e c'hanno messo
> >"All'arrembaggio"...NON DIRMI CHE LASCIANO INCOMPLETO NARUTO!!!! (per
> >questa frase accetto risposte cretine).
>
> E' finita la prima serie di Naruto. La seconda, ambientata 3 anni
> dopo, dovrebbe iniziare in settembre.
A settembre sono a lavorare. Guarda tu la sfiga, eh :-)
Mentore
Alex Halman
> Cara DJ-sayan, come avrai capito qui purtroppo non ci sono molti fan
> di Dragonball. Questo perche' la maggior parte dei frequentatori dei
> newsgroup crede che per dimostrarsi intelligenti bisogna criticare le
> serie "mainstream" ed esaltare delle serie sconosciute che non guarda
> nessuno...
ROTFL
No, e' che DB alla 3495958 replica consecutiva ha semplicemente ROTTE ER
CA**O! ^____^
Che poi con serie mainstream che intendi? le bampate di Italia1? e per
forza le si critica, anche se per puro caso qualcosa di buono ogni tanto
passa come Hunter X Hunter e anche Pne Piece per essere degli shonon se
la cavano bene (il primo soprattutto)
Poi DB e' oltre che il piu' famoso anche il piu' palloso e ripetitivo di
tutti gli shonon! anche perche' combattono praticamente tutti allo
stesso modo, perfino in NaruTTo qualche barlume di intelligenza tattica
qualcuno ogni tanto la esprime (il mio idolo Shikamaru su tutti) DBZ e'
uno scontro tra onde energetiche E BASTA ;-__-
> Bisogna invece saper riconoscere oggettivamente i punti deboli delle
> proprie serie preferite, ma anche le ragioni del loro successo. Come
> ha detto Tofu, se DBZ si fosse fermato alla saga di Freezer (come era
> nelle intenzioni di Toriyama), sarebbe stato un capolavoro.
Cala, buona si' ma non esageriamo con gli aggettivi
> Rimane
> comunque una serie storica del genere fighting, che a distanza di 20
> anni e' ancora amata e copiata.
concordo solo sullo stotica, ma almeno che la lasciassero alla Storia
invece di replicarla per 395058960 volte ca**o!
Alex Halman
> Su questo sono d'accordissimo. Quasi tutto quel che e' venuto dopo ha
> copiato gli stereotipi DB-iani a piene mani (rima).
Le onde energetiche non le ha inventate il Tory... ha solo infarcito il
tutto di stereotipi estremi. Non e' che l'automobile l'ha inventata la
Ford perche' ha venduto un fottio di Modello T...
Alex Halman
>> la seconda che si sposta tre anni avanti... ops, due visto
>> che hanno infarcito l'anime di riempitivi dopo lo scontro con Sasuke che
>> concludeva la prima parte del manga
>
Shippunden porta in animazione appunto la seconda parte del manga quindi
per forza questo e' sempre piu' avanti (e per guadagnare tempo con
l'anime ci danno sotto con gli riempitivi... com'e' successo con DB...)
> vedremo mai la fine di 'sto coso (che nel corso degli anni ha sviluppato
> una caterva di sottotrame senza mai concluderne nessuna? XD)
Quando i lettori (giapponesi) si stuferanno di comprarlo
chirale
> No, e' che DB alla 3495958 replica consecutiva ha semplicemente ROTTE ER
> CA**O! ^____^
Mi sembra che la suddetta definizione calzi.
A me personalmente DB e compari hanno tenuto lontano dall'animazione
giapponese per almeno una decina d'anni. Temo che molti non si avvicinino
neanche all'animazione, o ne abbiano una percezione distorta, perché
pensano che DB /sia/ l'animazione giapponese e viceversa. Ringrazio solo
la mainstreamissima MTV per aver fornito quel minimo di varietà
necessaria per allargare la prospettiva e stimolare una fruizione matura.
--
chirale
MATERIALISE!
Alex Halman
> Il Wed, 09 Jul 2008 22:43:21 +0200, Alex Halman ha scritto:
>
>> No, e' che DB alla 3495958 replica consecutiva ha semplicemente ROTTE ER
>> CA**O! ^____^
>
> Mi sembra che la suddetta definizione calzi.
Grazie, ho il dono della sintesi ;P
> A me personalmente DB e compari hanno tenuto lontano dall'animazione
> giapponese per almeno una decina d'anni.
ROTFL! Non ti sei ancora ripreso? XDDD
> Temo che molti non si avvicinino
> neanche all'animazione, o ne abbiano una percezione distorta, perché
> pensano che DB /sia/ l'animazione giapponese e viceversa.
Potrebbe andar peggio... potrebbero pensare che lo siano i pokemon XD
> Ringrazio solo
> la mainstreamissima MTV per aver fornito quel minimo di varietà
> necessaria per allargare la prospettiva e stimolare una fruizione matura.
Sempre sia lodata... anche NaTica come conclusione di una grande era e'
un po' triste ;^^
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
> Oh, avvocato da cima a fondo eh - VENALE DI UN ANIBA! :-P
Funziona cosi', no? :p
>> Poi Goku ritorna con l'aria di chi e' andato a fare una scampagnata e la
>> storia degenera...
> Cut e quoto, a parte il nome di Muten per il quale verrai fustigato in
> sala mensa (cit)
Tanto per farmi capire anche da chi non ha mai visto un'edizione fedele :p
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
> Le onde energetiche non le ha inventate il Tory... ha solo infarcito il
> tutto di stereotipi estremi. Non e' che l'automobile l'ha inventata la
> Ford perche' ha venduto un fottio di Modello T...
Ma c'e' da dire che la Ford T era l'unica semidecente se escludiamo il
Carro di Cugnot e i primi esemplari che venivano fatti in modo quasi
artigianale dai costruttori di carri e i fabbri ferrai :p
Ripeto, se Dragonball si fosse fermato a Freezer, sarebbe stato non dico
un capolavoro, ma almeno un Dottor Slump piu' serioso.
--
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you.
You're a growing boy and you need your nutrition."
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
>> A me personalmente DB e compari hanno tenuto lontano dall'animazione
>> giapponese per almeno una decina d'anni.
> ROTFL! Non ti sei ancora ripreso? XDDD
Non lo dico direttamente nel mex di chirale per non ripetere due volte,
ma chirale ha ragione. Per moltissimi, parlo per esperienza diretta, gli
anime sono Dragonball e tutto quello che passa per Mediaset. Punto. Si',
anche Mermaid Melody. -_-;;
Capirai che a quel punto diventa impossibile convincere che esistono
anime fruibili da un pubblico in cerca di una storia piu' complessa di
tanto.
> Potrebbe andar peggio... potrebbero pensare che lo siano i pokemon XD
Guarda, se vogliamo paragonare con GT, anche Web Diver brilla per
originalita'... ^^;;;;;
Almeno in Pokemon hanno il pudore di dirti che siamo di fronte a uno
spottone infarcito di poveri imbecilli piu' stupidi degli animaletti che
addestrano... e ricordiamo l'immor(t)ale vecchietta all'edicola sotto
casa che sconsigliava l'amica di far vedere Pokemon ai suoi nipoti...
(Frase detta durante la prima serie, con la formazione Ash, Brock, Misty)
"C'e' un ragazzino che va in giro da solo con un topo giallo che gli
cammina in testa. E lo seguono un'amichetta che va in giro seminuda e un
amico piu' grande, che pero' e' un maniaco".
Attribuiamo inoltre a Pokemon il grande merito di aver introdotto, nella
figura di Ash Ketchum, tratti caratteriali che sarebbero riapparsi solo
piu' tardi in Jaden Yuki...
"Ash, sai che il capopalestra di Trovita si e' innamorato di me?
*sisisi* E tu che ne pensi? Eh? Eh? *smile*"
"Ho avuto un'idea improvvisa!! Ehi tu, giochiamoci Misty in un regolare
scontro di Pokemon!!"
"Ash, sei un idiota!! K_K"
E il mitologico finale di Johto...
"Ash, io devo tornare dalle mie sorelle, ma prima che tu riparti da solo
devo dirti una cosa e... *timid*"
"Non preoccuparti Misty, ho capito tutto!!!"
"Davvero!?! *smile* *giggle* *sisisi*"
"Ti ho fatto riparare la bicicletta! Non sei contenta? Ora non devi piu'
seguirmi, anzi, puoi anche andartene a casa ora! Ci metterai pochissimo!"
"*sciaff* *sigh* *Sob* E' questo quello che pensi? Ash, sei un mostro!!!
*;__;*"
"Pikachu, io non capisco cosa le sia preso. Hai qualche idea?"
A parte che Jaden l'avrebbe chiesto al Tribolo Alato... non riconosci
qualcuno?
> Sempre sia lodata... anche NaTica come conclusione di una grande era e'
> un po' triste ;^^
L'ultima Anime Night, anzi, le ultime due, erano troppo di nicchia... e
no, metterci Najica in fine non la rendeva migliore.
mentoruccio
> Mentore Siesto ha scritto:
>
> > Su questo sono d'accordissimo. Quasi tutto quel che e' venuto dopo ha
> > copiato gli stereotipi DB-iani a piene mani (rima).
>
> Le onde energetiche non le ha inventate il Tory... ha solo infarcito il
> tutto di stereotipi estremi. Non e' che l'automobile l'ha inventata la
> Ford perche' ha venduto un fottio di Modello T...
Non mi riferivo certo alla kame hame ha... E' tutto l'insieme dello
"scontro col piu' forte che piu' forte non si puo', ma solo prima di
scontrarsi con quell'altro che il primo gli fa un baffo, ma poi nella
prossima serie ce n'e' un altro che i primi due se li mangia a
colazione senza nemmeno guardare nella loro direzione prima di
incontrarne un altro che praticamente il Diavolo se la fa sotto solo a
guardarlo".
A me ricorda molti anime anche non di combattimento, non so te...
Mentore
Alex Halman
>> Quando i lettori (giapponesi) si stuferanno di comprarlo
>
> :\
Non ho seguito molto le scan ma gia' la parte pubblicata da Panini a DBZ
da venti piste, non sara' il miglior manga del mondo ma almeno una trama
degna di questo nome c'e' e i personaggi hanno anche un certo spessore
(parlo ovviamente dei comprimari piu' del protagonista raccomandato)
nell'ultimo numero uscito Shikamaru si conferma IMMENSO ^^
Alex Halman
> Ripeto, se Dragonball si fosse fermato a Freezer, sarebbe stato non dico
> un capolavoro, ma almeno un Dottor Slump piu' serioso.
su questo concordo abbastanza
Alex Halman
> Non mi riferivo certo alla kame hame ha... E' tutto l'insieme dello
> "scontro col piu' forte che piu' forte non si puo', ma solo prima di
> scontrarsi con quell'altro che il primo gli fa un baffo, ma poi nella
> prossima serie ce n'e' un altro che i primi due se li mangia a
> colazione senza nemmeno guardare nella loro direzione prima di
> incontrarne un altro che praticamente il Diavolo se la fa sotto solo a
> guardarlo".
Che poi sarebbe la parte PEGGIORE di DB questo ciclo infinito del cavolo
> A me ricorda molti anime anche non di combattimento, non so te...
e l'avrebbe inventata il Tory 'sta cosa degli avversari sempre piu'
forti che costringono il protagonista ad allenarsi sempre di piu'?
Non mi pare proprio, basta pensare anche solo a certe serie sportive
tipo Tommy la stella dei Giants che ogni volta ha dovuto inventarsi un
superlancio nuovo...
Hamel
"Alex Halman" <hal...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:48764bb8$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>> Quando i lettori (giapponesi) si stuferanno di comprarlo
>>
>> direi quindi che farà la fine di BD, peccato perchè shippuden mi piaceva
>> :\
>
> Non ho seguito molto le scan ma gia' la parte pubblicata da Panini a DBZ
> da venti piste,
Beh, sono passati un bel po' di anni!
Comunque il confronto e' impietoso...
> non sara' il miglior manga del mondo ma almeno una trama degna di questo
> nome c'e' e i personaggi hanno anche un certo spessore (parlo ovviamente
> dei comprimari piu' del protagonista raccomandato) nell'ultimo numero
> uscito Shikamaru si conferma IMMENSO ^^
Naruto e' il miglior shonen "alla Dragonball" (se mi passate il termine) di
sempre, fino alla fine dell'esame di selezioni dei chunin.
Fino a quel punto da' piu' di venti piste a qualunque manga del genere
(intendo quelli tipo One Piece, Hunter x Hunter, Shaman King, etc.).
Poi si dragonballZizza con scontri uno contro uno infiniti... Rimane sempre,
non che ci voglia molto, meglio di dragonballZ (e poi e' bella la parentesi
del Kakashi Gaiden e quasi tutte le pagine in cui appare Shikamaru),
soprattutto per lo spessore dei personaggi e per la presenza di una trama un
po' piu' complessa del "c'e' un cattivo/divento piu' forte e lo batto!".
Pero' ci sono i Supersayan di vari livelli (ma li' invece che a
"carciofatura" i livelli si contano a "code" per Naruto, "dermatosi" per chi
ha il marchio, "strabismi" per chi ha lo sharingan, etc.) e power up piu' o
meno coerenti...
Ciao
Hamel
mast
> "Alex Halman" <hal...@tin.it> ha scritto nel messaggionews:48764bb8$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> >>> Quando i lettori (giapponesi) si stuferanno di comprarlo
>
> >> direi quindi che farà la fine di BD, peccato perchè shippuden mi piaceva
> >> :\
> Naruto e' il miglior shonen "alla Dragonball" (se mi passate il termine) di
> sempre, fino alla fine dell'esame di selezioni dei chunin.
> Fino a quel punto da' piu' di venti piste a qualunque manga del genere
> (intendo quelli tipo One Piece, Hunter x Hunter, Shaman King, etc.).
Passano è cambiano gli schieramenti prima c'èra db il più grande
shonen di sempre adesso c'è Narutttoooo
Secondo me "il bambino disagiato" è vermante troppo sottovalutato ci
mette venti numeri per diventare decente,ma non lo diventa lo stesso
LOL
Kisicoso p una caccola rispetto ad Oda,lui si che è un genio vedere
gli ultimi cap spolier per conferma^^
Sono contento che tra gli shonen citato non ci sia bleach...si spera
che anche quello non divenga il nuova fenomeno bambico dell'anno
> Poi si dragonballZizza con scontri uno contro uno infiniti... Rimane sempre,
> non che ci voglia molto, meglio di dragonballZ (e poi e' bella la parentesi
> del Kakashi Gaiden e quasi tutte le pagine in cui appare Shikamaru),
> soprattutto per lo spessore dei personaggi e per la presenza di una trama un
> po' piu' complessa del "c'e' un cattivo/divento piu' forte e lo batto!".
> Pero' ci sono i Supersayan di vari livelli (ma li' invece che a
> "carciofatura" i livelli si contano a "code" per Naruto, "dermatosi" per chi
> ha il marchio, "strabismi" per chi ha lo sharingan, etc.) e power up piu' o
> meno coerenti...
Spessore dei personaggi?più o meno come la è profondo una buca di un
canmpo da golf^^
ma su siamo serie i caratteri dei personaggi sono in fondo quelli io
ste svolte in naruto non le vede,anzi se la vogliamo dire tutta questi
cosi detti cambiamenti nel corso della storia,mi sembrano forzati
Power up corenti?Si un pò come il culo dele carte di yuki^^ LOLLLL
Mi aspetto la contro replica del Sabbatini strenuo difensore del manga
sudetto...
Hamel
"mast" <mary...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:3df00fed-ce93-4821...@79g2000hsk.googlegroups.com...
>> Naruto e' il miglior shonen "alla Dragonball" (se mi passate il termine)
>> di
>> sempre, fino alla fine dell'esame di selezioni dei chunin.
>> Fino a quel punto da' piu' di venti piste a qualunque manga del genere
>> (intendo quelli tipo One Piece, Hunter x Hunter, Shaman King, etc.).
>
> Passano č cambiano gli schieramenti prima c'čra db
Anche perche' al tempo di DB, era DB l'unico shonen "alla DB"... -_-;;
> il piů grande
> shonen di sempre
None! Parlavo di un particolare SOTTOGENERE di shonen!
> adesso c'č Narutttoooo
> Secondo me "il bambino disagiato" č vermante troppo sottovalutato ci
> mette venti numeri per diventare decente,ma non lo diventa lo stesso
> LOL
> Kisicoso p una caccola rispetto ad Oda,lui si che č un genio vedere
> gli ultimi cap spolier per conferma^^
> Sono contento che tra gli shonen citato non ci sia bleach...si spera
> che anche quello non divenga il nuova fenomeno bambico dell'anno
Ma come c@zzo scrivi? -_-;;;
>> Poi si dragonballZizza con scontri uno contro uno infiniti... Rimane
>> sempre,
>> non che ci voglia molto, meglio di dragonballZ (e poi e' bella la
>> parentesi
>> del Kakashi Gaiden e quasi tutte le pagine in cui appare Shikamaru),
>> soprattutto per lo spessore dei personaggi e per la presenza di una trama
>> un
>> po' piu' complessa del "c'e' un cattivo/divento piu' forte e lo batto!".
>> Pero' ci sono i Supersayan di vari livelli (ma li' invece che a
>> "carciofatura" i livelli si contano a "code" per Naruto, "dermatosi" per
>> chi
>> ha il marchio, "strabismi" per chi ha lo sharingan, etc.) e power up piu'
>> o
>> meno coerenti...
>
> Spessore dei personaggi? piů o meno come la č profondo una buca
> di un canmpo da golf^^
Mi dici in quale idioma generalmente comunichi?
Perche' stavo facendo un confronto!
E Shikamaru, Gaara, Itachi, Zabusa o Haku mi sembrano un po' meglio
caratterizzati di Goku, Vegeta, Piccolo e Crilin...
Se invece comprendi l'italiano, perche' pensi che i personaggio di DB siano
piu' profondi di quelli di Naruto?
> ma su siamo serie i caratteri dei personaggi sono in fondo quelli io
> ste svolte in naruto non le vede,anzi se la vogliamo dire tutta questi
> cosi detti cambiamenti nel corso della storia,mi sembrano forzati
> Power up corenti?Si un pň come il culo dele carte di yuki^^ LOLLLL
Ritorno alla mia prima ipotesi... L'italiano ti e' di difficile
comprensione...
Io stavo criticando, in generale, i power-up di Naruto dopo l'esame di
selezione di Chunin.
Alcuni ci stanno (una certa crescita dei personaggi ci sta, soprattutto dopo
tre anni) ma molti sono forzati e poco coerenti...
Ciao
Hamel
War3333
> Naruto e' il miglior shonen "alla Dragonball" (se mi passate il
> termine) di sempre, fino alla fine dell'esame di selezioni dei chunin.
> Fino a quel punto da' piu' di venti piste a qualunque manga del genere
> (intendo quelli tipo One Piece, Hunter x Hunter, Shaman King, etc.).
Per gli altri potrei anche darti ragione ma One Piece l'ho sempre
preferito a Naruto fin dall'inizio...
IMHO
War3333
--
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at http://www.malcom-mac.com/nemo
War3333
>> Spessore dei personaggi? più o meno come la è profondo una buca
>> di un canmpo da golf^^
> Mi dici in quale idioma generalmente comunichi?
> Perche' stavo facendo un confronto!
> E Shikamaru, Gaara, Itachi, Zabusa o Haku mi sembrano un po' meglio
> caratterizzati di Goku, Vegeta, Piccolo e Crilin...
> Se invece comprendi l'italiano, perche' pensi che i personaggio di DB
> siano piu' profondi di quelli di Naruto?
Credo parlasse in confronto ad altri Shonen del genere, visto che tu
hai fatto il confronto, e comunque concordo Naruto ha una buona
caratterizzazione dei comprimari.
> Ritorno alla mia prima ipotesi... L'italiano ti e' di difficile
> comprensione...
> Io stavo criticando, in generale, i power-up di Naruto dopo l'esame di
> selezione di Chunin.
> Alcuni ci stanno (una certa crescita dei personaggi ci sta,
> soprattutto dopo tre anni) ma molti sono forzati e poco coerenti...
Il brutto non sono tanto i power up che dopo tre anni potrebbero anche
starci, ma il fatto che per mantenere l'effetto sopresa sulle nuove
mosse Naruto sembra quello di tre anni prima finchè la situazione non
lo richiede cosa che fortunatamente non succede invece per i
comprimari.
War3333
> mentoruccio ha scritto:
>> A me ricorda molti anime anche non di combattimento, non so te...
> e l'avrebbe inventata il Tory 'sta cosa degli avversari sempre piu'
> forti che costringono il protagonista ad allenarsi sempre di piu'?
> Non mi pare proprio, basta pensare anche solo a certe serie sportive
> tipo Tommy la stella dei Giants che ogni volta ha dovuto inventarsi un
> superlancio nuovo...
Ora non esageriamo! Il fattore di crescita di un personaggio passa anche da ostacoli sempre più grandi... quindi il difetto che riscontrate è semplicemente un qualcosa di visibile in qualsiasi trama di questo tipo...
Per farvi un esempio anche One Piece e Naruto hanno questo difetto ma perlomeno mitigano il fatto non incontrandoli sempre in ordine e almeno in One Piece (Naruto lo aveva ma si è perso per strada) siamo arrivati anche al fatto che non c'è uno più forte degli altri.
Hamel
"War3333" <veg...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:nemox1030-Fr...@news.tin.it...
>>> Spessore dei personaggi? più o meno come la è profondo una buca
>>> di un canmpo da golf^^
>> Mi dici in quale idioma generalmente comunichi?
>> Perche' stavo facendo un confronto!
>> E Shikamaru, Gaara, Itachi, Zabusa o Haku mi sembrano un po' meglio
>> caratterizzati di Goku, Vegeta, Piccolo e Crilin...
>> Se invece comprendi l'italiano, perche' pensi che i personaggio di DB
>> siano piu' profondi di quelli di Naruto?
>
> Credo parlasse in confronto ad altri Shonen del genere, visto che tu
> hai fatto il confronto,
Questa e' una delle ipotesi.. Ma mi farebbe piacere capire per lui in quali
shonen del genere ci solo personaggi di un tale spessore che al confronto
quello dei PG di Naruto "la è profondo una buca di un campo da Golf"...
> e comunque concordo Naruto ha una buona
> caratterizzazione dei comprimari.
Infatti. Perfino i personaggi "one shot" spesso hanno una buona
caratterizzazione (ad esempio Haku e Zabusa).
>> Ritorno alla mia prima ipotesi... L'italiano ti e' di difficile
>> comprensione...
>> Io stavo criticando, in generale, i power-up di Naruto dopo l'esame di
>> selezione di Chunin.
>> Alcuni ci stanno (una certa crescita dei personaggi ci sta,
>> soprattutto dopo tre anni) ma molti sono forzati e poco coerenti...
>
> Il brutto non sono tanto i power up che dopo tre anni potrebbero anche
> starci, ma il fatto che per mantenere l'effetto sopresa sulle nuove
> mosse Naruto sembra quello di tre anni prima finchè la situazione non
> lo richiede cosa che fortunatamente non succede invece per i
> comprimari.
Quello che dicevo io.
Alcuni power-up ci possono stare (quelli dopo i tre hanni o l'improvviso
manifestarsi di nuovi poteri o capacita' (OGNI TANTO), ad esempio ) ma altri
proprio no!
Oltre a quello che hai accennato tu (sembra che Naruto sia stato 3 anni a
far nulla per poi capire che puo' fare in un giorno l'allenamento di un anno
per imparare la "Genkidama" ;-) ) ce ne sono molti altri, anche di altri
personaggi, anche non cosi' evidenti.
Cioe' non critico solo i power-up "lampo" ma anche alcuni power-up "normali"
come ad esempio i "livelli" del marchio maledetto, per dirne uno prima della
"pausa dei tre anni"...
Quelli post-pausa si sprecano, come, per citare il primo che mi viene in
mente, il Mangekyou Sharingan di Kakashi (che IMHO stona parecchio, non solo
perche' non e' un'Uchiha, ma anche perche' si riduceva una m@@@da ad
utilizzare lo sharingan normale)...
Ciao
Hamel
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
> Per gli altri potrei anche darti ragione ma One Piece l'ho sempre
> preferito a Naruto fin dall'inizio...
One Piece sara' dragonballico, ma almeno ha il buon gusto di offrirti
piccole peerle dedicate allo sviluppo dei personaggi, e sin dagli
esordi. Rufy per quanto sia esteriormente il classico felice idiota dai
superpoteri e l'appetito di una tigre ha una spinta che ci viene
spiegata in ogni dettaglio, prendi la storia di Buggy e il cagnolino. A
ben vedere tra uno scontro e l'altro ci vengono mostrati episodi di
introduzione o reintroduzione dei personaggi, in cui la ciurma
interagisce in un modo diverso dal "Ora ti meno tantissimo".
One Piece ha una certa profondita', Naruto meno. E per completare il
trittico, Bleach resta sempre al livello medio che si era prefisso, ma
almeno non pretende di essere una rivelazione.
--
"In blackest day or brightest night,
er, watermelon and cantaloupe,
yadda yadda,
superstitious and cowardly lot,
with liberty and justice for all!"
Jabberwock
<sesa...@tin.it> wrote:
>Bisogna invece saper riconoscere oggettivamente i punti deboli delle
>proprie serie preferite, ma anche le ragioni del loro successo. Come
>ha detto Tofu, se DBZ si fosse fermato alla saga di Freezer (come era
>nelle intenzioni di Toriyama), sarebbe stato un capolavoro.
Gia' a meta' saga di Freezer a me saliva la noia! Per me potevano
fermarsi a DB: Goku e Chichi partono e chi si e' visto si e' visto!
Per il resto avrebbero potuto fare (altri) film, ne avrebbero
guadagnato in godibilita'!
--
Addio carissima amica: sono stati 18 anni indimenticabili
e rimarrai per sempre nel mio cuore e nei miei ricordi.
15 maggio 2008
Destino
>
>> Per gli altri potrei anche darti ragione ma One Piece l'ho sempre
>> preferito a Naruto fin dall'inizio...
>
> One Piece sara' dragonballico, ma almeno ha il buon gusto di offrirti
> piccole peerle dedicate allo sviluppo dei personaggi, e sin dagli
> esordi. Rufy per quanto sia esteriormente il classico felice idiota dai
> superpoteri e l'appetito di una tigre ha una spinta che ci viene
> spiegata in ogni dettaglio, prendi la storia di Buggy e il cagnolino. A
> ben vedere tra uno scontro e l'altro ci vengono mostrati episodi di
> introduzione o reintroduzione dei personaggi, in cui la ciurma
> interagisce in un modo diverso dal "Ora ti meno tantissimo".
Non solo, Oda ha un ritmo di lavoro da stakanovista ed è molto creativo
- infila sempre qualche trovata nuova anche negl archi minori.
Con questo non dico che Kishimoto sia un poveraccio, il ragazzo è bravo,
ma chi si occupa di tradurne il lavoro in animazione ha cercato
soprattutto di far subito soldi spingendo a tavoletta. E quindi, giù di
filler.
Diversamente da Naruto TV ma anche da adattamenti di altre serie in
animazione (non necessariamente jumpiche), la quota di autentici
riempitivi in OP è decisamente poco elevata.
Anche la sensazione di stiracchiamento forzato che si provava, per
esempio, nel vedere un episodio di DBZ rispetto all'analogo manga (cito
le "stazioni" della Saga di Freezer, ma gli esempi abbondano) è
decisamente meno intensa nel caso di Ruffy e soci.
> One Piece ha una certa profondita', Naruto meno. E per completare il
> trittico, Bleach resta sempre al livello medio che si era prefisso, ma
> almeno non pretende di essere una rivelazione.
>
Su Bleach sono esattamente della stessa opinione, hai fatto bene a dire
che Tite Kubo (tipo pratico, secondo me) non pretende che la sua
creatura sia più di quel che è. Se soltanto nomi e marchi ben più
blasonati ogni tanto si ponessero con la stessa semplicità...
Pure qui c'è l'occasionale filler, ma l'autore ha avuto la prontezza di
-concordarli- con i responsabili dell'animazione: di conseguenza se ne
avverte meno il peso.
sirtao
> (intendo quelli tipo One Piece, Hunter x Hunter, Shaman King, etc.).
HxH non e' uno shonen alla DB, infatti, ma alla JoJo.
e anche su OP si potrebbe discutere(e' piu' un Adventure che un Fightinig)
--
Sirtao Esposito
"It's more along the lines of «if it turns out that the generally
accepted theories on particle physics are wrong, there's a tiny chance that the
Earth might implode»"
--Anon co/m/rade
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
> Non solo, Oda ha un ritmo di lavoro da stakanovista ed è molto creativo
> - infila sempre qualche trovata nuova anche negl archi minori.
Oda approfitta degli archi minori per dire quello dei suoi personaggi
che non traspare nelle vicende maggiori. Solo che non fa come in HxH,
dove il Togashi, a parte lo sparire per mesi nonostante abbia una
mogliettina abbastanza gentile da aver azzerato la sua vita lavorativa
per fare la brava sposina amorevole, si prende il "diritto" di fermare
le vicende narrate, buttarci giu' una spiegazione bella lunghetta e poi
riprendere da dove aveva lasciato illudendosi che cosi' il ritmo non ne
sia spezzato ^^;;;
Cio' nonostante, HxH resta una bella serie, ma Oda dimostra di essere
meglio organizzato.
> Con questo non dico che Kishimoto sia un poveraccio, il ragazzo è bravo,
> ma chi si occupa di tradurne il lavoro in animazione ha cercato
> soprattutto di far subito soldi spingendo a tavoletta. E quindi, giù di
> filler.
Kishimoto semplicemente ha scoperto che con un Jump puoi vivere di
rendita per anni. Quindi ha pensato bene di dotare il manga di qualche
colpaccio di scena citofonato, vedi Sasuke Retrieval e il resto della
saga di Sasuke, aprire un casinaccio di plot sotterranei per pararsi il
sedere nel caso i serpenti scoccino, e consentito a che nei riempitivi
si dica tutto e il contrario di tutto ^^;
> Diversamente da Naruto TV ma anche da adattamenti di altre serie in
> animazione (non necessariamente jumpiche), la quota di autentici
> riempitivi in OP è decisamente poco elevata.
Infatti.
> Su Bleach sono esattamente della stessa opinione, hai fatto bene a dire
> che Tite Kubo (tipo pratico, secondo me) non pretende che la sua
> creatura sia più di quel che è. Se soltanto nomi e marchi ben più
> blasonati ogni tanto si ponessero con la stessa semplicità...
Kubo piu' che altro ha preso una via mediana... sa anche lui che se fai
un buon Jump ci tiri su i soldini. Ma tira la corda quel tanto che basta
per guadagnarsi una pagnotta e una maserati...
Destino
> Hamel wrote:
>
>> (intendo quelli tipo One Piece, Hunter x Hunter, Shaman King, etc.).
>
> HxH non e' uno shonen alla DB, infatti, ma alla JoJo.
> e anche su OP si potrebbe discutere(e' piu' un Adventure che un Fightinig)
>
Questa è davvero una buona osservazione, Sirtao.
Ed è probabilmente il tratto che avvicina di più OP e il "primo"
Dragonball, che bene o male del Journey to the West di Sun Wukong e
compagnia riprendeva anche il concetto del viaggio meraviglioso.
La differenza si è vista proprio con lo spostamento degli obiettivi dal
viaggiare/scoprire/superare le difficoltà al combattimento puro e duro.
La coralità è almeno in parte rimasta, ma si è spostata e concentrata
soprattutto su una determinata parte del cast emarginando o riducendo a
figure di secondo piano (oppure occasionali "deus ex machina")
personaggi che precedentemente avevano avuto un ruolo centrale o
determinante negli eventi.
Massimo Sabbadini
>> Fino a quel punto da' piu' di venti piste a qualunque manga del genere
>> (intendo quelli tipo One Piece, Hunter x Hunter, Shaman King, etc.).
>
>Per gli altri potrei anche darti ragione ma One Piece l'ho sempre
>preferito a Naruto fin dall'inizio...
One Piece ha il difetto che Oda non ammazza neanche il piu' infimo dei
suoi personaggi, nemmeno Pell il Falcone o il padre di Konis... e
questa cosa mi da' un fastidio che non ti dico. Poi non sopporto il
carattere di Rufy, mette sempre a repentaglio la sua ciurma con la sua
sconsideratezza e gli va bene solo perche' e' il protagonista.
Infine bisogna ammettere che dei tre autori jumpici di punta, Oda e'
il peggiore nel disegno. I suoi personaggi sono grotteschi e
caricaturali, le sue donne sono tutte prosperose e con un vitino di
vespa. In compenso gli do' la palma dell'umorismo.
A Bleach do' la palma del disegno. Non e' ancora diventato un fenomeno
bampico perche' non e' stata trasmessa la serie tv, la pubblicita' in
tv conta MOLTISSIMO per le vendite dei manga.
Infine a Naruto do' la palma per i migliori personaggi, soprattutto i
comprimari come Shikamaru, Rock Lee, Gaara, Temari, Neji, etc.
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)
Massimo Sabbadini
<mentore...@libero.it> wrote:
>DB l'ho guardato praticamente tutto, e ne ho conosciuto anche momenti
>che mi hanno fatto divertire, arrabbiare, a volte commuovere. Pero' di
>cose come queste, in una serie che alla fine e' diventata un
>impressionante diluito di ingredienti "perche' vende", ce ne sono
>relativamente poche. Quanto a GT, ribadisco quanto detto prima al
>nostro Dottor Formaggino: non riesco a considerarlo seguito di DB,
>anche per le enormi discrepanze - soprattutto tra i livelli di potere.
Infatti io quando parlo di Dragonball mi riferisco solamente al manga.
La serie tv e' un abominio che ha diluito gli scontri in maniera
impressionante e introdotto filler stupidi come quello di Garlick Jr.
Non parliamo di GT, che poteva anche avere un buono spunto (una sorta
di ritorno alle origini con Goku bambino di nuovo a caccia delle
Sfere) ma lo hanno malamente sprecato.
Alex Halman
>> Non mi pare proprio, basta pensare anche solo a certe serie
>> sportive tipo Tommy la stella dei Giants che ogni volta ha dovuto
>> inventarsi un superlancio nuovo...
>
> Ora non esageriamo! Il fattore di crescita di un personaggio passa
> anche da ostacoli sempre più grandi... quindi il difetto che
> riscontrate è semplicemente un qualcosa di visibile in qualsiasi
> trama di questo tipo...
Alt! non ho detto che sia un difetto in senso assoluto, lo e' in DB dove
questa ripetitivita' raggiunge livelli oltre il ridicolo! in generale
dico solo che e' appunto un cliche ben precedente all'opera del Tory
tutto li'
> Per farvi un esempio anche One Piece e Naruto hanno questo difetto ma
> perlomeno mitigano il fatto non incontrandoli sempre in ordine e
> almeno in One Piece (Naruto lo aveva ma si è perso per strada) siamo
> arrivati anche al fatto che non c'è uno più forte degli altri.
Si', One Piece e' decisamente interessante perche' appunto VARIO ognuno
ha le sue tecniche che non sono mai invincibili in senso assoluto, ce ne
sono alcune che sono piu' efficaci contro alcuni avversari e del tutto
inutili contro altri. Prendi God Ener con le sue scariche, poteva
stendere chiunque... ma non Rufy perche' e' di gomma che e' isolante ;P
Un po' come al gioco del sasso carta e forbice
Tory di fantasia invece quasi non ne ha e in massima parte combattono
tutti allo stesso modo... una palla...
Alex Halman
> Infatti io quando parlo di Dragonball mi riferisco solamente al manga.
Quello gia' va meglio, come dici tu per lo meno non ci stanno i
riempitivi ma alla fine comunque resta un po' sempre la stessa solfa
> Non parliamo di GT, che poteva anche avere un buono spunto (una sorta
> di ritorno alle origini con Goku bambino di nuovo a caccia delle
> Sfere) ma lo hanno malamente sprecato.
DBGT e' un bignami di DB+DBZ, praticamente ti ripete un po' tutta la storia
Alex Halman
> Gia' a meta' saga di Freezer a me saliva la noia!
pero' almeno ci stava la Squadra Genew XDDD
> Per me potevano
> fermarsi a DB: Goku e Chichi partono e chi si e' visto si e' visto!
partono e iniziano a darci dentro XD
Alex Halman
> HxH non e' uno shonen alla DB, infatti, ma alla JoJo.
Quotissimo, HxH ha una complessita' che DB manco puo' sognare... dico...
interi episodi dedicati solo a spiegarti come funziona il nen... in DB
ti dicono solo che se Goku s'incazza abbastanza diventa supersayan...
> e anche su OP si potrebbe discutere(e' piu' un Adventure che un Fightinig)
Ri-quotissimo, lo scopo non e' fare a legnate ma andare in cerca di
nuove avventure
Alex Halman
> Ed è probabilmente il tratto che avvicina di più OP e il "primo"
> Dragonball, che bene o male del Journey to the West di Sun Wukong e
> compagnia riprendeva anche il concetto del viaggio meraviglioso.
e soprattutto non si prendeva poi troppo sul serio
> La differenza si è vista proprio con lo spostamento degli obiettivi dal
> viaggiare/scoprire/superare le difficoltà al combattimento puro e duro.
Al Tory erano finite le idee e allora...
> La coralità è almeno in parte rimasta, ma si è spostata e concentrata
> soprattutto su una determinata parte del cast emarginando o riducendo a
> figure di secondo piano (oppure occasionali "deus ex machina")
> personaggi che precedentemente avevano avuto un ruolo centrale o
> determinante negli eventi.
Altro cosa in cui OP e' superiore e' che pur essendoci molti personaggi
con poteri speciali questi non sovrastano cosi' immensamente gli altri
che non li hanno in questo modo tutti gli elementi della ciurma di Ruffy
restano comunque utili non come in DB dove i terrestri da Freezer in poi
praticamente diventano inutili
Jabberwock
>Jabberwock ha scritto:
>> Gia' a meta' saga di Freezer a me saliva la noia!
>pero' almeno ci stava la Squadra Genew XDDD
Da cui avrei eliminato almeno un paio di elementi! :P
Come, lo stacchetto poi non veniva bene? ^_^;;;
> > Per me potevano
>> fermarsi a DB: Goku e Chichi partono e chi si e' visto si e' visto!
>partono e iniziano a darci dentro XD
Non prima di aver salvato il padre di lei da una ingloriosa fine: fare
da secondo al pranzo di nozze! :PPP
E fin li' c'eravamo ancora... poi inizia Z!
Alex Halman
>> pero' almeno ci stava la Squadra Genew XDDD
>
> Da cui avrei eliminato almeno un paio di elementi! :P
> Come, lo stacchetto poi non veniva bene? ^_^;;;
e' la parte piu' bella della saga il gruppetto dei deficienti che deve
reinventarsi le coreografie XDDD
>> partono e iniziano a darci dentro XD
>
> Non prima di aver salvato il padre di lei da una ingloriosa fine: fare
> da secondo al pranzo di nozze! :PPP
LOL XD
> E fin li' c'eravamo ancora... poi inizia Z!
e la tristezza... ;^^
echo
>e' la parte piu' bella della saga il gruppetto dei deficienti che deve
>reinventarsi le coreografie XDDD
però poi alla fine finisce in farsa con la sag(r)a della rana
spaziale;PP
>>> partono e iniziano a darci dentro XD
quello era DBX ;PPP
>> Non prima di aver salvato il padre di lei da una ingloriosa fine: fare
>> da secondo al pranzo di nozze! :PPP
le puntate più inutili di tutto DB
(e solo per arrivare a 156 puntate:/)
altro chei riempitivi di Narutto!;PPP
>> E fin li' c'eravamo ancora... poi inizia Z!
>e la tristezza... ;^^
...e la lunghezza^^;;
IMHO se avessero tagliato, non dico i riempitivi, ma solo tutte le
scene di prati fioriti con commento muscale avrebbero ridotto la serie
di un buon 25%
--
*INCIVIL WAR* I'm with Gurzo
sirtao
> Cio' nonostante, HxH resta una bella serie, ma Oda dimostra di essere
> meglio organizzato.
meno malato, piu' che altro^^
la spiegazione ufficiale per le varie fermate, per quel che ne so, e' che e'
malato e quindi non riesce a reggere a lungo
--
Sirtao Esposito
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico sirtao
<sir...@libero.it> mi ha svelato la verita'...
>> Cio' nonostante, HxH resta una bella serie, ma Oda dimostra di essere
>> meglio organizzato.
> meno malato, piu' che altro^^
> la spiegazione ufficiale per le varie fermate, per quel che ne so, e' che e'
> malato e quindi non riesce a reggere a lungo
Ma anche cosi', quando riesce a scrivere... non ha omogeneita' nei
capitoli. Scrive colpi di azione, poi si ferma un capitolo o due a
spiegarti le cose e poi riprende. Prendi l'arco narrativo di One Piece
tutt'ora in onda.
Spiega tutto di Navarone, e contemporaneamente c'e' azione e c'e' un
"recap" dei personaggi per riempire eventuali vuoti di memoria dello
spettatore.
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
"Put down your chainsaw and listen to me
It's time for us to join in the fight
It time to let your babies grow up to be cowboys
It time to let the bed bugs bite"
Hamel
"sirtao" <sir...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:48773333$1...@news.x-privat.org...
> Hamel wrote:
>
>> (intendo quelli tipo One Piece, Hunter x Hunter, Shaman King, etc.).
>
> HxH non e' uno shonen alla DB, infatti, ma alla JoJo.
Bisogna intendersi sulle parole... Perche' tutte le classificazioni posono
essere piu' o meno aperte.
Perche' comunque sono tutti shonen e anche fra DB e JoJo (o parti di esso)
si possono trovare somiglianze.
Per me HxH rientra tra i manga alla DB, come YuYu Hakusho e Flame of Recca
per citarne altre due che non ho citato prima.
Un manga, PER ME, per essere alla DB deve essere un Fighting/Adventure con
protagonisti (o per lo meno personaggi di rilievo o comunque per un notevole
lasso di tempo) bambocci/ragazzini che se le danno di santa ragione,
disegnati con un tratto piu' o meno "Toriyamico".
Poi ci dovrebbe essere per lo meno un torneo (aspetto ancora quello di One
Piece! ^_- ).
Poi ovviamente le trame possono essere piu' o meno complesse, i personaggi
piu' o meno caratterizzate, i poteri molto diversi, etc.
> e anche su OP si potrebbe discutere(e' piu' un Adventure che un Fightinig)
Come hanno detto altri anche DB e' nato come Adventure
Ciao
Hamel
Hamel
"Alex Halman" <hal...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4877cdbd$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Quotissimo, HxH ha una complessita' che DB manco puo' sognare... dico...
> interi episodi dedicati solo a spiegarti come funziona il nen... in DB ti
> dicono solo che se Goku s'incazza abbastanza diventa supersayan...
Anche in Naruto ci sono pagine e pagine per spiegare come funziona il
chakra, come va utilizzato, che tipi di chakra ci sono, cosa sono i poteri
innati, etc. etc.
La complessita' per me non c'entra nulla con l'essere un manga alla DB.
>> e anche su OP si potrebbe discutere(e' piu' un Adventure che un
>> Fightinig)
>
> Ri-quotissimo, lo scopo non e' fare a legnate ma andare in cerca di nuove
> avventure
Uhm... lo scopo "formale" di One Piece non e' trovare lo One Piece come
quello di DB era ed e' sempre stato (saga di Cell e Majin Bu a parte...
Perfino in quella merda di GT ritornano...) quello di trovare le sette
sfere?
e mentre si cercano le sfere darsela di santa ragione?
Poi in One Piece c'e' chi vuole diventare "la ciurma piu' forte del mondo",
chi "il Pirata piu' forte del mondo", chi "lo spadaccino piu' forte del
mondo", che mi sembrano proprio obiettivi alla Dragon Ball... -_-;;;
Ciao
Hamel
Hamel
"Destino" <dar...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:g57b58$vsa$1...@aioe.org...
>
> Diversamente da Naruto TV ma anche da adattamenti di altre serie in
> animazione (non necessariamente jumpiche), la quota di autentici
Io parlavo di manga.
Naruto TV e' inguardabile...
Ciao
Hamel
Hamel
"Massimo Sabbadini" <sesa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:3gff74p842eif1o2b...@4ax.com...
> On 11 Jul 2008 06:52:13 GMT, War3333 <veg...@tin.it> wrote:
>
>>> Fino a quel punto da' piu' di venti piste a qualunque manga del genere
>>> (intendo quelli tipo One Piece, Hunter x Hunter, Shaman King, etc.).
>>
>>Per gli altri potrei anche darti ragione ma One Piece l'ho sempre
>>preferito a Naruto fin dall'inizio...
>
> One Piece ha il difetto che Oda non ammazza neanche il piu' infimo dei
> suoi personaggi, nemmeno Pell il Falcone o il padre di Konis... e
> questa cosa mi da' un fastidio che non ti dico. Poi non sopporto il
> carattere di Rufy, mette sempre a repentaglio la sua ciurma con la sua
> sconsideratezza e gli va bene solo perche' e' il protagonista.
Poi trovo irritante il voler diventare "il piu' *** del mondo" da parte di
tutti i personaggi...
In Naruto molti personaggi cercano la forza, ma questa e' solo una molla per
raggiungere i loro obiettivi (Ad esempio Sasuke vuole diventare forte per
avere la sua vendetta. Non vuole essere il piu' forte del mondo ma solo piu'
forte del fratello... Rock Lee non vuole essere il migliore del mondo nelle
arti marziali, ma diventa fortissimo in queste solo perche' vuole dimostrare
che anche senza arti illusorie si puo' essere un grande ninja (e non "il
migliore" ninja!) ).
Solo quello stupido di Naruto vuole diventare il miglor ninja del mondo.
Pero' altri puntano alla mediocrita' (come Shikamaru o Choshi...).
In One Piece tutti vogliono essere "il piu' forte del mondo": Ruffy il piu'
forte pirata del mondo, Zoro il piu' forte spadaccino, Sanji il migliore
cuoco, Nami la migliore cartografa, perfino quell'ameba di Usop vorrebbe
diventare il miglior tiratore del mondo, etc. etc. Tutti insieme per formare
"la piu' forte ciiurma del mondo".
> Infine bisogna ammettere che dei tre autori jumpici di punta, Oda e'
> il peggiore nel disegno. I suoi personaggi sono grotteschi e
> caricaturali, le sue donne sono tutte prosperose e con un vitino di
> vespa. In compenso gli do' la palma dell'umorismo.
> A Bleach do' la palma del disegno. Non e' ancora diventato un fenomeno
> bampico perche' non e' stata trasmessa la serie tv, la pubblicita' in
> tv conta MOLTISSIMO per le vendite dei manga.
> Infine a Naruto do' la palma per i migliori personaggi, soprattutto i
> comprimari come Shikamaru, Rock Lee, Gaara, Temari, Neji, etc.
Quoto
Ciao
Hamel
Hamel
> On 09 Jul 2008 20:38:06 GMT, "Mentore Siesto"
> <mentore...@libero.it> wrote:
>
>>DB l'ho guardato praticamente tutto, e ne ho conosciuto anche momenti
>>che mi hanno fatto divertire, arrabbiare, a volte commuovere. Pero' di
>>cose come queste, in una serie che alla fine e' diventata un
>>impressionante diluito di ingredienti "perche' vende", ce ne sono
>>relativamente poche. Quanto a GT, ribadisco quanto detto prima al
>>nostro Dottor Formaggino: non riesco a considerarlo seguito di DB,
>>anche per le enormi discrepanze - soprattutto tra i livelli di potere.
>
> Infatti io quando parlo di Dragonball mi riferisco solamente al manga.
> La serie tv e' un abominio che ha diluito gli scontri in maniera
> impressionante e introdotto filler stupidi come quello di Garlick Jr.
> Non parliamo di GT, che poteva anche avere un buono spunto (una sorta
> di ritorno alle origini con Goku bambino di nuovo a caccia delle
> Sfere) ma lo hanno malamente sprecato.
Ma mi sembrava si stesso parlando di manga in generale...
Perche' anche in Naruto c'e' una differenza abissale tra manga ed anime...
Io mi riferivo ai manga per entrambi...
Ciao
Hamel
Lord Orion
> Poi trovo irritante il voler diventare "il piu' *** del mondo" da parte di
tutti i personaggi...[cut]
> In One Piece tutti vogliono essere "il piu' forte del mondo":
Ma chi? Giusto Zoro... -_-
Ti stai confondendo con DB, dì la verità. O peggio ancora, coi Pokèmon.
> Ruffy il piu' forte pirata del mondo,
Veramente lui dice sempre e solo di voler diventare il "Re dei pirati"
che non vuol necessariamente dire il pirata più forte...
> Zoro il piu' forte spadaccino,
Giusto lui. Promessa fatta alla sua amica Kuina dopo la sua morte.
> Sanji il migliore cuoco,
Quando mai? Lui vuole raggiungere l'All Blue, il mare leggendario
dove si dice vivano tutte le specie di pesci del mondo.
> Nami la migliore cartografa,
Mai detto! Il suo obiettivo è disegnare la cartina del mondo!
> perfino quell'ameba di Usop vorrebbe diventare il miglior tiratore del mondo,
Ti stai inventando anche questo. Lui vuole semplicemente diventare un pirata
coraggioso (visto che per natura è un fifone) e ritrovare suo padre che fa il
pirata nella ciurma di Shanks!
> etc. etc. Tutti insieme per formare "la piu' forte ciiurma del mondo".
Ma anche no. Ti consiglio di rileggerti/guardarti meglio OP, perché mi sa che
finora non ci hai capito niente. Vedo che hai lasciato fuori gli altri membri della
ciurma... se vuoi anche aggiungere che Chopper vuol diventare il dottore più
bravo del mondo, Franky il miglior carpentiere, Robin la miglior archeologa
e Brooke il miglior musicista, fai pure... sarò lieto di smentirti di nuovo ^_-
PS: OP regna su tutto!
--
Lord Orion
Il Cavaliere senza punti deboli!
Alex Halman
>> e anche su OP si potrebbe discutere(e' piu' un Adventure che un Fightinig)
>
> Come hanno detto altri anche DB e' nato come Adventure
Poi e' arrivato lo Z...
Massimo Sabbadini
<Takashi_M...@SoftHome.net> wrote:
>
>"Massimo Sabbadini" <sesa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>news:ndgf74tdql3qm4dv2...@4ax.com...
>> On 09 Jul 2008 20:38:06 GMT, "Mentore Siesto"
>> <mentore...@libero.it> wrote:
>>
>>>DB l'ho guardato praticamente tutto, e ne ho conosciuto anche momenti
[...]
>>>relativamente poche. Quanto a GT, ribadisco quanto detto prima al
>>
>> Infatti io quando parlo di Dragonball mi riferisco solamente al manga.
>Ma mi sembrava si stesso parlando di manga in generale...
>Perche' anche in Naruto c'e' una differenza abissale tra manga ed anime...
>Io mi riferivo ai manga per entrambi...
Ma gli altri no, vedi Mentore che parla di "guardare" e nomina anche
il GT.
Massimo Sabbadini
<drto...@gmail.com> wrote:
[Togashi]
>> la spiegazione ufficiale per le varie fermate, per quel che ne so, e' che e'
>> malato e quindi non riesce a reggere a lungo
>
>Ma anche cosi', quando riesce a scrivere... non ha omogeneita' nei
>capitoli. Scrive colpi di azione, poi si ferma un capitolo o due a
>spiegarti le cose e poi riprende. Prendi l'arco narrativo di One Piece
>tutt'ora in onda.
Lo sai, vero, che l'arco attuale e' un filler? Anche se fatto bene,
devo ammettere.
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Massimo Sabbadini <sesa...@tin.it> mi ha svelato la verita'...
[One Piece]
> Lo sai, vero, che l'arco attuale e' un filler? Anche se fatto bene,
> devo ammettere.
Se le mie fonti non sono sbagliate, Oda ha il buongusto di _controllare_
cosa sta succedendo nei Filler ;)
Cosa che, dico a malincuore in quanto BTer ma mi tocca dirlo, la Zietta con
Inuyasha non ha fatto finche' la cosa ha raggiunto proporzioni allarmanti
di idiozia in scena, e Kishimoto non mi pare abbia mai fatto per tutto
Naruto dal Retrieval in poi...
--
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)
Hamel
"Alex Halman" <hal...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4878ffad$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>> e anche su OP si potrebbe discutere(e' piu' un Adventure che un
>>> Fightinig)
>>
>> Come hanno detto altri anche DB e' nato come Adventure
>
> Poi e' arrivato lo Z...
Ed il brutto e' che lo Z ha avuto piu' successo di DB...
Per cui si purtroppo molti jumpici hanno preso come modello DBZ invece di
DB...
Ciao
Hamel
Hamel
"Lord Orion" <lordor...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4878d3d4$0$29988$5fc...@news.tiscali.it...
>> Poi trovo irritante il voler diventare "il piu' *** del mondo" da parte
>> di
> tutti i personaggi...[cut]
>> In One Piece tutti vogliono essere "il piu' forte del mondo":
>
> Ma chi? Giusto Zoro... -_-
Zoro e' l'unico che dice esplicitamente "voglio diventare il piu' forte
spadaccino del mondo" e che appena incontra uno spadaccino forte vuole
subito combattere, a mo' di DB...
Ma anche per gli altri il succo e' questo.
>> Ruffy il piu' forte pirata del mondo,
>
> Veramente lui dice sempre e solo di voler diventare il "Re dei pirati"
> che non vuol necessariamente dire il pirata più forte...
In realta' sono sicuro che in ALMENO un punto del manga viene spiegato che
"il Re dei pirati e' il piu' forte fra i pirati"... (so bene che in altri
punti viene detto che e' quello che trova lo One Piece... ma sono sicuro
anche della spiegazione basata sulla forza)
>> Zoro il piu' forte spadaccino,
>
> Giusto lui. Promessa fatta alla sua amica Kuina dopo la sua morte.
Per lo meno uno lo ammetti! Quindi perche' tu ammetta una cosa va ripetuta
nel modo piu' esplicito possibile e fino allo sfinemento? :-)
>> Sanji il migliore cuoco,
>
> Quando mai? Lui vuole raggiungere l'All Blue, il mare leggendario
> dove si dice vivano tutte le specie di pesci del mondo.
OK su Sanji in effetti te la do buona... E' Oda che lo dice quando lo fa
gareggiare in improbabili "gare di cucina"...
>> Nami la migliore cartografa,
>
> Mai detto! Il suo obiettivo è disegnare la cartina del mondo!
Su Nami non ricordo bene... Mi pare dire esplicitamente che voleva essere la
prima a disegnare la cartina del mondo (e tra questo e dire di voler
diventare la piu' grande cartografa del mondo non vedo grandi differenze..)
ma non mi sono appuntate tutte le frasi...
Tu che lo hai "studiato" meglio di me, non lo dice?
>> perfino quell'ameba di Usop vorrebbe diventare il miglior tiratore del
>> mondo,
>
> Ti stai inventando anche questo. Lui vuole semplicemente diventare un
> pirata
> coraggioso (visto che per natura è un fifone) e ritrovare suo padre che fa
> il
> pirata nella ciurma di Shanks!
Mi pare che quando compro' gli occhiali avesse detto esplicitamente che con
quelli era possibile diventare il migliore tiratore del mondo...
Ma non studio One Piece a memoria e non mi va di andare a controllare...
>> etc. etc. Tutti insieme per formare "la piu' forte ciiurma del mondo".
>
> Ma anche no.
Ma anche si'!
Lo dice ESPLICITAMENTE Rufy! E su questo ne sono sicuro! Come il fatto che
dice che nella sua ciurma vuole il migliore spadaccino del mondo, etc. etc.
> Ti consiglio di rileggerti/guardarti meglio OP, perché mi sa che
> finora non ci hai capito niente.
E io ti consiglio un po' di sano senso critico...
> Vedo che hai lasciato fuori gli altri membri della
> ciurma... se vuoi anche aggiungere che Chopper vuol diventare il dottore
> più
> bravo del mondo,
Fortunatamente Chopper si salva...
> Franky il miglior carpentiere, Robin la miglior archeologa
> e Brooke il miglior musicista, fai pure... sarò lieto di smentirti di
> nuovo ^_-
Ho cassato One Piece per cui per me l'ultima new entry e' Robin! :-)
> PS: OP regna su tutto!
Anche sul senso critico!
Ciao
Hamel
Hamel
>>>>DB l'ho guardato praticamente tutto, e ne ho conosciuto anche momenti
> [...]
>>>>relativamente poche. Quanto a GT, ribadisco quanto detto prima al
>>>
>>> Infatti io quando parlo di Dragonball mi riferisco solamente al manga.
>
>>Ma mi sembrava si stesso parlando di manga in generale...
>>Perche' anche in Naruto c'e' una differenza abissale tra manga ed anime...
>>Io mi riferivo ai manga per entrambi...
>
> Ma gli altri no, vedi Mentore che parla di "guardare" e nomina anche
> il GT.
Io ho ragione, gli altri hanno torto! (cit.)
:-))))))))
Ciao
Hamel
Lord Orion
> Zoro e' l'unico che dice esplicitamente "voglio diventare il piu' forte
> spadaccino del mondo" e che appena incontra uno spadaccino forte vuole
> subito combattere, a mo' di DB...
> Ma anche per gli altri il succo e' questo.
Ma dove ?_-
Se almeno metà della ciurma quando vede un nemico si piscia addosso
e scappa a gambe levate! Namy, Chopper, Usopp...
Lo vedi che guardi OP superficialmente ?_-
>> Veramente lui dice sempre e solo di voler diventare il "Re dei pirati"
>> che non vuol necessariamente dire il pirata più forte...
>
> In realta' sono sicuro che in ALMENO un punto del manga viene spiegato che
> "il Re dei pirati e' il piu' forte fra i pirati"... (so bene che in altri
> punti viene detto che e' quello che trova lo One Piece... ma sono sicuro
> anche della spiegazione basata sulla forza)
Se sei sicuro dimmi dove, visto che io non ricordo di aver mai letto una
cosa del genere. Su Gold Roger è stato sempre detto di tutto (anche nell'
ultimo capitolo, che guarda caso ne parla molto svelando diversi retroscena)
ma MAI che era il pirata più forte. Non si sa nemmeno se avesse dei poteri
o meno. Quindi non vedo perché anche il suo successore dovrebbe essere
necessariamente il più forte. Il re dei pirati è colui che conquista la Grand Line,
che raggiunge la maggiore fama e ricchezza... non la maggiore forza. Non sta
scritto da nessuna parte ;P
>>> Zoro il piu' forte spadaccino,
>>
>> Giusto lui. Promessa fatta alla sua amica Kuina dopo la sua morte.
>
> Per lo meno uno lo ammetti! Quindi perche' tu ammetta una cosa va ripetuta
> nel modo piu' esplicito possibile e fino allo sfinemento? :-)
Ripetere cosa? Sono io che sto tentando di convincere te, non il contrario ;P
Che Zoro voglia essere il migliore del mondo lo sanno tutti fin dal secondo
episodio dell'anime, non me lo devi venire a dire certo tu ^O^
>>> Sanji il migliore cuoco,
>>
>> Quando mai? Lui vuole raggiungere l'All Blue, il mare leggendario
>> dove si dice vivano tutte le specie di pesci del mondo.
>
> OK su Sanji in effetti te la do buona... E' Oda che lo dice quando lo fa
> gareggiare in improbabili "gare di cucina"...
Veramente finora le uniche "gare di cucina" si sono viste sempre nei filler,
quindi direi che con Oda non c'entrano proprio niente. E cmq non sei tu
che devi "darmi buona" qualcosa, sono già abbastanza certo di quel che
dico ^_-
>>> Nami la migliore cartografa,
>>
>> Mai detto! Il suo obiettivo è disegnare la cartina del mondo!
>
> Su Nami non ricordo bene...
Ecco, se non ricordi bene evita di parlare allora... lascia fare a chi ha più
memoria di te ^_-
> Mi pare dire esplicitamente che voleva essere la
> prima a disegnare la cartina del mondo (e tra questo e dire di voler
> diventare la piu' grande cartografa del mondo non vedo grandi differenze..)
LOL. Cioè, spiegami bene... tu senti la parola "mondo" e automaticamente
pensi che uno voglia diventare il migliore del medesimo? :D
Nami è una cartografa + vuol disegnare la cartina del mondo
= Nami vuol diventare la cartografa migliore del mondo.
Sanji è un cuoco + vuole trovare il mare con tutti i pesci del mondo
= vuol diventare il cuoco migliore del mondo.
Eccetera eccetera. Praticamente vai avanti a sillogismi ^O^
Ora capisco tutto!!
> ma non mi sono appuntate tutte le frasi...
> Tu che lo hai "studiato" meglio di me, non lo dice?
"Studiato" è una parola grossa, mica sto lì a sviscerarmi la storia parola per
parola... il manga nemmeno lo compro, mi leggo il capitolo online e finisce lì.
Però so che SE avesse mai detto proprio così, (e se allo stesso modo Sanji
avesse detto "sarò il miglior cuoco", Usopp "il miglior tiratore", ecc.)
probabilmente avrei smesso di seguirlo già da un bel pezzo ^_-
>>> perfino quell'ameba di Usop vorrebbe diventare il miglior tiratore del
>>> mondo,
>>
>> Ti stai inventando anche questo. Lui vuole semplicemente diventare un
>> piratacoraggioso (visto che per natura è un fifone) e ritrovare suo padre che fa
>> il pirata nella ciurma di Shanks!
>
> Mi pare che quando compro' gli occhiali avesse detto esplicitamente che con
> quelli era possibile diventare il migliore tiratore del mondo...
Con un paio di occhiali? Ma che ti vai inventando ?__?
> Ma non studio One Piece a memoria e non mi va di andare a controllare...
Qui non studia niente nessuno... qualunque lettore/telespettatore anche casuale
di OP ti direbbe le stesse cose che ti sto dicendo io. Basta fare attenzione a
quello che viene detto. Il che ci fa capire come tu sia al di sotto anche del
lettore/telespettatore casuale ^O^
>>> etc. etc. Tutti insieme per formare "la piu' forte ciiurma del mondo".
>>
>> Ma anche no.
>
> Ma anche si'!
> Lo dice ESPLICITAMENTE Rufy! E su questo ne sono sicuro! Come il fatto che
> dice che nella sua ciurma vuole il migliore spadaccino del mondo, etc. etc.
etc. etc. un par di ciufoli... quando parla della sua ciurma ideale, lui dice sempre
"ci serve UN cuoco, UN medico, UN navigatore, UN carpentiere, UN musicista"
Non dice "ci serve IL cuoco migliore del mondo, IL miglior medico, ecc."
Come cazzo l'hai guardato, 'sto cartone? Senti solo quello che vuoi sentire ?_?
>> Ti consiglio di rileggerti/guardarti meglio OP, perché mi sa che
>> finora non ci hai capito niente.
>
> E io ti consiglio un po' di sano senso critico...
Difatti sto criticando le tue critiche senza senso! ;P
Prima di sparare a zero su qualcosa ti consiglio di farti una bella cura di fosforo
per migliorare la tua memoria, perché sinceramente fa davvero schifo! ;P
> Ho cassato One Piece per cui per me l'ultima new entry e' Robin! :-)
Eggià, meglio Naruto... vero? ^_-
>> PS: OP regna su tutto!
>
> Anche sul senso critico!
Mica sto dicendo che OP è perfetto. Sto dicendo che è meglio degli altri ;P
E sto ribattendo alle TUE critiche assurde e assolutamente prive di fondamento.
Solo perché una serie non ti piace, non vuol dire che ti devi inventare le cose
per criticarla a tutti i costi... ma non sono così maligno e voglio augurarmi sia
solo una questione di pessima memoria! ^_-
Hamel
"Lord Orion" <lordor...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
>> Zoro e' l'unico che dice esplicitamente "voglio diventare il piu' forte
>> spadaccino del mondo" e che appena incontra uno spadaccino forte vuole
>> subito combattere, a mo' di DB...
>> Ma anche per gli altri il succo e' questo.
>
> Ma dove ?_-
> Se almeno metà della ciurma quando vede un nemico si piscia addosso
> e scappa a gambe levate! Namy, Chopper, Usopp...
Scappare nei combattimenti non vuol dire non voler essere il migliore in
altri campi...
> Lo vedi che guardi OP superficialmente ?_-
Non ho mai negato che davanti agli shonen non mi pongo con la stessa
attenzione con cui affronto, chesso', un film di Miyazaki o un manga di
Urasawa...
^_-
>>> Veramente lui dice sempre e solo di voler diventare il "Re dei pirati"
>>> che non vuol necessariamente dire il pirata più forte...
>>
>> In realta' sono sicuro che in ALMENO un punto del manga viene spiegato
>> che
>> "il Re dei pirati e' il piu' forte fra i pirati"... (so bene che in altri
>> punti viene detto che e' quello che trova lo One Piece... ma sono sicuro
>> anche della spiegazione basata sulla forza)
>
> Se sei sicuro dimmi dove, visto che io non ricordo di aver mai letto una
> cosa del genere.
Ripeto, non ho voglia di cercare il punto anche perche' non ho i volumetti
con me.
Mi pare nei primi volumetti, forse il primissimo...
> Su Gold Roger è stato sempre detto di tutto (anche nell'
> ultimo capitolo, che guarda caso ne parla molto svelando diversi
> retroscena)
> ma MAI che era il pirata più forte.
A me pare di si'. Ma dal momento che anche tu non hai voglia di controllare
direi che siamo giunti ad un punto morto!
> Non si sa nemmeno se avesse dei poteri
> o meno.
Che c'entra?
> Quindi non vedo perché anche il suo successore dovrebbe essere
> necessariamente il più forte. Il re dei pirati è colui che conquista la
> Grand Line,
> che raggiunge la maggiore fama e ricchezza... non la maggiore forza. Non
> sta
> scritto da nessuna parte ;P
Fammi capire. Secondo te Rufy vuole essere il pirata piu' famoso del mondo
ed il pirata piu' ricco del mondo.
Zoro il piu' forte e Rufy il piu' ricco e famoso. Se suona meglio a te, per
me non ci sono problemi... :-)
>>>> Zoro il piu' forte spadaccino,
>>>
>>> Giusto lui. Promessa fatta alla sua amica Kuina dopo la sua morte.
>>
>> Per lo meno uno lo ammetti! Quindi perche' tu ammetta una cosa va
>> ripetuta
>> nel modo piu' esplicito possibile e fino allo sfinemento? :-)
>
> Ripetere cosa? Sono io che sto tentando di convincere te, non il contrario
> ;P
Uhmmm... non si discute in due? ^_^;;;
> Che Zoro voglia essere il migliore del mondo lo sanno tutti fin dal
> secondo
> episodio dell'anime, non me lo devi venire a dire certo tu ^O^
OK. Allora trovato un punto d'accordo su quello che vuole essere il piu'
forte del mondo e quello che vuole essere il piu' ricco e famoso (secondo
te, beninteso!) veniamo agli altri.
>>>> Sanji il migliore cuoco,
>>>
>>> Quando mai? Lui vuole raggiungere l'All Blue, il mare leggendario
>>> dove si dice vivano tutte le specie di pesci del mondo.
>>
>> OK su Sanji in effetti te la do buona... E' Oda che lo dice quando lo fa
>> gareggiare in improbabili "gare di cucina"...
>
> Veramente finora le uniche "gare di cucina" si sono viste sempre nei
> filler,
Quando vanno nell'isola dove nacque Gold Rogers, quando Zoro prende le due
nuove spade e Usop gli occhiali, Sanji non vince un pesce in una gara di
cucina?
Non ho motivo per mettere in dubbio la tua buona fede: controllare il manga
e poi mi dici.
Se mi sbaglio e ricordo male non ho problemi ad ammetterlo (perche'
ricordare nei minimi dettagli OP non credo dia di me un'immagine cosi'
positiva... -_-;;;)
> quindi direi che con Oda non c'entrano proprio niente. E cmq non sei tu
> che devi "darmi buona" qualcosa, sono già abbastanza certo di quel che
> dico ^_-
Guarda non ho motivi per essere diffidente. Io non ho i manga.
Se tu mi dici che hai aperto quel volumetto e la cosa non c'e' non ho motivo
di dubitarne.
Allora?
>>>> Nami la migliore cartografa,
>>>
>>> Mai detto! Il suo obiettivo è disegnare la cartina del mondo!
>>
>> Su Nami non ricordo bene...
>
> Ecco, se non ricordi bene evita di parlare allora... lascia fare a chi ha
> più
> memoria di te ^_-
Rispondi alla domanda! Non dice "voglio essere la prima a disegnare la
cartina del mondo?"
Allora?
>> Mi pare dire esplicitamente che voleva essere la
>> prima a disegnare la cartina del mondo (e tra questo e dire di voler
>> diventare la piu' grande cartografa del mondo non vedo grandi
>> differenze..)
>
> LOL. Cioè, spiegami bene... tu senti la parola "mondo" e automaticamente
> pensi che uno voglia diventare il migliore del medesimo? :D
No ma se sono il primo e l'unico in tutto il mondo a fare una cosa in quella
cosa non sono il migliore del mondo?
> Nami è una cartografa + vuol disegnare la cartina del mondo
> = Nami vuol diventare la cartografa migliore del mondo.
Nami vuole essere la PRIMA e UNICA cartografa che sia mai riuscita a
disegnare la cartina del mondo -> Nami vuole essere una cartografa in grado
di fare qualche cosa che nessun cartografo e' mai stato in grado di fare ->
Nami vuol essere la migliore cartografa di tutti i tempi (se non ti piace la
parola mondo!).
> Sanji è un cuoco + vuole trovare il mare con tutti i pesci del mondo
> = vuol diventare il cuoco migliore del mondo.
Su Sanji te l'avevo data buona, no?
Quanto sei pedante! ^_-
> Eccetera eccetera. Praticamente vai avanti a sillogismi ^O^
Beh, ci sono sillogismi sono validi, altri non validi.
I miei sono sillogismi validi, i tuoi no! :-)
> Ora capisco tutto!!
Basta crederselo!
>> ma non mi sono appuntate tutte le frasi...
>> Tu che lo hai "studiato" meglio di me, non lo dice?
>
> "Studiato" è una parola grossa, mica sto lì a sviscerarmi la storia parola
> per
> parola... il manga nemmeno lo compro, mi leggo il capitolo online e
> finisce lì.
Cof cof cof
> Però so che SE avesse mai detto proprio così, (e se allo stesso modo Sanji
> avesse detto "sarò il miglior cuoco", Usopp "il miglior tiratore", ecc.)
> probabilmente avrei smesso di seguirlo già da un bel pezzo ^_-
Sanji non lo ha detto.
Zoro lo ha detto esplicitamente (e lo ammetti).
Rufy lo ha detto piu' o meno chiaramente (tu hai detto che vuole essere il
piu' ricco e famoso del mondo...).
Nami indirettamente (a meno che non smentisci la mia frase. Non ha mai detto
che vuole essere la prima e l'unica cartografa a riuscire a disegnare la
mappa del mondo?).
>>>> perfino quell'ameba di Usop vorrebbe diventare il miglior tiratore del
>>>> mondo,
>>>
>>> Ti stai inventando anche questo. Lui vuole semplicemente diventare un
>>> piratacoraggioso (visto che per natura è un fifone) e ritrovare suo
>>> padre che fa il pirata nella ciurma di Shanks!
>>
>> Mi pare che quando compro' gli occhiali avesse detto esplicitamente che
>> con
>> quelli era possibile diventare il migliore tiratore del mondo...
>
> Con un paio di occhiali? Ma che ti vai inventando ?__?
Mi pareva fosse dalle parti dell'episodio che citavo prima (quello delle
spade di Zoro).
Non dice qualche cosa del genere?
>> Ma non studio One Piece a memoria e non mi va di andare a controllare...
>
> Qui non studia niente nessuno... qualunque lettore/telespettatore anche
> casuale
> di OP ti direbbe le stesse cose che ti sto dicendo io. Basta fare
> attenzione a
> quello che viene detto. Il che ci fa capire come tu sia al di sotto anche
> del
> lettore/telespettatore casuale ^O^
Oddio che grave insulto! Non conosco OP a memoria...
Ti prego non dirlo a nessuno! -_-;;;;
>>>> etc. etc. Tutti insieme per formare "la piu' forte ciiurma del mondo".
>>>
>>> Ma anche no.
>>
>> Ma anche si'!
>> Lo dice ESPLICITAMENTE Rufy! E su questo ne sono sicuro! Come il fatto
>> che
>> dice che nella sua ciurma vuole il migliore spadaccino del mondo, etc.
>> etc.
>
> etc. etc. un par di ciufoli... quando parla della sua ciurma ideale, lui
> dice sempre
> "ci serve UN cuoco, UN medico, UN navigatore, UN carpentiere, UN
> musicista"
> Non dice "ci serve IL cuoco migliore del mondo, IL miglior medico, ecc."
Lo dice. Ma quando Zoro dice di voler essere il miglior spadaccino del
mondo, non ricordo se poco prima o poco dopo lo scontro con Mihawk, Rufy
dice di volere nella sua ciurma il migliore spadaccino del mondo.
Controllati il volumetto e poi mi dici...
A differenza delle altre cose di questo sono piuttosto certo!
> Come cazzo l'hai guardato, 'sto cartone? Senti solo quello che vuoi
> sentire ?_?
Mi pare il contrario...
>>> Ti consiglio di rileggerti/guardarti meglio OP, perché mi sa che
>>> finora non ci hai capito niente.
>>
>> E io ti consiglio un po' di sano senso critico...
>
> Difatti sto criticando le tue critiche senza senso! ;P
E io critico le tue critiche senza senso sulle mie critiche assennate!
> Prima di sparare a zero su qualcosa ti consiglio di farti una bella cura
> di fosforo
> per migliorare la tua memoria, perché sinceramente fa davvero schifo! ;P
Anche fosse, non me ne vergognerei di certo...
Non e' certo un capolavoro da memorizzare con attenzione!
Pero' mi pare che la mia lettura distratta sia piu' affidabile della tua
lettura attenta... -_-;;;
>> Ho cassato One Piece per cui per me l'ultima new entry e' Robin! :-)
>
> Eggià, meglio Naruto... vero? ^_-
Fino all'esame di selezione dei chunin nettamente. Poi peggiora molto per
cui l'ho cassato!
>>> PS: OP regna su tutto!
>>
>> Anche sul senso critico!
>
> Mica sto dicendo che OP è perfetto. Sto dicendo che è meglio degli altri
> ;P
E io sto dicendo di no
> E sto ribattendo alle TUE critiche assurde e assolutamente prive di
> fondamento.
> Solo perché una serie non ti piace, non vuol dire che ti devi inventare le
> cose
> per criticarla a tutti i costi... ma non sono così maligno e voglio
> augurarmi sia
> solo una questione di pessima memoria! ^_-
No mi pagano per caluniare Oda!
Ciao
Hamel
Hamel
"Lord Orion" <lordor...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
>>>> Zoro il piu' forte spadaccino,
>>>
>>> Giusto lui. Promessa fatta alla sua amica Kuina dopo la sua morte.
>>
>> Per lo meno uno lo ammetti! Quindi perche' tu ammetta una cosa va
>> ripetuta
>> nel modo piu' esplicito possibile e fino allo sfinemento? :-)
>
> Ripetere cosa? Sono io che sto tentando di convincere te, non il contrario
> ;P
AHAHAHAH
Non intendevo che te l'ho ripetuto io allo sfinimento ma che Oda te lo ha
ripetuto allo sfinimento...
Per questo ti e' chiaro (ovviamente senza che te lo ribadissi io) mentre
ignori i PG che affermano concetti piu' meno simili ma indirettamente e
magari poche volte.
Ciao
Hamel
Lord Orion
>> Ma dove ?_-
>> Se almeno metà della ciurma quando vede un nemico si piscia addosso
>> e scappa a gambe levate! Namy, Chopper, Usopp...
>
> Scappare nei combattimenti non vuol dire non voler essere il migliore in
> altri campi...
Ma secondo te uno come Oda, che ha una fantasia sfrenata, che vantaggi
avrebbe nel creare dieci personaggi tutti uguali? Di personaggio che vuole
essere al di sopra di tutti gli altri ne basta uno (Zoro), gli altri hanno obiettivi
differenti, di cui soltanto tu ancora non riesci a renderti conto. Li riduci a
delle misere copie l'uno dell'altro, come fanno i bambini che non sanno ancora
distinguere un concetto dall'altro ^___^
>> Lo vedi che guardi OP superficialmente ?_-
>
> Non ho mai negato che davanti agli shonen non mi pongo con la stessa
> attenzione con cui affronto, chesso', un film di Miyazaki o un manga di
> Urasawa...
> ^_-
L'attenzione ci vuole per tutto ^_-
La trama di OP è ben più complessa di un film di Miyazaki, con tutto il rispetto
per il maestro. Se la devi seguire con superficialità per poi venire a fare figure
barbine sui newsgroups, lascia perdere ^_-
>>> "il Re dei pirati e' il piu' forte fra i pirati"... (so bene che in altri
>>> punti viene detto che e' quello che trova lo One Piece... ma sono sicuro
>>> anche della spiegazione basata sulla forza)
>>
>> Se sei sicuro dimmi dove, visto che io non ricordo di aver mai letto una
>> cosa del genere.
>
> Ripeto, non ho voglia di cercare il punto anche perche' non ho i volumetti
> con me. Mi pare nei primi volumetti, forse il primissimo...
http://www.onemanga.com/One_Piece/2/14/
Non avere i volumetti non è una scusa, come vedi si può controllare
in altri modi ^_- Ora puoi anche sfogliarti tutto il manga, ma non troverai
MAI scritto che il re dei pirati è il più forte del mondo!
>> Non si sa nemmeno se avesse dei poteri o meno.
>
> Che c'entra?
Se dici che il re dei pirati è il più forte del mondo, quantomeno dovrebbe
avere dei poteri, no???? Sennò che speranze avrebbe con quelli che li hanno?
E di Gold Roger finora non s'è mai parlato di questo. Non mi stupirei se fosse
diventato re dei pirati pur essendo un uomo normalissimo!
Perchè essere re dei pirati NON vuol dire essere il pirata più forte ^_-
> Fammi capire. Secondo te Rufy vuole essere il pirata piu' famoso del mondo
> ed il pirata piu' ricco del mondo.
Lo dice pure l'intro dell'anime ^_-
"Ricchezza, fama e potere. Solo un uomo ha mai conquistato tutto questo...
Gold Roger, il re dei pirati!". E non dire che non te la ricordi, perché si sente
all'inizio di ogni puntata! Tu senti "l'uomo più forte del mondo"? Io no ^O^
> Zoro il piu' forte e Rufy il piu' ricco e famoso. Se suona meglio a te, per
> me non ci sono problemi... :-)
Il più ricco e il più famoso è già molto diverso da "il più forte".
Non conosci nemmeno la lingua italiana ^O^
>> Che Zoro voglia essere il migliore del mondo lo sanno tutti fin dal
>> secondo episodio dell'anime, non me lo devi venire a dire certo tu ^O^
>
> OK. Allora trovato un punto d'accordo su quello che vuole essere il piu'
> forte del mondo e quello che vuole essere il piu' ricco e famoso (secondo
> te, beninteso!) veniamo agli altri.
Certo, secondo me. Quindi le pagine del manga e l'intro dell'anime dicono
cazzate. La verità è quella che propugni tu, cioè che il re dei pirati è il più
forte del mondo. Ok, mi inchino alla tua conoscenza superiore ^_-
>> Veramente finora le uniche "gare di cucina" si sono viste sempre nei
>> filler,
>
> Quando vanno nell'isola dove nacque Gold Rogers, quando Zoro prende le due
> nuove spade e Usop gli occhiali, Sanji non vince un pesce in una gara di
> cucina?
Quello era un filler!!! ^O^
Nel manga il pesce lo compra al mercato! Lo vedi che non sai niente ?_-
> Non ho motivo per mettere in dubbio la tua buona fede: controllare il manga
> e poi mi dici.
Io il link te l'ho dato, se vuoi controllare controlla pure. Trovare le prove è
compito di chi vuol confutare la verità, non di chi la verità la difende ^_-
> Se mi sbaglio e ricordo male non ho problemi ad ammetterlo (perche'
> ricordare nei minimi dettagli OP non credo dia di me un'immagine cosi'
> positiva... -_-;;;)
Cosa c'è di male nel ricordarsi di qualcosa che piace? A me OP piace,
quindi mi ricordo quantomeno le cose più importanti... non lo studio né
lo sviscero fino all'ultima virgola, difatti se mi chiedessi altre cose probabilmente
non saprei risponderti. Ma almeno su quello che cercano i personaggi, non
ho problemi... sono le basi, in fondo. E a quanto pare tu non hai manco quelle ^O^
> Guarda non ho motivi per essere diffidente. Io non ho i manga.
Nemmeno io. Però mi ricordo, e anche andando a controllare, come vedi i
miei ricordi vengono confermati ^_-
> Rispondi alla domanda! Non dice "voglio essere la prima a disegnare la
> cartina del mondo?"
> Allora?
E allora non dice "voglio essere la migliore"... ma "voglio essere la prima!"
Non sai manco leggere ?_?
> No ma se sono il primo e l'unico in tutto il mondo a fare una cosa in quella
> cosa non sono il migliore del mondo?
Ma se lei non lo DICE esplicitamente, non puoi dire che il suo sogno sia di
diventare la migliore cartografa del mondo. Quanti cartografi esisteranno, nel
mondo di OP? Vuoi che non ne esista uno, magari con decenni di esperienza
(mentre lei ha i suoi 18 anni o giù di lì) che fa mappe migliori delle sue ?_-
Il solo fatto di creare una cartina dell'intero pianeta non fa di essa la migliore
cartina del mondo... in fondo è solo una mappa più grande delle altre ^_-
Né lei VUOLE essere la cartografa migliore del mondo, questo l'hai inteso tu
facendo uno sciocco 2+2 che non sta né in cielo né in terra ^__^
> Su Sanji te l'avevo data buona, no?
> Quanto sei pedante! ^_-
Tu non mi hai dato buono niente... le cose stanno GIA' così ^_-
>> Eccetera eccetera. Praticamente vai avanti a sillogismi ^O^
>
> Beh, ci sono sillogismi sono validi, altri non validi.
> I miei sono sillogismi validi, i tuoi no! :-)
Gnè gnè gnè ^__^
>> Però so che SE avesse mai detto proprio così, (e se allo stesso modo Sanji
>> avesse detto "sarò il miglior cuoco", Usopp "il miglior tiratore", ecc.)
>> probabilmente avrei smesso di seguirlo già da un bel pezzo ^_-
>
> Sanji non lo ha detto.
> Zoro lo ha detto esplicitamente (e lo ammetti).
Ancora? Io non devo ammettere niente, sei tu che devi ammettere che stai
interpretando OP come ti pare e piace. Se già sui personaggi hai tutta questa
confusione in testa, non oso immaginare sulla storia e sul resto... ;P
> Rufy lo ha detto piu' o meno chiaramente (tu hai detto che vuole essere il
> piu' ricco e famoso del mondo...).
Ha detto più o meno chiaramente di voler essere il più forte? Non sapevo che
parlassimo due lingue diverse, tu intendi una cosa e il resto del mondo un'altra.
Mah! ^_-
> Nami indirettamente (a meno che non smentisci la mia frase. Non ha mai detto
> che vuole essere la prima e l'unica cartografa a riuscire a disegnare la
> mappa del mondo?).
Ma che questo comporti essere la migliore del mondo è tutto da dimostrare ^_-
E cmq cominci a perdere colpi... ora mi dici che i personaggi cominciano a dire
le cose indirettamente. Ma come, non l'andavano a gridare ai quattro venti con
spavalderia in ogni episodio? "io diventerò il miglior XXX!!!!" ?_-
>>> con quelli era possibile diventare il migliore tiratore del mondo...
>>
>> Con un paio di occhiali? Ma che ti vai inventando ?__?
>
> Mi pareva fosse dalle parti dell'episodio che citavo prima (quello delle
> spade di Zoro). Non dice qualche cosa del genere?
Può pure aver detto qualcosa in merito al fatto che sarebbe riuscito a tirare
meglio (visto che mi pare fungano pure da binocoli)... ma sul fatto di essere il
migliore del mondo, mai ^_-
> Oddio che grave insulto! Non conosco OP a memoria...
> Ti prego non dirlo a nessuno! -_-;;;;
Ah, ma non lo conosco a memoria nemmeno io.
Tu però non conosci manco le basi, e malgrado ciò vieni qui a sparlarne come
se sapessi tutto. Se ti fermavi a parlare di Naruto e basta facevi miglior figura ^_-
>> Non dice "ci serve IL cuoco migliore del mondo, IL miglior medico, ecc."
>
> Lo dice. Ma quando Zoro dice di voler essere il miglior spadaccino del
> mondo, non ricordo se poco prima o poco dopo lo scontro con Mihawk, Rufy
> dice di volere nella sua ciurma il migliore spadaccino del mondo.
> Controllati il volumetto e poi mi dici...
> A differenza delle altre cose di questo sono piuttosto certo!
Ma è ovvio! Se Zoro è l'UNICO che vuole diventare il migliore in qualcosa,
è logico che anche Luffy sia d'accordo con lui! Ma tu hai mai sentito qualcosa
di analogo per gli altri??
>> Come cazzo l'hai guardato, 'sto cartone? Senti solo quello che vuoi
>> sentire ?_?
>
> Mi pare il contrario...
Ahahahahah ^____^
>>> E io ti consiglio un po' di sano senso critico...
>>
>> Difatti sto criticando le tue critiche senza senso! ;P
>
> E io critico le tue critiche senza senso sulle mie critiche assennate!
Le tue critiche sono da manicomio criminale, altro che assennate! ;P
>> per migliorare la tua memoria, perché sinceramente fa davvero schifo! ;P
>
> Anche fosse, non me ne vergognerei di certo...
> Non e' certo un capolavoro da memorizzare con attenzione!
> Pero' mi pare che la mia lettura distratta sia piu' affidabile della tua
> lettura attenta... -_-;;;
Così affidabile che non vai neanche a controllare se quello che dici è esatto
o meno. Evidentemente hai paura di ammettere che ho ragione su tutto... ^_-
e senza aver memorizzato alcunchè con attenzione, non mi ritengo di certo
"il miglior esperto di OP al mondo" ^O^ anzi...
>> Eggià, meglio Naruto... vero? ^_-
>
> Fino all'esame di selezione dei chunin nettamente. Poi peggiora molto per
> cui l'ho cassato!
Yeah, da oggi solo film di Miyazaki allora! ^_-
>> Mica sto dicendo che OP è perfetto. Sto dicendo che è meglio degli altri
>> ;P
>
> E io sto dicendo di no
Ma sulla base di critiche infondate ;P
Critica qualcosa di veramente criticabile, e allora sarò d'accordo con te...
anche per me OP non è esente da difetti ^_-
> No mi pagano per caluniare Oda!
L'avevo notato! ^_-
Lord Orion
> Non intendevo che te l'ho ripetuto io allo sfinimento ma che Oda te lo ha
> ripetuto allo sfinimento...
> Per questo ti e' chiaro (ovviamente senza che te lo ribadissi io) mentre
> ignori i PG che affermano concetti piu' meno simili ma indirettamente e
> magari poche volte.
Certo, certo... perché Usopp, Nami, Chopper, Sanji & co. sono proprio
il ritratto dell'ambizione... si vede come sprizzino da tutti i pori la voglia di
imporsi su tutti gli altri cartografi, cuochi, medici e tiratori del mondo!
Anche senza dirlo esplicitamente! ^O^
Ma va là, và... ^_-
sirtao
> Spiega tutto di Navarone, e contemporaneamente c'e' azione e c'e' un
> "recap" dei personaggi per riempire eventuali vuoti di memoria dello
> spettatore.
Oda c'entra poco: questo e' un FILLER.
evidentemente gli scrittori bravi han lavorato tutti su Un Piez ignorando
selvaggiamente Naruto...
--
Sirtao Esposito
Massimo Sabbadini
<lordor...@SPAMtiscali.it> wrote:
>Hamel <Takashi_M...@SoftHome.net>, l'hai comprato un ROBOTTO a Lucca Comics ?_-
>
>>> Ma dove ?_-
>>> Se almeno metà della ciurma quando vede un nemico si piscia addosso
>>> e scappa a gambe levate! Namy, Chopper, Usopp...
>>
>> Scappare nei combattimenti non vuol dire non voler essere il migliore in
>> altri campi...
>
>Ma secondo te uno come Oda, che ha una fantasia sfrenata, che vantaggi
>avrebbe nel creare dieci personaggi tutti uguali? Di personaggio che vuole
>essere al di sopra di tutti gli altri ne basta uno (Zoro), gli altri hanno obiettivi
>differenti, di cui soltanto tu ancora non riesci a renderti conto. Li riduci a
Non voglio quotare tutta la discussione, ma concordo con Hamel per
quanto riguarda Rufy, Zoro e Nami.
Essere il "Re dei pirati" equivale a essere il pirata migliore del
mondo. Che poi tu interpreti "migliore" con "il piu' forte", "il piu'
ricco e famoso" o "quello con la taglia piu' alta" non cambia
niente... Il concetto e' lo stesso, c'e' sempre uno che vuole
diventare il migliore al mondo in un certo ambito.
Non vedo questa grande differenza tra un Goku che vuole diventare "il
combattente piu' forte dell'universo", Rufy che vuole diventare il Re
dei pirati e Naruto che vuole diventare Hokage. Il concetto e' sempre
quello, tipicamente Jumpico, di un ragazzetto qualunque che,
impegnandosi strenuamente, riesce a realizzare un sogno apparentemente
impossibile.
>>> Non si sa nemmeno se avesse dei poteri o meno.
>> Che c'entra?
>Se dici che il re dei pirati è il più forte del mondo, quantomeno dovrebbe
>avere dei poteri, no???? Sennò che speranze avrebbe con quelli che li hanno?
?__? Zoro e Sanji non hanno poteri eppure competono alla stragrande
con quelli che hanno mangiato i frutti del diavolo.
>>> Mica sto dicendo che OP è perfetto. Sto dicendo che è meglio degli altri
>>> ;P
>> E io sto dicendo di no
>
>Ma sulla base di critiche infondate ;P
>Critica qualcosa di veramente criticabile, e allora sarò d'accordo con te...
>anche per me OP non è esente da difetti ^_-
Ok, rispondi alla critica che ho fatto io sul fatto che non muore mai
NESSUNO, se non nei flashback.
Lord Orion
> Non voglio quotare tutta la discussione, ma concordo con Hamel per
> quanto riguarda Rufy, Zoro e Nami.
Non vedo cosa c'entri Nami con le ambizioni esagerate degli altri due...
cmq... prendo nota anche della tua opinione.
> Essere il "Re dei pirati" equivale a essere il pirata migliore del
> mondo. Che poi tu interpreti "migliore" con "il piu' forte", "il piu'
> ricco e famoso" o "quello con la taglia piu' alta" non cambia
> niente... Il concetto e' lo stesso, c'e' sempre uno che vuole
> diventare il migliore al mondo in un certo ambito.
Quello che io dico è che è riduttivo considerare il "re dei pirati"
semplicemente come il pirata più forte... soprattutto se si considera che
Oda non ci ha mai detto niente finora sulla "forza" di Gold Roger.
Del re dei pirati ci viene detto solo (e in maniera alquanto vaga, anche)
che è la posizione raggiunta da chi conquista la rotta maggiore accumulando
una ricchezza e una fama senza pari. Non è mai stata spesa UNA parola
sulla taglia di Roger, né sulle mirabolanti imprese e i terribili avversari che
avrebbe sconfitto grazie a chissà quali poteri strabilianti.
Gli stessi personaggi, quando parlano del titolo di "re dei pirati" non spendono
MAI una parola riguardo la "forza" necessaria a raggiungere tale posizione,
ma si limitano a dirci vagamente che è un'impresa impossibile, senza spiegare
bene che cosa intendano. Quindi a me va bene che voi consideriate il re dei
pirati come il "miglior pirata", ma finché non è Oda stesso a dirci che Roger
aveva una taglia da 500 milioni e disponeva di un potere assurdo (ma io sono
convinto che ci sorprenderà) evitate di dire che equivalga anche al pirata più
forte, perché non mi troverete mai d'accordo ^_-
> Non vedo questa grande differenza tra un Goku che vuole diventare "il
> combattente piu' forte dell'universo", Rufy che vuole diventare il Re
> dei pirati e Naruto che vuole diventare Hokage. Il concetto e' sempre
> quello, tipicamente Jumpico, di un ragazzetto qualunque che,
> impegnandosi strenuamente, riesce a realizzare un sogno apparentemente
> impossibile.
Uhm... veramente, su Goku avrei qualche obiezione da fare ^^
Dove avresti mai letto o sentito dire che lui vuole diventare il più forte dell'
universo? Io da nessuna parte (e non dire pure tu che lo dice indirettamente!)
A me è sempre parso di capire che a lui di queste cose importasse poco, e
che combattesse per il puro gusto di farlo. Poi quando incontrava uno più forte
di lui ci godeva pure. Sono d'accordo sul concetto Jumpico e sul fatto che i
protagonisti di questi manga non siano mai personaggi così complessi come
magari lo sono i loro comprimari... però anche nell'analizzare la loro personalità
ci vorrebbe un po' di superficialità in meno e un po' di attenzione in più ^_-
>> Se dici che il re dei pirati è il più forte del mondo, quantomeno dovrebbe
>> avere dei poteri, no???? Sennò che speranze avrebbe con quelli che li hanno?
>
> ?__? Zoro e Sanji non hanno poteri eppure competono alla stragrande
> con quelli che hanno mangiato i frutti del diavolo.
Anche con quelli da 300 milioni e passa? Ti faccio notare che i papabili per
il titolo di "re dei pirati" sono quelli... non certo i pescetti piccoli da 100
milioni o meno con cui combattono sempre loro ^_-
>> Critica qualcosa di veramente criticabile, e allora sarò d'accordo con te...
>> anche per me OP non è esente da difetti ^_-
>
> Ok, rispondi alla critica che ho fatto io sul fatto che non muore mai
> NESSUNO, se non nei flashback.
Non ho niente da rispondere perché sono d'accordo al 100%... anzi, è la
prima critica che gli muovo sempre anch'io ^_-
Di peggio c'è solo DB dove la gente muore, si fanno cascate di pianti e poi
resuscitano allegramente dopo qualche pagina. Cmq sono oltremodo irritanti
entrambi ;P
Hamel
"Lord Orion" <lordor...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
>>> Lo vedi che guardi OP superficialmente ?_-
>>
>> Non ho mai negato che davanti agli shonen non mi pongo con la stessa
>> attenzione con cui affronto, chesso', un film di Miyazaki o un manga di
>> Urasawa...
>> ^_-
>
> L'attenzione ci vuole per tutto ^_-
Certo che considerata la nostra discussione l'attenzione di qualcuno puo'
cogliere piu' cose con una lettura veloce di quanto ne coglie un altro con
una lettura attenta ed approfondita, soffermandosi parola per parola,
vignetta per vignetta... -_-;;;
> La trama di OP è ben più complessa di un film di Miyazaki, con tutto il
> rispetto
> per il maestro. Se la devi seguire con superficialità per poi venire a
> fare figure
> barbine sui newsgroups, lascia perdere ^_-
Dovrei dedicare la mia vita ad un manga dimostrando sul NG di non averci
capito nulla? ^_-
>> Ripeto, non ho voglia di cercare il punto anche perche' non ho i
>> volumetti
>> con me. Mi pare nei primi volumetti, forse il primissimo...
>
> http://www.onemanga.com/One_Piece/2/14/
>
> Non avere i volumetti non è una scusa, come vedi si può controllare
> in altri modi ^_- Ora puoi anche sfogliarti tutto il manga, ma non
> troverai
> MAI scritto che il re dei pirati è il più forte del mondo!
Potrei controllare ma:
1 - Il discutere sulle esatte parole utilizzate (che poi dipendono dalle
traduzioni. Perche' allora dobbiamo vedere quali sono le parole usate in
giapponese da Oda. e sai che il giapponese spesso e' vago e la sua
interpretazione non e' affatto univoca) e' una sega mentale.
Il concetto che ho espresso io era chiaro e mi riquoto "trovo irritante il
voler diventare "il piu' *** del mondo" da parte di
tutti i personaggi", Quindi come vedi non mi importa se si tratta di forza,
o fama o ricchezza. Che poi, per evitare la tua pignoleria, chiarisco che
utilizzare la parola "tutti" e' stata un'iperbole per sottolineare un
concetto.
2 - Anche molti PG dei manga "confondevano" grandezza con forza:
http://www.onemanga.com/One_Piece/52/11/
Mihawk: "Ragazzo qual e' il tuo obiettivo?"
Ruffy: "Diventare il piu' grande pirata del mondo"
Mihawk: "Che sogno stupido! Significa che devi diventare più FORTE di me, lo
sai?"
3 - Ho trovato quella frase perche' me la ricordavo. Ma non mi va di perdere
tempo per cercare dove viene detto che Gold Rogers era il piu' forte pirata
del mondo. A me sembra che in un paio di occasioni venga detto. Se non e'
cosi' per me non ha nessuna importanza! Anche perche' non e' il punto della
discussione. Se avessi i manga davanti, proprio per farti un favore, potrei
sfogliarli rapidamente e controllare i punti in cui mi pareva venisse detto.
Ma da internet e' trppo macchinoso. Se tu pensi che quancuno possa perdere
decine di minuti per dimostrare di avere ragione su una parola usata in un
manga o non hai rispetto per il tempo degli altri o la tua vita e' davvero
squallida...
>>> Non si sa nemmeno se avesse dei poteri o meno.
>>
>> Che c'entra?
>
> Se dici che il re dei pirati è il più forte del mondo, quantomeno dovrebbe
> avere dei poteri, no???? Sennò che speranze avrebbe con quelli che li
> hanno?
> E di Gold Roger finora non s'è mai parlato di questo. Non mi stupirei se
> fosse
> diventato re dei pirati pur essendo un uomo normalissimo!
> Perchè essere re dei pirati NON vuol dire essere il pirata più forte ^_-
None. Avere i poteri NON vuol dire essere il piu' forte pirata del mondo.
Vedi che sei tu a fare sillogismi a pene di segugio?
>> Fammi capire. Secondo te Rufy vuole essere il pirata piu' famoso del
>> mondo
>> ed il pirata piu' ricco del mondo.
>
> Lo dice pure l'intro dell'anime ^_-
> "Ricchezza, fama e potere. Solo un uomo ha mai conquistato tutto questo...
> Gold Roger, il re dei pirati!". E non dire che non te la ricordi, perché
> si sente
> all'inizio di ogni puntata! Tu senti "l'uomo più forte del mondo"? Io no
> ^O^
Ma lo capisci che non e' questo il punto?
Spero che Massimo Sabbadini sia stato piu' chiaro di me nello spiegartelo!
>> Non ho motivo per mettere in dubbio la tua buona fede: controllare il
>> manga
>> e poi mi dici.
>
> Io il link te l'ho dato, se vuoi controllare controlla pure. Trovare le
> prove è
> compito di chi vuol confutare la verità, non di chi la verità la difende
> ^_-
OK, tu tieniti i tuoi ricordi. Io i miei. Davvero non me ne frega
nulla! -_-;;;
>> Su Sanji te l'avevo data buona, no?
>> Quanto sei pedante! ^_-
>
> Tu non mi hai dato buono niente... le cose stanno GIA' così ^_-
E perche' continuare a ribadire il concetto se su Sanji siamo d'accordo?
>> Rufy lo ha detto piu' o meno chiaramente (tu hai detto che vuole essere
>> il
>> piu' ricco e famoso del mondo...).
>
> Ha detto più o meno chiaramente di voler essere il più forte? Non sapevo
> che
> parlassimo due lingue diverse, tu intendi una cosa e il resto del mondo
> un'altra.
> Mah! ^_-
Beh, Mihawck lo ha inteso cosi'... Non mi va di cercare altri punti in cui
anche altri lo hanno inteso cosi' o in cui lo dice esplicitamente.
>>>> E io ti consiglio un po' di sano senso critico...
>>>
>>> Difatti sto criticando le tue critiche senza senso! ;P
>>
>> E io critico le tue critiche senza senso sulle mie critiche assennate!
>
> Le tue critiche sono da manicomio criminale, altro che assennate! ;P
Sul manicomio criminale concordo ma sei tu dalla parte sbagliata delle
sbarre... ;P
>>> per migliorare la tua memoria, perché sinceramente fa davvero schifo! ;P
>>
>> Anche fosse, non me ne vergognerei di certo...
>> Non e' certo un capolavoro da memorizzare con attenzione!
>> Pero' mi pare che la mia lettura distratta sia piu' affidabile della tua
>> lettura attenta... -_-;;;
>
> Così affidabile che non vai neanche a controllare se quello che dici è
> esatto
> o meno. Evidentemente hai paura di ammettere che ho ragione su tutto...
> ^_-
> e senza aver memorizzato alcunchè con attenzione, non mi ritengo di certo
> "il miglior esperto di OP al mondo" ^O^ anzi...
Anche perche' in 5 secondi netti ho trovato una pagina che smentisce molto
di quanto affermi...
>>> Eggià, meglio Naruto... vero? ^_-
>>
>> Fino all'esame di selezione dei chunin nettamente. Poi peggiora molto per
>> cui l'ho cassato!
>
> Yeah, da oggi solo film di Miyazaki allora! ^_-
Non ci sono solo Miyazaki e gli shonen "dragonballoci", eh... Sai io ormai
sono fuori target da un po'.
Vedrai che quando finirai il liceo anche a te un poco stuferanno...
Ciao
Hamel
Lord Orion
>> L'attenzione ci vuole per tutto ^_-
>
> Certo che considerata la nostra discussione l'attenzione di qualcuno puo'
> cogliere piu' cose con una lettura veloce di quanto ne coglie un altro con
> una lettura attenta ed approfondita,
Vedi che sei tu che di tutta questa storia non stai cogliendo neanche un mazzo
di cavolfiori ^O^
> soffermandosi parola per parola, vignetta per vignetta... -_-;;;
Ebbè, scusami se io per argomentare mi baso sui fatti, cioè sul materiale
fornitoci dall'autore stesso, mentre te continui con le tue fantasiose teorie basate
sul nulla ;PPP E cmq non dipingermi come un ricercatore folle di vignette,
perché non sono affatto così... difatti dopo la prima ti ho detto di cercarti le
altre da te, se proprio volevi altre prove! ^_-
>> La trama di OP è ben più complessa di un film di Miyazaki, con tutto il
>> rispetto per il maestro. Se la devi seguire con superficialità per poi venire a
>> fare figure barbine sui newsgroups, lascia perdere ^_-
>
> Dovrei dedicare la mia vita ad un manga dimostrando sul NG di non averci
> capito nulla? ^_-
La vita no, ma se ci avessi dedicato un pochino di più (non di tempo, ma di
cellule neurali ;P) per cercare di capirci qualcosa, non avresti fatto le figure
barbine sopracitate ^_-
> Potrei controllare ma:
> 1 - Il discutere sulle esatte parole utilizzate (che poi dipendono dalle
> traduzioni. Perche' allora dobbiamo vedere quali sono le parole usate in
> giapponese da Oda. e sai che il giapponese spesso e' vago e la sua
> interpretazione non e' affatto univoca) e' una sega mentale.
Seee, vabbè... attacchiamoci al giapponese adesso ^O^
Se in NESSUNA versione italiana di questa frase (manga, tv e fansub)
hanno MAI fatto riferimento alla forza traducendola, ci sarà un motivo ^_-
> Il concetto che ho espresso io era chiaro e mi riquoto "trovo irritante il
> voler diventare "il piu' *** del mondo" da parte di tutti i personaggi",
Ma è qui che sbagli, il più *** del mondo lo vorranno diventare in due,
lo spadaccino e il capitano, ma non pure tutti gli altri. Te mi fai di tutta
la ciurma un fascio, che devo fare, venirti a dire "bravo, hai capito tutto
di questa serie?" ^_-
> Quindi come vedi non mi importa se si tratta di forza,
> o fama o ricchezza. Che poi, per evitare la tua pignoleria, chiarisco che
> utilizzare la parola "tutti" e' stata un'iperbole per sottolineare un
> concetto.
Non si sottolineano i concetti così ^_-
Uno o due non vuol dire tutti! Impara a parlare ;P
> 2 - Anche molti PG dei manga "confondevano" grandezza con forza:
> http://www.onemanga.com/One_Piece/52/11/
> Mihawk: "Ragazzo qual e' il tuo obiettivo?"
> Ruffy: "Diventare il piu' grande pirata del mondo"
> Mihawk: "Che sogno stupido! Significa che devi diventare più FORTE di me, lo
> sai?"
Ebbè, a quel punto della storia Luffy era un perfetto sconosciuto senza neanche
una taglia sulla testa (o forse ce l'aveva, boh... cmq era bassa). E' ovvio che
Mihawk se ne esca con una frase del genere ^_-
E cmq non ha ancora detto "devi diventare il più forte del mondo", ma solo
"di me" quindi siamo sempre lì ;PPPPPP
> 3 - Ho trovato quella frase perche' me la ricordavo. Ma non mi va di perdere
> tempo per cercare dove viene detto che Gold Rogers era il piu' forte pirata
> del mondo. A me sembra che in un paio di occasioni venga detto. Se non e'
> cosi' per me non ha nessuna importanza! Anche perche' non e' il punto della
> discussione. Se avessi i manga davanti, proprio per farti un favore, potrei
> sfogliarli rapidamente e controllare i punti in cui mi pareva venisse detto.
> Ma da internet e' trppo macchinoso. Se tu pensi che quancuno possa perdere
> decine di minuti per dimostrare di avere ragione su una parola usata in un
> manga o non hai rispetto per il tempo degli altri o la tua vita e' davvero
> squallida...
Vedi che a me non me ne frega niente se non vuoi controllare o meno ^_-
Perché tanto SO di aver ragione. C'è un solo posto dove puoi aver sentito/letto
quella frase, ed è... nei tuoi sogni! ^_-
>> E di Gold Roger finora non s'è mai parlato di questo. Non mi stupirei se
>> fosse diventato re dei pirati pur essendo un uomo normalissimo!
>> Perchè essere re dei pirati NON vuol dire essere il pirata più forte ^_-
>
> None. Avere i poteri NON vuol dire essere il piu' forte pirata del mondo.
> Vedi che sei tu a fare sillogismi a pene di segugio?
Questo è vero per chi dispone di un potere qualunque. Ma vale anche per il
pirata che ipoteticamente abbia il potere più forte del mondo? QUEL pirata
sarebbe il più forte del mondo, perché virtualmente nessuno potrebbe batterlo.
A meno di non incontrare un potere magari debolissimo al confronto, però
esattamente opposto al suo, e in quel caso i giochi rientrerebbero in equilibrio.
Vedi Luffy VS God Ener.
PER QUESTO dico, uno può anche essere il pirata più forte del mondo, ma
sulla via per diventare re dei pirati può incontrare taaaaaanti di quegli ostacoli!
Basterebbe pure che cadesse in mare accidentalmente: pluff, e addio ^_-
Il bello di OP è proprio questo, per quanto uno sia forte non è assolutamente
detto che possa diventare re dei pirati. Anche una mezza sega come Luffy
può diventarlo, se le cose gli girano per il verso giusto (e finora gli stanno
girando -.-) Quella di OP non è una gara a chi è più forte: è una corsa!
Chi arriva prima al tesoro vince! La forza conta, ma conta poco, perché ci
sono mille variabili in gioco. E questo è merito di Oda che ha creato un mondo
assolutamente imprevedibile, dove tutto può accadere. E difatti mi pare che
i colpi di scena si sprechino, in questa serie ^_-
>> all'inizio di ogni puntata! Tu senti "l'uomo più forte del mondo"? Io no
>> ^O^
>
> Ma lo capisci che non e' questo il punto?
> Spero che Massimo Sabbadini sia stato piu' chiaro di me nello spiegartelo!
Tsè, quello ha le idee ancor più confuse di te! ;PP
Uno che non ha capito niente di un personaggio come Goku, che vuole capire
dei personaggi di One Piece? Ma fatemi il piacere tutti e due ^O^
>> Io il link te l'ho dato, se vuoi controllare controlla pure. Trovare le
>> prove è compito di chi vuol confutare la verità, non di chi la verità la
>> difende ^_-
>
> OK, tu tieniti i tuoi ricordi. Io i miei. Davvero non me ne frega
> nulla! -_-;;;
I miei non sono semplici ricordi. Sono verità, ripeto ^_-
>>> Su Sanji te l'avevo data buona, no?
>>> Quanto sei pedante! ^_-
>>
>> Tu non mi hai dato buono niente... le cose stanno GIA' così ^_-
>
> E perche' continuare a ribadire il concetto se su Sanji siamo d'accordo?
Perché tu hai ribadito con presunzione di avermela data buona ^_-
>> Ha detto più o meno chiaramente di voler essere il più forte? Non sapevo
>> che parlassimo due lingue diverse, tu intendi una cosa e il resto del mondo
>> un'altra. Mah! ^_-
>
> Beh, Mihawck lo ha inteso cosi'... Non mi va di cercare altri punti in cui
> anche altri lo hanno inteso cosi' o in cui lo dice esplicitamente.
Ma Mihawk è uno spadaccino come Zoro, è naturale che conosca solo il
linguaggio della forza! ^_- Entrambi non sono molto intelligenti... così come
chi pende dalle loro labbra e prende alla lettera tutto quello che dicono
vedendo OP come una copia di DB dove conta solo la forza ^O^
>> Le tue critiche sono da manicomio criminale, altro che assennate! ;P
>
> Sul manicomio criminale concordo ma sei tu dalla parte sbagliata delle
> sbarre... ;P
Il detenuto vede sempre la guardia dalla parte sbagliata! ;P
>> e senza aver memorizzato alcunchè con attenzione, non mi ritengo di certo
>> "il miglior esperto di OP al mondo" ^O^ anzi...
>
> Anche perche' in 5 secondi netti ho trovato una pagina che smentisce molto
> di quanto affermi...
In quella pagina però non ce l'hai il dubbio sulla traduzione, eh?
"Sai, il giapponese spesso è vago" e menate varie ^_-
>> Yeah, da oggi solo film di Miyazaki allora! ^_-
>
> Non ci sono solo Miyazaki e gli shonen "dragonballoci", eh... Sai io ormai
> sono fuori target da un po'.
Ah capisco, guardi solo roba impegnata... per gente di un certo livello, diciamo.
La classica risposta da fighetto che cerca di uscire dal flame in modo elegante ^O^
ma in realtà sa di aver fatto una figura barbina dopo aver detto una marea di
fregnacce su una serie che DICE di conoscere ma non conosce affatto... e cerca
di salvare la faccia così ^_-
> Vedrai che quando finirai il liceo anche a te un poco stuferanno...
Una cosa che piace, difficilmente stufa... anche 10 anni dopo aver finito il liceo ;P
Sai, non tutti sono come te... c'è chi guarda l'uno e l'altro, roba impegnata e roba
più leggera. Se una cosa merita, perché snobbarla solo perché si è "fuori target" ?_-
Sono ragionamenti del piffero! ^_-
Hamel
"Lord Orion" <lordor...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
>> Potrei controllare ma:
>> 1 - Il discutere sulle esatte parole utilizzate (che poi dipendono dalle
>> traduzioni. Perche' allora dobbiamo vedere quali sono le parole usate in
>> giapponese da Oda. e sai che il giapponese spesso e' vago e la sua
>> interpretazione non e' affatto univoca) e' una sega mentale.
>
> Seee, vabbè... attacchiamoci al giapponese adesso ^O^
Ma allora non capisci proprio! Ti sto dicendo che non ha comunque senso
attaccarsi ad una parola di una traduzione...
Dico che fare attenzione ad una singola parola di una traduzione di una
lingua caratterizzata dalla vaghezza e costruire su questa la propria
analisi e la propria visione di un intero manga e' molto molto stupido.
Ma se continui, capisco che la cosa non ti e' chiara... -_-;;
> Se in NESSUNA versione italiana di questa frase (manga, tv e fansub)
> hanno MAI fatto riferimento alla forza traducendola, ci sarà un motivo ^_-
Me ne vengono in mente due. Che non sai leggere o che non hai memoria... :-)
(Ma quello che non capisci e' che non ha alcuna importanza! Anche avessero
utilizzato espressioni differenti per me non cambierebbe nulla. Quindi
perche' stiamo continuando a parlarne?)
>> Il concetto che ho espresso io era chiaro e mi riquoto "trovo irritante
>> il
>> voler diventare "il piu' *** del mondo" da parte di tutti i personaggi",
>
> Ma è qui che sbagli, il più *** del mondo lo vorranno diventare in due,
> lo spadaccino e il capitano, ma non pure tutti gli altri.
Ti posso dare ragione sul fatto che personaggi come Sanji non cerchino a
tutti i costi di essere i migliori nel loro campo (anche se comunque lo sono
o lo stanno diventando...) ma resta comunque una tendenza generalizzata tra
i personaggi del manga.
>> Quindi come vedi non mi importa se si tratta di forza,
>> o fama o ricchezza. Che poi, per evitare la tua pignoleria, chiarisco che
>> utilizzare la parola "tutti" e' stata un'iperbole per sottolineare un
>> concetto.
>
> Non si sottolineano i concetti così ^_-
> Uno o due non vuol dire tutti! Impara a parlare ;P
Evidentemente ti sono sconosciuti concetti come sarcasmo, ironia, iperboli,
modi di dire, etc etc.
Spesso le parole non vanno interpretate letteralmente. -_-;;;
>> 2 - Anche molti PG dei manga "confondevano" grandezza con forza:
>> http://www.onemanga.com/One_Piece/52/11/
>> Mihawk: "Ragazzo qual e' il tuo obiettivo?"
>> Ruffy: "Diventare il piu' grande pirata del mondo"
>> Mihawk: "Che sogno stupido! Significa che devi diventare più FORTE di me,
>> lo
>> sai?"
>
> Ebbè, a quel punto della storia Luffy era un perfetto sconosciuto senza
> neanche
> una taglia sulla testa (o forse ce l'aveva, boh... cmq era bassa). E'
> ovvio che
> Mihawk se ne esca con una frase del genere ^_-
> E cmq non ha ancora detto "devi diventare il più forte del mondo", ma solo
> "di me" quindi siamo sempre lì ;PPPPPP
Si' siamo sempre li' dove tu ti attacchi ad un'interpretazione sciocca e
letterale delle frasi.
E' ovvio che Mihawk si consideri uno dei pirati piu' forti e che quindi chi
vuole diventare il pirata piu' grande debba dimostrare di essere piu' forte
anche di lui!
>>> all'inizio di ogni puntata! Tu senti "l'uomo più forte del mondo"? Io no
>>> ^O^
>>
>> Ma lo capisci che non e' questo il punto?
>> Spero che Massimo Sabbadini sia stato piu' chiaro di me nello
>> spiegartelo!
>
> Tsè, quello ha le idee ancor più confuse di te! ;PP
> Uno che non ha capito niente di un personaggio come Goku, che vuole capire
> dei personaggi di One Piece? Ma fatemi il piacere tutti e due ^O^
Mi sa che sei tu che leggi i manga con gli occhi foderati di prosciutto! :-)
(la frase non va interpretata in modo letterale! So che ti e' difficile ma
se ti impegni ci puoi riuscire! ;-) )
>>> Io il link te l'ho dato, se vuoi controllare controlla pure. Trovare le
>>> prove è compito di chi vuol confutare la verità, non di chi la verità la
>>> difende ^_-
>>
>> OK, tu tieniti i tuoi ricordi. Io i miei. Davvero non me ne frega
>> nulla! -_-;;;
>
> I miei non sono semplici ricordi. Sono verità, ripeto ^_-
Il problema e' che i miei vaghi ricordi sono molto piu' validi delle tue
verita'! ^_-
>>>> Su Sanji te l'avevo data buona, no?
>>>> Quanto sei pedante! ^_-
>>>
>>> Tu non mi hai dato buono niente... le cose stanno GIA' così ^_-
>>
>> E perche' continuare a ribadire il concetto se su Sanji siamo d'accordo?
>
> Perché tu hai ribadito con presunzione di avermela data buona ^_-
Dopo che tu hai ribadito per l'ennesima volta che Sanji non cerca di
diventare il cuoco migliore del mondo, anche dopo che avevo detto che su
questo potevamo essere d'accordo.
> Ma Mihawk è uno spadaccino come Zoro, è naturale che conosca solo il
> linguaggio della forza! ^_- Entrambi non sono molto intelligenti... così
> come
> chi pende dalle loro labbra e prende alla lettera tutto quello che dicono
> vedendo OP come una copia di DB dove conta solo la forza ^O^
Beh sei stato tu a scrivere:
"Gli stessi personaggi, quando parlano del titolo di "re dei pirati" non
spendono MAI una parola riguardo la "forza" necessaria a raggiungere tale
posizione,"
Poi quando te ne trovo uno mi dici che "questo non vale"! -_-;;;
>>> Le tue critiche sono da manicomio criminale, altro che assennate! ;P
>>
>> Sul manicomio criminale concordo ma sei tu dalla parte sbagliata delle
>> sbarre... ;P
>
> Il detenuto vede sempre la guardia dalla parte sbagliata! ;P
Infatti tu mi vedi dalla parte sbagliata! ;P
>>> e senza aver memorizzato alcunchè con attenzione, non mi ritengo di
>>> certo
>>> "il miglior esperto di OP al mondo" ^O^ anzi...
>>
>> Anche perche' in 5 secondi netti ho trovato una pagina che smentisce
>> molto
>> di quanto affermi...
>
> In quella pagina però non ce l'hai il dubbio sulla traduzione, eh?
> "Sai, il giapponese spesso è vago" e menate varie ^_-
Ho cercato di portare la discussione al tuo livello!
Sono del tutto d'accordo con Massimo che non ha importanza se oltre che
"pirata piu' grande" in qualche occasione venisse detto "pirata piu' forte".
Ho citato quelle frasi solo perche' tu eri fissato sulle parole utilizzate
nella TRADUZIONE del manga e ti ho voluto solo rendere evidente che non te
le ricordavi bene quanto pensavi...
-_-;;
>>> Yeah, da oggi solo film di Miyazaki allora! ^_-
>>
>> Non ci sono solo Miyazaki e gli shonen "dragonballoci", eh... Sai io
>> ormai
>> sono fuori target da un po'.
>
> Ah capisco, guardi solo roba impegnata...
No. Semplicemente non leggo SOLO shonen dragonballici e Miyazaki... ^_^;;;
C'e' anche altro, sai? ^_-
Molto molto altro!
Perche' se consideri, ad esempio, per restare tra gli shonen, cose come GTO,
Due come noi (Kyou kara ore wa), etc. roba impegnata sei messo male!
:-PppPPp
Poi il mio stesso nick e' preso da uno shonen! ^_- Non certo
impegnato... -_-;;;
Ciao
Hamel
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico sirtao
<sir...@libero.it> mi ha svelato la verita'...
> Oda c'entra poco: questo e' un FILLER.
> evidentemente gli scrittori bravi han lavorato tutti su Un Piez ignorando
> selvaggiamente Naruto...
Se le mie fonti non sono sbagliate, la cosa si puo' attribuire al fatto che
Oda effettivamente se la gente sca**a controlla e si fa sentire, Kishimoto
non mi stupirei se lo vedono agli studi di animazione solo quando c'e' da
ritirare l'assegno...
--
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage. Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Massimo Sabbadini <sesa...@tin.it> mi ha svelato la verita'...
> One Piece ha il difetto che Oda non ammazza neanche il piu' infimo dei
> suoi personaggi, nemmeno Pell il Falcone o il padre di Konis... e
> questa cosa mi da' un fastidio che non ti dico. Poi non sopporto il
Non so... per me la cosa dimostra che Oda si sa gestire molto meglio,
altroche'. E' troppo facile tirare fuori il numero del "In questo episodio
qualcuno MUORE"... se riesci a creare una bella storia comunque, perche'
non farlo?
> carattere di Rufy, mette sempre a repentaglio la sua ciurma con la sua
> sconsideratezza e gli va bene solo perche' e' il protagonista.
Il problema, ma il punto di forza di Rufy e' proprio che e' un'idealista
perso. Uno di quelli con la testa tra le nuvole che nel mondo reale
finirebbero morti da qualche parte, oppure in giro per il mondo a
presentare diari di viaggio e motivatori di successo, o al manicomio
municipale a domare pettini. Rufy e' completamente sconnesso dalla realta',
vive in un mondo che vede solo lui dando fiducia a chiunque e tirando
avanti anche quando viene ricambiato a pizze in faccia.
Di Jumpico e' Jumpico, ma anche idealista.
> Infine bisogna ammettere che dei tre autori jumpici di punta, Oda e'
> il peggiore nel disegno. I suoi personaggi sono grotteschi e
> caricaturali, le sue donne sono tutte prosperose e con un vitino di
> vespa. In compenso gli do' la palma dell'umorismo.
Del resto in un mondo in cui i telefoni sono lumache che parlano, mi sembra
un mezzo miracolo che non siano tutti animali parlanti XD
> A Bleach do' la palma del disegno. Non e' ancora diventato un fenomeno
> bampico perche' non e' stata trasmessa la serie tv, la pubblicita' in
> tv conta MOLTISSIMO per le vendite dei manga.
Bleach, come dicevo, mi da' l'impressione che Tite Kubo volesse giusto
congegnare una macchina da soldi che non fosse tanto pessima da leggere, e
vedendolo cosi' ci e' anche riuscito.
> Infine a Naruto do' la palma per i migliori personaggi, soprattutto i
> comprimari come Shikamaru, Rock Lee, Gaara, Temari, Neji, etc.
Ma neppure tanto... togli Naruto, e il castello crolla. E siccome Naruto e'
il punto debole della vicenda...
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
"Put down your chainsaw and listen to me
It's time for us to join in the fight
It time to let your babies grow up to be cowboys
It time to let the bed bugs bite"
Lord Orion
>> Seee, vabbè... attacchiamoci al giapponese adesso ^O^
>
> Ma allora non capisci proprio! Ti sto dicendo che non ha comunque senso
> attaccarsi ad una parola di una traduzione...
> Dico che fare attenzione ad una singola parola di una traduzione di una
> lingua caratterizzata dalla vaghezza e costruire su questa la propria
> analisi e la propria visione di un intero manga e' molto molto stupido.
> Ma se continui, capisco che la cosa non ti e' chiara... -_-;;
Ehi, fermo, fermo un momento. Che stai rigirando la frittata? -_-;;
A costruire la propria analisi del manga in modo stupido sei TU che ti sei
fissato con questa storia della forza! Se ti ho cercato quella vignetta è
proprio per mostrare a TE che di forza non si parla minimamente quando
ci si riferisce al re dei pirati. Quella è la stessa frase che viene sempre ripetuta
nell'incipit di ogni puntata dell'anime, e riassume perfettamente che COSA è
il re dei pirati in questo momento, in attesa che Oda ci dica qualcosa in più.
E se permetti, di giapponese ci capisco abbastanza perché sono un fansubber.
Quindi se m'attacco a una traduzione è perché quella traduzione è corretta,
ed esprime il PRECISO messaggio che l'autore ci vuole trasmettere su un
determinato concetto. Quello stesso concetto che tu reinterpreti allegramente
accampando la scusa che "tanto il giapponese è vago".
E tanto per chiarire, la MIA analisi del manga non viene certo da una sola vignetta
ma da TUTTO quello che è successo in 50 volumi. Un numero abbastanza alto
per riuscire a capire *veramente* qualcosa dei personaggi, i quali sono esattamente
tutto il contrario di quelli che sei venuto arrogantemente a dipingere tu qui dentro
^_-
>> Se in NESSUNA versione italiana di questa frase (manga, tv e fansub)
>> hanno MAI fatto riferimento alla forza traducendola, ci sarà un motivo ^_-
>
> Me ne vengono in mente due. Che non sai leggere o che non hai memoria... :-)
Non avrò memoria, ma almeno IO i manga li capisco quando li leggo ;P
> (Ma quello che non capisci e' che non ha alcuna importanza! Anche avessero
> utilizzato espressioni differenti per me non cambierebbe nulla. Quindi
> perche' stiamo continuando a parlarne?)
Ah, non lo so... sei tu che continui a quotare queste parti del discorso
andando a troncarne altre ben più interessanti dove evidentemente non
sai controbattere. Non credere che non me ne sia accorto! ^_-
>> Ma è qui che sbagli, il più *** del mondo lo vorranno diventare in due,
>> lo spadaccino e il capitano, ma non pure tutti gli altri.
>
> Ti posso dare ragione sul fatto che personaggi come Sanji non cerchino a
> tutti i costi di essere i migliori nel loro campo (anche se comunque lo sono
> o lo stanno diventando...) ma resta comunque una tendenza generalizzata tra
> i personaggi del manga.
Io vedo solo la tendenza generalizzata di quelli come te che considerano
gli shonen tutti uguali ^_- quando invece è proprio QUESTO shonen ad essere
profondamente diverso da tutti gli altri. Ma non mi aspetto che un tipo superficiale
come te se ne accorga ^_-
>> Non si sottolineano i concetti così ^_-
>> Uno o due non vuol dire tutti! Impara a parlare ;P
>
> Evidentemente ti sono sconosciuti concetti come sarcasmo, ironia, iperboli,
> modi di dire, etc etc.
> Spesso le parole non vanno interpretate letteralmente. -_-;;;
Sì sì, certo... ironia :o)
Quando uno si deve giustificare dice sempre "eh, ma stavo scherzando" ^O^
Perché non ammetti di essere un superficiale e di aver fatto delle critiche
totalmente fuori luogo? Se lo fai dopo ti sentirai meglio, fidati ^_-
>> E cmq non ha ancora detto "devi diventare il più forte del mondo", ma solo
>> "di me" quindi siamo sempre lì ;PPPPPP
>
> Si' siamo sempre li' dove tu ti attacchi ad un'interpretazione sciocca e
> letterale delle frasi.
Ma se sei stato tu ad andarti a cercare apposta la vignetta dove usano la
parola "forte" O__O ormai sei fissato con questa parola ^O^
Ancora non lo vuoi capire che questo non è DB? Visto che l'hai tagliato,
te lo riscrivo... OP non è una gara a chi è più forte... è una corsaaaa ^_-
La forza conta... ma contano anche l'audacia, dei compagni fedeli, tanta
determinazione e anche una buona dose di fortuna! Luffy non vuole essere
il più forte... vuole essere il re dei pirati, cioè il vincitore di questa grande
corsa verso la fama e la gloria imperitura! E giuro che se non ti entra in
testa neanche stavolta, ti mando al diavolo! ^_-
> E' ovvio che Mihawk si consideri uno dei pirati piu' forti e che quindi chi
> vuole diventare il pirata piu' grande debba dimostrare di essere piu' forte
> anche di lui!
Ovvio che dica così, lui è uno della flotta dei sette... i pirati sono suoi nemici :D
Lo scontro tra loro sarà inevitabile, quindi per forza di cose dovranno
diventare più forti di lui per superarlo ^_-
>> Tsè, quello ha le idee ancor più confuse di te! ;PP
>> Uno che non ha capito niente di un personaggio come Goku, che vuole capire
>> dei personaggi di One Piece? Ma fatemi il piacere tutti e due ^O^
>
> Mi sa che sei tu che leggi i manga con gli occhi foderati di prosciutto! :-)
> (la frase non va interpretata in modo letterale! So che ti e' difficile ma
> se ti impegni ci puoi riuscire! ;-) )
E diventare un pazzoide come voi che interpreta i manga secondo il proprio
capriccio? Allora l'autore che li scrive a fare i dialoghi, lasciasse i balloon
vuoti e riempiamoli noi con le frasi che più ci piacciono! Così ci costruiamo
noi la storia che più ci piace... bello, vero? ^_-
>> I miei non sono semplici ricordi. Sono verità, ripeto ^_-
>
> Il problema e' che i miei vaghi ricordi sono molto piu' validi delle tue
> verita'! ^_-
L'importante è che tu ne sia convinto ^_-
>>> E perche' continuare a ribadire il concetto se su Sanji siamo d'accordo?
>>
>> Perché tu hai ribadito con presunzione di avermela data buona ^_-
>
> Dopo che tu hai ribadito per l'ennesima volta che Sanji non cerca di
> diventare il cuoco migliore del mondo, anche dopo che avevo detto che su
> questo potevamo essere d'accordo.
Stavo rinforzando il concetto ^_-
> Beh sei stato tu a scrivere:
> "Gli stessi personaggi, quando parlano del titolo di "re dei pirati" non
> spendono MAI una parola riguardo la "forza" necessaria a raggiungere tale
> posizione,"
> Poi quando te ne trovo uno mi dici che "questo non vale"! -_-;;;
Non dico che non vale, dico che va interpretato nel modo giusto ^_-
Cosa che tu non fai... ti fermi sempre al significato letterale ;PP
>>>> Le tue critiche sono da manicomio criminale, altro che assennate! ;P
>>>
>>> Sul manicomio criminale concordo ma sei tu dalla parte sbagliata delle
>>> sbarre... ;P
>>
>> Il detenuto vede sempre la guardia dalla parte sbagliata! ;P
>
> Infatti tu mi vedi dalla parte sbagliata! ;P
Guarda bene, quello con la camicia di forza e le catene sei tu, non io ;P
>> In quella pagina però non ce l'hai il dubbio sulla traduzione, eh?
>> "Sai, il giapponese spesso è vago" e menate varie ^_-
>
> Ho cercato di portare la discussione al tuo livello!
Vedi che sono stato io a portarla sul tuo ^O^
Sei te quello che sta dimostrando di attaccarsi alla singola vignetta...
io ho tutto un manga e una serie animata dalla mia parte ^_-
> Sono del tutto d'accordo con Massimo che non ha importanza se oltre che
> "pirata piu' grande" in qualche occasione venisse detto "pirata piu' forte".
Ma infatti non è importante, soprattutto quando a parlarne è uno che conosce
solo il linguaggio della forza come lo spadaccino più forte del mondo ^_-
Piuttosto, la questione originaria se non sbaglio riguardava Luffy che vorrebbe
diventare il più forte del mondo... cosa che non sta né in cielo né in terra ^_-
Ti pregherei di smetterla di divagare e di tornare a parlare di questo, non crederai
mica che sia così facile deviare dal discorso iniziale con me, spero ^O^
> Ho citato quelle frasi solo perche' tu eri fissato sulle parole utilizzate
> nella TRADUZIONE del manga e ti ho voluto solo rendere evidente che non te
> le ricordavi bene quanto pensavi...
> -_-;;
Ho già detto di non essere un computer che ricorda perfettamente ogni battuta,
mi sembra. L'importante è aver sempre bene presente COSA vuol comunicare
l'autore con le battute in questione ^_-
>> Ah capisco, guardi solo roba impegnata...
>
> No. Semplicemente non leggo SOLO shonen dragonballici e Miyazaki... ^_^;;;
> C'e' anche altro, sai? ^_-
Ma che vieni, a dare lezioni a me? ^O^
Ti ho già detto che io guardo di tutto, non sono chiuso mentalmente come te,
che consideri gli shonen come bambinate tutte uguali ;PP
> Molto molto altro!
> Perche' se consideri, ad esempio, per restare tra gli shonen, cose come GTO,
> Due come noi (Kyou kara ore wa), etc. roba impegnata sei messo male!
> :-PppPPp
Impegnate quelle cagate paurose? Ma starai scherzando ^O^
> Poi il mio stesso nick e' preso da uno shonen! ^_- Non certo
> impegnato... -_-;;;
Rispetto al manga, l'anime era abbastanza impegnato ;P
Hamel
"Lord Orion" <lordor...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
>>> Seee, vabbè... attacchiamoci al giapponese adesso ^O^
>>
>> Ma allora non capisci proprio! Ti sto dicendo che non ha comunque senso
>> attaccarsi ad una parola di una traduzione...
>> Dico che fare attenzione ad una singola parola di una traduzione di una
>> lingua caratterizzata dalla vaghezza e costruire su questa la propria
>> analisi e la propria visione di un intero manga e' molto molto stupido.
>> Ma se continui, capisco che la cosa non ti e' chiara... -_-;;
>
> Ehi, fermo, fermo un momento. Che stai rigirando la frittata? -_-;;
> A costruire la propria analisi del manga in modo stupido sei TU che ti sei
> fissato con questa storia della forza!
Ho parlato di "il piu' *** del mondo" proprio perche' fosse il piu' forte o
il piu' intelligente o il piu' ricco per me non ha alcuna importanza. Per me
negli asterischi potevi mettere cio' che ti pareva!
Ho parlato di forza per Rufy e per il Re dei pirati perche' A ME sembra che
venga detto ANCHE questo (oltre la fama, il potere, la ricchezza, etc.
etc.).
Ma e' da mo' che ripeto che non e' questione di che termine viene
utilizzato! Mica lo dico ora all'improvviso... -_-;;
> Se ti ho cercato quella vignetta è
> proprio per mostrare a TE che di forza non si parla minimamente quando
> ci si riferisce al re dei pirati. Quella è la stessa frase che viene
> sempre ripetuta
> nell'incipit di ogni puntata dell'anime, e riassume perfettamente che COSA
> è
> il re dei pirati in questo momento, in attesa che Oda ci dica qualcosa in
> più.
> E se permetti, di giapponese ci capisco abbastanza perché sono un
> fansubber.
> Quindi se m'attacco a una traduzione è perché quella traduzione è
> corretta,
Quindi mi stai dicendo che hai confrontato la traduzione di One Piece con
l'originale giapponese e per questo sei certo della correttezza?
> ed esprime il PRECISO messaggio che l'autore ci vuole trasmettere su un
> determinato concetto.
> Quello stesso concetto che tu reinterpreti allegramente
> accampando la scusa che "tanto il giapponese è vago".
Ma io non ho mai messo in dubbio quanto dicevi sull'incipit degli episodi!
Ma tu affermavi che in NESSUN punto del manga nessuno avesse mai affermato
che "Il Re dei pirati" (o Gold Rogers) fosse il piu' forte dei pirati e mi
invitavi a leggermi tutto il manga per dimostrarti il contrario (mi hai
anche postato il link).
Per me, anche se se ne avessi voglia, passare in rassegna una traduzione per
questo pareva avere poco senso... E non solo per la vaghezza del giapponese.
>> (Ma quello che non capisci e' che non ha alcuna importanza! Anche
>> avessero
>> utilizzato espressioni differenti per me non cambierebbe nulla. Quindi
>> perche' stiamo continuando a parlarne?)
>
> Ah, non lo so... sei tu che continui a quotare queste parti del discorso
> andando a troncarne altre ben più interessanti dove evidentemente non
> sai controbattere. Non credere che non me ne sia accorto! ^_-
Cerco ancora di discutere quando mi pare ci sia uno spiraglio di
dicussione.. Ma smetto di quotare quando siamo proprio muro contro muro e mi
sembra che dovrei ribadire per l'ennesima volta la stessa cosa.
Ad ogni modo a quale punto interessante avrei evitato di controbattere?
Sono prontissimo a farlo! (certo a un "io mi ricordo bene, tu no",
"Controlla tu, io no!" non so se saprei cosa continuare a ribattere...)
>>> Ma è qui che sbagli, il più *** del mondo lo vorranno diventare in due,
>>> lo spadaccino e il capitano, ma non pure tutti gli altri.
>>
>> Ti posso dare ragione sul fatto che personaggi come Sanji non cerchino a
>> tutti i costi di essere i migliori nel loro campo (anche se comunque lo
>> sono
>> o lo stanno diventando...) ma resta comunque una tendenza generalizzata
>> tra
>> i personaggi del manga.
>
> Io vedo solo la tendenza generalizzata di quelli come te che considerano
> gli shonen tutti uguali ^_-
Quando mai ho detto una cosa simile?
>>> E cmq non ha ancora detto "devi diventare il più forte del mondo", ma
>>> solo
>>> "di me" quindi siamo sempre lì ;PPPPPP
>>
>> Si' siamo sempre li' dove tu ti attacchi ad un'interpretazione sciocca e
>> letterale delle frasi.
>
> Ma se sei stato tu ad andarti a cercare apposta la vignetta dove usano la
> parola "forte" O__O ormai sei fissato con questa parola ^O^
Il bue che da del cornuto all'asino! -_-;;;
> Ancora non lo vuoi capire che questo non è DB? Visto che l'hai tagliato,
> te lo riscrivo... OP non è una gara a chi è più forte... è una corsaaaa
> ^_-
> La forza conta... ma contano anche l'audacia, dei compagni fedeli, tanta
> determinazione e anche una buona dose di fortuna! Luffy non vuole essere
> il più forte... vuole essere il re dei pirati, cioè il vincitore di questa
> grande
> corsa verso la fama e la gloria imperitura! E giuro che se non ti entra in
> testa neanche stavolta, ti mando al diavolo! ^_-
L'ho tagliato perche' cosa dovrei ribatterti?
Ti ho gia' detto che per diventare il re dei pirati occorre ANCHE essere il
piu' forte dei pirati.
Ovviamente occorre ANCHE avere la MIGLIORE ciurma (e per questo Ruffy vuole
nella sua ciurma lo spadaccino piu' forte).
Ma l'ho gia' ripetuto allo sfinimento. Perche' ripeterlo una volta di piu'?
Che poi, se ci fai attenzione, anche gli equipaggi sono costruiti (tranne
alcune eccezioni) piuttosto gerarchicamente e guarda a caso il capitano e'
(di nuovo, tranne rare eccezioni) il piu' forte dell'equipaggio.
Ma ti dco, una volta di piu', PER ME NON E' IMPORTANTE SE RUFFY VOGLIA
ESSERE IL PIU' FORTE O MENO.
Lo vedi che sei tu che continui a portare il discorso sull'essere o meno il
piu' forte?
Io a volte taglio perche' trovo inutile e fastidioso continuare a ripetere
le stesse cose e fissarsi su punti che mi paiono davvero molto marginali...
>> Beh sei stato tu a scrivere:
>> "Gli stessi personaggi, quando parlano del titolo di "re dei pirati" non
>> spendono MAI una parola riguardo la "forza" necessaria a raggiungere tale
>> posizione,"
>> Poi quando te ne trovo uno mi dici che "questo non vale"! -_-;;;
>
> Non dico che non vale, dico che va interpretato nel modo giusto ^_-
> Cosa che tu non fai... ti fermi sempre al significato letterale ;PP
lol :-)))))
>>>>> Le tue critiche sono da manicomio criminale, altro che assennate! ;P
>>>>
>>>> Sul manicomio criminale concordo ma sei tu dalla parte sbagliata delle
>>>> sbarre... ;P
>>>
>>> Il detenuto vede sempre la guardia dalla parte sbagliata! ;P
>>
>> Infatti tu mi vedi dalla parte sbagliata! ;P
>
> Guarda bene, quello con la camicia di forza e le catene sei tu, non io ;P
Se vedi in giro persone incatenate forse hanno sbagliato con il dosaggio dei
farmaci... ;P
>> Sono del tutto d'accordo con Massimo che non ha importanza se oltre che
>> "pirata piu' grande" in qualche occasione venisse detto "pirata piu'
>> forte".
>
> Ma infatti non è importante, soprattutto quando a parlarne è uno che
> conosce
> solo il linguaggio della forza come lo spadaccino più forte del mondo ^_-
> Piuttosto, la questione originaria se non sbaglio riguardava Luffy che
> vorrebbe
> diventare il più forte del mondo... cosa che non sta né in cielo né in
> terra ^_-
> Ti pregherei di smetterla di divagare e di tornare a parlare di questo,
> non crederai
> mica che sia così facile deviare dal discorso iniziale con me, spero ^O^
Il discorso iniziale verteva sul fatto che NON SOLO RUFFY (e' normale, nei
manga jumpici, che il protagonista lo voglia...) ma che sia una tendenza
diffusa quella voler diventare "il piu' *** del mondo". Per me il punto e'
questo, non la forza.
Poi non nego che ho detto che Ruffy vuole diventare il pirata piu' forte ma
NON E' MAI STATA questione di "forza" e focalizzarsi sul termine usato per
me non ha senso!
>> Ho citato quelle frasi solo perche' tu eri fissato sulle parole
>> utilizzate
>> nella TRADUZIONE del manga e ti ho voluto solo rendere evidente che non
>> te
>> le ricordavi bene quanto pensavi...
>> -_-;;
>
> Ho già detto di non essere un computer che ricorda perfettamente ogni
> battuta,
> mi sembra. L'importante è aver sempre bene presente COSA vuol comunicare
> l'autore con le battute in questione ^_-
Vedi fossi pedante ti quoterei quando giuravi e spergiuravi che nessun
personaggio avesse mai pronunciato una certa frase! ;-)))
>>> Ah capisco, guardi solo roba impegnata...
>>
>> No. Semplicemente non leggo SOLO shonen dragonballici e Miyazaki...
>> ^_^;;;
>> C'e' anche altro, sai? ^_-
>
> Ma che vieni, a dare lezioni a me? ^O^
> Ti ho già detto che io guardo di tutto, non sono chiuso mentalmente come
> te,
> che consideri gli shonen come bambinate tutte uguali ;PP
Quando mai l'ho detto! ?_?
Ti ho anche fatto notare che ho un nick preso da uno shonen.. Ed una mail
presa da un'altro shonen...
>> Molto molto altro!
>> Perche' se consideri, ad esempio, per restare tra gli shonen, cose come
>> GTO,
>> Due come noi (Kyou kara ore wa), etc. roba impegnata sei messo male!
>> :-PppPPp
>
> Impegnate quelle cagate paurose? Ma starai scherzando ^O^
Visto che non sono shonen dragonballici e PER TE esistono solo quelli e i
manga impegnati... -_-;;
>> Poi il mio stesso nick e' preso da uno shonen! ^_- Non certo
>> impegnato... -_-;;;
>
> Rispetto al manga, l'anime era abbastanza impegnato ;P
ROTFL
A proposito di cagate paurose! :-)))
Ciao
Hamel
Lord Orion
Incomincio a tagliare pure io perché mi sto stufando ^_-
>> Quindi se m'attacco a una traduzione è perché quella traduzione è
>> corretta,
>
> Quindi mi stai dicendo che hai confrontato la traduzione di One Piece con
> l'originale giapponese e per questo sei certo della correttezza?
Non è che ci voglia tanto a sentire l'originale giapponese, basta procurarsi
un fansub... e si dà il caso che io segua OP in fansub da anni, ormai >.>
> Ad ogni modo a quale punto interessante avrei evitato di controbattere?
> Sono prontissimo a farlo! (certo a un "io mi ricordo bene, tu no",
> "Controlla tu, io no!" non so se saprei cosa continuare a ribattere...)
Non so, tipo quei punti dove preciso che OP non è una lotta ma una corsa...
sono due volte che li scrivo e te son due volte che non rispondi ;P
Sarà perché di fronte a un'analisi così esatta, che cattura perfettamente lo
spirito dell'opera (a differenza della tua che lo stravolge), rimani ammutolito?
^_-
>> Io vedo solo la tendenza generalizzata di quelli come te che considerano
>> gli shonen tutti uguali ^_-
>
> Quando mai ho detto una cosa simile?
Eh, sai... il concetto Jumpico... la tendenza diffusa del voler diventare il
più *** del mondo... ecc. ecc.
>> Luffy non vuole essere il più forte... vuole essere il re dei pirati, cioè il
>> vincitore di questa grande
>> corsa verso la fama e la gloria imperitura! E giuro che se non ti entra in
>> testa neanche stavolta, ti mando al diavolo! ^_-
>
> L'ho tagliato perche' cosa dovrei ribatterti?
> Ti ho gia' detto che per diventare il re dei pirati occorre ANCHE essere il
> piu' forte dei pirati.
NOOOOOOO!!!! Basta, è inutile... vai al diavolo -___-;;;;
> Ovviamente occorre ANCHE avere la MIGLIORE ciurma (e per questo Ruffy vuole nella
> sua ciurma lo spadaccino piu' forte).
NO, NO, NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!
> Ma l'ho gia' ripetuto allo sfinimento. Perche' ripeterlo una volta di piu'?
Per farmi impazzire e sbattere la testa contro il muro ?_-
Ormai ho capito che non c'è verso. Chiudiamola qui, taglio tutto!
>> Impegnate quelle cagate paurose? Ma starai scherzando ^O^
>
> Visto che non sono shonen dragonballici e PER TE esistono solo quelli e i
> manga impegnati... -_-;;
Per me esiste TUTTO, quante volte lo devo dire? Pure gli shojo!!!!
Non ho limiti né pregiudizi in fatto di manga, IO! ;P
>>> Poi il mio stesso nick e' preso da uno shonen! ^_- Non certo
>>> impegnato... -_-;;;
>>
>> Rispetto al manga, l'anime era abbastanza impegnato ;P
>
> ROTFL
> A proposito di cagate paurose! :-)))
Mai detto che sia meglio del manga ;PP
Hamel
"Lord Orion" <lordor...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
>>> Quindi se m'attacco a una traduzione è perché quella traduzione è
>>> corretta,
>>
>> Quindi mi stai dicendo che hai confrontato la traduzione di One Piece con
>> l'originale giapponese e per questo sei certo della correttezza?
>
> Non è che ci voglia tanto a sentire l'originale giapponese, basta
> procurarsi
> un fansub... e si dà il caso che io segua OP in fansub da anni, ormai >.>
Pensavo al manga piu' che all'anime.
>> Ad ogni modo a quale punto interessante avrei evitato di controbattere?
>> Sono prontissimo a farlo! (certo a un "io mi ricordo bene, tu no",
>> "Controlla tu, io no!" non so se saprei cosa continuare a ribattere...)
>
> Non so, tipo quei punti dove preciso che OP non è una lotta ma una
> corsa...
> sono due volte che li scrivo e te son due volte che non rispondi ;P
One Piece e' un manga che mescola commedia, adventure, quest e figthting...
Sono d'accordo con chi trova molte somiglianze con il primo Dragonball.
Quindi c'e' il movimento, il viaggio, la ricerca (se e' quello che tu
intendi con "corsa"...).
Ma questo viaggio e' infercito di ostacoli, combattimenti e lotte.
Insomma, per restare nella metafora, e' una corsa in cui ci si mena, tipo
Palio di Siena... ^_^;;;
> Sarà perché di fronte a un'analisi così esatta, che cattura perfettamente
> lo
> spirito dell'opera (a differenza della tua che lo stravolge), rimani
> ammutolito?
> ^_-
Ma io non ho MAI analizzato il manga.
Ho trovato in essi alcuni grossi difetti: il disegno bruttino, il fatto che
i PG non muoiano mai neppure se li fanno esplodere, il famigerato "culo del
protagonista", che fa si che anche se fa le peggio cagate ne esca sempre
bene, e (e su questo dissentiamo) il fatto che sia intriso della tematica,
tipicamente jumpica, della "volonta' di essere il migliore del mondo" che
muove molti personaggi spinge loro a tuffarsi di sfide di volta in volta
piu' impegnative.
Pero', ma la cosa mi pareva evidente, non ho mai voluto fare un'analisi del
manga! -_-;;
>>> Io vedo solo la tendenza generalizzata di quelli come te che considerano
>>> gli shonen tutti uguali ^_-
>>
>> Quando mai ho detto una cosa simile?
>
> Eh, sai... il concetto Jumpico... la tendenza diffusa del voler diventare
> il
> più *** del mondo... ecc. ecc.
Mica ce l'hanno tutti gli shonen!
E comunque, i vari manga ne sono intrisi in maniera molto differente.
Infatti mi pare di aver fatto un distinguo tra OP e Naruto!
>> Ma l'ho gia' ripetuto allo sfinimento. Perche' ripeterlo una volta di
>> piu'?
>
> Per farmi impazzire e sbattere la testa contro il muro ?_-
Lo dicevo io che hai comportamenti da manicomio! ;-)
>>> Impegnate quelle cagate paurose? Ma starai scherzando ^O^
>>
>> Visto che non sono shonen dragonballici e PER TE esistono solo quelli e i
>> manga impegnati... -_-;;
>
> Per me esiste TUTTO, quante volte lo devo dire? Pure gli shojo!!!!
> Non ho limiti né pregiudizi in fatto di manga, IO! ;P
Neppure io!
Non ho apprezzato molti aspetti di One Piece (che comunque ha molti aspetti
positivi. L'ironia, la fantasia, la comicità, molte trovate di Oda, etc. ),
Dragonball Z e granparte di Naruto dopo la fine dell'esame di selezione dei
chunin (ma anche qui ci sono comunque aspetti positivi).
Questo non vuol dire che critichi tutti gli shonen o che legga solo "manga
impegnati", qualunque cosa tu intenda per "maga impegnati"...
>>>> Poi il mio stesso nick e' preso da uno shonen! ^_- Non certo
>>>> impegnato... -_-;;;
>>>
>>> Rispetto al manga, l'anime era abbastanza impegnato ;P
>>
>> ROTFL
>> A proposito di cagate paurose! :-)))
>
> Mai detto che sia meglio del manga ;PP
Perche' senno' avresti subito la mia ira funesta! :-)
Ciao
Hamel
Massimo Sabbadini
<drto...@gmail.com> wrote:
>Salve a tutti, belli e brutti,
>
>Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
>Massimo Sabbadini <sesa...@tin.it> mi ha svelato la verita'...
>
>> One Piece ha il difetto che Oda non ammazza neanche il piu' infimo dei
>> suoi personaggi, nemmeno Pell il Falcone o il padre di Konis... e
>> questa cosa mi da' un fastidio che non ti dico. Poi non sopporto il
>
>Non so... per me la cosa dimostra che Oda si sa gestire molto meglio,
>altroche'. E' troppo facile tirare fuori il numero del "In questo episodio
>qualcuno MUORE"... se riesci a creare una bella storia comunque, perche'
>non farlo?
Perche' demolisci la sospensione di incredulita' del lettore?
Quando un Pell sopravvive all'esplosione di una bomba che avrebbe
dovuto distruggere Alubarna, o quando il vecchio padre di Konis si
rialza dopo aver subito un fulmine a 10000000 di volt da Ener, io
lettore mi sento preso in giro...
Inoltre rovina il pathos delle scene di sacrificio, come quella del
capo degli Shandia a Skypiea. Quando lo fa Kishimoto con Choji lo
critichi e invece a Oda la fai passare liscia?
>> carattere di Rufy, mette sempre a repentaglio la sua ciurma con la sua
>> sconsideratezza e gli va bene solo perche' e' il protagonista.
>
>Il problema, ma il punto di forza di Rufy e' proprio che e' un'idealista
>perso. Uno di quelli con la testa tra le nuvole che nel mondo reale
Il problema e' che Rufy e' un idiota scavezzacollo. Anche in questo
filler si vede benissimo: cammina tranquillo per la base senza
preoccuparsi di essere scoperto e Sanji deve farsi in 4 per mettergli
un freno. Mi irrita che personaggi cosi' irresponsabili vincano
comunque perche' lo vuole la trama.
Per farti un altro esempio, Vash the Stampede era un idealista, ma non
era un pazzo. Lo stesso Suzaku di Code Geass.
>> Infine a Naruto do' la palma per i migliori personaggi, soprattutto i
>> comprimari come Shikamaru, Rock Lee, Gaara, Temari, Neji, etc.
>
>Ma neppure tanto... togli Naruto, e il castello crolla. E siccome Naruto e'
>il punto debole della vicenda...
?_? E' chiaro che se mi levi il protagonista, la storia non e' piu' la
stessa. Anche se togli Rufy da One Piece, il castello crolla!
Al contrario, in Naruto ci sono stati molti capitoli in cui sono stati
protagonisti i comprimari come Sasuke, Shimakaru, Neji e Rock Lee e
hanno funzionato benissimo.
Massimo Sabbadini
<lordor...@SPAMtiscali.it> wrote:
>Massimo Sabbadini <sesa...@tin.it>, l'hai comprato un ROBOTTO a Lucca Comics ?_-
>
>> Essere il "Re dei pirati" equivale a essere il pirata migliore del
>> mondo. Che poi tu interpreti "migliore" con "il piu' forte", "il piu'
>> ricco e famoso" o "quello con la taglia piu' alta" non cambia
>> niente... Il concetto e' lo stesso, c'e' sempre uno che vuole
>> diventare il migliore al mondo in un certo ambito.
>
>Quello che io dico è che è riduttivo considerare il "re dei pirati"
>semplicemente come il pirata più forte... soprattutto se si considera che
>Oda non ci ha mai detto niente finora sulla "forza" di Gold Roger.
Io non dico che il re dei pirati sia necessariamente il piu' forte
(anche se mi sorprenderebbe il contrario), ma che la scalata di Rufy
verso il titolo di Re dei pirati e' del tutto simile a quella di
Naruto verso il titolo di Hogake o di Yoh verso il titolo di Re degli
Sciamani. E' un topos degli shonen quello di incontrare nemici sempre
piu' forti fino al raggiungimento dell'obiettivo.
>Gli stessi personaggi, quando parlano del titolo di "re dei pirati" non spendono
>MAI una parola riguardo la "forza" necessaria a raggiungere tale posizione,
Oda non l'ha mai esplicitamente detto, ma mi sorprenderebbe molto se
Roger non fosse stato il piu' forte in assoluto della sua epoca. Se
non lo fosse stato, che cosa impediva a Barbabianca o qualcun altro di
sfidarlo e soffiargli il titolo?
>> Non vedo questa grande differenza tra un Goku che vuole diventare "il
>> combattente piu' forte dell'universo", Rufy che vuole diventare il Re
>
>Uhm... veramente, su Goku avrei qualche obiezione da fare ^^
>Dove avresti mai letto o sentito dire che lui vuole diventare il più forte dell'
>universo? Io da nessuna parte (e non dire pure tu che lo dice indirettamente!)
Nella prima parte del manga abbiamo Goku che si allena per vincere il
torneo Tenkaichi, a cui partecipano i migliori combattenti del mondo.
Effettivamente in DBZ gli scontri avvengono piu' per proteggere i
propri cari che per il gusto della sfida, anche perche' Goku e' ormai
adulto ed ha completato il suo percorso di formazione. Ma sta di fatto
che Goku si trova, volente o nolente, ad affrontare nemici sempre piu'
forti e ogni volta deve diventare piu' forte a sua volta per batterli.
>>> Se dici che il re dei pirati è il più forte del mondo, quantomeno dovrebbe
>>> avere dei poteri, no???? Sennò che speranze avrebbe con quelli che li hanno?
>>
>> ?__? Zoro e Sanji non hanno poteri eppure competono alla stragrande
>> con quelli che hanno mangiato i frutti del diavolo.
>
>Anche con quelli da 300 milioni e passa? Ti faccio notare che i papabili per
>il titolo di "re dei pirati" sono quelli... non certo i pescetti piccoli da 100
>milioni o meno con cui combattono sempre loro ^_-
Questo perche' la storia esige che sia sempre Rufy a scontrarsi con il
boss nemico... quindi non abbiamo la controprova. Comunque ci sono
anche Shanks e Mihawk che sono fortissimi e, al momento attuale, non
sembra che abbiano mangiato un frutto del diavolo.
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Massimo Sabbadini <sesa...@tin.it> mi ha svelato la verita'...
> Perche' demolisci la sospensione di incredulita' del lettore?
Non se non gli annunci niente a prescindere.
Se non ricordo male gli episodi si e' solo detto...
> Quando un Pell sopravvive all'esplosione di una bomba che avrebbe
> dovuto distruggere Alubarna, o quando il vecchio padre di Konis si
> rialza dopo aver subito un fulmine a 10000000 di volt da Ener, io
> lettore mi sento preso in giro...
... che la granata in questione aveva una forza spaventosa, e che Eneru e'
mostruosamente forte anche per gli standard del consumatore medio dei
Frutti del Male. Non si e' avuta un'estesa scena di "compiangimenti" con
spargimenti di sangue e simili. Siamo piu' o meno al livello dei Cinque
Samurai, dove si sapeva gia' all'inizio che chi restava indietro si sarebbe
rivisto a fine saga.
> Inoltre rovina il pathos delle scene di sacrificio, come quella del
Se hai bisogno di quelle scene per tirare avanti :p
> capo degli Shandia a Skypiea. Quando lo fa Kishimoto con Choji lo
> critichi e invece a Oda la fai passare liscia?
Quando lo fa Kishimoto, ci spreca un'intera puntata di necrologi,
proclamando a gran voce che Choji e Kiba erano spacciati senza alcuna
speranza e che lo spettatore era autorizzato a preparare il suo necrologio
personale ^^;
Quando lo fa Oda, ti mette direttamente in scena personaggi che in fondo ci
sperano... mai letto i tie-in di "X-Men Genesi mortale"?
In quell'arco narrativo schiatta uno dei personaggi principali, Banshee.
Sua figlia, Siryn, viene interpellata al riguardo, e il dialogo suona piu'
o meno cosi'...
"Teresa... e' successa una cosa molto brutta e... tuo padre e' morto"
"Oddio! *puccett* *;__;* Ma... aspetta, era un X-Man quando e' morto,
vero?"
"Certo"
"Aaaah! Tanto quelli resuscitano sempre *mbllllll*"
Ecco... Oda in fondo te l'aveva fatto capire che lui non e' interessato
alla morte facile, Kishimoto la lacrima facile se l'e' cercata XD
> Il problema e' che Rufy e' un idiota scavezzacollo. Anche in questo
> filler si vede benissimo: cammina tranquillo per la base senza
> preoccuparsi di essere scoperto e Sanji deve farsi in 4 per mettergli
> un freno. Mi irrita che personaggi cosi' irresponsabili vincano
Il problema e' che lui era convinto di riuscire. Prendi col capitano di
Navarone: e' l'unico che effettivamente anziche' tentare di fregarlo o
aggredirlo preferisce parlarci, e lo stesso Capitano prima di scatenargli
contro i cuochi rimane conquistato dal suo carisma per qualche minuto.
> Per farti un altro esempio, Vash the Stampede era un idealista, ma non
> era un pazzo. Lo stesso Suzaku di Code Geass.
Ehm... posso ricordarti cosa succede a Vash nel periodo in cui assume
l'identita' di Eric?
> ?_? E' chiaro che se mi levi il protagonista, la storia non e' piu' la
> stessa. Anche se togli Rufy da One Piece, il castello crolla!
Non era quello che volevo dire... e' chiaro che se il protagonista ha la
profondita' di un foglio di carta, i comprimari piu' articolati non salvano
la situazione ^^;
Vale quello che dicevo prima: Rock Lee e' piu' simile al concetto con cui
Kishimoto ci ha introdotto Naruto di quanto non lo sia Naruto stesso.
Naruto in pratica e' una somma inumana di raccomandazioni, colpi di fortuna
e predestinazione che al confronto Son Goku pare Crilin... ^^;;
> Al contrario, in Naruto ci sono stati molti capitoli in cui sono stati
> protagonisti i comprimari come Sasuke, Shimakaru, Neji e Rock Lee e
> hanno funzionato benissimo.
Ma Rock Lee dopo Gaara e' finito nelle retrovie, con tutto che come
personaggio e' abbastanza degno, Sasuke e' diventato il cugino brutto ed
emo di Seifer Almasy (vedi FFVIII), e gli altri gravitano intorno agli
"insegnamenti" di Naruto sull'amicizia e la bonta'...
Hamel
"Massimo Sabbadini" <sesa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:bvan74li8rml95qh1...@4ax.com...
>>> Non vedo questa grande differenza tra un Goku che vuole diventare "il
>>> combattente piu' forte dell'universo", Rufy che vuole diventare il Re
>>
>>Uhm... veramente, su Goku avrei qualche obiezione da fare ^^
>>Dove avresti mai letto o sentito dire che lui vuole diventare il più forte
>>dell'
>>universo? Io da nessuna parte (e non dire pure tu che lo dice
>>indirettamente!)
>
> Nella prima parte del manga abbiamo Goku che si allena per vincere il
> torneo Tenkaichi,
> a cui partecipano i migliori combattenti del mondo.
Goku all'inizio pensava di essere fortissimo!
Poi ha scoperto che al mondo c'erano altre persone molto forti e che sarebbe
potuto diventare egli stesso ancora piu' forte.
Proprio per diventare piu' forte ha iniziato ad allenarsi con Muten e si e'
iscritto al torneo.
Muten si iscrisse per mostrare a Goku che c'e' sempre qualcuno piu' forte e
Goku imparata la lezione, da quel momento in poi va sempre alla ricerca di
qualcuno piu' forte di lui da battere.
> Effettivamente in DBZ gli scontri avvengono piu' per proteggere i
> propri cari che per il gusto della sfida,
Oddio... Non ne sarei cosi' sicuro...
Con Goku che risparmia la vita a pericolossimi avversari (tipo Vegeta) che
avrebbero potuto sterminare la razza umana solo per il gusto di poterli
risfidare, Vegeta che risveglia Majin-Bu solo per potersi battere con Goku,
etc. etc.
> anche perche' Goku e' ormai
> adulto ed ha completato il suo percorso di formazione. Ma sta di fatto
> che Goku si trova, volente o nolente, ad affrontare nemici sempre piu'
> forti e ogni volta deve diventare piu' forte a sua volta per batterli.
Piu' volente che nolente, anche se talvolta sembra voler lasciare il
testimone al figlio...
>>>> Se dici che il re dei pirati è il più forte del mondo, quantomeno
>>>> dovrebbe
>>>> avere dei poteri, no???? Sennò che speranze avrebbe con quelli che li
>>>> hanno?
>>>
>>> ?__? Zoro e Sanji non hanno poteri eppure competono alla stragrande
>>> con quelli che hanno mangiato i frutti del diavolo.
>>
>>Anche con quelli da 300 milioni e passa? Ti faccio notare che i papabili
>>per
>>il titolo di "re dei pirati" sono quelli... non certo i pescetti piccoli
>>da 100
>>milioni o meno con cui combattono sempre loro ^_-
>
> Questo perche' la storia esige che sia sempre Rufy a scontrarsi con il
> boss nemico...
Gia' anche questo schema e' piuttosto ripetitivo:
Ruffy vs. Boss
Zoro vs. Spadaccino o affine (e per affine intendo chi usa altri tipi di
lame o chi si tramuto egli stesso in lame)
Sanji vs. kempoka o altro combattente di arti marziali
E dal momento che lo spadaccino e' solo un subalterno e quindi non al
livello del boss di turno, a Zoro viene spesso dato l'handicap (grave
ferita, perdita di una o piu' spade, etc.) per riequilibrare un po' le cose.
Ciao
Hamel
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
> Io non dico che il re dei pirati sia necessariamente il piu' forte
> (anche se mi sorprenderebbe il contrario), ma che la scalata di Rufy
Se non ricordo male anche il doppiaggio originale include "Fama,
ricchezza e potere: c'era un uomo che li aveva tutti, ed era Gol D.
Roger". Quindi credo che in questo caso il "Re dei Pirati" sia un indice
globale, che oltre alla forza fisica comprende anche la ricchezza, e
Rufy da quanto si e' visto fin'ora ha le mani bucate e nonostante
accumuli tesori su tesori finche' non trovera' lo "One Piece" restera'
un povero spiantato in un guscio di noce che peraltro sta anche cascando
a pezzi (vedi l'anime), il potere, e se da un lato Rufy se ne frega di
avere potere pari a quello della Ciurma dei Sette, della Marina o del
Governo, in fondo ne ha abbastanza per fare quello che vuole e
divertirsi molto nel farlo, e soprattutto fama, e ti ricordo che la
"Ciurma di Cappello di Paglia" e' una di quelle con le taglie piu' alte,
o meglio cresciute piu' velocemente nel breve termine.
> verso il titolo di Re dei pirati e' del tutto simile a quella di
> Naruto verso il titolo di Hogake o di Yoh verso il titolo di Re degli
> Sciamani. E' un topos degli shonen quello di incontrare nemici sempre
> piu' forti fino al raggiungimento dell'obiettivo.
Ma come ha detto sirtao, One Piece e' piu' una storia di viaggio.
Il paragone puo' sembrare eretico, ma contando l'_enorme_ differenza di
target il viaggio di Rufy verso il titolo del Re dei Pirati e' piu'
simile a quello di Ash verso il titolo di "Maestro dei Pokemon" che a
quello di Naruto verso il titolo di Hokage.
Gli scontri assumono una certa rilevanza, come per Ash che se non
ramazza otto medaglie a Lega non lo ammettono alla sfida contro gli
Elite Four di zona, ma la cosa piu' importante per lui e' conoscere,
catturare nuovi pokemon e rinforzare il legame con quelli che ha gia'.
A Rufy per trovare lo One Piece teoricamente non gli importerebbe essere
il piu' forte fisicamente: aveva solo bisogno di una nave, una ciurma di
cui fidarsi, e i mezzi per trovare il Grande Blu. Nel frattempo si sta
costruendo riserve di Fama e Ricchezza.
> Oda non l'ha mai esplicitamente detto, ma mi sorprenderebbe molto se
> Roger non fosse stato il piu' forte in assoluto della sua epoca. Se
> non lo fosse stato, che cosa impediva a Barbabianca o qualcun altro di
> sfidarlo e soffiargli il titolo?
Prendi lo stesso Rufy: senza la sua ciurma non sarebbe riuscito ad
abbandonare casa sua a momenti ^^;
Non siamo di fronte a un Naruto che trascina gli altri personaggi, ma
piuttosto a uno che crede in un sogno che prevede il lavoro di squadra,
o almeno la testa dura di continuare a prenderle all'infinito.
> Effettivamente in DBZ gli scontri avvengono piu' per proteggere i
> propri cari che per il gusto della sfida, anche perche' Goku e' ormai
> adulto ed ha completato il suo percorso di formazione. Ma sta di fatto
E ancora nel Cell Game, ricordiamoci cosa combinano Goku e Gohan... che
rispettivamente danno a Cell il tempo per organizzare il Cell Game, e si
mettono a giocare col suddetto anziche' dargli il colpo di grazia
immediatamente per avere un'avversario stimolante.
> boss nemico... quindi non abbiamo la controprova. Comunque ci sono
> anche Shanks e Mihawk che sono fortissimi e, al momento attuale, non
> sembra che abbiano mangiato un frutto del diavolo.
Giusto nell'arco narrativo in onda, per quanto sia riempitivo, ci e'
stato ricordato che la ciurma di Rufy e' considerata formidabile di per
se'... non dico un Usopp, ma uno Zoro se lo ricordano un po' tutti dai
suoi giorni di cacciatore di taglie...
--
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)