От известно време попадат някакви запитвания на Лабърската ми поща от хора, които искат да се запишат на Java или Front End Development курсове, a трети директно се записват за бъдещ курс по WordPress. Ако са изтървали началото на курса част от тези хора остават да чакат следващ курс, но има и едни други, които започват (или по-точно продължават) да се занимават самостоятелно до момента, в който ще могат да се включат в организиран курс. Неизвестен процент от тези хора пък имат теоретичната основа, но им липсва практиката, а именно това търсят. Повечето са хора с перспектива и мотивация. Не е ничия отговорност или задължение да ги вкара в правилния път и да ги направи велики виртуози.
Но пък много от нас биха ударили едното рамо (или ритник). Могат го и не би им коствало много. Чуденката ми обаче е как това би било най-хубаво да се случва в и от Лаба организирано? Днес един младеж ме помоли за съвет и идея какво да прави - иска да учи Java и C++ и е готов да работи стаж за без пари - заради практиката и развитието. Не ми е въпроса какво да правя тоз юнак - вече знам какво ще му отговоря, въпросът ми към вас е
*Как чрез Лаба можем да помогнем пасивно и/или активно на младите и начинаещите да стават по-добри, когато не е мотивацията това, което им липсва?* * * Намирам за ценно всяко мнение, колкото и тролско да е, тъй че ще съм благодарен за споделянето на всяка гледна точка.
Уъркшопи на живо и мейлинг листи с опитни и респективно прохождащи. Аз мога да бутам рамо в жаба и уърдпрес листи за проблеми на новите, а може да има периодични сбирки за тях, както беше и груповото самоубочение по пхп.
On Jun 3, 2011 1:04 PM, "Vladimir Vassilev" <vlood.vassi...@gmail.com> wrote:
От известно време попадат някакви запитвания на Лабърската ми поща от хора, които искат да се запишат на Java или Front End Development курсове, a трети директно се записват за бъдещ курс по WordPress. Ако са изтървали началото на курса част от тези хора остават да чакат следващ курс, но има и едни други, които започват (или по-точно продължават) да се занимават самостоятелно до момента, в който ще могат да се включат в организиран курс. Неизвестен процент от тези хора пък имат теоретичната основа, но им липсва практиката, а именно това търсят. Повечето са хора с перспектива и мотивация. Не е ничия отговорност или задължение да ги вкара в правилния път и да ги направи велики виртуози.
Но пък много от нас биха ударили едното рамо (или ритник). Могат го и не би им коствало много. Чуденката ми обаче е как това би било най-хубаво да се случва в и от Лаба организирано? Днес един младеж ме помоли за съвет и идея какво да прави - иска да учи Java и C++ и е готов да работи стаж за без пари - заради практиката и развитието. Не ми е въпроса какво да правя тоз юнак - вече знам какво ще му отговоря, въпросът ми към вас е
*Как чрез Лаба можем да помогнем пасивно и/или активно на младите и начинаещите да стават по-добри, когато не е мотивацията това, което им липсва?* * * Намирам за ценно всяко мнение, колкото и тролско да е, тъй че ще съм благодарен за споделянето на всяка гледна точка.
Боже, като паркирам, докато пиша, съм написал "убочение"... #епикфейл
On Jun 3, 2011 1:07 PM, "Mario Peshev" <ma...@peshev.net> wrote:
Уъркшопи на живо и мейлинг листи с опитни и респективно прохождащи. Аз мога да бутам рамо в жаба и уърдпрес листи за проблеми на новите, а може да има периодични сбирки за тях, както беше и груповото самоубочение по пхп.
Аз лично смятам да се отдам на лични дела и не съм сигурен дали ще продължавам курса по Symfony. Не знам и дали ще има интерес от участиците в момента.
По-скоро. както каза Марио да направим някаква Q&A секция и да питат хората, път който е компетентен и свободен в момента ще отговаря :)
> Уъркшопи на живо и мейлинг листи с опитни и респективно прохождащи. Аз мога > да бутам рамо в жаба и уърдпрес листи за проблеми на новите, а може да има > периодични сбирки за тях, както беше и груповото самоубочение по пхп.
> On Jun 3, 2011 1:04 PM, "Vladimir Vassilev" <vlood.vassi...@gmail.com> > wrote:
> От известно време попадат някакви запитвания на Лабърската ми поща от хора, > които искат да се запишат на Java или Front End Development курсове, a трети > директно се записват за бъдещ курс по WordPress. Ако са изтървали началото > на курса част от тези хора остават да чакат следващ курс, но има и едни > други, които започват (или по-точно продължават) да се занимават > самостоятелно до момента, в който ще могат да се включат в организиран курс. > Неизвестен процент от тези хора пък имат теоретичната основа, но им липсва > практиката, а именно това търсят. Повечето са хора с перспектива и > мотивация. Не е ничия отговорност или задължение да ги вкара в правилния път > и да ги направи велики виртуози.
> Но пък много от нас биха ударили едното рамо (или ритник). Могат го и не би > им коствало много. Чуденката ми обаче е как това би било най-хубаво да се > случва в и от Лаба организирано? Днес един младеж ме помоли за съвет и идея > какво да прави - иска да учи Java и C++ и е готов да работи стаж за без пари > - заради практиката и развитието. Не ми е въпроса какво да правя тоз юнак - > вече знам какво ще му отговоря, въпросът ми към вас е
> *Как чрез Лаба можем да помогнем пасивно и/или активно на младите и > начинаещите да стават по-добри, когато не е мотивацията това, което им > липсва?* > * > * > Намирам за ценно всяко мнение, колкото и тролско да е, тъй че ще съм > благодарен за споделянето на всяка гледна точка.
Владо мисля че ако се направят групо от по 15-20 човека (junior developers) и определен човек им показва практически задания от реални проекти, на младите ще е супер интерестно и по лесно ще се ориантират за методите на работа в различните фирми и как да се насочат по добре в своето самоубочение :)
On Jun 3, 1:04 pm, Vladimir Vassilev <vlood.vassi...@gmail.com> wrote:
> От известно време попадат някакви запитвания на Лабърската ми поща от хора, > които искат да се запишат на Java или Front End Development курсове, a трети > директно се записват за бъдещ курс по WordPress. Ако са изтървали началото > на курса част от тези хора остават да чакат следващ курс, но има и едни > други, които започват (или по-точно продължават) да се занимават > самостоятелно до момента, в който ще могат да се включат в организиран курс. > Неизвестен процент от тези хора пък имат теоретичната основа, но им липсва > практиката, а именно това търсят. Повечето са хора с перспектива и > мотивация. Не е ничия отговорност или задължение да ги вкара в правилния път > и да ги направи велики виртуози.
> Но пък много от нас биха ударили едното рамо (или ритник). Могат го и не би > им коствало много. Чуденката ми обаче е как това би било най-хубаво да се > случва в и от Лаба организирано? Днес един младеж ме помоли за съвет и идея > какво да прави - иска да учи Java и C++ и е готов да работи стаж за без пари > - заради практиката и развитието. Не ми е въпроса какво да правя тоз юнак - > вече знам какво ще му отговоря, въпросът ми към вас е
> *Как чрез Лаба можем да помогнем пасивно и/или активно на младите и > начинаещите да стават по-добри, когато не е мотивацията това, което им > липсва?* > * > * > Намирам за ценно всяко мнение, колкото и тролско да е, тъй че ще съм > благодарен за споделянето на всяка гледна точка.
Бахти адвокатската сентенция... Владо, на тоя изтрещяло-завъртян въпрос в гигантски bold има само един отговор:
*Никак!*
Човек с мотивация няма нужда някой да му помага, казвам го от скромният ми 15-тина годишен опит като работяга. Ако някой не вярва, може да дойде на есен да погледа как се обръща на ръка нива, обрасла с бъз в последните 22 години.
Както често ставам свидетел, теоретичният брътвеж ще надскочи значително практическата полза. Да напомня ли, че още никой нищо не е напраил за елементарната преграда в стаите, за която с бабека предложихме безплатно решение? Стигъхте дъвкъхти темата, който е мераклия и има ищах - ще се развива в нужната му посока! Така че не мисля, че трябва да се напъваш за нещо конкретно, просто гледай да не фалираш, да бачка лаба, а хората сами шса опрашват. Това е идеята на тия места. Build it and they'll cum (да се надяваме в тоалетната).
Окуражавам всякакви платени и безплатни курсове и то не с идеята някой да симулира Гуру, а точно непринудената обмяна на опит, дори да се стига до публично поругаване на лектора. Тия мераклии да се учат да земат да направят един co-learing курс, хем никой няма да им се смее, хем някой от другите може да се изяви като ментор. Моля ви, вземайте пример от Бабека, който от незапомнени времена преподава на идиоти в НБУ с идеята "Не го правя заради 100те идиота, а заради единият стойностен".
На мен ми харесва идеята на Марио за workshop и самообучение. Някой опитен задава няколко малки задачки, ако начинаещите спекат на нащо, да имат към кого да се обърнат.
2011/6/3 Daniel Stoyanov <danielstoyanov....@gmail.com>:
> Владо мисля че ако се направят групо от по 15-20 човека (junior > developers) и определен човек им показва практически задания от реални > проекти, на младите ще е супер интерестно и по лесно ще се ориантират > за методите на работа в различните фирми и как да се насочат по добре > в своето самоубочение :)
> On Jun 3, 1:04 pm, Vladimir Vassilev <vlood.vassi...@gmail.com> wrote: >> От известно време попадат някакви запитвания на Лабърската ми поща от хора, >> които искат да се запишат на Java или Front End Development курсове, a трети >> директно се записват за бъдещ курс по WordPress. Ако са изтървали началото >> на курса част от тези хора остават да чакат следващ курс, но има и едни >> други, които започват (или по-точно продължават) да се занимават >> самостоятелно до момента, в който ще могат да се включат в организиран курс. >> Неизвестен процент от тези хора пък имат теоретичната основа, но им липсва >> практиката, а именно това търсят. Повечето са хора с перспектива и >> мотивация. Не е ничия отговорност или задължение да ги вкара в правилния път >> и да ги направи велики виртуози.
>> Но пък много от нас биха ударили едното рамо (или ритник). Могат го и не би >> им коствало много. Чуденката ми обаче е как това би било най-хубаво да се >> случва в и от Лаба организирано? Днес един младеж ме помоли за съвет и идея >> какво да прави - иска да учи Java и C++ и е готов да работи стаж за без пари >> - заради практиката и развитието. Не ми е въпроса какво да правя тоз юнак - >> вече знам какво ще му отговоря, въпросът ми към вас е
>> *Как чрез Лаба можем да помогнем пасивно и/или активно на младите и >> начинаещите да стават по-добри, когато не е мотивацията това, което им >> липсва?* >> * >> * >> Намирам за ценно всяко мнение, колкото и тролско да е, тъй че ще съм >> благодарен за споделянето на всяка гледна точка.
Това е сложен въпрос. Ако имаше лесен отговор нямаше да има такива проблеми с образователната система!
1. Ако хората са достатъчно мотивирани ще намерят начин да учат и да се развиват.
В този случай Лаб'а може да послужи за физическо място за сбирки на хората запалени да учат и да се развиват. От малкото опит който имам знам че е адски трудно да мотивираш човек толкова, колкото той сам може да се мотивира.
Това е лесната пътека. Не отнема време на много хора и младите, надъхани хора ще си помагат взаимно със минимална организационна тежест за Лаб'а.
Като цяло точно този тип хора имат най-голяма стойност.
2. Тези дето искат да учат нещо ама не знаят точно какво, не са сигурни колко време и труд са готови да отделят.
Тука става сложно. Ние можем да отделим ресурс и да си организираме събитията, но винаги голямото количество хора не са готови да отделят достатъчно време за сериозна работа.
Аз напоследък установих, че нямам време да се занимавам с такива хора. Губят време и само дразнят.
-------
В отговор на твоя въпрос: Лаба в момента прави точно това, което трябва да прави.
Организира събития и курсове на различни теми и предоставя място на хората да се събират, разменят контакти и знания. Продължавайте в същия дух. Станете много добри в провеждането на курсове. Нека init Lab се превърне в място на което хората имат доверие и говорят с ентусиазъм. Хората ще дойдат. Това се вижда и в момента.
Владо, извинявай че пак аз ще съм този дето ще полее огъня с вода, но неможеш да правиш всичко наведнъж и да очакваш резултати на всички фронтове, веднага.
Това с подпомагането на младежта е бавен, сложен и досадно изнервящ процес. Лаб'а се развива добре. Фокусарайте се над развитието на това, което имате. Вдигнете нивото! Нивото, като качество на преподаване и провеждане на курсовете, не на сложността.
Нека Лаб'а стане още по приятно място за събиране. Като започне да изкарва някой и друг лев и хората се съберат може да се вземе още един Апартамент/Офис/Пространство, което да е само за сбирки на хора. Ей тъй да има комуникация. Така или иначе ИТ хората в бг сме малко, нека се познаваме и си помагаме, но нека е в стил init Lab - на живо. Hands on, както се казва.
Тва нещо горе излиза като "пїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ" - не че е грозно естетически, напротив, напомня на татос на маорски вожд, но ако целта да е да се предаде някъв текст - греда.
> Тва нещо горе излиза като "пїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ" > - не че е грозно естетически, напротив, напомня на татос на маорски > вожд, но ако целта да е да се предаде някъв текст - греда.
Google Groups се обърква като види windows-1251. Бях забравил за тази особеност. Сега пращам наново с UTF-8.
На 3.06.2011 13:04, Vladimir Vassilev написа: > *Как чрез Лаба можем да помогнем пасивно и/или активно на младите и > начинаещите да стават по-добри, когато не е мотивацията това, което им > липсва?*
Ще се възползвам от намека, че всеки може да си фантазира на темата, независимо колко е далече от действителността. Май брейнсторминг го наричат.
Можем да го представим така: Има 2 страни – искащи да научат нещо и можещи да научат някой друг на нещо. „Нещото“ има 3 параметъра: обща тема (напр. Drupal), конкретна тема (напр. е-магазин) и време, когато този процес на научаване/стажуване може да се случи. Мирише на система, а? :-P
И тъй, регистрирането на искащите и можещите е ясно. Общите теми рядко се променят. Интересното е с конкретните теми и времената, кога да се случат. И „двете страни“ могат да предлагат/създават теми, а после всеки да демонстрира интерес и така да се разбере дали ще се случва нещо или не. За самото случване обикновено е нужно нагласяне кой кога може да отдели време.
И накрая да завърша, че механиката е лесната част от цялата работа :->
при мен идват от време на време някакви малки неща за уеб от реални проекти. Ако някой иска да натрупа практически опит мога да ги поствам някъде с насоки как да ги изпълнят и да гледаме резултатите. За който се справи най-добре да има заплащане, защото при мен са реални проекти или части от проекти и труда им заслужава да бъде възнаграден, ако са направили поне известна част от нещата и няма да сядам да пиша всичко from scratch, но ме притеснява участието на хора с известен опит, които няма да оставят на другите шанс...
> На мен ми харесва идеята на Марио за workshop и самообучение. Някой > опитен задава няколко малки задачки, ако начинаещите спекат на нащо, > да имат към кого да се обърнат.
> 2011/6/3 Daniel Stoyanov <danielstoyanov....@gmail.com>: >> Владо мисля че ако се направят групо от по 15-20 човека (junior >> developers) и определен човек им показва практически задания от реални >> проекти, на младите ще е супер интерестно и по лесно ще се ориантират >> за методите на работа в различните фирми и как да се насочат по добре >> в своето самоубочение :)
>> On Jun 3, 1:04 pm, Vladimir Vassilev <vlood.vassi...@gmail.com> wrote: >>> От известно време попадат някакви запитвания на Лабърската ми поща от хора, >>> които искат да се запишат на Java или Front End Development курсове, a трети >>> директно се записват за бъдещ курс по WordPress. Ако са изтървали началото >>> на курса част от тези хора остават да чакат следващ курс, но има и едни >>> други, които започват (или по-точно продължават) да се занимават >>> самостоятелно до момента, в който ще могат да се включат в организиран курс. >>> Неизвестен процент от тези хора пък имат теоретичната основа, но им липсва >>> практиката, а именно това търсят. Повечето са хора с перспектива и >>> мотивация. Не е ничия отговорност или задължение да ги вкара в правилния път >>> и да ги направи велики виртуози.
>>> Но пък много от нас биха ударили едното рамо (или ритник). Могат го и не би >>> им коствало много. Чуденката ми обаче е как това би било най-хубаво да се >>> случва в и от Лаба организирано? Днес един младеж ме помоли за съвет и идея >>> какво да прави - иска да учи Java и C++ и е готов да работи стаж за без пари >>> - заради практиката и развитието. Не ми е въпроса какво да правя тоз юнак - >>> вече знам какво ще му отговоря, въпросът ми към вас е
>>> *Как чрез Лаба можем да помогнем пасивно и/или активно на младите и >>> начинаещите да стават по-добри, когато не е мотивацията това, което им >>> липсва?* >>> * >>> * >>> Намирам за ценно всяко мнение, колкото и тролско да е, тъй че ще съм >>> благодарен за споделянето на всяка гледна точка.
В 13:04 +0300 на 03.06.2011 (пт), Vladimir Vassilev написа:
> *Как чрез Лаба можем да помогнем пасивно и/или активно на младите и
> начинаещите да стават по-добри, когато не е мотивацията това, което им
> липсва?*
Май Боби го каза най-добре, нека да направим място за събиране и да се
знае, че хората могат да идват и да им се помогне, ако имат някакъв
технически проблем и искат да научат нещо - останалото е въпрос на това
да се знае, че има такова нещо като initLab :) Може да кажем някъде, че
има в лаба хора, дето отговарят на въпроси от време на време, и хората
да идват, като имат желание.
А отговарям по темата, защото има вариант тоя август пак да водя малко
лекции на лятната ученическа школа на БАН (за учениците, дето ходят на
олимпиадите по информационни технологии) и мислех едната ми лекция да е
разказ за лаба и какво могат да правят хората там - като вариант да се
намерят заинтересувани хора.
Коко, без да искам да споря с теб, само едно нещо уточнявам:
Хората са различни.
Някои имат добра самоорганизация, други - не. Някои са визуали, други запомнят по-добре при слушане. Така че не можеш да сложиш всички в една кошница и да кажеш, че някои не стават за кошницата. Може би те са за щайга просто, но всички имат шанс на пазара в края на краищата. :)
On Jun 3, 2011 2:33 PM, "Konstantin Dankov" <konstantin.dan...@gmail.com> wrote:
Здрасти,
Това е сложен въпрос. Ако имаше лесен отговор нямаше да има такива проблеми с образователната система!
1. Ако хората са достатъчно мотивирани ще намерят начин да учат и да се развиват.
В този случай Лаб'а може да послужи за физическо място за сбирки на хората запалени да учат и да се развиват. От малкото опит който имам знам че е адски трудно да мотивираш човек толкова, колкото той сам може да се мотивира.
Това е лесната пътека. Не отнема време на много хора и младите, надъхани хора ще си помагат взаимно със минимална организационна тежест за Лаб'а.
Като цяло точно този тип хора имат най-голяма стойност.
2. Тези дето искат да учат нещо ама не знаят точно какво, не са сигурни колко време и труд са готови да отделят.
Тука става сложно. Ние можем да отделим ресурс и да си организираме събитията, но винаги голямото количество хора не са готови да отделят достатъчно време за сериозна работа.
Аз напоследък установих, че нямам време да се занимавам с такива хора. Губят време и само дразнят.
-------
В отговор на твоя въпрос: Лаба в момента прави точно това, което трябва да прави.
Организира събития и курсове на различни теми и предоставя място на хората да се събират, разменят контакти и знания. Продължавайте в същия дух. Станете много добри в провеждането на курсове. Нека init Lab се превърне в място на което хората имат доверие и говорят с ентусиазъм. Хората ще дойдат. Това се вижда и в момента.
Владо, извинявай че пак аз ще съм този дето ще полее огъня с вода, но неможеш да правиш всичко наведнъж и да очакваш резултати на всички фронтове, веднага.
Това с подпомагането на младежта е бавен, сложен и досадно изнервящ процес. Лаб'а се развива добре. Фокусарайте се над развитието на това, което имате. Вдигнете нивото! Нивото, като качество на преподаване и провеждане на курсовете, не на сложността.
Нека Лаб'а стане още по приятно място за събиране. Като започне да изкарва някой и друг лев и хората се съберат може да се вземе още един Апартамент/Офис/Пространство, което да е само за сбирки на хора. Ей тъй да има комуникация. Така или иначе ИТ хората в бг сме малко, нека се познаваме и си помагаме, но нека е в стил init Lab - на живо. Hands on, както се казва.
Ако нямаш самоорганизация, какво бъдеще те чака - вечен drone в системата, който върви комплект с каишка и бич? И каква е работата на лектора всъщност? Това да не е казарма - "събрали сме ви тука куцо, кьораво и сакато, за да напраим от вас нормални хора!".
Съгласен съм, че "са визуали, други запомнят по-добре при слушане", но това няма отношение към другото. На курса по фронтенд имаше хора, които си плащат и не идват. Има хора и по 100 лв за фитнес карта дават и не ходят. Няма нещо, което *Владо или Лаба* да могат да направят за такива хора - това ми е дълбоката мисла (и вероятно на Кокс също). Не става дума за дискриминация на дадени хора, а за отвратено избутване настрани с дълъг прът на същите. :D
Да е*ем майката на цялата образователна схема тогава. Заеби азбуката и цифрите, нали има речници и калкулатори.
Доброто качество се постига с добри примери и модел на поведение. Вие анатемосахте цялата консултантска и тренинг индустрия. :)
On Jun 3, 2011 4:15 PM, "Boby Dimitrov" <boby.dimit...@gmail.com> wrote:
Да става спора.
Ако нямаш самоорганизация, какво бъдеще те чака - вечен drone в системата, който върви комплект с каишка и бич? И каква е работата на лектора всъщност? Това да не е казарма - "събрали сме ви тука куцо, кьораво и сакато, за да напраим от вас нормални хора!".
Съгласен съм, че "са визуали, други запомнят по-добре при слушане", но това няма отношение към другото. На курса по фронтенд имаше хора, които си плащат и не идват. Има хора и по 100 лв за фитнес карта дават и не ходят. Няма нещо, което *Владо или Лаба* да могат да направят за такива хора - това ми е дълбоката мисла (и вероятно на Кокс също). Не става дума за дискриминация на дадени хора, а за отвратено избутване настрани с дълъг прът на същите. :D
В 16:19 +0300 на 03.06.2011 (пт), Mario Peshev написа:
> Да е*ем майката на цялата образователна схема тогава. Заеби азбуката и
> цифрите, нали има речници и калкулатори.
> Доброто качество се постига с добри примери и модел на поведение. Вие
> анатемосахте цялата консултантска и тренинг индустрия. :)
Ми да :) Аз няколко пъти бях писал по темата из моя блог - ние сме основно хора,
дето се учат сами и т.н., доста от нас не понасят даже идеята някой да
им обяснява какво да правят, и се опитваме да учим хората по точно тоя
начин. (всъщност, да се цитирам, "Приличаме на тълпа хора в инвалидни колички,
които обясняват на друга тълпа с отрязани крака, че могат да ходят със
силата на мисълта си (или, че чрез хомеопатични лекарства ще им пораснат
нови крака).")
Аз и за това се занимавам с лаба - щото дава възможност на хора, дето
сами биха се занимавали, да се консултират с някой. Нещата да са
спокойни, неебателни и неформални :)
Най-добрият вариант за уаба е да се развива като типичен хакерспейс. На който му се занимава да си хаква нещо, да дойде, да се срещне с другите болни, да си разменят мнения по диагнозите и ако може някой да бъде излекуван от нещо.
P.S. "A hackerspace can be viewed as an open community labs incorporating elements of machine shops, workshops and/or studios where hackers can come together to share resources and knowledge to build and make things" en.wikipedia.org
Няма нужда да драматизираш, Марио. Не говорим изобщо за образователна система, нито за "тренинг", а за нещо изключително конкретно, зададено в първото мнение в тая тема.
Точно добрите примери и модела трябва да са във Лаба. В тоя смисъл (повтаряйки моето мнение от по-горе, + това на Кокс, + това на Васил, + това на martin2df), не е нужно Владо или друг нещо изрично насочено в тая "помагаща активно/пасивно" посока. Предостатъчно е Лабът да продължи да съществува.
Който ме познава знае, че не съм човек по високопарните приказки и казаната дума е поет ангажимент. Също така не говоря в множествено неопределено число. Това, което съм видял в Лаба в последните 6+ месеца е, че повечето хора говорят, но това няма отношение към реално случващите се неща.
Тъй че респект за Владо, че иска да си систематизира мислите в главата чрез този неясен въпрос в началото - все от някъде трябва да се започне - но нека никой не казва "хоп" преди да е скочил. Приказки за системи, академии, обучения и тн са преди всичко това - приказки, а още не е минал Сънчо.
Боби, съгласен съм за поетите ангажименти и по тази причина чета всичко от мейлинг листата, но се обаждам крайно рядко.
И имам чувството, че никой не е прочел идеята ми като хората, може би освен Ружи.
Затова предложих алтернативен вариант - онлайн мейлинг листа за 2-3 теми, по които има повече на брой силни лабъри, така че да може да се помага. Един вид - вътрешен stackoverflow към Лабово. Не изисква конкретен ангажимент, но по всяко време може да отделиш 2 минути, за да отговориш на въпрос, с който си се сблъсквал преди.
Или - вътрешни junior-ски групи за самоподготовка и взаимопомощ. Крокодила се обади, че тук било място за надъхани хора и разни гийкове, които могат да се консултират един друг. В момента това е вярно, но предимно за хора с много опит, които да придобиват още повече опит. Къде обаче отива групата от прохождащи? Нали не ни порастнаха толкова инструментите, че да забравим откъде сме тръгнали?
Затова и предложението ми, синтезирано в две тирета-булети, за всеки начинаещ, който иска повече "турбо" в "прохождането", бе: -мейлинг листа за начинаещи - да си подпитват, а ние да помагаме, ако можем (без ангажименти и активен график) -редовни сбирки в Лаба на точно тези начинаещи, които просто да си обсъждат заедно (както беше и курсът по PHP [self-training] и пак в Лаба, без нужда от участие на някой друг лаборант, макар и винаги, при желание, да може да отдели 30мин за списъка с въпроси).
> Няма нужда да драматизираш, Марио. Не говорим изобщо за образователна > система, нито за "тренинг", а за нещо изключително конкретно, зададено в > първото мнение в тая тема.
> Точно добрите примери и модела трябва да са във Лаба. В тоя смисъл > (повтаряйки моето мнение от по-горе, + това на Кокс, + това на Васил, + това > на martin2df), не е нужно Владо или друг нещо изрично насочено в тая > "помагаща активно/пасивно" посока. Предостатъчно е Лабът да продължи да > съществува.
> Който ме познава знае, че не съм човек по високопарните приказки и казаната > дума е поет ангажимент. Също така не говоря в множествено неопределено > число. Това, което съм видял в Лаба в последните 6+ месеца е, че повечето > хора говорят, но това няма отношение към реално случващите се неща.
> Тъй че респект за Владо, че иска да си систематизира мислите в главата чрез > този неясен въпрос в началото - все от някъде трябва да се започне - но нека > никой не казва "хоп" преди да е скочил. Приказки за системи, академии, > обучения и тн са преди всичко това - приказки, а още не е минал Сънчо.
Мейлинг листа: не е достатъчно. Бавна комуникация и недостатъчно rapport. Става ако е support-like и хората се знаят и си мятат линкове.
Срещи: това е. Дали self-teaching, дали "Ден на ...." или "Днес еди-кой си ще работи по ..... и ще го прави по отворен начин" е най-добре. Нищо не може да замени срещите и контактът между хората, защото като Марио каза по-рано сме различни аудиално/визуално/кенестични и тн.
> Боби, съгласен съм за поетите ангажименти и по тази причина чета всичко от > мейлинг листата, но се обаждам крайно рядко.
> И имам чувството, че никой не е прочел идеята ми като хората, може би освен > Ружи.
> Затова предложих алтернативен вариант - онлайн мейлинг листа за 2-3 теми, > по които има повече на брой силни лабъри, така че да може да се помага. Един > вид - вътрешен stackoverflow към Лабово. Не изисква конкретен ангажимент, но > по всяко време може да отделиш 2 минути, за да отговориш на въпрос, с който > си се сблъсквал преди.
> Или - вътрешни junior-ски групи за самоподготовка и взаимопомощ. Крокодила > се обади, че тук било място за надъхани хора и разни гийкове, които могат да > се консултират един друг. В момента това е вярно, но предимно за хора с > много опит, които да придобиват още повече опит. Къде обаче отива групата от > прохождащи? Нали не ни порастнаха толкова инструментите, че да забравим > откъде сме тръгнали?
> Затова и предложението ми, синтезирано в две тирета-булети, за всеки > начинаещ, който иска повече "турбо" в "прохождането", бе: > -мейлинг листа за начинаещи - да си подпитват, а ние да помагаме, ако можем > (без ангажименти и активен график) > -редовни сбирки в Лаба на точно тези начинаещи, които просто да си обсъждат > заедно (както беше и курсът по PHP [self-training] и пак в Лаба, без нужда > от участие на някой друг лаборант, макар и винаги, при желание, да може да > отдели 30мин за списъка с въпроси).
>> Няма нужда да драматизираш, Марио. Не говорим изобщо за образователна >> система, нито за "тренинг", а за нещо изключително конкретно, зададено в >> първото мнение в тая тема.
>> Точно добрите примери и модела трябва да са във Лаба. В тоя смисъл >> (повтаряйки моето мнение от по-горе, + това на Кокс, + това на Васил, + това >> на martin2df), не е нужно Владо или друг нещо изрично насочено в тая >> "помагаща активно/пасивно" посока. Предостатъчно е Лабът да продължи да >> съществува.
>> Който ме познава знае, че не съм човек по високопарните приказки и >> казаната дума е поет ангажимент. Също така не говоря в множествено >> неопределено число. Това, което съм видял в Лаба в последните 6+ месеца е, >> че повечето хора говорят, но това няма отношение към реално случващите се >> неща.
>> Тъй че респект за Владо, че иска да си систематизира мислите в главата >> чрез този неясен въпрос в началото - все от някъде трябва да се започне - но >> нека никой не казва "хоп" преди да е скочил. Приказки за системи, академии, >> обучения и тн са преди всичко това - приказки, а още не е минал Сънчо.
от собствен опит знам, че това човек да седи по цял ден сам вкъщи и да "цъка" (колкото и добър да е в това, което прави), намалява прогресивно социалните soft skills - а те, смея да твърдя, са наравно важни с професионалната подготовка. Затова и толкова се радвам, че уаба съществува!
Тази уникална комбинация от професионализъм и място за срещи според мен са най-ценното на лаба - и на това трябва да се набляга. Самоорганизацията е хубаво нещо, но в повечето случаи не работи без лидери - същото като демокрацията - тя не съществува, ако няма добро управление.
Затова смятам, че едно от важните неща за лаба е да подтиква хората да общуват наживо (да се социализират). Менторството е много добро решение за това - като и ментора и човека, който е менторстван (mentee на англ) се развиват - двупосочен процес е. аз имам ментор, с когото от 2-3 години сме много близки, и дори да не сме се виждали 1 месец, като се чуем или видим комуникацията ни е винаги на високо ниво.
Неговта визия е за място като лаба, където да хората да са помежду си ментори, или дори да има "назначен" ментор, който активно се интресува примерно веднъж седмично за 30 мин как се развива даден човек/проект.
Колкото е да може човек сам да се научава на някои неща, много по- добре е като има обратна връзка, комуникация с други хора. Затова и човечеството се развива толкова бързо - градим на базата на предишните постижения - не откриваме топлата вода всеки път.
Не отричам, че е много хубаво човек да е сам мотивиран и да си върши нещата без външна помощ, но това всеки го научава в даден момент - някой по-рано, някой по-късно. Менторството и другите видове човешки контакт и подкрепа са много силно нещо - не ги подценявайте, а ги насърчавайте и развивайте!
> На 3.06.2011 14:37, Boby Dimitrov написа: > > Тва нещо горе излиза като "пїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ" > > - не че е грозно естетически, напротив, напомня на татос на маорски > > вожд, но ако целта да е да се предаде някъв текст - греда.
> Google Groups се обърква като види windows-1251. Бях забравил за тази > особеност. Сега пращам наново с UTF-8.
При мен още първия път излезе ОК. С Дебиан ГНУ/Линукс, КДЕ, KMail: Припокриваща кодова таблица: Авто
> 2011.06.03 петък 14:45:36 Огнян Кулев: >> Google Groups се обърква като види windows-1251. Бях забравил за тази >> особеност. Сега пращам наново с UTF-8.
> При мен още първия път излезе ОК. > С Дебиан ГНУ/Линукс, КДЕ, KMail: > Припокриваща кодова таблица: Авто
Имах предвид уеб-интерфейса. Пощенските клиенти разчитат тези напълно валидни мейлове както трябва.
