Utdij, Budapest

[Balazs Trautmann]

Napsugarast!


Azert ez mar azonnal, zsebbe vagoan eros lesz. KIvancsi vagyok az
esetleges elfogadas utani visszhangra - vagy eppen annak a hianyara.

"Az úthasználati díjat a főváros területén minden közutat használó
gépkocsira meg kell váltani, papíralapú matrica formájában, ára a
BKV-bérlethez hasonlóan havi 10 ezer forint lehet, meglétét pedig a
rendőrség ellenőrizné, áll abban az anyagban, amit a kormány szerdai
ülésén tárgyal. A dokumentumban lévő számítások szerint a bevezetést
követően a 600 ezer fizetésre kötelezett gépkocsi tulajdonosa - 50
százalékos fizetési hajlandóságot és 10 százalékos autóletételt
feltételezve - egy év alatt 32 milliárd forintot fizetne be a
kasszába."

http://index.hu/belfold/budapest/2012/01/30/havi_10_ezer_forintos_utdij_budapesten/



Udv!

Trau
_______________________________________________________
linux-flame lista - linux...@mlf.linux.rulez.org
http://mlf2.linux.rulez.org/mailman/listinfo/linux-flame

[Medve Zoltán]

On 2012-01-30 07:12, Balazs Trautmann wrote:
> Napsugarast!
>
> ...
>
> http://index.hu/belfold/budapest/2012/01/30/havi_10_ezer_forintos_utdij_budapesten/

Néhány kérdés ehhez:
1. vajon csak a Pestre beregisztrált verdákra kell majd ilyet fizetni?
2. aki havonta 1 (max. 2) alkalommal megy fel Pestre kocsival, annak
lesz valami napijegy, vagy valami olcsóbb megoldás?
3. aki főleg csak nagymamalátogatáshoz használja pestiként a kocsiját
havi 1-2 alkalommal, az kap kedvezményt?

A 2. és a 3. kérdés azért merült fel bennem, mert hosszabb út jobban
megéri kocsival (minimum 2 fő esetén), mint MÁV-val.
Pl. egy Suzukinál 5.5 literrel* számolva egy Szeged-Pest oda-vissza 9460
Ft per autó, míg MÁV-val ugyanez minimum** 6820 Ft per fő (plusz hozzá a
helyi tömegközlekedés).

* háztól házig kb. 400km, 430-as benzinnel (egyéb költségek minimálisak)
** másodosztály, helyjegy nélkül

Szóval nekem nagyon úgy tűnik, hogy nincs ez átgondolva.

Üdv: Medve

[Attila Nagy]

On 01/30/12 07:12, Balazs Trautmann wrote:
> Napsugarast!
>
>
> Azert ez mar azonnal, zsebbe vagoan eros lesz. KIvancsi vagyok az
> esetleges elfogadas utani visszhangra - vagy eppen annak a hianyara.
>
> "Az úthasználati díjat a főváros területén minden közutat használó
> gépkocsira meg kell váltani, papíralapú matrica formájában, ára a
> BKV-bérlethez hasonlóan havi 10 ezer forint lehet, meglétét pedig a
> rendőrség ellenőrizné, áll abban az anyagban, amit a kormány szerdai
> ülésén tárgyal. A dokumentumban lévő számítások szerint a bevezetést
> követően a 600 ezer fizetésre kötelezett gépkocsi tulajdonosa - 50
> százalékos fizetési hajlandóságot és 10 százalékos autóletételt
> feltételezve - egy év alatt 32 milliárd forintot fizetne be a
> kasszába."
>
> http://index.hu/belfold/budapest/2012/01/30/havi_10_ezer_forintos_utdij_budapesten/

Mindent csak félszívvel csinálnak, ez a baj. GPS alapú, elektronikus
jegyrendszerű központi zárat minden autóba!
Minden hónapban egyszer választhatsz, hogy havidíjasan, vagy km-alapon
közlekedsz-e. Előbbivel korlátlan km-t tehetsz meg az elnéptelenedett
városi versenypályán, utóbbival km-enként fix díjat von a rendszer.
Ha nincs érvényes jegyed, be sem tudsz szállni a kocsiba.

Persze akkor már tovább kellene menni: a bejárati ajtókra is kellene
ilyen, kilépéskor ellenőrizné/vonná az egyenleget/összeget, nehogy a
gyalogosok pozitív diszkriminációban részesüljenek.
Az autósok természetesen kedvezményes autós-gyalogos bérlettel juthatnak
le az utcán parkoló járművükig. Családi kedvezmény jár, ha egyszerre
hárman lépnek ki az ajtón.

[Xorn]

2012/1/30 Medve Zoltán <e-m...@e-medve.hu>:

> On 2012-01-30 07:12, Balazs Trautmann wrote:

>> http://index.hu/belfold/budapest/2012/01/30/havi_10_ezer_forintos_utdij_budapesten/
>
> Néhány kérdés ehhez:
> 1. vajon csak a Pestre beregisztrált verdákra kell majd ilyet fizetni?
> 2. aki havonta 1 (max. 2) alkalommal megy fel Pestre kocsival, annak
> lesz valami napijegy, vagy valami olcsóbb megoldás?
> 3. aki főleg csak nagymamalátogatáshoz használja pestiként a kocsiját
> havi 1-2 alkalommal, az kap kedvezményt?

4. Ha ilyenem van, utána felülhetek a buszra is, mondván "megvettem a
bérletem" erre a hónapra...?

> Szóval nekem nagyon úgy tűnik, hogy nincs ez átgondolva.

Ez egyáltalán nincs átgondolva, csak a kasza a lényeg. Pénz legyen,
mindegy, honnan.

Best regards,
Andy

[Pápai Balázs]

Xorn írta:

> 2012/1/30 Medve Zoltán <e-m...@e-medve.hu>:
>> On 2012-01-30 07:12, Balazs Trautmann wrote:
>
>>> http://index.hu/belfold/budapest/2012/01/30/havi_10_ezer_forintos_utdij_budapesten/
>> Néhány kérdés ehhez:
>> 1. vajon csak a Pestre beregisztrált verdákra kell majd ilyet fizetni?
>> 2. aki havonta 1 (max. 2) alkalommal megy fel Pestre kocsival, annak
>> lesz valami napijegy, vagy valami olcsóbb megoldás?
>> 3. aki főleg csak nagymamalátogatáshoz használja pestiként a kocsiját
>> havi 1-2 alkalommal, az kap kedvezményt?
>
> 4. Ha ilyenem van, utána felülhetek a buszra is, mondván "megvettem a
> bérletem" erre a hónapra...?
>

Szerintem nem. Mivel ez a pénz a bkv hiányának egy részét van hivatva fedezni,
a bkv meg számol a te jegyvásárlásoddal, nem gondolom, hogy ingyen hagyna ezek
után buszozni.

>> Szóval nekem nagyon úgy tűnik, hogy nincs ez átgondolva.
>
> Ez egyáltalán nincs átgondolva, csak a kasza a lényeg. Pénz legyen,
> mindegy, honnan.

Mi lett itt az utóbbi időben átgondolva? Vad ötletelés zajlik arról, kit
lehetne még lehúzni. Az autósok mindig remek fejőstehenek voltak..

[Tomka Gergely]

On Mon, 30 Jan 2012, Medve Zoltán wrote:

> On 2012-01-30 07:12, Balazs Trautmann wrote:
> > Napsugarast!
> >
> > ...
> >
> > http://index.hu/belfold/budapest/2012/01/30/havi_10_ezer_forintos_utdij_budapesten/
>
> Néhány kérdés ehhez:
> 1. vajon csak a Pestre beregisztrált verdákra kell majd ilyet fizetni?
> 2. aki havonta 1 (max. 2) alkalommal megy fel Pestre kocsival, annak
> lesz valami napijegy, vagy valami olcsóbb megoldás?
> 3. aki főleg csak nagymamalátogatáshoz használja pestiként a kocsiját
> havi 1-2 alkalommal, az kap kedvezményt?
>
> A 2. és a 3. kérdés azért merült fel bennem, mert hosszabb út jobban
> megéri kocsival (minimum 2 fő esetén), mint MÁV-val.
> Pl. egy Suzukinál 5.5 literrel* számolva egy Szeged-Pest oda-vissza 9460
> Ft per autó, míg MÁV-val ugyanez minimum** 6820 Ft per fő (plusz hozzá a
> helyi tömegközlekedés).
>
> * háztól házig kb. 400km, 430-as benzinnel (egyéb költségek minimálisak)
> ** másodosztály, helyjegy nélkül
>
> Szóval nekem nagyon úgy tűnik, hogy nincs ez átgondolva.

Ha elolvasod a cikket, kiderül, hogy tarlósék egy csomó nem buta ötlettel
jöttek, például a kerületek is fizessenek meg az alvóvárosok, és a végére
odacsaták ezt mint reductio ad absurdum. Matolcsiék meg persze hogy erre
bólintanának rá.

eleve 50% fizetési aránnyal és 10% autóveszteséggel számolnak, ez
egyszersmind magyarázat a kérdésedre is, ha valaki feljön pestre egy
napra, az majd nem fizet.

--
Tomka Gergely, ger...@tomka.hu

[Pápai Balázs]

Tomka Gergely írta:

Ez nem derül ki egyértelműen a cikkekből, mert azt írják benne, hogy a pesti
utakat használó autóknak kell megfizetni ezt a díjat és a rendőrség fogja ezt
ellenőrizni. Szó nincs benne a részletekről, illetve arról sem, hogy egy ilyen
intézkedés nyilván jelentős többletterhelést jelentene a tömegközlekedésnek és
az elbírná-e ezt.

[KORN Andras]

On Mon, Jan 30, 2012 at 09:37:22AM +0100, Tomka Gergely wrote:

> Ha elolvasod a cikket, kiderül, hogy tarlósék egy csomó nem buta ötlettel
> jöttek, például a kerületek is fizessenek meg az alvóvárosok, és a végére
> odacsaták ezt mint reductio ad absurdum. Matolcsiék meg persze hogy erre
> bólintanának rá.

Azon gondolkodom, nem azert csinaljak-e ezt, mert mar nem szeretik Tarlost.

Guy

--
Andras Korn <korn at elan.rulez.org>
Keyboard not found... THINK F1 to continue.

[Erdelyi Gabor]

Xorn <toth....@gmail.com> wrote:

> 4. Ha ilyenem van, utána felülhetek a buszra is, mondván "megvettem a
> bérletem" erre a hónapra...?

Engem forditva erdekelne inkabb.
Ha van eves berletem, akkor UGYE nem kellene ezt fizetni?
Mert ez kb megduplazna a havi koltseget a kocsinak.

Mindegy, mert ilyen ugysem lesz...

--
Udv:
Erdelyi Gabor

[Mezei Zoltan]

2012/1/30 Balazs Trautmann <balazs.t...@gmail.com>:
> http://index.hu/belfold/budapest/2012/01/30/havi_10_ezer_forintos_utdij_budapesten/

Autózási tippek kezdőknek

1. tipp: legyél nagyon gazdag.
--
Zizi

"If you had the chance to change your fate, would you?" - Brave

[Tomka Gergely]

On Mon, 30 Jan 2012, KORN Andras wrote:

> On Mon, Jan 30, 2012 at 09:37:22AM +0100, Tomka Gergely wrote:
>
> > Ha elolvasod a cikket, kiderül, hogy tarlósék egy csomó nem buta ötlettel
> > jöttek, például a kerületek is fizessenek meg az alvóvárosok, és a végére
> > odacsaták ezt mint reductio ad absurdum. Matolcsiék meg persze hogy erre
> > bólintanának rá.
>
> Azon gondolkodom, nem azert csinaljak-e ezt, mert mar nem szeretik Tarlost.

Az egyetlen másik magyarázat, hogy Budapestet nem szeretik, ami ugye
irreális

--
Tomka Gergely, ger...@tomka.hu

[Pápai Balázs]

Erdelyi Gabor írta:

> Xorn <toth....@gmail.com> wrote:
>
>> 4. Ha ilyenem van, utána felülhetek a buszra is, mondván "megvettem a
>> bérletem" erre a hónapra...?
>
> Engem forditva erdekelne inkabb.
> Ha van eves berletem, akkor UGYE nem kellene ezt fizetni?
> Mert ez kb megduplazna a havi koltseget a kocsinak.
>
> Mindegy, mert ilyen ugysem lesz...
>

Azért mérget ne vegyél rá..

[Erdelyi Gabor]

Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com> wrote:

> > Mindegy, mert ilyen ugysem lesz...
> >
> Azért mérget ne vegyél rá..

Ez annyira irrealis, hogy ezt nem tudom elkepzelni.
Pedig pesszimista vagyok, jo kepzeloerovel :)

--
Udv:
Erdelyi Gabor

[Pápai Balázs]

Erdelyi Gabor írta:

> Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com> wrote:
>
>>> Mindegy, mert ilyen ugysem lesz...
>>>
>> Azért mérget ne vegyél rá..
>
> Ez annyira irrealis, hogy ezt nem tudom elkepzelni.
> Pedig pesszimista vagyok, jo kepzeloerovel :)
>

A logisztikája miatt tűnik annak. Na meg a mértéke miatt..

[Szokovacs Robert]

On 2012 January 30, Monday 10:36:46 Mezei Zoltan wrote:
> 2012/1/30 Balazs Trautmann <balazs.t...@gmail.com>:
> > http://index.hu/belfold/budapest/2012/01/30/havi_10_ezer_forintos_utdij_bu
> > dapesten/
> Autózási tippek kezdőknek
>
> 1. tipp: legyél nagyon gazdag.

A szocializmusban jol mukodott. Oszinten, kell minden random fodrasznak auto?

[KORN Andras]

On Mon, Jan 30, 2012 at 10:39:55AM +0100, Tomka Gergely wrote:

> > > Ha elolvasod a cikket, kiderül, hogy tarlósék egy csomó nem buta ötlettel
> > > jöttek, például a kerületek is fizessenek meg az alvóvárosok, és a végére
> > > odacsaták ezt mint reductio ad absurdum. Matolcsiék meg persze hogy erre
> > > bólintanának rá.
> >
> > Azon gondolkodom, nem azert csinaljak-e ezt, mert mar nem szeretik Tarlost.
>
> Az egyetlen másik magyarázat, hogy Budapestet nem szeretik, ami ugye
> irreális

Eppenseggel az is lehet, hogy siman hulyek, ezt se feledjuk.

Guy

--
Andras Korn <korn at elan.rulez.org>

To whom the gods destroy, they first teach Windows...

[Pirity Tamas Gabor]

On Mon, Jan 30, 2012 at 09:53:38AM +0000, Erdelyi Gabor wrote:
>
> Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com> wrote:
>
> > > Mindegy, mert ilyen ugysem lesz...
> > >
> > Azért mérget ne vegyél rá..
>
> Ez annyira irrealis, hogy ezt nem tudom elkepzelni.
> Pedig pesszimista vagyok, jo kepzeloerovel :)

A manyup-os pénzek államosítását el tudtad volna? Az alkotmánybíróság
és a költségvetési tanács megsemmisítését? Hogy a devizatartalékot is le
akarják nyúlni? Hogy Szájer felesége dönthesse el, hogy melyik ügyet melyik
bíróságon melyik bíró vizsgálja? Hogy 27% legyen az adócsökkentés után az
ÁFA?

--
PTG
Those who hate and fight must stop themselves -- otherwise it is not stopped.
-- Spock, "Day of the Dove", stardate unknown
Debian Lenny

[Marton Ferenc]

Balazs Trautmann <balazs.t...@gmail.com> wrote:
> Azert ez mar azonnal, zsebbe vagoan eros lesz. KIvancsi vagyok az
> esetleges elfogadas utani visszhangra - vagy eppen annak a hianyara.

az utdijat budapest vezeti be nem a kormany.

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Marton Ferenc]

Tomka Gergely <ger...@tomka.hu> wrote:
> Ha elolvasod a cikket, kiderül, hogy tarlósék egy csomó nem buta ötlettel
> jöttek, például a kerületek is fizessenek meg az alvóvárosok, és a végére
> odacsaták ezt mint reductio ad absurdum. Matolcsiék meg persze hogy erre
> bólintanának rá.

matolcsy milyen ertelemben bolint ra?

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Marton Ferenc]

Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com> wrote:
>> eleve 50% fizetési aránnyal és 10% autóveszteséggel számolnak, ez
>> egyszersmind magyarázat a kérdésedre is, ha valaki feljön pestre egy
>> napra, az majd nem fizet.
>>

> Ez nem derül ki egyértelm?en a cikkekb?l, mert azt írják benne, hogy a pesti
> utakat használó autóknak kell megfizetni ezt a díjat és a rend?rség fogja ezt
> ellen?rizni. Szó nincs benne a részletekr?l, illetve arról sem, hogy egy ilyen
> intézkedés nyilván jelent?s többletterhelést jelentene a tömegközlekedésnek és
> az elbírná-e ezt.

a budaiaknak tehat nem kell?

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[HAJDU Csaba]

On Mon, 30 Jan 2012, Pirity Tamas Gabor wrote:

>> Ez annyira irrealis, hogy ezt nem tudom elkepzelni.
>> Pedig pesszimista vagyok, jo kepzeloerovel :)
>
> A manyup-os pénzek államosítását el tudtad volna? Az alkotmánybíróság
> és a költségvetési tanács megsemmisítését? Hogy a devizatartalékot is le
> akarják nyúlni? Hogy Szájer felesége dönthesse el, hogy melyik ügyet melyik
> bíróságon melyik bíró vizsgálja? Hogy 27% legyen az adócsökkentés után az
> ÁFA?

Szerintem az mar minosegi kulonbseg, amikor havi 20 liter
benzin arat akarjak legombolni pluszban olyan autosokrol is,
akik alig hasznaljak a kocsijukat, vagy esetleg a pesti
hasznalat csak a lakhelyuktol a varoshatarig tart.

Ha tenyleg annyira hulyek az emberek, hogy a vizitdijat
leszavazzak, ezt pedig szo nelkul turik, akkor
megerdemeljuk... Mert semmi masra nem megy ki az egesz,
minthogy a legnagyobb jovedelmueknek barom modon adott
adokedvezmeny ellentetelezeset begyujtsek a kispenzuektol.

[Marton Ferenc]

Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
> On 2012 January 30, Monday 10:36:46 Mezei Zoltan wrote:
>> 2012/1/30 Balazs Trautmann <balazs.t...@gmail.com>:
>> > http://index.hu/belfold/budapest/2012/01/30/havi_10_ezer_forintos_utdij_bu
>> > dapesten/

>> Autózási tippek kezd?knek

>>
>> 1. tipp: legyél nagyon gazdag.
>
> A szocializmusban jol mukodott. Oszinten, kell minden random fodrasznak auto?

mindennap hus kell egy egesznap gep alott ulo programozonak? ha coca
cola?

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Erdelyi Gabor]

Pirity Tamas Gabor <p...@apaczai.elte.hu> wrote:

> > Ez annyira irrealis, hogy ezt nem tudom elkepzelni.
> > Pedig pesszimista vagyok, jo kepzeloerovel :)

> A manyup-os pénzek államosítását el tudtad volna? Az alkotmánybíróság
> és a költségvetési tanács megsemmisítését? Hogy a devizatartalékot is le
> akarják nyúlni? Hogy Szájer felesége dönthesse el, hogy melyik ügyet melyik
> bíróságon melyik bíró vizsgálja? Hogy 27% legyen az adócsökkentés után az
> ÁFA?

A 300-as vizitdij meg nem volt jo.
Szerintem a jovoben is igy viselkednek majd.
Ott kaszalnak, amit nem a zemberek fizetnek. Legalabbis nem kozvetlenul.
Aztan persze ki tudja...

--
Udv:
Erdelyi Gabor

[Szokovacs Robert]

On 2012 January 30, Monday 12:11:39 Pirity Tamas Gabor wrote:

> On Mon, Jan 30, 2012 at 11:40:12AM +0100, Szokovacs Robert wrote:
> > On 2012 January 30, Monday 10:36:46 Mezei Zoltan wrote:
> > > 2012/1/30 Balazs Trautmann <balazs.t...@gmail.com>:
> > > > http://index.hu/belfold/budapest/2012/01/30/havi_10_ezer_forintos_utdi
> > > > j_bu
> > > > dapesten/
> > >
> > > Autózási tippek kezdőknek
> > >
> > > 1. tipp: legyél nagyon gazdag.
> >
> > A szocializmusban jol mukodott. Oszinten, kell minden random fodrasznak
> > auto?

> Ne azért ne kelljen, mert nem tudod megfizetni, hanem azért, mert lehet
> értelmesen tömegközlekedni.

Jo :)

[Szokovacs Robert]

On 2012 January 30, Monday 11:16:12 Marton Ferenc wrote:
> Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
> > On 2012 January 30, Monday 10:36:46 Mezei Zoltan wrote:
> >> 2012/1/30 Balazs Trautmann <balazs.t...@gmail.com>:
> >> > http://index.hu/belfold/budapest/2012/01/30/havi_10_ezer_forintos_utdij
> >> > _bu
> >> > dapesten/
> >>
> >> Autózási tippek kezd?knek
> >>
> >> 1. tipp: legyél nagyon gazdag.
> >
> > A szocializmusban jol mukodott. Oszinten, kell minden random fodrasznak
> > auto?
> mindennap hus kell egy egesznap gep alott ulo programozonak? ha coca
> cola?

Ki eszik minden nap hust?

[Mezei Zoltan]

2012/1/30 Szokovacs Robert <s...@szo.hu>:

> Ki eszik minden nap hust?

Én pl. majdnem minden nap szoktam valamilyen formában húst enni, meg
heti legalább 3-4 napon "színhúst" is.

--
Zizi

"If you had the chance to change your fate, would you?" - Brave

[Mezei Zoltan]

2012/1/30 HAJDU Csaba <ha...@mail.kfki.hu>:

> Szerintem az mar minosegi kulonbseg, amikor havi 20 liter
> benzin arat akarjak legombolni pluszban olyan autosokrol is,
> akik alig hasznaljak a kocsijukat, vagy esetleg a pesti
> hasznalat csak a lakhelyuktol a varoshatarig tart.
>
> Ha tenyleg annyira hulyek az emberek, hogy a vizitdijat
> leszavazzak, ezt pedig szo nelkul turik, akkor
> megerdemeljuk... Mert semmi masra nem megy ki az egesz,
> minthogy a legnagyobb jovedelmueknek barom modon adott
> adokedvezmeny ellentetelezeset begyujtsek a kispenzuektol.

Hmmm, Budapesten vajon autós család, vagy autó nélküli család van több?

--
Zizi

"If you had the chance to change your fate, would you?" - Brave

[HAJDU Csaba]

On Mon, 30 Jan 2012, Mezei Zoltan wrote:

>> Ha tenyleg annyira hulyek az emberek, hogy a vizitdijat
>> leszavazzak, ezt pedig szo nelkul turik, akkor
>> megerdemeljuk... Mert semmi masra nem megy ki az egesz,
>> minthogy a legnagyobb jovedelmueknek barom modon adott
>> adokedvezmeny ellentetelezeset begyujtsek a kispenzuektol.
>
> Hmmm, Budapesten vajon autós család, vagy autó nélküli család van több?

Ha 600ezer erintettel szamolnak, akkor nyilvan autos, persze
ezek kozott sok olyan, aki keveset hasznalja, es eppen veluk
lenne a legnagyobb kiszuras.

[Pirity Tamas Gabor]

On Mon, Jan 30, 2012 at 12:26:45PM +0100, Szokovacs Robert wrote:
> > > A szocializmusban jol mukodott. Oszinten, kell minden random fodrasznak
> > > auto?
> > mindennap hus kell egy egesznap gep alott ulo programozonak? ha coca
> > cola?
>
> Ki eszik minden nap hust?

Akkor másképp: muszáj minden nap enni?

--
PTG
A year spent in artificial intelligence is enough to make one believe in God.
Debian Lenny

[Pirity Tamas Gabor]

On Mon, Jan 30, 2012 at 12:27:27PM +0100, Mezei Zoltan wrote:
> 2012/1/30 HAJDU Csaba <ha...@mail.kfki.hu>:
> > Szerintem az mar minosegi kulonbseg, amikor havi 20 liter
> > benzin arat akarjak legombolni pluszban olyan autosokrol is,
> > akik alig hasznaljak a kocsijukat, vagy esetleg a pesti
> > hasznalat csak a lakhelyuktol a varoshatarig tart.
> >
> > Ha tenyleg annyira hulyek az emberek, hogy a vizitdijat
> > leszavazzak, ezt pedig szo nelkul turik, akkor
> > megerdemeljuk... Mert semmi masra nem megy ki az egesz,
> > minthogy a legnagyobb jovedelmueknek barom modon adott
> > adokedvezmeny ellentetelezeset begyujtsek a kispenzuektol.
>
> Hmmm, Budapesten vajon autós család, vagy autó nélküli család van több?

Így érzésre autós család.

--
PTG
Imagination is the one weapon in the war against reality.
-- Jules de Gaultier
Debian Lenny

[Gábor Lénárt]

On Mon, Jan 30, 2012 at 12:40:54PM +0100, Pirity Tamas Gabor wrote:
> On Mon, Jan 30, 2012 at 12:26:45PM +0100, Szokovacs Robert wrote:
> > > > A szocializmusban jol mukodott. Oszinten, kell minden random fodrasznak
> > > > auto?
> > > mindennap hus kell egy egesznap gep alott ulo programozonak? ha coca
> > > cola?
> >
> > Ki eszik minden nap hust?
>
> Akkor másképp: muszáj minden nap enni?

Muszaj elni? :) Nem.

[Marton Ferenc]

Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
>> >> Autózási tippek kezd?knek
>> >>
>> >> 1. tipp: legyél nagyon gazdag.
>> >
>> > A szocializmusban jol mukodott. Oszinten, kell minden random fodrasznak
>> > auto?
>> mindennap hus kell egy egesznap gep alott ulo programozonak? ha coca
>> cola?
>
> Ki eszik minden nap hust?

a lenyeglato mindenedet. ha elojossz azzal hogy egy fodrasznak nem kell
kocsi, akkor a fodrasznak rengeteg otlete lesz hogy neked mi nem kell.
messzire vezet, ha te akarod megmondani kinek mi re van szuksege. 20 eve
levetkoztuk az ilyen hulyesegeket.

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Szokovacs Robert]

On 2012 January 30, Monday 11:48:38 Marton Ferenc wrote:
> Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
> >> >> Autózási tippek kezd?knek
> >> >>
> >> >> 1. tipp: legyél nagyon gazdag.
> >> >
> >> > A szocializmusban jol mukodott. Oszinten, kell minden random fodrasznak
> >> > auto?
> >>
> >> mindennap hus kell egy egesznap gep alott ulo programozonak? ha coca
> >> cola?
> >
> > Ki eszik minden nap hust?
>
> a lenyeglato mindenedet. ha elojossz azzal hogy egy fodrasznak nem kell
> kocsi, akkor a fodrasznak rengeteg otlete lesz hogy neked mi nem kell.
> messzire vezet, ha te akarod megmondani kinek mi re van szuksege. 20 eve
> levetkoztuk az ilyen hulyesegeket.

Es el is jott a kanaan. Amig az eroforrasok vegesek, addig meg kell fizetni az
arat. Nem vagyok rajongoja a jelenlegi vezetesnek es nem tennek nagy osszeget
arra, hogy az igy beszedett penz jol lesz elkoltve, sot. De maga az otlet nem
rossz, barmi, ami az autohasznalatot csokkenti egy olyan varosban, mint
budapest, helyeslendo.

[Pápai Balázs]

Marton Ferenc írta:

> Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com> wrote:
>>> eleve 50% fizetési aránnyal és 10% autóveszteséggel számolnak, ez
>>> egyszersmind magyarázat a kérdésedre is, ha valaki feljön pestre egy
>>> napra, az majd nem fizet.
>>>
>> Ez nem derül ki egyértelm?en a cikkekb?l, mert azt írják benne, hogy a pesti
>> utakat használó autóknak kell megfizetni ezt a díjat és a rend?rség fogja ezt
>> ellen?rizni. Szó nincs benne a részletekr?l, illetve arról sem, hogy egy ilyen
>> intézkedés nyilván jelent?s többletterhelést jelentene a tömegközlekedésnek és
>> az elbírná-e ezt.
>
> a budaiaknak tehat nem kell?
>

A gyula családjára gondolsz?

[Pápai Balázs]

Marton Ferenc írta:

> Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
>>>>> Autózási tippek kezd?knek
>>>>>
>>>>> 1. tipp: legyél nagyon gazdag.
>>>> A szocializmusban jol mukodott. Oszinten, kell minden random fodrasznak
>>>> auto?
>>> mindennap hus kell egy egesznap gep alott ulo programozonak? ha coca
>>> cola?
>> Ki eszik minden nap hust?
>
> a lenyeglato mindenedet. ha elojossz azzal hogy egy fodrasznak nem kell
> kocsi, akkor a fodrasznak rengeteg otlete lesz hogy neked mi nem kell.
> messzire vezet, ha te akarod megmondani kinek mi re van szuksege. 20 eve
> levetkoztuk az ilyen hulyesegeket.
>

Fenntartod magadnak a hülyeségbeszélés monopóliumát? :-)

[Pápai Balázs]

Szokovacs Robert írta:

>>>>>> 1. tipp: legyél nagyon gazdag.
>>>>> A szocializmusban jol mukodott. Oszinten, kell minden random fodrasznak
>>>>> auto?
>>>> mindennap hus kell egy egesznap gep alott ulo programozonak? ha coca
>>>> cola?
>>> Ki eszik minden nap hust?
>> a lenyeglato mindenedet. ha elojossz azzal hogy egy fodrasznak nem kell
>> kocsi, akkor a fodrasznak rengeteg otlete lesz hogy neked mi nem kell.
>> messzire vezet, ha te akarod megmondani kinek mi re van szuksege. 20 eve
>> levetkoztuk az ilyen hulyesegeket.
>
> Es el is jott a kanaan. Amig az eroforrasok vegesek, addig meg kell fizetni az
> arat. Nem vagyok rajongoja a jelenlegi vezetesnek es nem tennek nagy osszeget
> arra, hogy az igy beszedett penz jol lesz elkoltve, sot. De maga az otlet nem
> rossz, barmi, ami az autohasznalatot csokkenti egy olyan varosban, mint
> budapest, helyeslendo.

Szokás szerint nem a módszerrel van a baj, hanem a mértékkel és a móddal..

[Erdelyi Gabor]

Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:

> Es el is jott a kanaan. Amig az eroforrasok vegesek, addig meg kell fizetni az
> arat. Nem vagyok rajongoja a jelenlegi vezetesnek es nem tennek nagy osszeget
> arra, hogy az igy beszedett penz jol lesz elkoltve, sot. De maga az otlet nem
> rossz, barmi, ami az autohasznalatot csokkenti egy olyan varosban, mint
> budapest, helyeslendo.

Ez csokkentene? Aki szarni is kocsival jar, annak egy plusz tizes mar mindegy.
En alig megyek, nekem megduplazna a koltseget. Igy menne a berlet a levesbe es
mennek kocsival ahova csak lehet.

--
Udv:
Erdelyi Gabor

[Szokovacs Robert]

On 2012 January 30, Monday 12:01:40 Erdelyi Gabor wrote:
> Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
> > Es el is jott a kanaan. Amig az eroforrasok vegesek, addig meg kell
> > fizetni az arat. Nem vagyok rajongoja a jelenlegi vezetesnek es nem
> > tennek nagy osszeget arra, hogy az igy beszedett penz jol lesz elkoltve,
> > sot. De maga az otlet nem rossz, barmi, ami az autohasznalatot csokkenti
> > egy olyan varosban, mint budapest, helyeslendo.
>
> Ez csokkentene? Aki szarni is kocsival jar, annak egy plusz tizes mar
> mindegy. En alig megyek, nekem megduplazna a koltseget. Igy menne a berlet
> a levesbe es mennek kocsival ahova csak lehet.

Nyilvan ossze kell kotni a parkolas limitalasaval is :)

[Attila Rajmund Nohl]

Erdelyi Gabor <erde...@host.epgep.bme.hu> írta, 2012.01.30.:
>
> Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
>
>> Es el is jott a kanaan. Amig az eroforrasok vegesek, addig meg kell
>> fizetni az
>> arat. Nem vagyok rajongoja a jelenlegi vezetesnek es nem tennek nagy
>> osszeget
>> arra, hogy az igy beszedett penz jol lesz elkoltve, sot. De maga az otlet
>> nem
>> rossz, barmi, ami az autohasznalatot csokkenti egy olyan varosban, mint
>> budapest, helyeslendo.
>
> Ez csokkentene? Aki szarni is kocsival jar, annak egy plusz tizes mar
> mindegy.
> En alig megyek, nekem megduplazna a koltseget. Igy menne a berlet a levesbe
> es
> mennek kocsival ahova csak lehet.

Igen, erről van szó. Ott áll az autó a parkolóban, legfeljebb két
hetente kell elővenni vidéki rokonlátogatáshoz, egyébként BKV. Viszont
ehhez ugye az első kilométer Budapesten belül lesz megtéve, úgyhogy
kell a matrica - akkor minek a bérlet?

[Marton Ferenc]

Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
> Es el is jott a kanaan. Amig az eroforrasok vegesek, addig meg kell fizetni az
> arat. Nem vagyok rajongoja a jelenlegi vezetesnek es nem tennek nagy osszeget
> arra, hogy az igy beszedett penz jol lesz elkoltve, sot. De maga az otlet nem
> rossz, barmi, ami az autohasznalatot csokkenti egy olyan varosban, mint
> budapest, helyeslendo.

szuklatokoru vagy. itt nem azok fizetnek csak akik sokat hasznaljak a
kocsit, hanem azok akiknek van. masreszt meg kevesbe mobilak az emberek
kocsi nelkul, ami szinten osszessegeben nezve nem jo. a motorizacio
hozta mindazt a fejlodest amiben most elunk, ha meg nem felejtetted
volna el. ha nem tetszki, nyugodtan koltozz el egy oserdobe a csaladdal.

nem egeszen ertem hogy a zoldek hogy gondoljak azt hogy a elonyoket
szeretnek, a hatranyokat meg kiirtanak. es mindezt egyszerre.

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Pápai Balázs]

Marton Ferenc írta:
> Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com> wrote:

>>> a lenyeglato mindenedet. ha elojossz azzal hogy egy fodrasznak nem kell
>>> kocsi, akkor a fodrasznak rengeteg otlete lesz hogy neked mi nem kell.
>>> messzire vezet, ha te akarod megmondani kinek mi re van szuksege. 20 eve
>>> levetkoztuk az ilyen hulyesegeket.
>>>
>> Fenntartod magadnak a hülyeségbeszélés monopóliumát? :-)
>

> fiatal vagy es nem emlekszel arra, amikor tenyleg iroasztal mogott
> mondtak meg hogy mire van szuksege az embernek.
>
Szerintem nagyjából egykorúak lehetünk. Amúgy meg a várható kilátásokat
tekintve az életem felén már biztosan túl vagyok. Ezzel együtt egy másik
dimenzióban biztosan lehetnék ezzel a korral fiatal is..

[Marton Ferenc]

Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com> wrote:
>> a lenyeglato mindenedet. ha elojossz azzal hogy egy fodrasznak nem kell
>> kocsi, akkor a fodrasznak rengeteg otlete lesz hogy neked mi nem kell.
>> messzire vezet, ha te akarod megmondani kinek mi re van szuksege. 20 eve
>> levetkoztuk az ilyen hulyesegeket.
>>
> Fenntartod magadnak a hülyeségbeszélés monopóliumát? :-)

fiatal vagy es nem emlekszel arra, amikor tenyleg iroasztal mogott
mondtak meg hogy mire van szuksege az embernek.

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Marton Ferenc]

Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com> wrote:
>> Es el is jott a kanaan. Amig az eroforrasok vegesek, addig meg kell fizetni az
>> arat. Nem vagyok rajongoja a jelenlegi vezetesnek es nem tennek nagy osszeget
>> arra, hogy az igy beszedett penz jol lesz elkoltve, sot. De maga az otlet nem
>> rossz, barmi, ami az autohasznalatot csokkenti egy olyan varosban, mint
>> budapest, helyeslendo.
>
> Szokás szerint nem a módszerrel van a baj, hanem a mértékkel és a móddal..

de azzal a modszerrel is baj van, hogy szo felteszi azt a kerdes hogy
masnak miert van szukseges erre vagy arra. nem szovcializmus ez
basszameg.

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Balazs Trautmann]

Napsugarast!

2012/1/30 Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com>:

>> fiatal vagy es nem emlekszel arra, amikor tenyleg iroasztal mogott
>> mondtak meg hogy mire van szuksege az embernek.
>>
> Szerintem nagyjából egykorúak lehetünk. Amúgy meg a várható kilátásokat
> tekintve az életem felén már biztosan túl vagyok. Ezzel együtt egy másik
> dimenzióban biztosan lehetnék ezzel a korral fiatal is..

Nabzmg, nyugdijasklubba tevedtem? :)



Udv!

Trau

[Xorn]

2012/1/30 Balazs Trautmann <balazs.t...@gmail.com>:

>
> 2012/1/30 Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com>:
>
>>> fiatal vagy es nem emlekszel arra, amikor tenyleg iroasztal mogott
>>> mondtak meg hogy mire van szuksege az embernek.
>>>
>> Szerintem nagyjából egykorúak lehetünk. Amúgy meg a várható kilátásokat
>> tekintve az életem felén már biztosan túl vagyok. Ezzel együtt egy másik
>> dimenzióban biztosan lehetnék ezzel a korral fiatal is..
>
> Nabzmg, nyugdijasklubba tevedtem? :)

Ne izgulj, már te is túl vagy...! :-/

Best regards,
Andy

[Balazs Trautmann]

Napsugarast!

Xorn <toth....@gmail.com> írta (2012. január 30. 13:20):
> 2012/1/30 Balazs Trautmann <balazs.t...@gmail.com>:
>>
>> 2012/1/30 Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com>:
>>
>>>> fiatal vagy es nem emlekszel arra, amikor tenyleg iroasztal mogott
>>>> mondtak meg hogy mire van szuksege az embernek.
>>>>
>>> Szerintem nagyjából egykorúak lehetünk. Amúgy meg a várható kilátásokat
>>> tekintve az életem felén már biztosan túl vagyok. Ezzel együtt egy másik
>>> dimenzióban biztosan lehetnék ezzel a korral fiatal is..
>>
>> Nabzmg, nyugdijasklubba tevedtem? :)
>
> Ne izgulj, már te is túl vagy...! :-/

Apad fulet, csaladom ferfitagjai hosszueletuek, en egyharmadot
szamolok most... ;)



Udv!

Trau

[Szokovacs Robert]

On 2012 January 30, Monday 12:08:31 Marton Ferenc wrote:
> Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com> wrote:
> >> Es el is jott a kanaan. Amig az eroforrasok vegesek, addig meg kell
> >> fizetni az arat. Nem vagyok rajongoja a jelenlegi vezetesnek es nem
> >> tennek nagy osszeget arra, hogy az igy beszedett penz jol lesz elkoltve,
> >> sot. De maga az otlet nem rossz, barmi, ami az autohasznalatot csokkenti
> >> egy olyan varosban, mint budapest, helyeslendo.
> >
> > Szokás szerint nem a módszerrel van a baj, hanem a mértékkel és a móddal..
>
> de azzal a modszerrel is baj van, hogy szo felteszi azt a kerdes hogy
> masnak miert van szukseges erre vagy arra. nem szovcializmus ez
> basszameg.

pedig ezt a kerdest fel kell tenni, kulonben hogy mered fel az igenyeket?

[Szokovacs Robert]

On 2012 January 30, Monday 12:07:45 Marton Ferenc wrote:
> kocsi nelkul, ami szinten osszessegeben nezve nem jo. a motorizacio
> hozta mindazt a fejlodest amiben most elunk, ha meg nem felejtetted

Bullshi^Wezt az allitast azert egy picit jobban ala kene tamasztani. kulonos
tekintettel a varoson beluli kozlekedesre

[Xorn]

2012/1/30 Balazs Trautmann <balazs.t...@gmail.com>:

> Apad fulet, csaladom ferfitagjai hosszueletuek, en egyharmadot
> szamolok most... ;)

Nagyon optimistának teccik lenni a kolléga úrnak!

Best regards,
Andy

[Balazs Trautmann]

Napsugarast!

2012/1/30 Xorn <toth....@gmail.com>:

> 2012/1/30 Balazs Trautmann <balazs.t...@gmail.com>:
>
>> Apad fulet, csaladom ferfitagjai hosszueletuek, en egyharmadot
>> szamolok most... ;)
>
> Nagyon optimistának teccik lenni a kolléga úrnak!

Nem, sportosnak, gizdanak, indiai egeszseges kajakat zabalonak...


Udv!

Trau

[Nemeth Gyorgy]

2012.01.30. 12:48 keltezéssel, Marton Ferenc írta:
>> Ki eszik minden nap hust?
>
> a lenyeglato mindenedet. ha elojossz azzal hogy egy fodrasznak nem kell
> kocsi, akkor a fodrasznak rengeteg otlete lesz hogy neked mi nem kell.
> messzire vezet, ha te akarod megmondani kinek mi re van szuksege. 20 eve
> levetkoztuk az ilyen hulyesegeket.

Ja, azóta csak az van, hogy mindenki eldönti, hogy mennyiért van
szüksége valamire. De akkor meg megy a nyivák, hogy sokba kerül.

--
Friczy

[Marton Ferenc]

Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
>> > Szokás szerint nem a módszerrel van a baj, hanem a mértékkel és a móddal..
>>
>> de azzal a modszerrel is baj van, hogy szo felteszi azt a kerdes hogy
>> masnak miert van szukseges erre vagy arra. nem szovcializmus ez
>> basszameg.
>
> pedig ezt a kerdest fel kell tenni, kulonben hogy mered fel az igenyeket?

azt majd felmeri mindenki maganak es eldonti hogy kocsikazik,
plazmatvzik vagy kirandul vagy hust eszik vagy akarmi.

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Erdelyi Gabor]

Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:

> Bullshi^Wezt az allitast azert egy picit jobban ala kene tamasztani. kulonos
> tekintettel a varoson beluli kozlekedesre

Itt Csepelen azert ertelmes dolog kocsival kozlekedni.
A Nagykoruton belul valoszinuleg nem.

--
Udv:
Erdelyi Gabor

[Mezei Zoltan]

On Mon, Jan 30, 2012 at 14:20, Erdelyi Gabor <erde...@host.epgep.bme.hu> wrote:
> Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
>> Bullshi^Wezt az allitast azert egy picit jobban ala kene tamasztani. kulonos
>> tekintettel a varoson beluli kozlekedesre
> Itt Csepelen azert ertelmes dolog kocsival kozlekedni.
> A Nagykoruton belul valoszinuleg nem.

Itt a budai oldalon az Allé-Fogaskerekű utat kocsival 15 perc körül
van megtenni reggel, sétával és villamossal majdnem egy óra. Ha úgy
fogod fel, hogy veszel 90 percet magadnak naponta X Ft
többletköltségért, akkor érdekes a helyzet. Ha vajon Y Ft az órabéred,
és Y>X, akkor miért ne érné meg?
--
Zizi

"If you had the chance to change your fate, would you?" - Brave

[Xorn]

2012/1/30 Szokovacs Robert <s...@szo.hu>:

> On 2012 January 30, Monday 14:23:44 Mezei Zoltan wrote:
>> On Mon, Jan 30, 2012 at 14:20, Erdelyi Gabor <erde...@host.epgep.bme.hu>
> wrote:
>> > Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
>> >> Bullshi^Wezt az allitast azert egy picit jobban ala kene tamasztani.
>> >> kulonos tekintettel a varoson beluli kozlekedesre
>> >
>> > Itt Csepelen azert ertelmes dolog kocsival kozlekedni.
>> > A Nagykoruton belul valoszinuleg nem.
>>
>> Itt a budai oldalon az Allé-Fogaskerekű utat kocsival 15 perc körül
>> van megtenni reggel, sétával és villamossal majdnem egy óra. Ha úgy
>> fogod fel, hogy veszel 90 percet magadnak naponta X Ft
>> többletköltségért, akkor érdekes a helyzet. Ha vajon Y Ft az órabéred,
>> és Y>X, akkor miért ne érné meg?
>

> Ezert kell adjusztalni X-et, hogy a legszennyezes es egyebek benne legyenek

Miért, mennyi adót és egyéb díjat kellene még hozzátenni a jelenlegi
ccm alapú éves adóhoz, a benzinben lévő különféle adótartalmakhoz és
díjakhoz stb.?

Best regards,
Andy

[KORN Andras]

On Mon, Jan 30, 2012 at 01:29:59PM +0100, Szokovacs Robert wrote:

> > de azzal a modszerrel is baj van, hogy szo felteszi azt a kerdes hogy
> > masnak miert van szukseges erre vagy arra. nem szovcializmus ez
> > basszameg.
>
> pedig ezt a kerdest fel kell tenni, kulonben hogy mered fel az igenyeket?

Ugy erted, a Tervhivatalban?

Amugy meg akkor is eleg azt kerdezni, szuksege van-e ra, nem azt, hogy
miert...

Guy

--
Andras Korn <korn at elan.rulez.org>
Don't drink. You might shoot at tax collectors and miss.

[Szokovacs Robert]

On 2012 January 30, Monday 14:33:46 Xorn wrote:

> > Ezert kell adjusztalni X-et, hogy a legszennyezes es egyebek benne
> > legyenek
>
> Miért, mennyi adót és egyéb díjat kellene még hozzátenni a jelenlegi
> ccm alapú éves adóhoz, a benzinben lévő különféle adótartalmakhoz és
> díjakhoz stb.?

nemtom, mikor hagynad vegre otthon a kocsit?

[Attila Rajmund Nohl]

Mezei Zoltan <mezei....@gmail.com> írta, 2012.01.30.:
> On Mon, Jan 30, 2012 at 14:20, Erdelyi Gabor <erde...@host.epgep.bme.hu>
> wrote:
>> Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
>>> Bullshi^Wezt az allitast azert egy picit jobban ala kene tamasztani.
>>> kulonos
>>> tekintettel a varoson beluli kozlekedesre
>> Itt Csepelen azert ertelmes dolog kocsival kozlekedni.
>> A Nagykoruton belul valoszinuleg nem.
>
> Itt a budai oldalon az Allé-Fogaskerekű utat kocsival 15 perc körül
> van megtenni reggel, sétával és villamossal majdnem egy óra.

Ezt hogy? A Nagykörút felé kerülsz? Mert az Allétól egy reumás
nagymama is eltotyog 10 perc alatt a 61-es villamosig, ami 20 perc
alatt a János kórháznál van, onnan meg 3 perc totyogás. Ha a villamos
10 percenként jár, még akkor is háromnegyedóra körül lehet az átlagos
útvonalhossz... De a félórás utazás valószínűleg közelebb van az
igazsághoz.

[Szokovacs Robert]

On 2012 January 30, Monday 14:41:41 KORN Andras wrote:
> On Mon, Jan 30, 2012 at 01:29:59PM +0100, Szokovacs Robert wrote:
> > > de azzal a modszerrel is baj van, hogy szo felteszi azt a kerdes hogy
> > > masnak miert van szukseges erre vagy arra. nem szovcializmus ez
> > > basszameg.
> >
> > pedig ezt a kerdest fel kell tenni, kulonben hogy mered fel az igenyeket?
>
> Ugy erted, a Tervhivatalban?
>
> Amugy meg akkor is eleg azt kerdezni, szuksege van-e ra, nem azt, hogy
> miert...

jogos. Inkabb azt, hogy mennyire.

[Pápai Balázs]

Xorn írta:

> 2012/1/30 Szokovacs Robert <s...@szo.hu>:
>> On 2012 January 30, Monday 14:23:44 Mezei Zoltan wrote:
>>> On Mon, Jan 30, 2012 at 14:20, Erdelyi Gabor <erde...@host.epgep.bme.hu>
>> wrote:
>>>> Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
>>>>> Bullshi^Wezt az allitast azert egy picit jobban ala kene tamasztani.
>>>>> kulonos tekintettel a varoson beluli kozlekedesre
>>>> Itt Csepelen azert ertelmes dolog kocsival kozlekedni.
>>>> A Nagykoruton belul valoszinuleg nem.
>>> Itt a budai oldalon az Allé-Fogaskerekű utat kocsival 15 perc körül
>>> van megtenni reggel, sétával és villamossal majdnem egy óra. Ha úgy
>>> fogod fel, hogy veszel 90 percet magadnak naponta X Ft
>>> többletköltségért, akkor érdekes a helyzet. Ha vajon Y Ft az órabéred,
>>> és Y>X, akkor miért ne érné meg?
>> Ezert kell adjusztalni X-et, hogy a legszennyezes es egyebek benne legyenek
>
> Miért, mennyi adót és egyéb díjat kellene még hozzátenni a jelenlegi
> ccm alapú éves adóhoz, a benzinben lévő különféle adótartalmakhoz és
> díjakhoz stb.?
>

Én úgy vagyok ezzel, hogy ha valami értelmes célra költenék, akkor könnyebb
lenne elfogadni. De ha csak úgy felszívja a költségvetés és minden marad a
régiben, akkor az gáz.

[Pirity Tamas Gabor]

> rossz, barmi, ami az autohasznalatot csokkenti egy olyan varosban, mint
> budapest, helyeslendo.

De ugye a "barmit" nem ugy erted, hogy
tenyleg barmi?

--
PTG
For I swore I would stay a year away from her; out and alas!
but with break of day I went to make supplication.
-- Paulus Silentarius, c. 540 A.D.
Debian Lenny

[Pápai Balázs]

Szokovacs Robert írta:

> On 2012 January 30, Monday 14:33:46 Xorn wrote:
>
>>> Ezert kell adjusztalni X-et, hogy a legszennyezes es egyebek benne
>>> legyenek
>> Miért, mennyi adót és egyéb díjat kellene még hozzátenni a jelenlegi
>> ccm alapú éves adóhoz, a benzinben lévő különféle adótartalmakhoz és
>> díjakhoz stb.?
>
> nemtom, mikor hagynad vegre otthon a kocsit?

Szerintem az emberek nem hülyék (a kivételektől eltekintve) Ha lehetne
normálisan tömegközlekedni, akkor átülnének a kocsiból. Párizsban valahogy fel
sem tűnt az, hogy nincs autóm. Öt perc sétával és valamelyik metróval bárhova
oda lehetett érni és akkor még volt felszíni közlekedés is.
Az, hogy ennyien járnak inkább kocsival az valaminek a tünete. Ezt a valamit
kellene felszámolni, nem pedig a tünetet kezelgetni adminisztratívan.

[Szokovacs Robert]

On 2012 January 30, Monday 14:52:12 Pirity Tamas Gabor wrote:
> > rossz, barmi, ami az autohasznalatot csokkenti egy olyan varosban, mint
> > budapest, helyeslendo.
>
> De ugye a "barmit" nem ugy erted, hogy
> tenyleg barmi?

nyilvan nem

[Xorn]

2012/1/30 Szokovacs Robert <s...@szo.hu>:

> On 2012 January 30, Monday 14:33:46 Xorn wrote:
>
>> > Ezert kell adjusztalni X-et, hogy a legszennyezes es egyebek benne
>> > legyenek
>>
>> Miért, mennyi adót és egyéb díjat kellene még hozzátenni a jelenlegi
>> ccm alapú éves adóhoz, a benzinben lévő különféle adótartalmakhoz és
>> díjakhoz stb.?
>
> nemtom, mikor hagynad vegre otthon a kocsit?

Egy darabig aligha. Jártam eleget busszal, vonattal Bécsbe, és
egyhamar nem szeretnék újra, inkább hozok-viszek "stopposokat". Itt
Bécsben viszont gyalog járok szinte mindenhová, még BKV-ra is alig
ülök, egyszerűen szükségtelen. De amikor messzebb dolgoztam, akkor is
inkább metróztam, nem éri meg autókázni. Budapesten az 1 óra 10-15
perc BKV helyett közlekedtem 25-30 perc körül autóval még a
legrosszabb esetben is, amikor reggel és délután dugó volt. Ahhoz
eléggé magasra kellene emelkedni a dolgoknak, hogy ehelyett mégis
inkább a BKV-t válasszam.

Best regards,
Andy

[Mezei Zoltan]

2012/1/30 Attila Rajmund Nohl <attila...@gmail.com>:

> Ezt hogy? A Nagykörút felé kerülsz? Mert az Allétól egy reumás
> nagymama is eltotyog 10 perc alatt a 61-es villamosig,

Ez így van.

> ami 20 perc
> alatt a János kórháznál van, onnan meg 3 perc totyogás.

A hivatalos menetidő 19 perc, a gyakorlatban ennél kicsit több szokott
lenni, de nem jelentősen, kb. 25 perc. A totyogás nekem nem 3 perc,
hanem mondjuk 10, felfelé megyek és lassú vagyok.

> Ha a villamos
> 10 percenként jár

Reggelente hivatalosan átlagosan 4 perceknként jár, a gyakorlatban
elég nagy szórással.

, még akkor is háromnegyedóra körül lehet az átlagos
> útvonalhossz... De a félórás utazás valószínűleg közelebb van az
> igazsághoz.

Igazad van, akkor háromnegyed óra. Hogy nekem 7-kor indulva miért
sikerül 8 után odaérnem, az mondjuk nem világos, de ha legközelebb
BKV-zom, majd figyelek :-)

--
Zizi

"If you had the chance to change your fate, would you?" - Brave

[Mezei Zoltan]

2012/1/30 Szokovacs Robert <s...@szo.hu>:

> On 2012 January 30, Monday 14:33:46 Xorn wrote:
>> > Ezert kell adjusztalni X-et, hogy a legszennyezes es egyebek benne
>> > legyenek
>> Miért, mennyi adót és egyéb díjat kellene még hozzátenni a jelenlegi
>> ccm alapú éves adóhoz, a benzinben lévő különféle adótartalmakhoz és
>> díjakhoz stb.?
> nemtom, mikor hagynad vegre otthon a kocsit?

A sajátot akkor, ha a BKV ár, sebesség, kényelem és tisztaság
tekintetében versenyképes lenne.

A cégest akkor sem, mikor Csajánröcsöge-alsó Takarékszövetkezethez
kell mennem, akkor azért jól jön a kocsi... :-)

--
Zizi

"If you had the chance to change your fate, would you?" - Brave

[Szakacs-Vass Sandor]

Xorn <toth....@gmail.com> wrote on Mon, 30 Jan 2012:

> Miért, mennyi adót és egyéb díjat kellene még hozzátenni a jelenlegi

> ccm alapú éves adóhoz, a benzinben lév? különféle adótartalmakhoz és
> díjakhoz stb.?

Annyit amennyi szukseges hogy a rendszer fenntarthatova valjon.
Egyelore ugy tunik hogy tobb uzemanyagot fogyasztunk mint amennyi
hosszu tavon rendelkezesre all, tehat a dolog nem kiegyensulyozott.

Persze nem feltetlenul csak a koltsegek segithetnek a
kiegyensulyozasban, hanem pl masodik generacios biouzemanyagok, nem
szenhidrat alapu energiahordozok es hasonlok is.

--
Udv, Sandor

[Balazs Trautmann]

Napsugarast!


Vicces, hogy tagad Tarlos, tagad Rogan, tagad Vitezy, mindenki. Az
index.hu meg lekozolte az eredeti tervezetet a javaslattal, ot
alairassal... :))))


Udv!

Trau

[Attila Rajmund Nohl]

Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com> írta, 2012.01.30.:
> Szokovacs Robert írta:
>> On 2012 January 30, Monday 14:33:46 Xorn wrote:
>>
>>>> Ezert kell adjusztalni X-et, hogy a legszennyezes es egyebek benne
>>>> legyenek
>>> Miért, mennyi adót és egyéb díjat kellene még hozzátenni a jelenlegi
>>> ccm alapú éves adóhoz, a benzinben lévő különféle adótartalmakhoz és
>>> díjakhoz stb.?
>>
>> nemtom, mikor hagynad vegre otthon a kocsit?
>
> Szerintem az emberek nem hülyék (a kivételektől eltekintve) Ha lehetne
> normálisan tömegközlekedni, akkor átülnének a kocsiból. Párizsban valahogy
> fel
> sem tűnt az, hogy nincs autóm. Öt perc sétával és valamelyik metróval
> bárhova
> oda lehetett érni és akkor még volt felszíni közlekedés is.

Jártál ott külvárosban?

> Az, hogy ennyien járnak inkább kocsival az valaminek a tünete. Ezt a valamit
> kellene felszámolni, nem pedig a tünetet kezelgetni adminisztratívan.

Leginkább a "nekem jár az autó" hozzáállás tünete.

[Szakacs-Vass Sandor]

Attila Rajmund Nohl <attila...@gmail.com> wrote on Mon, 30 Jan 2012:

>> normálisan tömegközlekedni, akkor átülnének a kocsiból. Párizsban valahogy
>> fel

>> sem t?nt az, hogy nincs autóm. Öt perc sétával és valamelyik metróval

>> bárhova
>> oda lehetett érni és akkor még volt felszíni közlekedés is.
>
> Jártál ott külvárosban?

Velem mar elofordult ilyen :)

Es egyebkent kulvaros-parizs viszonylatban akkor sem hasznaltam az
autot amikor volt (csak kulvaros-kulvaros viszonylatban, sot, ott is
csak tavoli kulvaros-tavoli kulvaros viszonylatban, a kozeliek mar tul
neccesek autoval es jol kiszolgaltak tomegkozlekedessel).

--
Udv, Sandor

[Pápai Balázs]

Attila Rajmund Nohl írta:

>>>>> Ezert kell adjusztalni X-et, hogy a legszennyezes es egyebek benne
>>>>> legyenek
>>>> Miért, mennyi adót és egyéb díjat kellene még hozzátenni a jelenlegi
>>>> ccm alapú éves adóhoz, a benzinben lévő különféle adótartalmakhoz és
>>>> díjakhoz stb.?
>>> nemtom, mikor hagynad vegre otthon a kocsit?
>> Szerintem az emberek nem hülyék (a kivételektől eltekintve) Ha lehetne
>> normálisan tömegközlekedni, akkor átülnének a kocsiból. Párizsban valahogy
>> fel
>> sem tűnt az, hogy nincs autóm. Öt perc sétával és valamelyik metróval
>> bárhova
>> oda lehetett érni és akkor még volt felszíni közlekedés is.
>
> Jártál ott külvárosban?
>

Nem tudom mi számít annak ott. Mennyire szempont az?

>> Az, hogy ennyien járnak inkább kocsival az valaminek a tünete. Ezt a valamit
>> kellene felszámolni, nem pedig a tünetet kezelgetni adminisztratívan.
>
> Leginkább a "nekem jár az autó" hozzáállás tünete.

Szerintem meg nem. Az emberek közlekednének ha valódi alternatíva lenne.
Nyilván vannak ilyenek is, de biztosan nem ez a többség.

[Marton Ferenc]

Mezei Zoltan <mezei....@gmail.com> wrote:
> Itt a budai oldalon az Allé-Fogaskerek? utat kocsival 15 perc körül

> van megtenni reggel, sétával és villamossal majdnem egy óra. Ha úgy
> fogod fel, hogy veszel 90 percet magadnak naponta X Ft
> többletköltségért, akkor érdekes a helyzet. Ha vajon Y Ft az órabéred,
> és Y>X, akkor miért ne érné meg?

mert te nem a fogaskerekuhoz mesz. egyebkent a moriczrol oda van
kozvetlen villamos.

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Attila Rajmund Nohl]

Szakacs-Vass Sandor <sandor....@crans.org> írta, 2012.01.30.:
> Attila Rajmund Nohl <attila...@gmail.com> wrote on Mon, 30 Jan 2012:
>
>>> normálisan tömegközlekedni, akkor átülnének a kocsiból. Párizsban
>>> valahogy
>>> fel
>>> sem t?nt az, hogy nincs autóm. Öt perc sétával és valamelyik metróval
>>> bárhova
>>> oda lehetett érni és akkor még volt felszíni közlekedés is.
>>
>> Jártál ott külvárosban?
>
> Velem mar elofordult ilyen :)
>
> Es egyebkent kulvaros-parizs viszonylatban akkor sem hasznaltam az
> autot amikor volt (csak kulvaros-kulvaros viszonylatban, sot, ott is
> csak tavoli kulvaros-tavoli kulvaros viszonylatban, a kozeliek mar tul
> neccesek autoval es jol kiszolgaltak tomegkozlekedessel).

Nekem Stockholmban jóval kellemetlenebb tapasztalataim voltak a
külváros-külváros közlekedéssel, pl. este hat után már csak a
belvároson keresztül lehetett hazajutni, így az autóval 11 kilométeres
út (majdnem végig autópálya, 15 perc) metróval kb, 1 óráig tartott.

[Marton Ferenc]

Xorn <toth....@gmail.com> wrote:
>> Ezert kell adjusztalni X-et, hogy a legszennyezes es egyebek benne legyenek
>
> Miért, mennyi adót és egyéb díjat kellene még hozzátenni a jelenlegi

> ccm alapú éves adóhoz, a benzinben lév? különféle adótartalmakhoz és
> díjakhoz stb.?

jellemzo gondolkodas, helyette cisnalhatna jo tomegkozlekedest is, de
inkabb arat emel, mert az egyszerubb.

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Marton Ferenc]

Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
>> > Ezert kell adjusztalni X-et, hogy a legszennyezes es egyebek benne
>> > legyenek
>>
>> Miért, mennyi adót és egyéb díjat kellene még hozzátenni a jelenlegi

>> ccm alapú éves adóhoz, a benzinben lév? különféle adótartalmakhoz és

>> díjakhoz stb.?
>
> nemtom, mikor hagynad vegre otthon a kocsit?

miert kellene otthonhagynia

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Szakacs-Vass Sandor]

Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com> wrote on Mon, 30 Jan 2012:

>> Jártál ott külvárosban?
>>
> Nem tudom mi számít annak ott. Mennyire szempont az?

Foleg este szamit, bo egy oraval korabban el szoktam tunni a bulikrol
mint a parizsiak. Hetvegen is rossz lehet ha kulvarosban is kell meg
menni helyi tomegkozlekedessel, mert altalaban az alszik vasarnap
(mondjuk ezt ki lehet kerulni, en is ezert vagyok varoskozpontban - de
ara van).

--
Udv, Sandor

[Szakacs-Vass Sandor]

Attila Rajmund Nohl <attila...@gmail.com> wrote on Mon, 30 Jan 2012:

>> Es egyebkent kulvaros-parizs viszonylatban akkor sem hasznaltam az
>> autot amikor volt (csak kulvaros-kulvaros viszonylatban, sot, ott is
>> csak tavoli kulvaros-tavoli kulvaros viszonylatban, a kozeliek mar tul
>> neccesek autoval es jol kiszolgaltak tomegkozlekedessel).
>
> Nekem Stockholmban jóval kellemetlenebb tapasztalataim voltak a
> külváros-külváros közlekedéssel, pl. este hat után már csak a

En ott fenn mit irok? :)

> belvároson keresztül lehetett hazajutni, így az autóval 11 kilométeres
> út (majdnem végig autópálya, 15 perc) metróval kb, 1 óráig tartott.

Mondjuk ez (a belvarossal ellentetben) erosen fugg a konkret
tomegkozlekedesi vonalaktol.

--
Udv, Sandor

[Marton Ferenc]

Balazs Trautmann <balazs.t...@gmail.com> wrote:
> Vicces, hogy tagad Tarlos, tagad Rogan, tagad Vitezy, mindenki. Az
> index.hu meg lekozolte az eredeti tervezetet a javaslattal, ot
> alairassal... :))))

szerintem annyi tortent, hogy a bkv csodben szovegre visszalott a
miniszterium, hogy javaslat? adtak A sokba kerul aminiszteriumnak, B
kevesebbe, C meg kevesebbe (de faszsag) valasz erkezett. Ezek utan a
miniszterum lecsapta a labdat, hogy akkor legyen C.
most meg valakinek el kell ismernie hogy faszsagot irt le.

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Attila Rajmund Nohl]

Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com> írta, 2012.01.30.:

[...]

> Nem tudom mi számít annak ott. Mennyire szempont az?

Nagyon. A Belvárosban Budapesten is jó a tömegközlekedés (többnyire),
a külvárosokban akadnak gondok. Abból ne indulj ki, hogy máshol a
belvárosban jó a közlekedés...

[Marton Ferenc]

Mezei Zoltan <mezei....@gmail.com> wrote:
> Igazad van, akkor háromnegyed óra. Hogy nekem 7-kor indulva miért
> sikerül 8 után odaérnem, az mondjuk nem világos, de ha legközelebb
> BKV-zom, majd figyelek :-)

az autot is ugy merd hogy ajtotol ajtoig, nem autotol autoig :)

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Attila Rajmund Nohl]

Mezei Zoltan <mezei....@gmail.com> írta, 2012.01.30.:

> 2012/1/30 Attila Rajmund Nohl <attila...@gmail.com>:
>> Ezt hogy? A Nagykörút felé kerülsz? Mert az Allétól egy reumás
>> nagymama is eltotyog 10 perc alatt a 61-es villamosig,
>
> Ez így van.
>
>> ami 20 perc
>> alatt a János kórháznál van, onnan meg 3 perc totyogás.
>
> A hivatalos menetidő 19 perc, a gyakorlatban ennél kicsit több szokott
> lenni, de nem jelentősen, kb. 25 perc. A totyogás nekem nem 3 perc,
> hanem mondjuk 10, felfelé megyek és lassú vagyok.

Ezen lehet segíteni...

[Tomka Gergely]

On Mon, 30 Jan 2012, Erdelyi Gabor wrote:

>
> Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com> wrote:
>
> > > Mindegy, mert ilyen ugysem lesz...
> > >
> > Azért mérget ne vegyél rá..
>
> Ez annyira irrealis, hogy ezt nem tudom elkepzelni.
> Pedig pesszimista vagyok, jo kepzeloerovel :)

Index azóta publikálta a dokumentumokat. Érdemes elolvasni, pár oldal
mindhárom. Az útdíjnál az elemzés is írja mindazt amit ti, sőt, szerintük
már za 50%-os betartás is valószínűtlen. A kormány pedig azért ezt fogadta
el, mert ehhez nem kell változtatni a már meghozott önkormányzati meg
költségvetési törvényen.

--
Tomka Gergely, ger...@tomka.hu

[Erdelyi Gabor]

Balazs Pocze <ban...@gmail.com> wrote:

> Szóval van egy kocsim, amiért így is **** sokat fizetek, amit viszont
> ésszel használok, csak hosszú útra. És most ehhez képest be akarnak
> tolni egy ilyet? Inkább legyen 550 a benzin.

Bizony.
Bar az az elelmiszerek araban meg mashol utne vissza. A fuvarozok
sokat mennek, nekik nem gond a +10k, az 550-es nafta viszont az lenne.

En viszont a havi 1-200km-emmel nem nagyon akarok egy tizest betolni
ezeknek pluszban. De taxival gyurni menni sem akarok :)

De egye fene. Ha ezen mulna, befizetnem. De ebbol is A6-os lesz
lezerblokkoloval es nem BKV.

--
Udv:
Erdelyi Gabor

[Marton Ferenc]

Nemeth Gyorgy <fl...@friczy.net> wrote:
>> a lenyeglato mindenedet. ha elojossz azzal hogy egy fodrasznak nem kell
>> kocsi, akkor a fodrasznak rengeteg otlete lesz hogy neked mi nem kell.
>> messzire vezet, ha te akarod megmondani kinek mi re van szuksege. 20 eve
>> levetkoztuk az ilyen hulyesegeket.
>
> Ja, azóta csak az van, hogy mindenki eldönti, hogy mennyiért van
> szüksége valamire. De akkor meg megy a nyivák, hogy sokba kerül.

akkor megy a nyivas ha fejostehennek nezik az embert.

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Ákos Gábriel]

2012.01.30. dátummal, 16:14 időpontban Marton Ferenc írta:

>> Ja, azóta csak az van, hogy mindenki eldönti, hogy mennyiért van
>> szüksége valamire. De akkor meg megy a nyivák, hogy sokba kerül.
>
> akkor megy a nyivas ha fejostehennek nezik az embert.

és vajon szlovák rendszámmal is be kell fizetni majd eztet?
és vajon Budapest minden bevezető útján lehet ilyet kapni?
és, és, és …

--
Regards,
Ákos Gábriel

[Tomka Gergely]

On Mon, 30 Jan 2012, Szokovacs Robert wrote:

> On 2012 January 30, Monday 11:16:12 Marton Ferenc wrote:
> > Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:
> > > On 2012 January 30, Monday 10:36:46 Mezei Zoltan wrote:
> > >> 2012/1/30 Balazs Trautmann <balazs.t...@gmail.com>:
> > >> > http://index.hu/belfold/budapest/2012/01/30/havi_10_ezer_forintos_utdij
> > >> > _bu
> > >> > dapesten/
> > >>
> > >> Autózási tippek kezd?knek
> > >>
> > >> 1. tipp: legyél nagyon gazdag.
> > >
> > > A szocializmusban jol mukodott. Oszinten, kell minden random fodrasznak
> > > auto?
> > mindennap hus kell egy egesznap gep alott ulo programozonak? ha coca
> > cola?
>
> Ki eszik minden nap hust?

o/

nem féldisznót, hanem mondjuk valami robbantott pulykát ebédre

--
Tomka Gergely, ger...@tomka.hu

[Pápai Balázs]

Attila Rajmund Nohl írta:

> Pápai Balázs <sparhel...@gmail.com> írta, 2012.01.30.:
> [...]
>> Nem tudom mi számít annak ott. Mennyire szempont az?
>
> Nagyon. A Belvárosban Budapesten is jó a tömegközlekedés (többnyire),
> a külvárosokban akadnak gondok. Abból ne indulj ki, hogy máshol a
> belvárosban jó a közlekedés...

Annyiból jó kiindulási alapnak, ha a belvárosok közlekedését hasonlítjuk össze..

[Nemeth Gyorgy]

2012.01.30. 15:46 keltezéssel, Szakacs-Vass Sandor írta:

> Velem mar elofordult ilyen :)
>
> Es egyebkent kulvaros-parizs viszonylatban akkor sem hasznaltam az
> autot amikor volt (csak kulvaros-kulvaros viszonylatban, sot, ott is
> csak tavoli kulvaros-tavoli kulvaros viszonylatban, a kozeliek mar tul
> neccesek autoval es jol kiszolgaltak tomegkozlekedessel).

Ott mi számít külvárosnak?

--
Friczy

[Nemeth Gyorgy]

2012.01.30. 16:14 keltezéssel, Marton Ferenc írta:

>> Ja, azóta csak az van, hogy mindenki eldönti, hogy mennyiért van
>> szüksége valamire. De akkor meg megy a nyivák, hogy sokba kerül.
>
> akkor megy a nyivas ha fejostehennek nezik az embert.

Hogyne, de mindig mindenki azt mondja, hogy csak azért nyivákol, akkor
is, ha nem.

--
Friczy

[Tomka Gergely]

On Mon, 30 Jan 2012, Xorn wrote:

> 2012/1/30 Szokovacs Robert <s...@szo.hu>:
> > On 2012 January 30, Monday 14:23:44 Mezei Zoltan wrote:
> >> On Mon, Jan 30, 2012 at 14:20, Erdelyi Gabor <erde...@host.epgep.bme.hu>

> > wrote:
> >> > Szokovacs Robert <s...@szo.hu> wrote:

> >> >> Bullshi^Wezt az allitast azert egy picit jobban ala kene tamasztani.
> >> >> kulonos tekintettel a varoson beluli kozlekedesre
> >> >
> >> > Itt Csepelen azert ertelmes dolog kocsival kozlekedni.
> >> > A Nagykoruton belul valoszinuleg nem.
> >>
> >> Itt a budai oldalon az Allé-Fogaskerekű utat kocsival 15 perc körül

> >> van megtenni reggel, sétával és villamossal majdnem egy óra. Ha úgy
> >> fogod fel, hogy veszel 90 percet magadnak naponta X Ft
> >> többletköltségért, akkor érdekes a helyzet. Ha vajon Y Ft az órabéred,
> >> és Y>X, akkor miért ne érné meg?
> >

> > Ezert kell adjusztalni X-et, hogy a legszennyezes es egyebek benne legyenek
>
> Miért, mennyi adót és egyéb díjat kellene még hozzátenni a jelenlegi

> ccm alapú éves adóhoz, a benzinben lévő különféle adótartalmakhoz és
> díjakhoz stb.?

http://www.kenkifer.com/bikepages/advocacy/autocost.htm

Középtájon ismertetnek egy már nem olvasható tanulmányt kivonatosan,
aszerint a környezetvédelem meg az olajforrások biztosítása (irak), minden
együtt kb. 6-15 usd/gallon benzinárat ifényelne. Futyulim, felszólít, ez a
mi értelmezésünkben az adózás előtti ár. Ha feltételezem, hogy 97-es
adatokkal számol, akkor ez olyan 3-5x áremelés lenne, azaz egy l benzin
nálunk 1400+ forint lenne.

Sándor majd közöl pontosabb adatokat, ez az én megalapozatlan becslésem,
egy biciglista adatai alapján :)

--
Tomka Gergely, ger...@tomka.hu

[Tomka Gergely]

On Mon, 30 Jan 2012, Szakacs-Vass Sandor wrote:

> Nemeth Gyorgy <fl...@friczy.net> wrote on Mon, 30 Jan 2012:
>
> >> Velem mar elofordult ilyen :)
> >>
> >> Es egyebkent kulvaros-parizs viszonylatban akkor sem hasznaltam az
> >> autot amikor volt (csak kulvaros-kulvaros viszonylatban, sot, ott is
> >> csak tavoli kulvaros-tavoli kulvaros viszonylatban, a kozeliek mar tul
> >> neccesek autoval es jol kiszolgaltak tomegkozlekedessel).
> >
> > Ott mi számít külvárosnak?
>

> Itt igen jo definicio van: a "kis korona" a kozeli kulvarosokat, a
> "nagy korona" a tavoliakat jelenti. A
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Paris_metropolitan_area.gif kepen 75
> parizs, 92-93-94 a kis korona, 77-78-91-95 a nagy korona.
>
> Bar mondjuk a 93-94 tavoli csucskei eleg rosszul kiszolgaltak, de
> azokat mas okbol is keruli az ember, nem csak azert mert necces a
> tomegkozlekedes :)
>
> Es persze a nagy korona pereme mar tulajdonkeppen videk. Szoval megsem
> annyira jo a definicio :-D

Teljesen jó, budapesten belül is van szántóföld meg falu.

--
Tomka Gergely, ger...@tomka.hu

[Marton Ferenc]

Nemeth Gyorgy <fl...@friczy.net> wrote:
>>> Ja, azóta csak az van, hogy mindenki eldönti, hogy mennyiért van
>>> szüksége valamire. De akkor meg megy a nyivák, hogy sokba kerül.
>>
>> akkor megy a nyivas ha fejostehennek nezik az embert.
>
> Hogyne, de mindig mindenki azt mondja, hogy csak azért nyivákol, akkor
> is, ha nem.

akkor ugy fogalmazok, ha ugy erzik. marpedig sokkal tobbet fizetek mint
eddig es nehez nem haracsnak tekinteni.
ha egyszer kivetik az ingatlanadot, akkor erezni fogod mirol beszelek.
ugyanis azt sem tudod eldugni es mindig igazsagossagra hivatkozva emelik
a koltsegeket.

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Szakacs-Vass Sandor]

Nemeth Gyorgy <fl...@friczy.net> wrote on Mon, 30 Jan 2012:

>> Velem mar elofordult ilyen :)
>>
>> Es egyebkent kulvaros-parizs viszonylatban akkor sem hasznaltam az
>> autot amikor volt (csak kulvaros-kulvaros viszonylatban, sot, ott is
>> csak tavoli kulvaros-tavoli kulvaros viszonylatban, a kozeliek mar tul
>> neccesek autoval es jol kiszolgaltak tomegkozlekedessel).
>
> Ott mi számít külvárosnak?

Itt igen jo definicio van: a "kis korona" a kozeli kulvarosokat, a
"nagy korona" a tavoliakat jelenti. A
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Paris_metropolitan_area.gif kepen 75
parizs, 92-93-94 a kis korona, 77-78-91-95 a nagy korona.

Bar mondjuk a 93-94 tavoli csucskei eleg rosszul kiszolgaltak, de
azokat mas okbol is keruli az ember, nem csak azert mert necces a
tomegkozlekedes :)

Es persze a nagy korona pereme mar tulajdonkeppen videk. Szoval megsem
annyira jo a definicio :-D

--
Udv, Sandor

[Attila Rajmund Nohl]

Szakacs-Vass Sandor <sandor....@crans.org> írta, 2012.01.30.:

> Nemeth Gyorgy <fl...@friczy.net> wrote on Mon, 30 Jan 2012:
>
>>> Velem mar elofordult ilyen :)
>>>
>>> Es egyebkent kulvaros-parizs viszonylatban akkor sem hasznaltam az
>>> autot amikor volt (csak kulvaros-kulvaros viszonylatban, sot, ott is
>>> csak tavoli kulvaros-tavoli kulvaros viszonylatban, a kozeliek mar tul
>>> neccesek autoval es jol kiszolgaltak tomegkozlekedessel).
>>
>> Ott mi számít külvárosnak?
>
> Itt igen jo definicio van: a "kis korona" a kozeli kulvarosokat, a
> "nagy korona" a tavoliakat jelenti. A
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Paris_metropolitan_area.gif kepen 75
> parizs, 92-93-94 a kis korona, 77-78-91-95 a nagy korona.

Nem biztos, hogy érdemes összehasonlítgatni egy 8 milliós várost egy 2
millióssal...

[Tomka Gergely]

On Mon, 30 Jan 2012, Szakacs-Vass Sandor wrote:

> Xorn <toth....@gmail.com> wrote on Mon, 30 Jan 2012:
>
> > Miért, mennyi adót és egyéb díjat kellene még hozzátenni a jelenlegi

> > ccm alapú éves adóhoz, a benzinben lév? különféle adótartalmakhoz és
> > díjakhoz stb.?
>
> Annyit amennyi szukseges hogy a rendszer fenntarthatova valjon.
> Egyelore ugy tunik hogy tobb uzemanyagot fogyasztunk mint amennyi
> hosszu tavon rendelkezesre all, tehat a dolog nem kiegyensulyozott.
>
> Persze nem feltetlenul csak a koltsegek segithetnek a
> kiegyensulyozasban, hanem pl masodik generacios biouzemanyagok, nem
> szenhidrat alapu energiahordozok es hasonlok is.

Hol vannak a számok?!?!?! Már mindent nekem kell csinálnom? Én nem vagyok
hiteles :)

--
Tomka Gergely, ger...@tomka.hu

[Ákos Gábriel]

2012.01.30. dátummal, 16:43 időpontban Marton Ferenc írta:

> akkor ugy fogalmazok, ha ugy erzik. marpedig sokkal tobbet fizetek mint
> eddig es nehez nem haracsnak tekinteni.
> ha egyszer kivetik az ingatlanadot, akkor erezni fogod mirol beszelek.
> ugyanis azt sem tudod eldugni es mindig igazsagossagra hivatkozva emelik
> a koltsegeket.

Az SZJA-bol levonhato ingatlanadot full igazsagosnak fogom tekinteni.

--
Regards,
Ákos Gábriel

[Szakacs-Vass Sandor]

Tomka Gergely <ger...@tomka.hu> wrote on Mon, 30 Jan 2012:

> Hol vannak a számok?!?!?! Már mindent nekem kell csinálnom? Én nem vagyok
> hiteles :)

Ez nem latszik rajtam de en most epp do'gozom, es szamok vannak, de
azok masrol szolnak :)

--
Udv, Sandor

[Szakacs-Vass Sandor]

Attila Rajmund Nohl <attila...@gmail.com> wrote on Mon, 30 Jan 2012:

>>>> Velem mar elofordult ilyen :)
>>>>
>>>> Es egyebkent kulvaros-parizs viszonylatban akkor sem hasznaltam az
>>>> autot amikor volt (csak kulvaros-kulvaros viszonylatban, sot, ott is
>>>> csak tavoli kulvaros-tavoli kulvaros viszonylatban, a kozeliek mar tul
>>>> neccesek autoval es jol kiszolgaltak tomegkozlekedessel).
>>>
>>> Ott mi számít külvárosnak?
>>
>> Itt igen jo definicio van: a "kis korona" a kozeli kulvarosokat, a
>> "nagy korona" a tavoliakat jelenti. A
>> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Paris_metropolitan_area.gif kepen 75
>> parizs, 92-93-94 a kis korona, 77-78-91-95 a nagy korona.
>
> Nem biztos, hogy érdemes összehasonlítgatni egy 8 milliós várost egy 2
> millióssal...

Nem en kezdtem :) Egyebkent parizs proper kevesebb mint 2millio ;-)

--
Udv, Sandor

[Marton Ferenc]

Ákos Gábriel <akos.g...@gmail.com> wrote:
>> akkor ugy fogalmazok, ha ugy erzik. marpedig sokkal tobbet fizetek mint
>> eddig es nehez nem haracsnak tekinteni.
>> ha egyszer kivetik az ingatlanadot, akkor erezni fogod mirol beszelek.
>> ugyanis azt sem tudod eldugni es mindig igazsagossagra hivatkozva emelik
>> a koltsegeket.
>
> Az SZJA-bol levonhato ingatlanadot full igazsagosnak fogom tekinteni.

:) belelog a kezed valamibe?

--
Csak a Puffin lekvár adhat neki er?t, és mindent lebíró akaratot.

[Szakacs-Vass Sandor]

Balazs Pocze <ban...@gmail.com> wrote on Mon, 30 Jan 2012:

> Ehhez ide egy ilyet:
> http://hirszerzo.hu/nyuzsi/2012/1/30/Egy_nagy_katasztrofa_kell_ide_2C7WO3
>
> Ez benne a legszebb: "politika igazi cs?dje az, ami a 3-as metróval
> történik: naponta több békemenetnyi ember élete és egy kétmilliós
> nagyváros napi közlekedése forog folyamatosan kockán, mert az arra
> hivatott szervek - állam, önkormányzat - képtelenek betölteni
> hivatásuk valódi célját, ami ugyebár nem a következ? választás
> megnyerése lenne, hanem például az, hogy minden állampolgárnak legyen
> lakó és munkahelye, és a kett? közötti távolságot ne életveszélyben
> kelljen megtennie."

Egy nagyvaros nem igazan tud maskepp mukodni... Ha mindent szepen
papir szerint popecul csinalna mindenki, nem mukodne semmi. Ez teszi
lehetove az ilyesmiket: http://en.wikipedia.org/wiki/Work-to-rule

Persze vannak kulonbozo mertekek hogy mi az elfogadhato es mi nem, de
az a nulla elteres amit hajlamosak elvarni arrafele kimondottan nem
mukodne.

--
Udv, Sandor