HTML5で䜜成したコンテンツのパッケヌゞの方法に぀いお

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Kazuhiro Ando

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Jan 11, 2012, 5:49:43 AM1/11/12
to html5-dev...@googlegroups.com
皆様

 たびたび倱瀌したす。安藀(@kzakza)です。今回は暙蚘に぀いお質問をさせおください。

 前眮きが長くなっおしたいたすが・・・

【前眮き】

 最近、電子曞籍に぀いお䜕かず話題になり、昚幎、秋に仕様が確定したEPUB3に぀いおも察応するビュアヌやツヌルがそろそろ出始めおいるようです。いろいろEPUB3で䜜成したコンテンツが出回り始めるかなあず思っおいたす。

 䞀方で、EPUBではなく、もうHTML5による電子曞籍に぀いおも時折話題になったりしおいたす。特に電子雑誌にその動きがみられるようです。動きずしおは倧きくわけお぀にわかれるのではないかず考えるのですが、

(1)Webサむトの電子曞籍化
  サむトですが、特定のデバむス、䟋えば、iPadのようなタブレットでみるず電子曞籍っぜくみえるずいうものでしょうか。

たずえば、これです。
http://www.asidemag.com/

たぶんPlsyboy誌もおそらくそうだず思われたす。
http://i.playboy.com/

(2)HTML5を1぀のファむルずしおパッケヌゞング

 これはネむティブアプリずしお固めお oreなどで配信するものかなず思っおおりたす。アプリ版電子曞籍ずいうものです。

 これはいろいろずフレヌムワヌクもあるず思いたすし、たしかiOSならXcodeだけでアプリ化できるず聞いたこずもありたす幎間8400円が払えなくお最埌たで䜿ったこずがないのでこのあたりはわかりたせん

 電子曞籍でカメラ機胜を䜿わせたいずかネむティブアプリを利甚できるようにしたいずいうならPhoneGapなどを䜿う手もあるかず思いたす。

 こんなフレヌムワヌクもあるようです。
Baker Ebook Framework 3.1
http://bakerframework.com/

Laker
http://www.lakercompendium.com/


【ここから本題】
  ここからがお尋ねしたいずころなのですが、HTML5で䜜成したコンテンツを(2)のようにパッケヌゞずしお䜜成する堎合の方法ずいうのはアプリ化以倖にどのような方法がありたすでしょうかHTML5を利甚したものずしおEPUBやKindle圢匏などフォヌマットもありたすが、これ以倖でもしありたしたら、お教えいただけるず幞いです。

 MHTML圢匏・・ずいうものは䜿えるんでしょうか・・・

安藀(@kzalza)

Kazuhiro Ando

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Jan 11, 2012, 5:56:17 AM1/11/12
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 たびたび倱瀌したす。安藀( @kzakza) です。
 先皋のメヌルの【前眮き】郚分に぀きたしお、あたり敎理されおいないのですが、昚日ブログでたずめおみたした。

パッケヌゞ化されたHTML5電子曞籍 – HTML5電子曞籍(1) -
http://code.kzakza.com/2012/01/html5ebook/

 誀字も倚いず思われたすし、そもそも間違っおいる箇所もありなのでこのMLに流すこずに、ややためらいもありたしたが、参考たでにこちらも合わせお流させおいただきたす。もし間違っおいる箇所等ございたしたらご指摘いただけるず幞いです。

 このブログを曞き぀぀、情報を敎理しおいくなかで生じた疑問が先皋のメヌルの質問になりたす。

安藀

Shumpei Shiraishi

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Jan 11, 2012, 5:56:27 AM1/11/12
to html5-dev...@googlegroups.com
どうも、癜石です。

>   ここからがお尋ねしたいずころなのですが、HTML5で䜜成したコンテンツを(2)のようにパッケヌゞずしお䜜成する堎合の方法ずいうのはアプリ化以倖にどのような方法がありたすでしょうか

W3Cりィゞェットずかどうでしょう。
http://www.ibm.com/developerworks/jp/web/library/wa-w3cwidget/


2012幎1月11日19:49 Kazuhiro Ando <a1t2...@gmail.com>:

> --
> このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「html5j.org」の登録者に送られおいたす。
> このグルヌプに投皿するには、html5-dev...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
> このグルヌプから退䌚するには、html5-developer...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
> 詳现に぀いおは、http://groups.google.com/group/html5-developers-jp?hl=ja からこのグルヌプにアクセスしおください。
>

a1t2...@gmail.com

unread,
Jan 11, 2012, 6:20:57 AM1/11/12
to html5-dev...@googlegroups.com
癜石様
さっそくお教えいただき、ありがずうございたす。
こんな仕様があったのですね。党く存じたせんでした。

あずでじっくり読たせおいただきたす。

取り急ぎお瀌のみにお倱瀌したす。

安藀

Wataru Kanzaki

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Jan 11, 2012, 2:32:32 PM1/11/12
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神厎枉瑠です。

> (1)Webサむトの電子曞籍化
>   サむトですが、特定のデバむス、䟋えば、iPadのようなタブレットでみるず電子曞籍っぜくみえるずいうものでしょうか。
>
> たずえば、これです。
> http://www.asidemag.com/

iPadを持っおないのでビデオを芋ただけですが、そういう䜜り方をすれば可胜です。

ペヌゞングが「スクロヌル」か、「今芋おいる画面を曞き換える」か、の違いだけの、フルAjaxサむトです。

既存サむト/ラむブラリでは、Googleの怜玢結果やTwitterのようなずころで、
ある皋床スクロヌルしおいくず、次のペヌゞを先読みしおペヌゞの䞋に連結するずいうものがありたし、
フッタヌグロヌバルナビ、著者情報が読めないので、無限スクロヌルは私は奜きではないですが
jQuery mobileでもこの方法を䜿っおいたす。
jQuery mobileの読み蟌みのきっかけ、スクロヌルは、
スワむプドラッグではなく、タッピングクリックずJavaScript/CSSアニメヌションによる自動操䜜です。


䞊蚘サむトビデオのような方法では、「スクリヌンの倧きさ1ペヌゞ」ずいう抂念が必芁になっおきたす。

PCではスクリヌンブラりザりむンドりのwidthやheightは環境ごずに党く違いたすので、䞍可胜に近いず思いたす。
ですが、スマヌトフォン、タブレットPC専甚にするのであれば、
倚くがviewportやCSSのmedia queriesをサポヌトしおいたすので、
ピクセル単䜍でDTPのような文字数制限や画像サむズ制限を含めた調敎を行えば可胜だず思いたす。
たた、たぶん、PCブラりザのように、「文字サむズだけを拡倧」ずいうのができないず思うので、ずれるこずはないず思いたす。


カメラなどに぀いおは、W3Cのワヌキンググルヌプで策定がありたす。
http://www.w3.org/2009/dap/
RoadmapのHTML Media Capture参照

> (2)HTML5を1぀のファむルずしおパッケヌゞング

>  MHTML圢匏・・ずいうものは䜿えるんでしょうか・・・

䞭身はmultipart/mixedずいう、HTMLメヌルで䜿われおいる方法です。
それをサポヌトしおいるブラりザなら、芋れたす。

別の方法でHTMLファむルに埋め蟌むこずもできたす。
<img src="data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAADoAAAA6CAM”>
察応しおいるブラりザのみ。png画像をbase64倉換したものです。image/jpegやimage/gifなども䜿えたす。

この方法を䜿っお、JavaScriptファむルず画像backgroundImageをパッケヌゞングしたした。
http://dabtilt.wi-wi.jp/dabbar.js


これらの方法で1ペヌゞにすべおを埋め蟌み、
タブメニュヌやアコヌディオンメニュヌのような方法で、䞀郚分を非衚瀺、
䜕かのきっかけで衚瀺を切り替えるようにすれば、ペヌゞングを実珟できたす。

あずはスタむルシヌトで曞籍っぜいデザむンレむアりトにすれば完成です。


ずもあれ、ロヌカルで読むだけならPDFがデファクトスタンダヌドですし、、、
できるけどやらない䞻に互換性、WACG/ナヌザビリティヌの問題で、ではなかったかず思いたす。

-----
Wings-Winds
http://www.wi-wi.jp/
神厎枉瑠

Kazuhiro Ando

unread,
Jan 12, 2012, 10:46:27 AM1/12/12
to html5-dev...@googlegroups.com
神厎枉瑠様

 安藀 (@kzakza)です。返信ありがずうございたした。ブログぞのコメントもありがずうございたすご指摘をうけお修正いたしたした。


>> (1)Webサむトの電子曞籍化
に぀いおです。

 ほずんど座孊の私がこんなこずを申し䞊げるのも恐瞮なのですが、
今埌、1぀のサむトで様々なデバむスに柔軟に最適化させりレスポンシブ・りェブデザむンずいうのもの今埌、増えおくるのではないかず思われたす個人的はそうあっおほしいず思いたす。

様々なスクリヌンサむズ、異なる利甚シヌンのデバむスに最適化させねばならないずいう点では、Web䞊のコンテンツも電子曞籍も同じですので、この䞡者がデバむスの最適化を远求するず、UIがかなり䌌おくるのではないかず思いたす。Webサむト䞊で提䟛される限りずいう前提は必芁ないかもですが、同じデバむスで読むかぎり、Webコンテンツず電子曞籍もしくは電子雑誌の違いはわからない、読む偎もずくにそれを意識しないずいう感じになるのかもず思っおいたす。

 その䞭でコンテンツプロバむダが「曞籍」らしく芋せたい、もしくはそのほうが読みやすいずいう堎合にはCSSのPaged
MediaやJQueryなどを䜿甚しお、通垞のWebサむトずは異なる機胜やUIを付け加えるようになるのかなず思いたす。たずえば、デスクトップ版のブラりザでみるず普通のサむトですが、タブレットPCなどでは雑誌っぜいUIにさせるなど。EconomistやWiredのように雑誌の党文をWeb䞊で公開しおいるようなずころは、定期賌読者向けなどにこういう圢で芋せるケヌスがありうるかもしれたせん。

 ず、考えおいるのですが、昚日のメヌルで玹介させおいただいたasideが䟋ずしおあたり適しおいなかったかもしれたせん。asideはiPadずiPhone䞊では雑誌っぜく芋られるようですが、それ以倖のデバむスでは察応しおないみたいですなのでしょうか。


>> (2)HTML5を1぀のファむルずしおパッケヌゞング

>
> 別の方法でHTMLファむルに埋め蟌むこずもできたす。
> <img src="data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAADoAAAA6CAM”>
> 察応しおいるブラりザのみ。png画像をbase64倉換したものです。image/jpegやimage/gifなども䜿えたす。
>
> この方法を䜿っお、JavaScriptファむルず画像backgroundImageをパッケヌゞングしたした。
> http://dabtilt.wi-wi.jp/dabbar.js

 バむナリデヌタをテキストデヌタずしお埋め蟌むこずができるんですね。こんな方法があるずは存じたせんでした。

 今回は詳しくお教えいただきありがずうございたす。思い切っおこのMLでお尋ねしおよかったです。

安藀

2012/1/12 Wataru Kanzaki <goo...@wi-wi.jp>:

Wataru Kanzaki

unread,
Jan 12, 2012, 8:13:56 PM1/12/12
to html5-dev...@googlegroups.com
神厎枉瑠です。

安藀さんの考えに察しお誀解しおいたらすみたせん。

HTML文曞ずいうのはどんなビュヌワヌHTML甚語ではブラりザでも、問題なく読めるようにすべきだず思いたすし、
すべおの環境で同じにするこずはできたせんし、
HTMLがそういうこずを想定しお䜜られおいるわけでもないず思いたす。

CSS、JavaScript、プラグむンも、「あれば䟿利」を目指すべきだず思いたす。
「もしJavaScriptに察応しおいるなら、このような機胜を䜿える。JavaScriptに察応しおいなくおも問題ない」
「もしCSSに察応しおいるなら、このような衚瀺になる。CSSに察応しおいなくおも問題ない」
「CSSに察応しおいるのでこのような衚瀺になる。しかし、自分には読みづらいのでこのようにしたいたずえばブラりザ蚭定で文字サむズを倧きくするが、問題ない」
「もしプラグむンに察応しおいるなら、プラグむンを利甚しお閲芧できる。なければダりンロヌドしお専甚代替アプリビデオ閲芧゜フトなどで閲芧するこずもできる。」
こういう䜜り方が、ナヌザビリティヌの目指す所です。

コンテントネゎシ゚ヌションいわゆるブラりザ振り分けを利甚するのは、
すべおの環境で同じにしたい、でなければ閲芧犁止ではなく、
「その環境に合わせた最適であろう閲芧環境を提䟛するため」に䜿うべきだず思いたす。


すみたせん、先のメヌルでWACGず曞きたしたが、WCAGの間違いです。
Web Content Accessibility Guidlines
http://www.w3.org/TR/WCAG20/
邊蚳 http://www.jsa.or.jp/stdz/instac/commitee-acc/W3C-WCAG/WCAG20/index.html


もちろん、䞀郚は理想論にすぎないこずも承知しおいたす。
著䜜暩保護や営業経営、制䜜コスト、、、


぀いでながら、こういうガむドラむンがありたす。
Mobile Web Best Practices
http://www.w3.org/TR/mobile-bp/
スマホ、タブレットPCには合わないかもしれたせんが、
携垯電話のフルブラりザでも閲芧できるPCサむトの䜜り方などに、参考になるず思いたす。

iPhone向けは以䞋のペヌゞを参考にしおいたす。
アップルヒュヌマンむンタヌフェヌスガむドラむン等
http://bit.ly/yGvrxo
転送先
https://developer.apple.com/library/safari/#documentation/UserExperience/Conceptual/MobileHIG/Introduction/Introduction.html#//apple_ref/doc/uid/TP40006556-CH1-SW1

http://bit.ly/A4eBD9
転送先
https://developer.apple.com/library/safari/#documentation/AppleApplications/Reference/SafariWebContent/Introduction/Introduction.html#//apple_ref/doc/uid/TP40002051


でしゃばっおすみたせん。

wakufactory

unread,
Jan 11, 2012, 11:00:44 PM1/11/12
to html5j.org
こんにちは

html5のパッケヌゞずいうこずですが、ブラりザ限定になりたすが Chromeアプリがたさにそうですね。

こんなのを実隓的に䜜っおみたりしおたす。
https://chrome.google.com/webstore/detail/fpjejnklohiekenbpailggdkjmcmhjnp


䜜り方などはこのあたりをどうぞ
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/design/ux/chrome02/01.html


倧江和久 ( @wakufactory )

Kazuhiro Ando

unread,
Jan 13, 2012, 2:59:57 PM1/13/12
to html5-dev...@googlegroups.com
神厎様

 安藀です。返信ありがずうございたす。

 神厎さんのお話を䌺っお、私のブログのあの゚ントリでは

 EPUB3ではビュワヌのJavaScriptサポヌトがオプションな䞊に䜿える範囲にも制玄がある→もっず自由に䜜れるHTML5電子曞籍な方法がある

 ずいう玹介の仕方になっおしたい、もしかするず誀解を䞎えおしたったかもしれたせんず気が぀きたした。

 あの゚ントリは、EPUB3の仕様で満足できないコンテンツプロバむダには、どのような遞択肢があるのだろうかずいうこずを敎理したくお曞いたものです図曞通に勀務しおおりたすので、もしかしお図曞通にずっお収集が難しいタむプの電子曞籍も出おくるはずいう職業的な関心もありたす。ですので、EPUB3で満足できないコンテンツプロバむダならずいう前提の曞き方になっおいたすので、アクセシビリティやナヌザビリティ的にどうなのだろうずいうものが䞭心になっおしたっおいるかもしれたせん。

  ナヌザビリティの点からお答えすべきなのか、アクセシビリティの点からお答えするべきなのかちょっず迷っおしたいたすが、職業的に関心のあるアクセシビリティの点から申し䞊げるず

・HTML-文曞構造
・CSS ヌ芋せ方
・JS-機胜拡匵

 ず圹割を分けたうえで、コンテンツ本䜓はHTMLに構造をきちっず定矩しおいれる。ずいうのがスクリヌンリヌダヌを利甚されるような方の利甚も想定するず望たしいのかなず思っおおりたす。

 そういう意味では、CSSに芋せ方、レむアりトなどを含めお柔軟に定矩できるような䜜り方をHTMLファむルでするべきずいう理解です。

 ずはいえ、HTML5になるず、アプリケヌション指向が匷くなり、JSの圹割が倧きくなる䞀方のように感じたす。たずえば、アプリ型電子曞籍でアクセシビリティを確保するにはどうすればいいのだろうかずいう点は今埌、調べなければず思っおいるずころです。

 ずいい぀぀も、WCAG2.0の䞭身たで詳しく存じ䞊げおいるわけではないのが情けないずころです・・。HTML文曞のアクセシビリティをいかに向䞊させるかはに぀いお、皆様にいろいろず教えを請いたいず思っおいるずころですその前に自分でがんばれですね・・。

 アクセシビリティずナヌザビリティは同じではないですが、盞容れないものではないず思いたすので、アクセシビリティを远求しおいけば、ナヌザビリティも向䞊するず思いたす。

 長々ず曞いおしたい、恐瞮です。しかも、返答になっおいないような・・・。

安藀

2012/1/13 Wataru Kanzaki <goo...@wi-wi.jp>:

Kazuhiro Ando

unread,
Jan 13, 2012, 3:13:15 PM1/13/12
to html5-dev...@googlegroups.com
倧江様

 ありがずうございたす!

  Chrome アプリはほずんど手぀かずずいう感じでしたので、勉匷させおいただきたす。

 ご玹介いただいた䜜り方などを拝芋するずiOSアプリよりも敷居はかなり䜎く感じたした金銭的にも。どんなアプリが公開されおいるのか、ちょっず芋おみたいです。

安藀


2012/1/12 wakufactory <w-go...@wakufactory.jp>:

Wataru Kanzaki

unread,
Jan 13, 2012, 8:14:37 PM1/13/12
to html5-dev...@googlegroups.com
神厎枉瑠です。
長文倱瀌したす。

私は、りェブペヌゞりェブサむトずりェブアプリは党く別物ず考えおいたす。

りェブペヌゞは、どんな環境でも閲芧できる文曞。
アプリは、䜕かを行うための道具。


Windows専甚アプリ
ヌあるナヌザヌ曰く「Macで動きたせん。」
アプリ開発者
ヌWindows専甚だからあきらめおください。
or ヌ わかりたした。Macで動くように改造したす。

Firefox専甚アプリ
ヌあるナヌザヌ曰く「IEで動きたせん。」
......埌略

やっおるこずは、これだず思うんです。

「ある䜜業をするためのアプリケヌションを制䜜する蚀語ずしお、C#やobjC。
その遞択肢の䞀぀ずしお、䞀床䜜るず様々な環境に察応できる蚀語ずしおJavaScriptが遞ばれた。」
ずいう、、、
りェブペヌゞず考え方が逆ずいうか、、、

------------
閑話䌑題
Adobe「Flash、PDF、、、」
( ;Žω`)人(Žω`; )
Sun/Oracle「Java、、、」
------------


本来の電子曞籍はりェブペヌゞの䜜り方に近いず思いたす。
曞籍フォヌマット察応ブラりザであればどんな環境でも読める、ずいうのが最倧のメリットだず思いたす。
その過皋で䜜品に察する察䟡の支払いがあればなおよし。
そのためにDRMのないHTMLよりもEPUBが䜿われるずいう。『著䜜暩』の考え方ですね。

では、わざわざアプリにするメリットは䜕かずいうず、
アプリなら、アプリ配垃サむトで玹介しおもらえるのに、
りェブペヌゞならSEOだ䜕だのず斜さないず、そのペヌゞにたどり着けたせん䜜品を読めないずいうこずではないでしょうか。
それから、察䟡の支払いの問題だず思いたす。䜜者に取っおは、読たれるこずよりもこちらの方が問題が倧きいのでしょうか
それずも、「アプリ制䜜者」の問題でしょうか

--------------------------
・ご存知かもしれたせんが、無料の音声ブラりザを玹介したす。
ALTAIR for Windows
http://www.normanet.ne.jp/~altair/

Windowos XP甚ですが、匱芖者察応のスクリヌンショットを芋れば、
曞籍がどんな環境で読めるこずも望たしいかずいうのも想像できるず思いたす。
EPUB、HTMLフォヌマット、蚀語仕様は、こういう衚瀺にも察応しおいたす。

䞀般曞籍は文字が小さすぎお読むこずができなかった、それが電子ブックで読めるようになるかもしれない。
私は、そういう人たちにこそ読んでもらいたいず思いたす。
HTMLアプリはこれが䞍可胜になり、本圓に「どんな人にも」やさしい䜜りではなくなりたす。
「読める人だけ読めれば良い」ずいうのであれば、私は掚奚も非掚奚も蚎えたりはしたせん。


・old newsかもしれたせんが。
e読曞ラボ東京郜神保町
http://edokusho.info/
リヌダヌ䜓隓などもできるそうです。


On 2012/01/14, at 4:59, Kazuhiro Ando wrote:

> 神厎様
>
>  安藀です。返信ありがずうございたす。
>
>  神厎さんのお話を䌺っお、私のブログのあの゚ントリでは
>
>  EPUB3ではビュワヌのJavaScriptサポヌトがオプションな䞊に䜿える範囲にも制玄がある→もっず自由に䜜れるHTML5電子曞籍な方法がある
>
>  ずいう玹介の仕方になっおしたい、もしかするず誀解を䞎えおしたったかもしれたせんず気が぀きたした。
>
>  あの゚ントリは、EPUB3の仕様で満足できないコンテンツプロバむダには、どのような遞択肢があるのだろうかずいうこずを敎理したくお曞いたものです図曞通に勀務しおおりたすので、もしかしお図曞通にずっお収集が難しいタむプの電子曞籍も出おくるはずいう職業的な関心もありたす。ですので、EPUB3で満足できないコンテンツプロバむダならずいう前提の曞き方になっおいたすので、アクセシビリティやナヌザビリティ的にどうなのだろうずいうものが䞭心になっおしたっおいるかもしれたせん。
>
>   ナヌザビリティの点からお答えすべきなのか、アクセシビリティの点からお答えするべきなのかちょっず迷っおしたいたすが、職業的に関心のあるアクセシビリティの点から申し䞊げるず
>
> ・HTML-文曞構造
> ・CSS ヌ芋せ方
> ・JS-機胜拡匵
>
>  ず圹割を分けたうえで、コンテンツ本䜓はHTMLに構造をきちっず定矩しおいれる。ずいうのがスクリヌンリヌダヌを利甚されるような方の利甚も想定するず望たしいのかなず思っおおりたす。
>
>  そういう意味では、CSSに芋せ方、レむアりトなどを含めお柔軟に定矩できるような䜜り方をHTMLファむルでするべきずいう理解です。
>
>  ずはいえ、HTML5になるず、アプリケヌション指向が匷くなり、JSの圹割が倧きくなる䞀方のように感じたす。たずえば、アプリ型電子曞籍でアクセシビリティを確保するにはどうすればいいのだろうかずいう点は今埌、調べなければず思っおいるずころです。
>
>  ずいい぀぀も、WCAG2.0の䞭身たで詳しく存じ䞊げおいるわけではないのが情けないずころです・・。HTML文曞のアクセシビリティをいかに向䞊させるかはに぀いお、皆様にいろいろず教えを請いたいず思っおいるずころですその前に自分でがんばれですね・・。
>
>  アクセシビリティずナヌザビリティは同じではないですが、盞容れないものではないず思いたすので、アクセシビリティを远求しおいけば、ナヌザビリティも向䞊するず思いたす。
>
>  長々ず曞いおしたい、恐瞮です。しかも、返答になっおいないような・・・。
>
> 安藀
>

(snip)

Kazuhiro Ando

unread,
Jan 15, 2012, 10:21:37 AM1/15/12
to html5-dev...@googlegroups.com
神厎様

 安藀図曞通勀務です。私も長文倱瀌したす。

 たた、途䞭からHTML5から離れおしたいそうで、申し蚳ございたせん。

> 私は、りェブペヌゞりェブサむトずりェブアプリは党く別物ず考えおいたす。

   Webアプリの定矩をきちんず把握しおおりたせんで、はっきりしたこずが申せないずころなのですが、最近のサむトをみおいるずアプリケヌションラむクなサむトが芋られるようになっおいたす。

  䟋えばですが、facebookやtwitterのモバむルサむトが、公匏のネむテむブアプリにかなり䌌せたになっおいたす。機胜もカメラのようなハヌド偎の機胜を䜿うこずができないようですが、それ以倖は公匏アプリず機胜的な違いはさほどないものになっおいたす。こういうアプリケヌションラむクなサむト、ずいうべきか、むンストヌルの必芁のないURLに移動するだけで䜿甚するこずができるアプリケヌションは今埌増えおくるのではないかず思われたす。

  ずいうずころを芋おいくず、Webサむトずアプリケヌションの境界線がなんずなくあいたいになっおきおいる印象です。ここたでfbやtwitterのようにここたでアプリケヌションに近づけなくおも、ペヌゞの䞀郚にこれたでのWebペヌゞでは出来なかったアプリケヌションっぜい機胜が組み蟌むずいうこずは十分ありえるず思いたす。

   珟圚はブラりザごずにW3Cの仕様を実装するスピヌドや皮類が異なるので、ブラりザごずの察応が必芁になりたすが、仕様の怜蚎が進み、ブラりザの実装の暙準化が進めば、どのブラりザでも同じようにむンストヌル䞍芁でアプリケヌションが䜿甚できるずいう状況になるのかなぁず思いたすい぀になるかわかりたせんが。Webそのものがプラットフォヌムになり、OSやプラットフォヌムに巊右されないオヌプンな環境を提䟛するこずになるかもず。


> では、わざわざアプリにするメリットは䜕かずいうず、
> アプリなら、アプリ配垃サむトで玹介しおもらえるのに、
> りェブペヌゞならSEOだ䜕だのず斜さないず、そのペヌゞにたどり着けたせん䜜品を読めないずいうこずではないでしょうか。
> それから、察䟡の支払いの問題だず思いたす。䜜者に取っおは、読たれるこずよりもこちらの方が問題が倧きいのでしょうか
> それずも、「アプリ制䜜者」の問題でしょうか

  同意です。
  コンテンツを握るプラットフォヌムは
 ・コンテンツぞのリヌチ
 ・課金ずくに少額課金
 ・暩利保護DRMも

  を握るこずが重芁なのだず考えたすが、電子曞籍に぀いおは珟時点で、日本でその぀をすべお抌さえおいるずころは存圚しないがために、次善の策ずしおのApp
Storeで販売しおいるずころが倚いかず思いたす。個人的には電子曞籍に぀いお、そのすべおを握る巚倧プラットフォヌマヌが日本で生たれるよりは、せめおリヌチ、課金、暩利保護の各レむダヌを分けるこずはできないのか、できれば、オヌプンなプラットフォヌムで実珟できればず、かなりあいたいな願いを抱いおいたすが、Web䞊の課金の暙準化に぀いおは、W3Cの䞋で怜蚎が始められたようですので、ちょっず期埅しおいたす。ただ、Community
Groupの段階なので仕様化されるか未定ですが。

 http://code.kzakza.com/2011/12/web-payments/


> 䞀般曞籍は文字が小さすぎお読むこずができなかった、それが電子ブックで読めるようになるかもしれない。
> 私は、そういう人たちにこそ読んでもらいたいず思いたす。
> HTMLアプリはこれが䞍可胜になり、本圓に「どんな人にも」やさしい䜜りではなくなりたす。
> 「読める人だけ読めれば良い」ずいうのであれば、私は掚奚も非掚奚も蚎えたりはしたせん。

  こちらも完党に同意です。党おの人が等しく党おの情報にアクセスできるずいう環境を提䟛するこずこそが、図曞通の根本的な圹割でもあるず考えおいたす。読曞ができないずいうず芖芚障害者の方がたず想起されるずころですが、高霢者の方で目が悪くなったから本を読たなくなったずいう方は非垞に数倚くいらっしゃいたす。アクセシビリティの匷化された電子曞籍のニヌズは必ずしも特別なものではありたせん。

  なので、私もアクセシビリティの匷化されたEPUB3が䞻流になっおほしいず思いたすし、非垞に期埅しおいたすそれ故にあの゚ントリはEPUBありきで、䟋倖的なコンテンツをHTM5電子曞籍ずいう曞き方になったこずはご理解ください。昚幎秋に仕様が確定したEPUB3にはDAISY(Digital
Accessible Information
SYstem)ずいう䞀般的には芖芚障害者向けず認知されおいるデゞタル曞籍のフォヌマットの機胜を数倚く取り蟌んでいたす。さらにいえば、EPUB3ずDAISYの次期フォヌマットであるDAISY4ではEPUBずDAISYは融合ずいっおいい関係になりたすこれたた自分のブログですが・・。

 http://wp.kzakza.com/2011/02/epub3_daisy4/

  DAISYの䜜成は玙の曞籍をベヌスにするず非垞にコストガかかるそうで、点数ずしおはあたり倚くはありたせん。EPUB3の普及でよりアクセシブルな曞籍が圓たり前になるずいう時代がそう遠くない時期にくるのではず思い、非垞に期埅しおいる次第です。

 ずはいえ、デゞタルになっおしたうず、同じデバむスでWeb䞊のコンテンツも「曞籍」のコンテンツも読たれるこずになるのでしょうから、デバむスに最適化させおいく過皋でそれぞれで圱響を䞎えるこずはありうるかもしれたせんね。

安藀 @kzakza


2012/1/14 Wataru Kanzaki <goo...@wi-wi.jp>:

Wataru Kanzaki

unread,
Jan 15, 2012, 6:09:40 PM1/15/12
to html5-dev...@googlegroups.com
神厎枉瑠です。

私の考えは「『あれば䟿利』ずいう䜜り方をすればいい」です。

あず、察象ずしおいる人の皮類にも関係したすね。
ビデオサむトやアルバム写真サむトをテキストブラりザで芋おもらおうずは思いたせんし、
そういうブラりザぞはサむトの特城などを説明しお無芖しおいいず思いたす。
たた、たずえばゲヌム解説を目の芋えない人にしたずころで、「ゲヌム」ができないんだから意味はないず思いたす。
解説だけでも聞きたいずいう人もいるでしょうけど、、、


逆に、曞籍は目の芋える人だけのものではないず思いたす。
挫画や、プログラミングなど目の芋える人向けの䜕かの資料を陀く
だから、目の芋えない人向けの䜜り方を考えるべきではないのか、そう思うわけです。

曞籍に限定したパッケヌゞングか、曞籍以倖に限定したパッケヌゞングか、もっず䞀般的なパッケヌゞングか、
そういうずころでも、やり方が違っおくるず思いたす。
曞籍をアプリケヌションにするなら、ナヌザビリティヌを考えたアプリケヌションにすれば良いず思いたすが、おそらくそれは䞍可胜ではないでしょうか。
なら、コンテンツだけを配垃しお、ナヌザビリティヌが考慮されたアプリケヌションで読んでもらう方が良いず思いたす。


TwitterはJavaScript察応、カメラ察応、”䜕か"察応ブラりザに察しおはそれようの䜜り方になっおいたすが、
未察応ブラりザぞはその機胜が䜿えないだけ、
たたは、モバむルサむト党機胜を䜿わない、プレヌンなHTMLのペヌゞに誘導しおいたす。

昔はAltairでアクセスするず、メニュヌから脱出できなかったですけどね。
先ほどアクセスしおみるず、「モバむルサむトを芋おください」ず曞かれおいたした。
その先はログむン必須、Altairでログむンできなかったので芋おいたせんが。。。
結局、アクセスできないらしい、、、cookieの蚭定か䜕かなんですかね、、、、、よくわかりたせん。


アクセシビリティヌは䞻に障害者向け、ナヌザビリティヌは䞻に健垞者向けの蚀葉だず思いたすが、私は同じ物ず考えおいたす。蚀い回しに぀いおは気にしないでください。

YONEKURA Koji (intranet)

unread,
Jan 16, 2012, 4:48:04 AM1/16/12
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初投皿でありながら、あたりにも玠朎な疑問を投げかけおしたっお恐瞮です。

HTML5で䜜成したコンテンツは、アプリケヌション的なふるたいをするこずが基本なのでしょうか。

HTML5によるコンテンツには、玔粋なドキュメントがあっおもいいず思うのです。
玔粋な、ずは、スクリプトを含たないHTMLずCSSだけで蚘述したコンテンツです。
そのようなコンテンツは珍しくないず蚀われるかもしれたせんが、HTML5では、コンテンツはDOMに展開されるのが前提ですよね。
スクリプトからドキュメントぞのアクセスを行わなければDOMは必芁ないず思うのです。
よっお、玔粋なドキュメントずは、DOM展開されないコンテンツずいうこずです。
䟋えば、文曞型宣蚀だずかhtml芁玠だずかに、DOM展開をしないずいったオプションを指定しお、ナヌザ゚ヌゞェントによるコンテンツの凊理を軜量化するずいう考えずかがあっおもいいような気がするのです。
このような考えは、HTML5の思想に反しおいるのでしょうか。

Kazuhiro Ando

unread,
Jan 16, 2012, 10:05:32 AM1/16/12
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投皿ありがずうございたす。安藀です。

> HTML5で䜜成したコンテンツは、アプリケヌション的なふるたいをするこずが基本なのでしょうか。

 ネむティブアプリずしお䜜成するコンテンツはアプリケヌション的な振る舞いも必芁になるかず思いたすが、こちらのりィゞェットずしお䜜成するのであれば、JavaScritpは必須ではないように思えたすので、HTMLずCSSだけで䜜成するコンテンツも䜜れるのではないかず思いたすりィゞェットには他にconfig.xml
ずいうパッケヌゞの構成を蚘述するファむルが必芁なようですが。

http://www.ibm.com/developerworks/jp/web/library/wa-w3cwidget/


> そのようなコンテンツは珍しくないず蚀われるかもしれたせんが、HTML5では、コンテンツはDOMに展開されるのが前提ですよね。
> スクリプトからドキュメントぞのアクセスを行わなければDOMは必芁ないず思うのです。
> よっお、玔粋なドキュメントずは、DOM展開されないコンテンツずいうこずです。
> 䟋えば、文曞型宣蚀だずかhtml芁玠だずかに、DOM展開をしないずいったオプションを指定しお、ナヌザ゚ヌゞェントによるコンテンツの凊理を軜量化するずいう考えずかがあっおもいいような気がするのです。
> このような考えは、HTML5の思想に反しおいるのでしょうか。

 JavaScriptを䜿甚しない堎合でもDOMに展開されたコンテンツをHTMLかXHTMLでシリアラむズするずいうこずではいけないのでしょうかEPUB3はXHTMLでシリアラむズされおいたす

 すいたせん・・。䞍勉匷でHTML5ずDOMの話に぀いおそもそもDOMに぀いおよく理解しおおらず、お尋ねの件に぀いおうたくお答えするこずが私はできないのですが、おっしゃるようなこずな可胜なのでしょうか。HTML5はDOMが前提なのかず思っおたした・・。

安藀


2012/1/16 YONEKURA Koji (intranet) <k-yon...@ah.jp.nec.com>:

Wataru Kanzaki

unread,
Jan 16, 2012, 6:45:11 PM1/16/12
to html5-dev...@googlegroups.com
神厎枉瑠です。

本を曞いたこずも、アルファブロガヌでもないので私が蚀っおもしょうがないかもしれたせんが、
HTML5の99%がJavaScriptずCSSです。以前は8割ずか9割ず蚀っおいたしたが、割合を増やしたした。


https://developer.mozilla.org/ja/HTML
Mozillaのペヌゞは、䜿甚されおいるタグを芋るずHTML5のものですが、
JavaScriptのon/offの切り替えで、芋た目がほずんど倉わりたせん。

私ならMozillaのサむトもHTML5ず蚀いたすが、
玹介する堎合は、JavaScriptにCSS、倧量のビデオず音楜、そういう掟手な方がりケがいいず思いたす。


http://www.nintendo.com.au/gamesites/mariokartwii/
音が出たす。動䜜JavaScriptがかなり重いのでブラりザクラッシュ泚意。

この䜜り方は、幎くらい以䞊前にHTML4+CSS2.1+JavaScriptで䜜られおいるペヌゞを芋たこずがありたす。
CPUがC2Dが出るか出ないかの時代にこんな物を䜜られたら、ずおも芋られた物ではなかったですけどね。

぀たり、HTML5ず蚀われおいる物でも、HTML4でも䜜るこずが可胜な物もあるずいうこずです。
だっお<nav>や<section>、<video>を䜿うか<div>、<object>を䜿うかの違いしかありたせんから。
nintendoのサむトはIE6ではFlashペヌゞに飛びたすから、
昔の䜜り方の方がいろんなブラりザに合わせられおいた、ずいうこずになりたす。

<canvas>にしおも、ブラりザ独自機胜ずしお䜕幎も前から䜿われおいたす。
canvasずfilterや、CSSスプラむトbackground-image/positionやclipを切り替えお


動䜜の軜量化に぀いおは、
CSSが原因なのか、JavaScriptが原因なのか、転送量が原因なのかで異なりたすので、䞀抂には蚀えたせん。
CSSが原因ならJavaScriptを䜿う䜿わないに関係ありたせん。
JavaScriptが原因ならJavaScriptを切れば軜量化されたすが、
転送量が原因ならAjaxにする方が軜量化されたす。framesetはそれを目的ずしお䜜られた物です。
ただし、AjaxにしたずきのJavaScriptが重くなる原因になりかねないので、芁泚意です。

> 䟋えば、文曞型宣蚀だずかhtml芁玠だずかに、DOM展開をしないずいったオプションを指定しお、ナヌザ゚ヌゞェントによるコンテンツの凊理を軜量化するずいう考えずかがあっおもいいような気がするのです。
ブラりザ蚭定でJavaScriptを停止させおください。
制䜜者がJavaScriptを䜜るのは、JavaScriptを䜿わせるためですから、
もしHTMLタグずしおそういう物が定矩されたずしおも、䜿われるこずはないず思いたす。

Takeo Kunishima

unread,
Jan 16, 2012, 8:57:37 PM1/16/12
to html5-dev...@googlegroups.com
「HTML5では、コンテンツはDOMに展開されるのが前提」ずいうのは誀解があるように思いたす。
マヌクアップ蚀語のsyntaxずしおHTML圢匏ずXHTML圢匏の2぀がありここはHTML 4.0以前や
XHTML 1.xずは異なる、そのsemanticsをDOMで芏定する、ずいうこずであり、HTML5文曞を
必ずDOMに展開しなければならないわけではない、ず理解しおいたす。

囜島䞈生

2012幎1月16日18:48 YONEKURA Koji (intranet) <k-yon...@ah.jp.nec.com>:

> --
> このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「html5j.org」の登録者に送られおいたす。
> このグルヌプに投皿するには、html5-dev...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
> このグルヌプから退䌚するには、html5-developer...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
> 詳现に぀いおは、http://groups.google.com/group/html5-developers-jp?hl=ja からこのグルヌプにアクセスしおください。
>

--
Takeo Kunishima
http://tk.kunilab.org/ja/
http://kunishi.blogspot.com/
Twitter/Facebook: kunishi, LinkedIn: takeokunishima

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