Hungarian Autonomous Center for Knowledge new logo concept

[eaposztrof]

http://eaposztrof.soup.io/post/47951258/the-new-Hungarian-Autonomous-Center-for-Knowledge#logo-concept

["Marton, Tamás"]

On 3/10/10 2:03 , eaposztrof wrote:
> http://eaposztrof.soup.io/post/47951258/the-new-Hungarian-Autonomous-Center-for-Knowledge#logo-concept
>
>
Nekem tetszik. A színeket kellene állítani. Pl. a kék meg a zöld lapok
nem egészen ilyenek a rubik kockán.

Egyébként a Rubik kocka felhasználható szabadon? Nem kell engedélyt
kérni Rubik Ernőtől?

pufi

[fecsx]

lehetne kerni engedelyt
nekem is lenne erre asszociaciom.. noha nem igazan logo..csak
kiseromaszat http://fecsx.soup.io
bekalibraltam a szineket is:F

On márc. 10, 08:07, "Marton, Tamás" <treffhete...@gmail.com> wrote:
> On 3/10/10 2:03 , eaposztrof wrote:>http://eaposztrof.soup.io/post/47951258/the-new-Hungarian-Autonomous-...

[Buherátor]

Már régen meg szeretném tudni, hogy ki lehet-e rakni úgy a kockát,
hogy minden oldalán legyen egy glider, dnet már írt is rá egy
megoldóprogram-kezdeményt...

eaposztrof <e...@eaposztrof.com> írta (2010. március 10. 2:03):
> http://eaposztrof.soup.io/post/47951258/the-new-Hungarian-Autonomous-Center-for-Knowledge#logo-concept
>
> --
> Azért kapod ezt az üzenetet, mert fel vagy iratkozva a hackerspace listára.
> Irányelvek, beállítások: http://groups.google.com/group/hspbp?hl=hu
> Küldési cím: hs...@googlegroups.com.
> Mi ez? http://yompb.wordpress.com/2009/01/19/hackerspace-t-magunknak

--
Buherátor
http://buhera.blog.hu

[eaposztrof]

On Mar 10, 8:07 am, "Marton, Tamás" <treffhete...@gmail.com> wrote:
> On 3/10/10 2:03 , eaposztrof wrote:>http://eaposztrof.soup.io/post/47951258/the-new-Hungarian-Autonomous-...

>
> Nekem tetszik. A színeket kellene állítani. Pl. a kék meg a zöld lapok
> nem egészen ilyenek a rubik kockán.

panton szineket fogok hasznalni a vegleges formaban, azok sokkal
kelemesebb hatast nyujtanak, de azok egy hosszabb munka, igy nem a
conceptten valosul meg.

>
> Egyébként a Rubik kocka felhasználható szabadon? Nem kell engedélyt
> kérni Rubik Ernőtől?

természetesen nem szabadon felhasználható,
Rubik(R) and Rubik's Cube(R) are registered trademarks throughout the
world of Seven Towns Limited. Seven Towns Limited is the exclusive
worldwide licensee of copyright in the Rubik's Cube puzzle and is the
registered proprietor of European Community Trade Mark registrations
in the images of the Rubik's Cube puzzle and the puzzle itself.
viszont minden eszközünk megvan ahhoz h engedélyt kérjünk rá.

amennyiben nem megoldható, a szinek helyett glider-pöttyök lesznek, ha
további problémák vannak a puzzle mivolta miatt, akkor ime tovabbi
concept:
http://eaposztrof.soup.io/post/47989176/the-new-Hungarian-Autonomous-Center-for-Knowledge

>
> pufi

koszi.

others?

["Marton, Tamás"]

On 3/10/10 8:56 , eaposztrof wrote:
>
> http://eaposztrof.soup.io/post/47989176/the-new-Hungarian-Autonomous-Center-for-Knowledge
>
>
színesben jobb. Még ha a pöttyöket rá is teszed. Lehet hogy az engedély
mellett a színkódokat is le lehetne kérni?
Szerintem ők is panton színeket használnak, mert a nyomda azt tudja
megcsinálni. Bár én már legalább háromfélét láttam. Gondolom az a
papírtól is függ.

Egyébként a rubikkockás ötlet egyre jobban tetszik :-)
pufi

[fecsx]

yes.. pottyokkel is korrekt:F

> concept:http://eaposztrof.soup.io/post/47989176/the-new-Hungarian-Autonomous-...
>
>
>
> > pufi
>
> koszi.
>
> others?

[eaposztrof]

valakinek van kontaktja Rubikhoz? ha nincs aprilisban lesz egy
rendezveny amelyen elkaphato. vagy egy mar idoszeru latvanyos
portfolio kisereteben online felvenni a kapcsolatot.

On Mar 10, 8:45 am, fecsx <fec...@gmail.com> wrote:
> lehetne kerni engedelyt
> nekem is lenne erre asszociaciom.. noha nem igazan logo..csak

> kiseromaszathttp://fecsx.soup.io

> bekalibraltam a szineket is:F

miben rajzoltad?

[fecsx]

ha jol latom az mma rubik alapitvanya atkoltozott a goldman terre a
kossuth terrol.. ahova neha talan be is megy ..
nem tudom hogy direktben kit kell keresni de rajtuk keresztul biztos
lehet kontaktot kapni a vedjeggyel foglalkozo emberhez http://www.mernokakademia.hu/

ps a baratom..meg mas is de ez a leggyorsabb megha pontatlanis :F

[Storm]

Pár gondolat...

A művészfotóim közt van egy amin egy valódi eredeti Rubik kockára raktam ki a glidert és azt fotóztam.


Ami a minden oldalon glider kérdést illeti, én az egyszerűséget és józan paraszti észt választottam inkább a megoldóprogrammal való szívás helyett. Vagyis fogtam a kockámat, szétszedtem, és úgy raktam össze.

Én abból indultam ki, hogy minden oldalon csak két szín szerepelhet.
Az első nehézség az volt hogy az első oldalon úgy rakjam össze a glidert, hogy a négy szél mindegyikén olyan színkombináció jöjjön össze, amely lehetségessé teszi még azokon az oldalakon is a kirakását. Kb az idő 95%-a erre ment el. Hamar rájöttem hogy ez csak úgy lehetséges, ha minden oldalt (Az oldal színét a középső, azaz elmozdíthatatlan négyzet színe adja meg) a vele átellenes oldal színével vegyítek. Így nagy nehezen kijött végre a mind a négy oldalon stimmelő első lap. Innentől viszont már adja magát hogy melyik odlalon merre fog állni a glider, nem igazán volt választásom. Elkezdtem hát szépen kirakosgatni őket, "emeletenként" haladva (A kockát az elkészült lappal lefelé tettem az asztalra, és körbe forgatva tettem be a továbi elemeket). Így végül odáig jutottam, hogy már csak a felső lap négy éle hiányzott, a négy sarok a helyén volt. Ezen a ponton a felső lap öt (közép plusz négy sarok) meglévő eleme egyértelműen kijelölte az utolsó glider alját:

X_X
_X_
0_0

A kérdés már csak az volt hogy jobbra vagy balra fog-e nézni, de ezt az oldalak egyértelműen megadták, azáltal hogy mind a négy maradék elem helye csak egy lehet, gondoltam... azonban meglepetésemre kiderült, hogy a középső sor jobb és bal szélére kerülő elemek oldala ugyanolyan színű, azaz a kettő felcserélhető, a glider irányát megváltoztatva anélkül hogy az oldalsó minrákat megtörné:

X0X
_X_
000

Ezen a ponton az első megállapítás: MISSION ACCOMPLISHED! Azaz a kocka midnen oldalán egy szabályos, csak két színből álló glider található!
A második megállapítás, hogy egynél több megoldás van. No de mennyi? Kíváncsiságból megnéztem a többi oldalt, ugyancsak felcserélhető elemeket keresve. Azt találtam, hogy összesen NÉGY olyan oldal van ahol ilyen csere elvégezhető, ha azonban az egyik oldaon cserélek, ez KETTŐre csökken. Így tehát gyors fejszámolással legalább HAT lehetséges megoldás van.


Az egész egyébként nem tartott tovább 15-20 percnél. Just do it. ;)


A befejezett kockáról csatoltam két képet (3-3- oldal) ehhez az e-mailhez. (Így még az eredeti színeket is láthatjátok.)

--
Sic itur ad Astra!

[Buherátor]

\o/

a megoldással nem tudok vitatkozni...

2010/3/16 Storm <hew...@gmail.com>:

[fecsx]

wow:FFF

>  DSCF2171_small.jpg
> 164KMegtekintésNézet
>
>  DSCF2172_small.jpg
> 172KMegtekintésNézet

[stef]

On Wed, Mar 17, 2010 at 07:55:53AM +0100, Buher�tor wrote:
> a megold�ssal nem tudok vitatkozni...

sajnalatosnak tartom, hogy messze ivben ki lett kerulve a szellemi kihivas a
feladatban.

--
gpg: https://www.ctrlc.hu/~stef/stef.gpg
gpg fp: F617 AC77 6E86 5830 08B8 BB96 E7A4 C6CF A84A 7140

[Storm]

sajnalatosnak tartom, hogy messze ivben ki lett kerulve a szellemi kihivas a

feladatban.

Pffff.... már nem azért stef, de

1, Ha megpróbáltad volna, rájöttél volna hogy ez sem volt egyszerű. Igenis kihívás volt, csak épp nem programozási hanem logikai. Ráadásul az hogy egyszerűen szétszedtem és összeraktam minden szempontból hacknek tekinthető: egyszerű, hatásos de nem szokványos megközelítés, és egyben a "just do it" alkalmazása IMHO.

2, Valakinek volt egy kérdése. Arra volt kíváncsi hogy lehet-e ilyen állás, és NEM azt kérdezte hogy le lehet-e programozni. Én a kérdését válaszoltam meg, mert én is kíváncsi lettem, így gondolkozni kezdtem és megkerestem a számomra legkézenfekvőbb és egyszerűbb megoldást. (A program mellett sima matematikai összefüggésekkel is le lehetett volna írni, de még mindig ez volt a legegyszerűbb)

3, Ettől még bárki írhat megoldó programot, senki nem akadályozza meg benne. Az egy MÁS jellegű kihívás, ami még mindig nyitott.

4, Ez a megjegyzésed simán lenéző volt. Senkitől nem várom el hogy hajbókoljon a megoldásom előtt, de azt a szellemi kihívás kikerülésének titulálni enyhén bunkó dolog, már megbocsáss. Tartsd tiszteletben mások eredményeit, ahogy én is tisztelni fogom azt, ha valaki megírja a megoldó programot is.

Storm

P.s.: Elnézést a flamelésért, de egy ilyen kijelentést nem hagyhattam szó nélkül, főleg hogy nyilvánosan hangzott el.

 

[motor manner]

Szeressétek egymást!
Szerintem nem bántani akart vele, csak más megközelítésből szemléli a dolgot!
Emlékezz arra hogy a Steff mindíg azt mondja "Mindíg annak van igaza aki csinálja!".
Szerintem ez most sincs másképp, csak ő a megoldás módjában is meg szereti találni aszépséget!
Én örülök neki hogy foglalkozol vele, mert én nem tudnám ezt megcsináln és szerintem mások is tudnak meríteni az eredményedből!
Na, csak azt akartam mondani hogy nem kell máris felvenni a sündisznó pozitúrát.
Végülis azokkal az emberekkel surlódsz akikkel pont hogy együt szeretnél működni, ezt tartsd szem előtt!

Pepe

2010/3/17 Storm <hew...@gmail.com>

[stef]

a kerdes nem az volt, hogy egy minden oldalat kilenc egyelo negyzetre osztott
kockanak az oldalait be lehet-e festeni 6x9 szines negyzettel bizonyos mintara.
ismerjuk be, ez nem szellemi kihivas.

a valasz es a szellemi kihivas pedig valami ilyesmi:
- megoldhato N
- megoldhato NP
- nem megoldhato
indoklas.

hogy ezert bunko vagy troll vagyok-e, az egy masik kerdes. inkabb troll.

[stef]

On Wed, Mar 17, 2010 at 01:31:58PM +0100, motor manner wrote:
> Szeressétek egymást!
> Szerintem nem bántani akart vele, csak más megközelítésből szemléli a
> dolgot!
> Emlékezz arra hogy a Steff mindíg azt mondja "Mindíg annak van igaza aki
> csinálja!".
> Szerintem ez most sincs másképp, csak ő a megoldás módjában is meg szereti
> találni aszépséget!
> Én örülök neki hogy foglalkozol vele, mert én nem tudnám ezt megcsináln és
> szerintem mások is tudnak meríteni az eredményedből!
> Na, csak azt akartam mondani hogy nem kell máris felvenni a sündisznó
> pozitúrát.
> Végülis azokkal az emberekkel surlódsz akikkel pont hogy együt szeretnél
> működni, ezt tartsd szem előtt!

wow! pepe for president! +1000
:)

[Buherátor]

ha jól értem nem átragasztgatásról, hanem szétszedésről+összerakásról
volt szó, ami azért még mindignem egyszerű feladat, abban pedig igaza
van stormnak, hogy aki akarja az még mindig levezeheti a dolgot
másképp.

viszont ami problémás lehet (és ezért stefnek jár a pont): ha
szétszeded a kockát, majd random összerakod, lehet hogy más
állapottérbe kerülsz, mint ahol az erdeti kocka volt, mivel szabályos
forgatásokkal nem tudsz visszaérkezni az egyszínű oldalkhoz. lásd még:
tili-toli játékban két szomszédos elem felcserélése

[THEmisnyo]

rosszul emlekszem az eredeti kerdesre?
Buhi: "Már régen meg szeretném tudni, hogy ki lehet-e rakni úgy a kockát,

hogy minden oldalán legyen egy glider,"

Ezt szerintem storm megvalaszolta, megpedig egy eleg alternativ modon, reszemrol +1
Miert kene tulbonyolitani egy problemat? Asszem dnet emlitette Occam borotvajat(ha igy irjak), ebben az esetben szerintem helyenvalo.
Inditvanyozom Stef megvalasztasat az FMTK trollkodasi ugyosztalyanak osztalyvezetojenek:)
m
ps
pepe for persident +1

--
# Copyright (C) 1970 FooBar, Inc.
# This mail is distributed under the same license as the Testmail mail
# FIRST AUTHOR <EMAIL@ADDRESS>, 1970.
# MODIFIED <ADDRESS@EMAIL>, 1970
#btw my name is pronounced: мишньо

[Buherátor]

THEmisnyo <mis...@gmail.com> írta (2010. március 17. 14:10):
> rosszul emlekszem az eredeti kerdesre?
> Buhi: "Már régen meg szeretném tudni, hogy ki lehet-e rakni úgy a kockát,
> hogy minden oldalán legyen egy glider,"
> Ezt szerintem storm megvalaszolta, megpedig egy eleg alternativ modon,
> reszemrol +1

arra kellett rájönnöm hogy nem, mivel ez után meg azt kéne
bebizonyítani, hogy a glideres kocka visszaforgatható az eredeti,
azonos szín/oldal kockába, a két probléma pedig ekvivalens.

> pepe for persident +1

+1

>
> --
> # Copyright (C) 1970 FooBar, Inc.
> # This mail is distributed under the same license as the Testmail mail
> # FIRST AUTHOR <EMAIL@ADDRESS>, 1970.
> # MODIFIED <ADDRESS@EMAIL>, 1970
> #btw my name is pronounced: мишньо
>

[Mázsa Péter]

2010/3/17 Buherátor <buhe...@gmail.com>:

> THEmisnyo <mis...@gmail.com> írta (2010. március 17. 14:10):
>> rosszul emlekszem az eredeti kerdesre?
>> Buhi: "Már régen meg szeretném tudni, hogy ki lehet-e rakni úgy a kockát,
>> hogy minden oldalán legyen egy glider,"
>> Ezt szerintem storm megvalaszolta, megpedig egy eleg alternativ modon,
>> reszemrol +1
>
> arra kellett rájönnöm hogy nem, mivel ez után meg azt kéne
> bebizonyítani, hogy a glideres kocka visszaforgatható az eredeti,
> azonos szín/oldal kockába, a két probléma pedig ekvivalens.

de erre is jó módszer Stormé: csak el kell kezdeni megoldani az általa
kirakott változatot, dedukció nélkül

[Buherátor]

>> arra kellett rájönnöm hogy nem, mivel ez után meg azt kéne
>> bebizonyítani, hogy a glideres kocka visszaforgatható az eredeti,
>> azonos szín/oldal kockába, a két probléma pedig ekvivalens.
>
> de erre is jó módszer Stormé: csak el kell kezdeni megoldani az általa
> kirakott változatot, dedukció nélkül

szétszedés nélkül ez ugyanaz, mintha elkedenéd az erdeti problémát
megoldani, szétszedéssel meg nem lehetsz biztos benne, hogy ugyanabban
az állapottérben maradsz.

--
Buherátor
http://buhera.blog.hu

[potato]

> de erre is jó módszer Stormé: csak el kell kezdeni megoldani az általa
> kirakott változatot, dedukció nélkül

szétszedés nélkül ez ugyanaz, mintha elkedenéd az erdeti problémát
megoldani, szétszedéssel meg nem lehetsz biztos benne, hogy ugyanabban
az állapottérben maradsz.

viszonylag konnyen ellenorizheto, ha valaki manual kirakja, aki fizikailag epp hozzafer a kockahoz (jelen esetben storm, ha a hackbe bekerul a kocka temporary, akkor barki)

potato

[Buherátor]

>>
>
> viszonylag konnyen ellenorizheto, ha valaki manual kirakja, aki fizikailag
> epp hozzafer a kockahoz (jelen esetben storm, ha a hackbe bekerul a kocka
> temporary, akkor barki)
>
> potato

jogos! az eredeti probléma kulcskérdése ugyanis az, hogy milyen
végeredményt kell elérni, és nem az hogy hogyan, erre pedig válszt
kaptunk (részben, ugyanis nem tudjuk, hogy hány lényegesen különböző
megoldás lehet, de vszínű nem sok)

--
Buherátor
http://buhera.blog.hu

[Mázsa Péter]

2010/3/17 Buherátor <buhe...@gmail.com>:

igaz, szétszedés nélkül elvileg ugyanaz, gyakorlatilag viszont nem:
azt tudjuk, hogy bármely állapotból max 22 forgatással meg lehet
oldani a kirakást http://cubezzz.homelinux.org/drupal/?q=node/view/121
Ha meg tudod oldani Storm kockáját (ami egy viszonylag elterjedt
tulajdonsága az embereknek), akkor visszafelé megoldás is létezik, és
nem kell olyan embert (programot) találnod, aki tetszőleges
színkombinációt tud kiforgatni egy megoldott kockából

[Buherátor]

2010/3/17 Buherátor <buhe...@gmail.com>:

nekem egyébként az is elég (elvileg, ha elég jó a térlátásom), ha
megkapoma glideres kockát kiterítve

--
Buherátor
http://buhera.blog.hu

[Buherátor]

> igaz, szétszedés nélkül elvileg ugyanaz, gyakorlatilag viszont nem:
> azt tudjuk, hogy bármely állapotból max 22 forgatással meg lehet
> oldani a kirakást http://cubezzz.homelinux.org/drupal/?q=node/view/121
> Ha meg tudod oldani Storm kockáját (ami egy viszonylag elterjedt
> tulajdonsága az embereknek), akkor visszafelé megoldás is létezik, és
> nem kell olyan embert (programot) találnod, aki tetszőleges
> színkombinációt tud kiforgatni egy megoldott kockából

jah, köszi, ez potato levelénél esett le.

--
Buherátor
http://buhera.blog.hu

[eaposztrof]

On Mar 17, 2:34 pm, Mázsa Péter <peter.ma...@gmail.com> wrote:
> 2010/3/17 Buherátor <buhera...@gmail.com>:

>
> >>> arra kellett rájönnöm hogy nem, mivel ez után meg azt kéne
> >>> bebizonyítani, hogy a glideres kocka visszaforgatható az eredeti,
> >>> azonos szín/oldal kockába, a két probléma pedig ekvivalens.
>
> >> de erre is jó módszer Stormé: csak el kell kezdeni megoldani az általa
> >> kirakott változatot, dedukció nélkül
>
> > szétszedés nélkül ez ugyanaz, mintha elkedenéd az erdeti problémát
> > megoldani, szétszedéssel meg nem lehetsz biztos benne, hogy ugyanabban
> > az állapottérben maradsz.
>
> igaz, szétszedés nélkül elvileg ugyanaz, gyakorlatilag viszont nem:
> azt tudjuk, hogy bármely állapotból max 22 forgatással meg lehet

> oldani a kirakásthttp://cubezzz.homelinux.org/drupal/?q=node/view/121

> Ha meg tudod oldani Storm kockáját (ami egy viszonylag elterjedt
> tulajdonsága az embereknek), akkor visszafelé megoldás is létezik, és
> nem kell olyan embert (programot) találnod, aki tetszőleges
> színkombinációt tud kiforgatni egy megoldott kockából

igen, ez a non-geek megoldasa egy geek kerdesenek, ezt az eredmenyt
egy geek vs humanoid brainstormingon is meg lehetett volna kapni,
aminek jelentos kozossegfarago ereje lett volna, es 21 post minusz,
egy troll titulus megsporolva, storm is megkimelt volna tolunk az
ujabb - nem ok nelkuli - kissebsegi-komplex megnyilvanulasatol, misnyo
is okosabbnak hatna, és a tényleges kérdésre is megszületett volna a
válasz, azaz: tetszike a társaságnak az új logo koncept? és vane aki
tud segiteni abban h minel hamarabb es minel kevesebb
energiabefektetessel legalisan hasznalhassuk?

viszont amiért megérte, az hogy gratulálhatok Pepének, hisz az ő
megnyilvánulása volt a thread fénypontja. köszönjük.

[Storm]

2010/3/17 stef <stefan....@gmail.com>

a kerdes nem az volt, hogy egy minden oldalat kilenc egyelo negyzetre osztott

kockanak az oldalait be lehet-e festeni 6x9 szines negyzettel bizonyos mintara.
ismerjuk be, ez nem szellemi kihivas.

Stef, vegyél kézbe egy Rubik kockát és nézd meg. Nem a színes matricákat szedtem le róla, hanem elemeire szedtem a kockát, de ezt is írtam. Ez egyáltalán nem ugyanaz. Nem lehet akárhogy befesteni, mert minden létező kombinációból csak EGY darab van (Csak egy darab piros-fehér él, csak egy darab zöld-sárga él, csak egy darab narancs-fehér-zöld sarok, stb.). Nem lehet olyan élt festeni aminek az egyik odlala kék, a másik zöld, mert a kék és zöld oldal ellentétesek, azaz nem szomszédosak, tehát olyen elem nem létezhet. Amit én csináltam az az ég világon semmiben nem különbözik attól mintha forgatnám a kockát: a kis kockák helyzetét változtattam a nagyon belül.

ha szétszeded a kockát, majd random összerakod, lehet hogy más 

állapottérbe kerülsz, mint ahol az erdeti kocka volt

Egyszerűen belátható*, hogy forgatással is bármely kocka bármely neki megfelelő (azaz szél kocka a szélekre, sarok a sarkokra) helyre kerülhet, az meg hogy milyen irányban, adott, mivel mechanikailag másképp nem illik össze. Így hát bármit amit összeraksz forgatással is előállítható, és vica-versa. A középső lapok helyzete pedig adott mert azok fixen a középső szálkeresztre vannak rögzítve (ragasztva) A szétszedéssel-összerakással és forgatással létrehozható lehetőségek halmazai egyenlők egymással.

Elég ha azt tudjuk, hogy pl bármely két azonos típusú (él vagy sarok) kocka egymással felcerélhető... de akit érdekel nézzen utána a trükköknek.

meg azt kéne bebizonyítani, hogy a glideres kocka visszaforgatható az eredeti,

azonos szín/oldal kockába

Ezt fentebb indokoltam. 

de erre is jó módszer Stormé: csak el kell kezdeni megoldani az általa 

kirakott változatot, dedukció nélkül

Van egy csapat aki kocka kirakó gépet alkotott, ami motorokkal forgatva egy valódi kockán dolgozik. Vegyétek fel a kapcsolatot, küldjétek át a fotókat és kérjétek meg hogy oldassák meg a géppel. Aztán mehet fel YouTubera.

De egyébként nem akarok én senkire se megsértődni, vagy veszekedni, csak rosszul esik mikor az erőfeszítéseimet durván leszólják, főleg ha utólag kiderül, hogy az illető még csak át se látja amit mondtam.

["Marton, Tamás"]

On 3/18/10 4:54 , Storm wrote:

ha szétszeded a kockát, majd random összerakod, lehet hogy más 

állapottérbe kerülsz, mint ahol az erdeti kocka volt

Egyszerűen belátható*, hogy forgatással is bármely kocka bármely neki megfelelő (azaz szél kocka a szélekre, sarok a sarkokra) helyre kerülhet, az meg hogy milyen irányban, adott, mivel mechanikailag másképp nem illik össze. Így hát bármit amit összeraksz forgatással is előállítható, és vica-versa. A középső lapok helyzete pedig adott mert azok fixen a középső szálkeresztre vannak rögzítve (ragasztva) A szétszedéssel-összerakással és forgatással létrehozható lehetőségek halmazai egyenlők egymással.

Ez az egyszerűen belátható* nekem azért nem annyira egyszerű,
Kifejtenéd? Csak mert egy korábbi példa a tilitoli felcserélés megoldhatatlanságáról beszélt.

köszi
pufi

["Marton, Tamás"]

On 3/18/10 4:54 , Storm wrote:

ha szétszeded a kockát, majd random összerakod, lehet hogy más 

állapottérbe kerülsz, mint ahol az erdeti kocka volt

Egyszerűen belátható*, hogy forgatással is bármely kocka bármely neki megfelelő (azaz szél kocka a szélekre, sarok a sarkokra) helyre kerülhet, az meg hogy milyen irányban, adott, mivel mechanikailag másképp nem illik össze. Így hát bármit amit összeraksz forgatással is előállítható, és vica-versa. A középső lapok helyzete pedig adott mert azok fixen a középső szálkeresztre vannak rögzítve (ragasztva) A szétszedéssel-összerakással és forgatással létrehozható lehetőségek halmazai egyenlők egymással.

Ez az egyszerűen belátható* nekem azért nem annyira egyszerű,

[Buherátor]

> Egyszerűen belátható*, hogy forgatással is bármely kocka bármely neki
> megfelelő (azaz szél kocka a szélekre, sarok a sarkokra) helyre kerülhet, az
> meg hogy milyen irányban, adott, mivel mechanikailag másképp nem illik
> össze. Így hát bármit amit összeraksz forgatással is előállítható, és
> vica-versa. A középső lapok helyzete pedig adott mert azok fixen a középső
> szálkeresztre vannak rögzítve (ragasztva) A szétszedéssel-összerakással és
> forgatással létrehozható lehetőségek halmazai egyenlők egymással.
> Elég ha azt tudjuk, hogy pl bármely két azonos típusú (él vagy sarok) kocka
> egymással felcerélhető... de akit érdekel nézzen utána a trükköknek.

Próbáld ki azt, hogy szétszeded a kockát és úgy rakod össze, hogy
minden stimmel, kivéve az egyik sarkot, amit elforgatsz a kívánatos
helyzetéhez képest!

--
Buherátor
http://buhera.blog.hu