Fintiću je ročište 16.10

[Gordan Ponjavic]

Fintiću je ročište 16.10.

OK. Oštrić je spominjao što možemo poduzeti, no malo me je zbunila situacija gdje je naveo da je MENI očito najviše stalo do tog slučaja.

Naime, ako je MENI očito najviše stalo do tog slučaja, onda imamo problem. A problem je u detalju zbog čega smo onda uopće radili udrugu POVODOM represije nad kolegama blogerima, ako je MENI najviše stalo.

Vjerujem da je Oštrić pogriješio u toj procjeni i da nisam jedini koji je odlučio sudjelovati u HBOu upravo i prvenstveno zbog ovog i ovakvih slučajeva.

Dapače, smatram da ako ćemo nastaviti NIŠTA ne raditi po slučaju Fintića, dok ćemo hrliti da dajemo izjave gdje god stignemo, da ćemo tada graditi karijeru pozera i jebivjetara, preciznije, da ćemo se samo suvišno kompromitirati, da ne koristim teže riječi. Ukratko, furati đir koji nam se samo može obiti o glavu.

Upravo zbog toga vjerujem da slučaj Fintić mora postati upravo naš NULTI slučaj gdje se svi moramo angažirati, a sve ostalo, dokle god taj slučaj stoji po strani, nemamo APSOLUTNO NIKAKVO PRAVO isfuravati.

Tek kad uspijemo postaviti slučaj Fintić na noge, tek kad isfuramo projekt kojim ćemo zaštiti Fintića kroz sve nama dostupne metode (javno zagovaranje, pravna zaštita, politički pritisci), onda će naša riječ početi nešto i vrijediti, kao i sama udruga HBO koja će tada osvjetlati obraz i osigurati prostor i UGLED za daljnji angažman koji uključuje sve one želje o kojima smo pričali proteklih mjeseci.

No, bez NULTOG slučaja na kojem možemo početi graditi ugled, HBO nema smisla, preciznije, HBO postaje atraktor za pozere i jebivjetre, dok časni i pošteni ljudi koji su spremni graditi i jačati javni prostor, te štititi svoje kolege, u takvoj udrugi teško da će moći naći smisao.

S druge strane, kada pokažemo da mi postojimo sa RAZLOGOM, da POMAŽEMO onima koji su pomogli JAVNOSTI (vukovarac.net nas sve obvezuje da mu pomognemo), tada ćemo upravo poćeti privlačiti one pojedince koji su sve samo ne pozeri i jebivjetri.

To naravno ima svoju cijenu. A to je da i sami sebi dokažemo da ipak nismo pozeri i jebivjetri. Da smo spremni uložiti vrijeme i napor, da smo spremni potruditi se da pomognemo onima kojima je pomoć potrebna, da smo spremni dati svoj danak.

Zato me prije svega interesira mišljenje kolega iz HBOa, ali i šire javnosti koja prati cijeli proces, jeli razuman moj prijedlog? Jeli razumno da ostavimo sve po strani, dok ne kreiramo pilot projekt Fintić kojim ćemo Fintiću osigurati maksimalnu podršku i zaštitu. Da cijeli fokus i sve resurse udruge usmjerimo ISKLJUČIVO na Fintića, a da sve ostalo ostavimo po strani, kako se ne bismo bavili nebitnim i kako ne bismo štancali pozu i jebivjetreniju kroz razne dopise i slično, dok istovremeno nismo učinili apsolutno ništa vrijedno spomena da pomognemo onome koji nas je i naveo da se udružimo?

Molim mišljenje svih zainteresiranih po ovome pitanju, kako bismo vidjeli hoće li iza slučaja Fintića iskreno stati cijeli HBO ili ne. Ili možda nešto treće?

Lijep pozdrav,
Gale

PS. Post sam istovremeno objavio na pollitika.com-u:

http://pollitika.com/damiru-finticu-je-rociste-16-10

I to ne zato što sam zloban, već zato što želim podići temu na višu razinu. Fintić, ako ništa drugo, to zaslužuje.

[Gordan Ponjavic]

Da se nadovežem sa biserima na prošlu i na ovu temu.

Pričali smo o potrebi da se sredi dokumentacija kojom Fintić
raspolaže, kako bi se slučaj Fintić mogao kvalitetno suštinski
objasniti, te dodatno tu stvar uklopiti u pravni kontekst.

Tu moram primjetiti (možda griješim naravno) da nam je ovdje potreban
odvjetnik, jer koliko sam čuo iz priće sa Fintićem, ekipa je
maksimalno izbirokratizirala slučaj koristeći naravno pravnu formu, a
za čišćenje tog klupka treba nam i neko stručno mišljenje.

Naravno, možemo u startu stvar napraviti i bez pravnika, ali opet ćemo
završiti u pravnom kontekstu, s obbzirom da iz tog konteksta i izviru
svi Fintićevi problemi.

Bez pravnog konteksta, mi naravno da možemo i dalje javno zagovarati
slučaj, ali možemo ispasti prilično blesavi u tome, osim ako nečemo
krenuti u prikupljanje donacija ili srodnih vidova pomoći koji
zaobilaze pravnu odgovornost. No taj dio dolazi u igru tek nakon što
presuši ovaj problem.

Tako je možda sada bolje tražiti donacije radi pravne pomoći Fintiću.

Lijep pozdrav,
Gale

[katarina vidovic]

@gale

Tvoj post ne mogu drugačije shvatiti, nego kao pokušaj da na jedan krajnje perfidan način izbjegneš odgovornost koju si mogao otkloniti u posljednjih pet (5) dana kako bi se netko drugi mogao prihvatiti posla za koji smo svi (ako netko nije neka kaže) bili uvjereni da si ga ti preuzeo.

I opet, molim i tebe i sve da pogledaju diskusiju od 05.10. kada je Zoran predložio strategiju angažmana HBO na "slučaju" Fintić

2008/10/11 Gordan Ponjavic <gpon...@gmail.com>

[Gordan Ponjavic]

Katarina.

Ja sam rekao vrlo jasno. Spreman sam preuzeti svoj teret. Ali isto to
očekujem od cijele udruge koja je i nastala zbog ovog slucčaja.

Dakle, Katarina.

Jesi li TI SPREMNA PREUZETI SVOJ DIO TERETA? To je pitanje!

Gale

On Oct 11, 6:31 pm, "katarina vidovic" <katarina.vido...@gmail.com>
wrote:

> @gale
>
> Tvoj post ne mogu drugačije shvatiti, nego kao pokušaj da na jedan krajnje
> perfidan način izbjegneš odgovornost koju si mogao otkloniti u posljednjih
> pet (5) dana kako bi se netko drugi mogao prihvatiti posla za koji smo svi
> (ako netko nije neka kaže) bili uvjereni da si ga ti preuzeo.
>
> I opet, molim i tebe i sve da pogledaju diskusiju od 05.10. kada je Zoran
> predložio strategiju angažmana HBO na "slučaju" Fintić
>

> 2008/10/11 Gordan Ponjavic <gponja...@gmail.com>

[katarina vidovic]

@gale

Odgovor na tvoje pitanje je: UVIJEK!  Međutim, to nije pitanje. Pitanje je što si ti do sada napravio i jesi li, osim s publikom pollitike danas, "teret" pokušao podijeliti s nekim iz HBO u proteklih pet dana?

2008/10/11 Gordan Ponjavic <gpon...@gmail.com>

[Zoran Oštrić]

(Tko nije primijetio - Gale je ovo objavio i na pollitika.com, gdje sam i napisao ovaj odgovor, ovdje samo coppy/paste.)

Umjesto da se prihvatiš posla, kao voditelj "radnog zadatka", ili kako ti kažeš "pilot projekta" - a više je ljudi na google grupi reklo da je spremno sudjelovati i pomoći, uključivo mene  - opet se preseravaš. Mogao si svašta već učiniti tijekom ovoga tjedna. Stalno očekuješ od drugih da rade konrektni posao, a ti ćeš sa strane mudrovati, i sve u javnosti opanjkavati da ne rade dobro.

<cite>Naime, ako je MENI očito najviše stalo do tog slučaja, onda imamo problem.</cite>

Kvaka 22 je ono što si ovdje eksplicitno izrekao: tebi nije stalo NI DO ČEGA DRUGOGA. A svaki konkrektni posao treba imati izvršitelja, ili voditelja tima.

<cite>Da cijeli fokus i sve resurse udruge usmjerimo ISKLJUČIVO na Fintića</cite>

Ne, prijedlog da zaboravimo sve drugo, apsurdan je. DA SI DAO OSOBNI PRIMJER tijekom ovoga tjedna i obavio neke od pripremnih zadataka koje sam spomenuo, pa umjesto da druge zoveš na red počeo sa "evo ja sam obavio to-i-to", još bismo i mogli razgovarati.

Iskreno, s obzirom da je ovo drugi ciljani napad nakon onog podlog teksta "HBO spava...", zaključujem da se radi o NAMJERNOM miniranju rada HBO. Ubuduće, očito, u bilo čemu uključujući i pomoć Fintiću, na tebe ne možemo računati.

Zoran Oštrić
bloger i član HBO

[Gordan Ponjavic]

Ostricu. Od kuda ti uopce pada na pamet da sam ja Voditelj radnog zadatka?

Za pocetak moramo kao UDRUGA uopce odluciti hocemo li preuzeti taj radni zadatak i pod kojim uvjetima.

S obzirom da se radi o kljucnoj stvari za ugled i buducnost udruge, smatram da je ulog dovoljno visok da se i cijela udruga stratesko odredi prema ovom projektu koji JOS NIJE USVOJEN, bez obzira na tvoj prijedlog.

Zahtjev je vrlo visok, potreba je vrlo visoka i zato je i podrska ekipe potrebna. I to ne deklarativna, vec snazna i neupitna.

Pozdrav,
Gale

2008/10/11 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

[Zoran Oštrić]

Sudjelovaiti u podrškci Fintiću potrebnoj je. S obzirom da je Gale očito samo lajavac koji ne želi ništa raditi, morat ćemo bez njega. Šteta što smo izgubili tjedan dana.

2008/10/11 Gordan Ponjavic <gpon...@gmail.com>

[katarina vidovic]

@Zorane, slažem se s Tobom.

Ja imam većinu Damirove dokumentacije (koju je on uostalom i stavio na net) pa ako netko želi zajedno samnom to dublje proučiti, a nema, neka mi se javi da proslijedim.

2008/10/11 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

[Zoran Oštrić]

Ja sam skinuo s neta niz napisa i dokumenata i spremio u jednu mapu. To je naporan i složen proces i treba više sati da se stvarno ozbiljno sve prouči i skuži - ja sam se nadao da će se Gale stvarno toga prihvatiti. Upravo sam poslao dopis ljudima iz HAKO, koji se već uključio, da uspostavimo službeni kontakt i suradnju. Oni su organizacija koja djeluje već dvije godine, imaju dosta iskustva i vjerujem, da će rado surađivati. Zatim treba kontaktirati razne druge udruge za ljudska prava, koje sam bio naveo - kažem, stvarno sam se bio nadao da će se Gale bez puno mudrovanja toga prihvatiti.

2008/10/11 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

[Gordan Ponjavic]

Ljudi, nemojte samo biti reakcionari. Jer sutra nakon sto se sredite od mojih napada, opet cete zaboraviti i na Fintica i na sve ostalo.

Lijep pozdrav,

[Zoran Oštrić]

Evo mogu samo proslijediti svoj dopis od 4. listopada sa strateškom analizom predstojećih zadataka. Kako na Galeta ne možemo raćunati, zadatke moramo preuzeti drugi.

Neposredno:
- Uspostaviti suradnju s HAKO te kontakte s ostalima. OK, dopis HAKO-u am poslao, mogu kontaktirati i ostale.
- Razmisliti: da li da sazovemo tiskovnu konferenciju za petak 17. listopada? To je taman dobro vrijeme za prvu "službenu" javnu promociju HBO, a možemo i dan nakon posljednjeg sudskog ročišta nešto o slučaju reći.


    od    Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>
za    hrvatska-ud...@googlegroups.com
datum    4. listopada 2008. 15:04
predmet    Re: Član UO ne može biti mjesecima na tabletama!
poslao/la    gmail.com


Tiskovnu konferenciju, ako želiš da nacionalni mediji poprate, najbolje je organizirati u Zagrebu. Tako lakše dođe u nacionalne medije - iskustvo je, sve što se događa van Zagreba, dođe znatno teže. To treba biti nekoliko dana ranije. HBO najavljuje da će pratiti taj slučaj, daje kratku kronologiji i analizu osnovnih točaka, bez ulaska u ocjene.

Kako Gale kaže, netko se mora prihvatiti toga da detaljno prouči cijeli slučaj i surađuje s Damirom, koji ga mora brifirati. Treba uložiti dosta sati u to da se valjano sve prouči! Netko, tko će onda biti sposoban kompetentno istupiti pred novinarima. (Kako se to radi, na tiskovnoj konferenciji, davanju izjave posebno, intervjuu isl.)

To je posao koji zovemo "public advocacy" -.javno zagovaranje: ta osoba nije i ne može biti Fintićev odvjetnik. Ona ne zastupa direktno interes optuženoga, ona brani određena načela (načelo slobode govora!) i zbog njih pojedinca, čija je sloboda govora ugrožena.Evo jedna brza definicija s interneta:

        Public advocacy is the act of influencing decision makers and promoting changes to laws and other government policies to advance the mission of a particular organization or group of people.

Gale - iskreno, mislim da bi ti osobno mogao to preuzeti, s obzirom da ti je najviše stalo!  Može te Upravni odbor imenovati "nositeljem radnog zadatka: Slučaj Fintić", te ovlastiti da u vezi s ovim slučajem zastupaš organizaciju, također da zatražiš od drugih članova svaku vrstu pomoći koja ti treba.

Moram reći da sam izgradio određenu zlovolju prema tebi jer smatram da su tvoje načelne priče previše apstraktne; kao stručnjak za apstrakcije, to mogu reći! No - u praksi se načela provode i dokazuju! Uhvati se ovog slučaja, kao ekalkantnog primjera kršenja ljudskih blogerskih prava, i odluči se da ga ne napuštaš! Ti si još "nepotrošen" u drugim aktivnostima- ja npr. imam previše obaveza na raznim stranama, kao organizator i političar (i "protestant") opće prakse, da bih jednom slučaju posvetio ono vrijeme koje je potrebno.

Detaljno prouči svu dostupnu dokumentaciju napravi sebi detaljan pregled, kao da trebaš napraviti seminar za fakultetu, educiraj se o involviranim temama. Koji su sve sudski postupci dosad bili,  koji su zakoni u pitanju, paragrafi koje treba znati napamet. Koji sudovi, koji su pravni lijekovi? Tko je sudac? Što je sve nejasno i trebaš razjašnjenja?

Zatim se nađi s Fintićem da te izbrifira (emajlom, telefonom, ali i osobni je kontakt neuklonjivo dragocjen!). Kontaktiraj VŠO i Dariju za nejasnoće u pravnim pitanjima, još neke pravnike do koji se može doći i spremni su savjetima pomoći.

Kontaktirati druge organizacije koje mogu biti zainteresirane, saznati da li znaju za slučaj i da li ga prate. Rekao sam ranije da trebamo kao organizacija njih kontaktirati, da znaju za nas i da se vide mogućnosti suradnje. Ako pak prvi kontakt ima neki konkretni povod, a istovremeno se i općenito upoznajemo, to je bolji poticaj za dalju suradnju.

    * HAKO -http://h-a-k-o.org/, koordinator Danijel Horvatinović, d.horva...@h-a-k-o.org kontakt također moguć preko našeg Jakše (mr. Jaks).
    * HHO
    * Građanski odbor za ljudska prava (Zoran Pusić) (Zagreb, Ulica grada Vukovara 35, tel. 01/61-71-530, go...@zamir.net)
    * Centar za mir, nenasilje i ljudska prava Osijek (http://original.centar-za-mir.hr/).
    * Centar za ljudska prava (Tin Gazivoda) http://www.human-rights.hr/centar.htm, oni se ne bave pojedinačnim slučajevima, ali s Tinom je dobro porazgovarati, dugo je u ovim aktivnositma, može dati neke savjete, informacije i dalje kontakte.

Mene kontaktira za savjete i trening kako se nastupa pred novinarima, te za pisanje završne verzije priopćenja za medije, a i drugi neki tu mogu pomoći - možemo organizirati trening: par nas glumi novinare na tiskovnoj konferenciji, koji su provokativni i zlobni, pa te žele uhvatiti u neznanju, skrenuti na sporedne teme itd.. Tiskovnu konferenciju organizirati dva dana prije suđenja u Zagrebu, pripremiti za nju priopćenje, maksimalno koristiti sve postojeće veze s redakcijama i novinarima da ih se zaiteresira. Tu ja, kao i Darko Stošić (koji je organizacijski tajnik Zelene liste zadužen i za veze s medijima, a inače je i bloger, http://zelenioddarka.blog.hr/, pa će biti i član HBO) možemo pomoći. (Zelena lista, HSM i DC mogu kao stranke dati neko svoje priopćenje i izraziti podršku HBO-u).

Tiskovna konferencija u Zagrebu dva dana prije suđenja. Na tiskovnoj moraju nastupiti Gale kao voditelj slučaja, Zvone kao predsjednik, a ja mogu kao tajnik voditi (uvodni pozdrav, predstaviti govornike idr.). To daje utisak ozbiljne organizacije. Dobra tiskovna konferencija traje 15 mnuta. Priprema se priopćenje koje je optimalno na jednoj stranici, a mogu se dodati opsežniji dodatni materijali ,sve to naravno fotokopirano u dovoljnom broju primjeraka, također se šalje svim redakcijama i pojedinim novinarima koji su zanimljivi emajlom, te redakcijama i telefaksom.

Važno je u tome i da Damir surađuje - nadam se da je obeshrabrenost samo trenutna reakcija! Bitka ide dalje, postoje još nedovoljno korištene metode.

    * S jedne strane, idemo na "javno zagovaranje" (public advocacy), "senzibiliziranje javnosti" da se radi o slučaju kršenja slobode govora. To je vrsta legalnog "pritiska na sud".
    * S druge, na pripremu žalbe višem sudu, pa onda sve do Europskog suda za ljudska prava, kako je VŠO spomenula..Za to, dakako, sve pripremne radnje treba valjano odraditi.

Ako netko kao predstavnik HBO bude u Vukovaru da prati suđenje,on naravno može dati izjavu za medije nakon suđenja. Poželjno je da bude - ako se ti Gale toga prihvatiš, da odeš tamo i na licu mjesta se upoznaš sa situaciju. Uz ostale brifinge, također upoznati političku situaciju u Vukovaru, gdje su moguće točke suradnje.

Tu treba nešto novca, barem za putne troškove - treba otputovati u Vukovar, potrošiti dva dana ili više, kasnije opet putovati - Gale ili drugi koji putuje treba dobiti troškove prijevoza i dnevnicu, spavanje pokušati organizirati preko neke prijateljske veze da se ne troši na hotele. Smatram da bi se ovdje moglo početi prikupljati donacije od članova i zainteresiranih pojedinaca, jer imamo vrlo konkretan povod i ljudi će biti voljniji pomoći nego kad se radi o općoj pomoći!

Mir i dobro,

Zoran Oštrić
tajnik HBO

[Gordan Ponjavic]

Imam jedno malo pitanje. Bi li bilo dobro da pozovemo Smogismogija kao pravnog strucnjaka da se uputi u situaciju? Za public advocacy dobro je da vladamo i pravnim kontekstom kako bismo eliminirale suvisne birokratske elemente koji unose difuziju odgovornosti i slabljenje slucaja.

Lijep pozdrav,
Gale

2008/10/11 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

Evo mogu samo proslijediti svoj dopis od 4. listopada sa strateškom analizom predstojećih zadataka. Kako na Galeta ne možemo raćunati, zadatke moramo preuzeti drugi.

[katarina vidovic]

@Zorane,

rekao si da si poslao dopis HAKO, da li su ti odgovorili? Damir je rekao da će njihov predstavnik/predstavnica biti na ročištu.

Ako budu tamo, mislim da bi bilo dobro da nam odmah pošalju izvješće kako bismo zajedno pripremili presicu. Sada je Damir na pollitiki u komentaru opisao najnoviji tijek događaja (koje on doživljava pozitivnim). Mislim da bi to plus izvješće s ročišta mogla biti okosnica obraćanja javnosti.

Također mislim da obraćanje javnosti ne bi trebalo opterećivati pretjeranim pravnim detaljima, nego najbitnijim aspektom slučaja koji direktno pogađa misiju HBO.

2008/10/11 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

[Zoran Oštrić]

Javio sam im se maloprije, kad sam shvatio da Gale nije učinio ništa niti namjerava. Nadam se da će se javiti.

2008/10/11 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

[Aleksandar Hatzivelkos]

slazem se, previse, pogotovo pravnih detalja moze samo odbiti javnost.
treba izvuci sukus price i predstaviti ga u dvije, tri svima razumljive
recenice,
koje se naknadno - ako je potrebno - mogu potkrijepiti materijalima.

[Gordan Ponjavic]

Prosao je znaci jedan dan od pijetlovog kukurikanja.

Imamo li voditelja projekta? Jeli to Zoran Ostric? Koja ekipa
sudjeluje u projektu? Postoji li plan za pomoc Finticu i koji je?

Opet nista nije EKSPLICITNO isfurano, a to je temelj za medjusobno
nekuzenje.

Kada je Ostric pozivao ekipu u BORNAu, onda je covjek fino posvetio
vremena da UKLJUCI ekipu u projekt, sto je trajalo par tjedana (ok,
doveli smo se u situaciju da smo malo knap s vrmenom), istovremeno je
poslozio nacela, ciljeve i nacin djelovanja i ekipa je znala sto je to
BORNA i kako BORNA djeluje.

Kada je Dubravka isfurala HBO, opet je Dubravka potrosila par tjedana
da UKLJUCI ekipu u projekt, sto je opet trajalo par tjedana, a ostatak
price mada nesto slabije definiran (djir mreze) je opet imao neki
smjer, no prije svega vodjenje.

BORNA je vrlo brzo postala efikasna organizacija, HBO nesto manje.

Mene sada interesira, ne bi li ipak trebalo iskamcit nultu podrsku
zainteresirane ekipe. Cisto za primjer, VSO nije reagirala, Dubravka
nije reagirala, Macan nije reagirao. Smatraju li ti pojedinci da
slucaj Fintic nije vazan projekt ili samo misle da nije od NULTOG
prioriteta za HBO?

Kolika je podrska koju mozemo kao Udruga ocekivati od SVOJIH clanova?
Jel mozemo bez toga da bude eksplicitno izneseno uopce dalje
djelovati?

Vidim da Katarina i Ostric trenutno vuku, mozda je istina to taj djir
koji treba ici, mada vise volim vidjeti plan cije se tocke realiziraju
i tako gradi cijela inicijativa zorno.

Mene sada interesira jeli inicijalna podrska uopce potrebna? Meni se
eto cini da jeste, jer tek tim cinom preuzimamo odgovoronost i tada
mozemo i inzistirati na odgovornosti drugih, sto je itekako potrebno
za svaku iole zahtjevniju inicijativu.

Molim misljenje ostatka ekipe.

Lijep pozdrav,
Gale



On Oct 11, 11:10 pm, Aleksandar Hatzivelkos

[katarina vidovic]

Predlažem da se jave oni/one koji/e NE podržavaju "projekt".

Ako je misija HBO da štiti prava slobode govora pojdinaca na Internetu, onda oni/one koji/koje ne bi podržavali ovaj "projekt", ne bi bili zainteresirani za članstvo u HBO.

Ostali će svoj angažman na "projektu", odrediti shodno svojim mogućnostima, imo. Što se tiče "voditelja projekta", ne vidim to najvažnijim pitanjem. Za sada nas troje pripremamo presicu koja će uslijediti nakon ročišta i u koordinaciji s HAKO.

Također bi trebalo otvoriti raspravu o akcijama koje ćemo poduzimati re zaštite slobode govora na Internetu nakon presice (slučaj 45Lines obzirom na izbor Karamarka pending).

@gale

Jesi li proučio prvi dio dokumentacije i imaš li neku skicu skraćenog prikaza slučaja vukovarac.net i pravosudnog iživljavanja nad Damirom Fintićem?

2008/10/12 Gordan Ponjavic <gpon...@gmail.com>

[Zvonimir Vanjak]

Najprije ti nama gale reci, želiš ti TI biti voditelj projekta?

I ako želiš, što tražiš od NAS?

Da konkretiziramo diskusiju.

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com
Version: 8.0.173 / Virus Database: 270.8.0/1717 - Release Date: 11.10.2008 15:59

[dubravka burusic]

Zorane, možeš li organizirati presicu?

2008/10/12 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

[dubravka burusic]

Obzirom da je Zvone napravio forum na našem sajtu, predlažem da daljnju komunikaciju preselimo tamo

2008/10/12 dubravka burusic <dubravka...@gmail.com>

[katarina vidovic]

Evo ja mogu sutra zvati Tina Gazivodu ili Jagodu Novak u Centar za ljudska prava i da ih zamolim da nam ustupe prostor.

2008/10/12 dubravka burusic <dubravka...@gmail.com>

[val]

ne bi bilo loše da netko, tko može, otiđe damiru na suđenje. kao moralna podrška.

osim presice zbilo bi zgodno da na svojim blogvima iznesemo što mislimo o slučaju fintić - to se odnosi na one koje imaju muda.
@damire upozori advokata da se u zapisnik unese sve što svjedoci kažu a ne skraćena verzija, što je posto običaj nekih sudaca. u toj skraćenoj verziji nekih svjedoka ispadne van ono što je bitno za obranu.

i na kraju.

sve do do neki dan sam lijepo mogla upasti na stranice hbo-a. DANAS NE MOGU - JAVLJA MI DA MI JE KRIVI PASWORD. radi se o paswordu kojeg sam koristila ovo vrijeme. u čemu je kvaka.?

poz val

2008/10/12 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

--
v.

[Zoran Oštrić]

Zvone i Dubravka, kao predsjednik i potpredsjednica: slažete li se, da u petak imamo presicu? Jeste li slobodni negdje između 10 i 12 sati (optimalno vrijeme za presice)?

Ja sam nešto stavio na naš forum, tema "Kako pomoći Damiru Fintiću". (Usput - još sam nešto napisao na pollitika.com, a onda objavio da tamo više neću o HBO raspravljati.)

Nema frke za elementarnu organizaciju. Treba dva dana ranije dogovoriti presicu. Za mjesto - mogli bismo tražiti Centar za ljudska prava (Kralja Držislava 6), oni stalno ustupaju udrugama malu dvoranu za takve stvari. Ja ih mogu nazvati sutra ujutro ako se tako dogovorimo i rezervirati prostor za petak. Onda u srijedu idu pozivi, to sredimo ja i Darko Stošić, koji se valjda ovih dana učlanio u HBO, također bloger. Na presici ja pozdravljam novinare, Zvone govori o HBO (jer to nam je prva službena javna prezentacija, koju smo već kod organiziranja bili predvidjeli!), netko o slučaju Fintić. Troje ljudi - to je već gomila! Daje utisak ozbiljne organizacije :)

U međuvremenu se Katarina ponudila da rezervira dvoranu. Osim toga može iskoristiti priliku za rahzgovor s Tinom, kako sam bio spomenuo u svojem dopisu prošle subote, Centar ne radi na pojedinim slučajevima ali Tin ima puno iskustva, znanja i veza, pa ga vrijedi konzultirati!

Kontakti s novinarima - određujemo prvenstveno Darko i ja u srijedu i četvrtak (ja ću napisati poziv), a naravno i svi drugi, koji neki kontakt imaju - poziv na tiskicu šaljem u srijedu svima, i svatko ga može dalje svojim kanalima širiti. Još vidjeti, da li možemo dobiti posebne termine na nekim medijima! Vidjeti, da li se nekome može ponuditi ekskluziva, da dobiju recimo izjavu PRIJE.

Usput - vizualni identitet HBO: razgovarali smo o tome prije deset dana na sastanku ,predložio sam javni natječaj iako nemamo sad para, javit će se neki s prijedlozima.  Ja sad koristim onaj znak "&38 i za blogere" i u zaglavlju pisma, to može ostati jedan od elemenata vizualnog identiteta, no čini mi se da kao trajno rješenje nije najsretnije. Mogli bismo ići u javnost s tim natječajem slijedeći tjedan - Oni koji se kuže u dizajn i kako se to radi, molim da se jave, pa da pomognu meni, Dubravki i Zvonetu da taj tekst složimo, i onda čemo ga distrubuirati.

O ovoj google grupi i popisu članova: imamo sada već, koliko znam, novih članova - Zvone, ti vodiš grupu, pa mislim da je tvoj zadatak da svakog novog člana na grupu prijaviš, a podatke o članovima proslijedi meni, koji kao tajnik trebam voditi popis članova!


O daljem radu na slučaju Fintić: najvažniji je trenutno kontakt s HAKO jer njihova predstavnica za Vukovarsku županiju, Ljubica prekodravac ( lj.prek...@h-a-k-o.org) trebala bi doći na suđenje. Ja sam im poslao emajl jučer popodne, još se nisu javili, no valjda hoće. Oni rade već dvije godine, moramo se s njima čuti i vidjeti kakva sve iskustva, resurse i mogućnosti imaju. (Pogledajte recimo na njihov sajt - imaju info telefon s cijenom 6,82 i 7,82 kuna po minuti - treba prikupljati sredstva!) Dogovoriti, službeno, trajnu suradnju, da nam pomognu i u drugim slučajevima. Ja mogu to tjerati, tu su i naš Jakša i drugi iz HSM.

Dalje, treba kontaktirati druge organizacije za ljudska prava: HHO, Građanski odbor, Centar za mir, nenasilje i ljudska prava Osijek. Katarina: ti znaš taj milje, bavila si se i slučajem Fintić - možeš li sastaviti jedno pismo, onda pošalješ Dubravki i Zvonetu da potpišu, pa da se pošalje? Kratko o tome što je HBO, i kratak prikaz slučaja Fintić, prestpostavivši da ne znaju ili su tek načuli o čemu se radi.

Dalje, uspostaviti prvi kontakt s HND - mislim da bi tu zapravo sam Zvone bio najpogodniji, te da to obavimo slijedeći tjedan, nakon prvog nastupa u javnosti gdje će nas novinari vidjeti.

Dalje, o pravnim aspektima i mogućnostima: VŠO, ima li još koji pravnik ovdje? Kontaktirati smogismogija! To bi netko drugi mogao na sebe preuzeti, ja sam nesiguran kad su pravne procedure i detalji u pitanju.

Dakle - dosta galetanja, treba radit'! Organizacija kao što je ova, bazirana na volonterizmu, vitalno ovisi o tome da ljudi budu spremni preuzeti zadatak (a ako ne žele ili ne mogu da to odmah kažuI - ja odmah dajem na znanjje što mogu napraviti, a što ne) i da onda (tu često pucamo, takav je naš nesretni "mentalitet"!) to stvarno i naprave, i hitno obavijeste druge (a tu je onda potreban jedan voditelj projekta - koordinator, manager, da sumira informacije!) što su uspjeli ili nisu uspjeli napraviti!

Ja radim na nacrtu Blogerskog manifesta, što sam bio obećao napraviti do srijede 15. listopada, kao prvi nacrt za dalju raspravu, pa da onda konačni tekst Manifesta imamo do 15. prosinca!

2008/10/12 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

[val]

ako se ne varam pero kovačević je bio pravnik prije nego što je prešao u političke vode. on je svojevremeno bio i na googl grupi hbo-a.

2008/10/12 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

--
v.

[katarina vidovic]

"Dalje, treba kontaktirati druge organizacije za ljudska prava: HHO, Građanski odbor, Centar za mir, nenasilje i ljudska prava Osijek. Katarina: ti znaš taj milje, bavila si se i slučajem Fintić - možeš li sastaviti jedno pismo, onda pošalješ Dubravki i Zvonetu da potpišu, pa da se pošalje? Kratko o tome što je HBO, i kratak prikaz slučaja Fintić, prestpostavivši da ne znaju ili su tek načuli o čemu se radi."

Prihvaćam napisati dopis i proslijediti ga Zvonetu i Dubravki, a što se tiče zvanja u Centar za ljudska prava, sjetila sam se nečega (mali birokratski problem) i mislim da bi ipak bilo bolje da ih ti, Zorane, nazoveš.

2008/10/12 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

[Zoran Oštrić]

Jedan od radnih zadataka: Na satu HBO, rubrika "Progoni blogera", treba staviti prikaz slučaja Fintić. Nešto sažeto, s glavnim točkama i ocjenama, tako da posjetilac koji ne zna o čemu se radi dobije dovoljnu sliku, naravno uz linkove za dalje čitanje.

Katarina - rekla si da imaš dokumentaciju - možeš li ti to sažeti? Ja mogu pomoć oko stila i nekih formulacija, s obzirom na novinarsko iskustvo, da to bude pristupačnije.

Poslao sam poruku smogismogiju, opinioniurisu i Peri Kovačeviću s molbom da kao eksperti pomognu.

[katarina vidovic]

Naravno da mogu.

2008/10/12 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

[katarina vidovic]

A opet, zašto ne bismo prenijeli ovaj Damirov tekst s pollitike u kojem on sam daje prikaz svih događanja

Tekst na pollitici: Nastavak iživljavanja u Vukovaru

2008/10/12 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

[Zvonimir Vanjak]

Petak je odličan dan :-)))

Dakle, što se mene tiče, može.

Apropo novih članova - jest, ima ih par koji su se prijaviil direktno na sajtu. Poslati ću im pozive na grupu i proslijediti našem tajniku popis.

Btw. - KO SE JOŠ NIJE REGISTRIRAO NA WEB SAJTU KAO ČLAN HBO-A!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Naravno, ja znam ko nije :-), ali možda bi bilo vrijeme i za taj mali korak ...

-----Original Message-----
From: hrvatska-ud...@googlegroups.com [mailto:hrvatska-ud...@googlegroups.com] On Behalf Of Zoran Oštrić
Sent: Sunday, October 12, 2008 8:46 PM
To: hrvatska-ud...@googlegroups.com
Subject: Re: Fintiću je ročište 16.10

Zvone i Dubravka, kao predsjednik i potpredsjednica: slažete li se, da u petak imamo presicu? Jeste li slobodni negdje između 10 i 12 sati (optimalno vrijeme za presice)?

Ja sam nešto stavio na naš forum, tema <http://www.hrvatska-blogerska-organizacija.org/hbo/node/29#comment-15> "Kako pomoći Damiru Fintiću". (Usput - još sam nešto napisao na pollitika.com, a onda objavio da tamo više neću o HBO raspravljati.)


Nema frke za elementarnu organizaciju. Treba dva dana ranije dogovoriti presicu. Za mjesto - mogli bismo tražiti Centar za ljudska prava <http://www.human-rights.hr/centar.htm> (Kralja Držislava 6), oni stalno ustupaju udrugama malu dvoranu za takve stvari. Ja ih mogu nazvati sutra ujutro ako se tako dogovorimo i rezervirati prostor za petak. Onda u srijedu idu pozivi, to sredimo ja i Darko Stošić, koji se valjda ovih dana učlanio u HBO, također bloger. Na presici ja pozdravljam novinare, Zvone govori o HBO (jer to nam je prva službena javna prezentacija, koju smo već kod organiziranja bili predvidjeli!), netko o slučaju Fintić. Troje ljudi - to je već gomila! Daje utisak ozbiljne organizacije :)

U međuvremenu se Katarina ponudila da rezervira dvoranu. Osim toga može iskoristiti priliku za rahzgovor s Tinom, kako sam bio spomenuo u svojem dopisu prošle subote, Centar ne radi na pojedinim slučajevima ali Tin ima puno iskustva, znanja i veza, pa ga vrijedi konzultirati!

Kontakti s novinarima - određujemo prvenstveno Darko i ja u srijedu i četvrtak (ja ću napisati poziv), a naravno i svi drugi, koji neki kontakt imaju - poziv na tiskicu šaljem u srijedu svima, i svatko ga može dalje svojim kanalima širiti. Još vidjeti, da li možemo dobiti posebne termine na nekim medijima! Vidjeti, da li se nekome može ponuditi ekskluziva, da dobiju recimo izjavu PRIJE.

Usput - vizualni identitet HBO: razgovarali smo o tome prije deset dana na sastanku ,predložio sam javni natječaj iako nemamo sad para, javit će se neki s prijedlozima. Ja sad koristim onaj znak "&38 i za blogere" i u zaglavlju pisma, to može ostati jedan od elemenata vizualnog identiteta, no čini mi se da kao trajno rješenje nije najsretnije. Mogli bismo ići u javnost s tim natječajem slijedeći tjedan - Oni koji se kuže u dizajn i kako se to radi, molim da se jave, pa da pomognu meni, Dubravki i Zvonetu da taj tekst složimo, i onda čemo ga distrubuirati.

O ovoj google grupi i popisu članova: imamo sada već, koliko znam, novih članova - Zvone, ti vodiš grupu, pa mislim da je tvoj zadatak da svakog novog člana na grupu prijaviš, a podatke o članovima proslijedi meni, koji kao tajnik trebam voditi popis članova!

O daljem radu na slučaju Fintić: najvažniji je trenutno kontakt s HAKO <http://h-a-k-o.org/%20> jer njihova predstavnica za Vukovarsku županiju, Ljubica prekodravac ( lj.prek...@h-a-k-o.org) trebala bi doći na suđenje. Ja sam im poslao emajl jučer popodne, još se nisu javili, no valjda hoće. Oni rade već dvije godine, moramo se s njima čuti i vidjeti kakva sve iskustva, resurse i mogućnosti imaju. (Pogledajte recimo na njihov sajt - imaju info telefon s cijenom 6,82 i 7,82 kuna po minuti - treba prikupljati sredstva!) Dogovoriti, službeno, trajnu suradnju, da nam pomognu i u drugim slučajevima. Ja mogu to tjerati, tu su i naš Jakša i drugi iz HSM.

Dalje, treba kontaktirati druge organizacije za ljudska prava: HHO, Građanski odbor, Centar za mir, nenasilje i ljudska prava Osijek. Katarina: ti znaš taj milje, bavila si se i slučajem Fintić - možeš li sastaviti jedno pismo, onda pošalješ Dubravki i Zvonetu da potpišu, pa da se pošalje? Kratko o tome što je HBO, i kratak prikaz slučaja Fintić, prestpostavivši da ne znaju ili su tek načuli o čemu se radi.

Dalje, uspostaviti prvi kontakt s HND - mislim da bi tu zapravo sam Zvone bio najpogodniji, te da to obavimo slijedeći tjedan, nakon prvog nastupa u javnosti gdje će nas novinari vidjeti.

Dalje, o pravnim aspektima i mogućnostima: VŠO, ima li još koji pravnik ovdje? Kontaktirati smogismogija! To bi netko drugi mogao na sebe preuzeti, ja sam nesiguran kad su pravne procedure i detalji u pitanju.

Dakle - dosta galetanja, treba radit'! Organizacija kao što je ova, bazirana na volonterizmu, vitalno ovisi o tome da ljudi budu spremni preuzeti zadatak (a ako ne žele ili ne mogu da to odmah kažuI - ja odmah dajem na znanjje što mogu napraviti, a što ne) i da onda (tu često pucamo, takav je naš nesretni "mentalitet"!) to stvarno i naprave, i hitno obavijeste druge (a tu je onda potreban jedan voditelj projekta - koordinator, manager, da sumira informacije!) što su uspjeli ili nisu uspjeli napraviti!

Ja radim na nacrtu Blogerskog manifesta, što sam bio obećao napraviti do srijede 15. listopada, kao prvi nacrt za dalju raspravu, pa da onda konačni tekst Manifesta imamo do 15. prosinca!



2008/10/12 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>


Evo ja mogu sutra zvati Tina Gazivodu ili Jagodu Novak u Centar za ljudska prava i da ih zamolim da nam ustupe prostor.

[Zvonimir Vanjak]

Zorane - U SRIDU!!!

Apsolutno se slažem da Damirov slučaj trebamo staviti kao PRVI u našem popisu "Progona blogera" i da bi tamo trebalo staviti jednu stranicu (max. dvije stranice teksta!) na kojoj bi se detaljno objasnio slučaj i dali relevantni linkovi za daljnje istraživanje.

Dakle, priopćenje povodom slučaja Fintić bi trebalo biti relativno kratko, presica je tu za udariti "u glavu", a za daljnje istraživanje i podatke nek pogledaju tu web stranicu.

Zvone

-----Original Message-----
From: hrvatska-ud...@googlegroups.com [mailto:hrvatska-ud...@googlegroups.com] On Behalf Of Zoran Oštrić
Sent: Sunday, October 12, 2008 10:22 PM
To: hrvatska-ud...@googlegroups.com
Subject: Re: Fintiću je ročište 16.10

Jedan od radnih zadataka: Na satu HBO, rubrika <http://www.hrvatska-blogerska-organizacija.org/hbo/node/31> "Progoni blogera", treba staviti prikaz slučaja Fintić. Nešto sažeto, s glavnim točkama i ocjenama, tako da posjetilac koji ne zna o čemu se radi dobije dovoljnu sliku, naravno uz linkove za dalje čitanje.

Katarina - rekla si da imaš dokumentaciju - možeš li ti to sažeti? Ja mogu pomoć oko stila i nekih formulacija, s obzirom na novinarsko iskustvo, da to bude pristupačnije.

Poslao sam poruku smogismogiju, opinioniurisu i Peri Kovačeviću s molbom da kao eksperti pomognu.

[Gordan Ponjavic]

Apsolutno sve potpisujem.

Lijep pozdrav,
Gale

2008/10/12 Zvonimir Vanjak <Zvonimi...@fer.hr>

[Gordan Ponjavic]

PS. Za ekipu koja eventualno nije upucena, jos jednom link gdje je daljdnja rasprava isfurana:


http://www.hrvatska-blogerska-organizacija.org/hbo/node/29

2008/10/12 Gordan Ponjavic <gpon...@gmail.com>

[Jerko Markovina]

Zorane,

glede vizualnog identiteta, ja sam rekao kontaktirati žensku s kojom surađujem inače u poslu pa je probat nažicat da nam napravi logo besplatno. Mislim da ću moći, javim vam sutra. 

Drugo, ja sam također rekao da bi se angažirao oko sadržajnog dijela sajta... Pošto sam Djevica u horoskopu jako me smetaju neke sitnice :) tipa naslov "progoni" blogera... Imam li odobrenje vođstva da prčkam po tome ? :)

[Darija Tesanovic]

ooo, HBO se polako budi, dobro je to, dobro...;)

Darija

2008/10/12 Jerko Markovina <jer...@gmail.com>

[Vesna Skare-Ozbolt]

Ja sam u dogovoru sa Damirom F. razgovarala s njegovim tužiteljima Štenglom i ženom.Razgovor završio loše.Oni jednostavno bolesno ne odustaju fiksirani su na Fintića do slijepe mržnje.

S pravne strane Damir ima svog odvjetnika.Neću sada doljevati ulje na vatru koliko je dugo bio bez pravne pomoći i odvjetnika i što se sve tu uključilo i isključilo i koliko je grešaka s pravne strane napravljeno.Bojim se da će biti jako teško ispravljati pravne propuste.

Ono što je preostalo zai dići je medijska prašinu.i sve udruge, i obratiti se OESSovom ombutsmanu za medije u Beč kao i Degartu i EU Komisiji.

Bilo bi dobro kada bi netko htio postaviti pitanje Sanaderu na aktualnom satu (izravan prijenos na HTV-u)da li zna kako miu njegov uvaženi HDZovac i saborski zastupnik progoni blogere i uništava egzistenciju obitelji.. 

I ono zadnje možemo otvoriti internet prikupljanje novaca kao pomoć.(to mi se čini jedino djelotvorno i konkretno)

2008/10/11 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

[Aleksandar Hatzivelkos]

lesar?
koliko am skuzio, prati grupu...

[Zoran Oštrić]

Koji je Lesarov emajl? Pošaljimo mu odmah poruku!

Jučer sam kontaktirao smogismogija, kao eksperta (bivši sudac), zamolivši za pomoć na način da nas brifira, kao ekspert, o tome što i kako reći javnosti, napisati, reći na presici. Rekao je sa zadovoljstvom, iako se on osobno ne bi pojavljivao u javnosti. Ja sam rekao OK, zato i postoje kako politički lideri, tako i socijalni aktivisti, da iskaču pod svjetla reflektora, a moraju biti dovoljno pametni, da slušaju savjete eksperata koji ostaju u sjeni!

Dogovor je sastanak u srijedu, on će u međuvremenu pogledati dokumentaciju slučaja i porazmisliti, Sutra bismo dogovorili točan termin i mjesto (negdje u Zagrebu, naravno). Katarina, možeš li ti doći na taj razgovor? Drugi, tko je zainteresiran?

Tiskicu smo dogovorili za petak, ja sad zovem Centar za ljudska prava za dvoranu.  Bio je još prijedlog da prije ročišta, dakle u srijedu, izađemo s priopćenjem za javnosti. Ne mora biti dugačko ni osobito mudro, mora biti pisano razumno neutralno, samo upozoravamo: evo to se događa, mi smo ovjde i motrimo! Da li se slažemo da to također napravimo?

2008/10/13 Aleksandar Hatzivelkos <aleksandar....@gmail.com>

[katarina vidovic]

Na žalost ne mogu, jer dolazim u petak. Ali sam sada na prepisku o izgledu stranice stavila svoje viđenje problema iz aspekta misije HBO. Mislim da ne bi bilo doboro upuštati se u pravna pitanja ovog procesa, s obzirom na ono što je napisala VŠO, a i s obzirom na to da HBO nastaje i počinje se baviti slučajem kad je proces praktički na kraju.

2008/10/13 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

[katarina vidovic]

Pokušavam smisliti kako da iz perspektive misije HBO (zaštita slobode govora na Internetu) prikažem slučaj Damira Fintića.
Ovako ja vidim stvar:

Uzimajući u obzir ono što je napisala VŠO (da je tijekom postupka bilo propusta sa strane obrane DF, da s pravne strane preostaje samo se obratiti višim sudskim instancama), vidim u slučaju dvije stvari na koje bismo se mogli fokusirati:

1. Zakon o medijima nije primijenjen jer je Sud prihvatio stav da je vukovarac.net "oglasna ploča", a ne medij i

2. Da se radi o nečem što se u našoj pravnoj terminologiji naziva "obijesno parničenje" a u SAD - Strategic Lawsuit Against Public Participation (SLAPP).

Da li vam se ovo čini smislenim i podobnim polazištem u prikazu tog slučaja?

2008/10/13 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

[katarina vidovic]

Ako pogledate na što se odnose ove dvije točke, vidjet ćete da prva pokriva pitanje regulacije slobode govora na Internetu i blogu kao novim medijima, a druga pokriva demokratizaciju javnog prostora i građanskih inicijativa unutar njega. Tu bismo čak mogli izaći s prijedlogom da se donese poseban zakon koji bi štitio građansku participaciju u javnom prostoru od obijesnih tužbi strateških tužitelja (politički moćnici, korporacije). Sve to već u svijetu postoji, a HBO bi se tom inicijativom nadovezala na tekuća događanja i procese (vidjeti što je o MBO javljala Dubravka, a s tom org. mi imamo suradnju).

2008/10/13 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

[katarina vidovic]

Počeli smo o slučaju DF razgovarati na dva mjesta pa predlažem da stvar vratimo ovdje:

Zoran kaže:

"Meni se čini, mada pravnu terminologiju i detalje baš ne kužim! :) Osim VŠO, pošalji pitanje smogismogiju kao privatnu poruku na pollitika.com, rekao je da mu se u svako doba možemo javiti, a također bismo se u srijedu sastali, da nas izbrifira, pa pogledaj, možeš li ikako doći u Zagreb taj dan i koje vrijeme, pa ću se tako s njim dogovoriti!"
 
Mislim da jza pravnu pomoć što se ročišta i privođenja tog procesa pravomoćnom kraju, više nema rezona. Obzirom da je to moje laičko mišljenje (temeljeno na info od VŠO), onda  predlažem da kao zadnju slamku spasa sucu smogovcu proslijediš link vukovarac.net na kojem je cjelokupna dokumentacija vezana za sudski proces Štengl vs. Fintić. Neka smogovac to prouči i javi do sutra najkasnije prekosutra da li još ima neka mogućnost za koju mi ne znamo, a on zna.

Ako treba dogovarati taktiku podnošenja predmeta na višu sudsku instancu, za to ima vremena pa se sa sucem "smogovcem" možemo naći i neki drugi dan.

Pred nama je tiskica za koju treba dogovoriti prezentaciju slučaja DF i vukovarac.net. Prethodno biti u kontaktu s HAKO i tražiti da nam odmah po završetku ročišta pošalju izvješće. Predložila sam dvije točke za prezentaciju i čekam povratnu informaciju od članova i članica HBO.

2008/10/13 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

[katarina vidovic]

Zorane,

Sad je i Darija komentirala neke pravne aspekte slučaja pa predlažem da pročitaš i to i onda sastaviš kratku poruku za suca smogovca. A bilo bi dobro da onda Darija dođe na taj sastanak sa smogovcem, naravno, ako može.

Čekam komentare na moj prijedlog.

2008/10/13 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

[Darija Tesanovic]

Nemam ništa protiv, dapače slažem se sa VŠO da se ni pod razno ne smijemo zapetljavati u propuste i proceduralne pogreške samog slučaja koji je bio vođen kako je tužiteljstvu u kojem momentu pasalo. (sad nešto je, sad nije...itd)
 
Darija

2008/10/13 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

[Darija Tesanovic]

prethodni komentar:

 Nažalost, obijesno parničenje nije preuzeto iz starog zakona (do '90-te), pa se na to nitko ni ne može pozivati, niti ikog kazniti.
Nadalje, Damir je vođen kroz postupak u startu kao da je nakladnik, iako nikada nije došlo do službene verifikacije el.publikacije.
Nikada nije ni zatraženo utvrđivanje identiteta još uvijek anonimnog komentatora foruma i samim tim da li je počinio kz djelo klevete (klevetu treba dokazati da bi bilo utuživo), a naknada za duševne boli postoji.

  obitelj Štengl & duševnodužnički robovi

Dakle, ovdje prije svega imamo prikrivanje stvarnog stanja, kroz neutvrđivanje činjeničnog i materijalnog.
Osim uskračivanja slobode govora, prava na izražavanje i slobodu mišljenja, uskraćeno je i pravo na jednakost i pravdu, jednaka primjena zakona za SVE.

Darija

2008/10/13 Darija Tesanovic <darijat...@gmail.com>

[katarina vidovic]

OK

Da li imaš neko pitanje koje bi ti rado da sudac smogovac odgovori? Možeš li uskladiti termin sastanka sa Zoranom?

Evo gdje sam našla uputu za pravni lijek protiv obijesnog parničenja:

Zakon o parničnom postupku

Član 316.

Sud u tijek u postupka može kazniti novčanom kaznom do 3.000,00 kuna stranku, zakonskog zastupnika, punomoćnika ili umješača koji su svojim parničnim radnjama teže zloupotrijebili prava priznata ovim zakonom.

Koliko ja razumijem, tumačenje je takvo da uređujući sudac može, ako to želi (sic!) spriječiti stranku u obijesnom tužakanju ili praničenju. Sad je sve stvar kako će se činjenica da su se Štenglovi obijesno parničili i tužili, iskoristiti u daljnjem postupku ukoliko se bude slalo na višu instancu.

2008/10/13 Darija Tesanovic <darijat...@gmail.com>

[katarina vidovic]

A HBO ima priliku (baš zbog toga što ne postoji efikasno sredstvo protiv obijesnog parničenja, nego se sve ostavlja na savjest uređujeućeg suca) da to pitanje postavi kao strateški problem zaštite slobode govora na Internetu, imo.

2008/10/13 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

[Darija Tesanovic]

Ostavila sam im brojeve telefona, da se lakše nađemo.

Ne slažem se sa daljnjim zapetljavanjem slučaja ovdje s obzirom da postoji opravdana sumnja u pristranost raspravnih sudaca u slučaju DF.
Sam slučaj treba predati Međunarodnom sudu, ukoliko nije do sada, to je i mišljenje pojedinih djelatnika Istražnog Centra Amnesty-a.

[katarina vidovic]

Tako nekako sam i ja mislila. Samo treba vidjeti da li su s okončanjem postupka u Vukovaru iscrpljeni svi domaći pravni putovi. Ukoliko se ne varam, preostaje još i Ustavni sud. U svakom slučaju, bilo bi dobro da na sastanku s Majicom pretresete sva bitna pitanja oko procedure i pravnih lijekova.

2008/10/13 Darija Tesanovic <darijat...@gmail.com>

[Darija Tesanovic]

Opet dezinformacija vladajućeg vrha.

Postoje opcije kada ne moraju biti iscrpljeni svi domaći pravni putevi. (linkove na te točke sam u samom početku poslala, FB/notes)

Dalje,molim Damira i Zvonu da negdje postave moj skype kontakt kao i obavijest vezano za ovo, jer bih voljela da mi se još Štenglovih žrtvi javi (osim potpuno obespravljenih i protjeranih Oreščaninovih) tako da se slučajevi povežu pri Međunarodnom i Amnesty-u sa čime se dobiva na težini, i lakšem i bržem dokazivanju motiva i interesa počinitelja koji se ovdje pokušavaju prikazati kao žrtve.

Tim više što postoji sukob interesa, odvjetnik Hodak je započeo zastupanje Štenglovih, no njihov sin je nastavio. (!?!)

[katarina vidovic]

Kužim. Nadam se samo da Damirov slučaj spada u tu grupu, jer su nekima tužbe odbijene uz obrazloženje da nisu iscrpili sva domaća pravna sredstva.

Što se tiče tvojeg skype linka, moglo bi ga se staviti tamo gdje će na HBO site-u biti opisan njegov slučaj. Bi li se to ovako moglo formulirati:

Budući da ima još građana i građanki koji su žrtve obijesnog parničenja i tužakanja Štenglovih, oni se mogu obatiti na (link) radi objedinjavanja dokaza i pokretanja postupka zaštite njihovih prava na međunarodnim sudovima.

2008/10/13 Darija Tesanovic <darijat...@gmail.com>

[Darija Tesanovic]

- ;)) tako nekako, samo ne smije zvučati (ostavljati dojam) kao kakav poziv na linč
- ima i onih koji nisu u postupku sa Štenglovima, već su im uskraćena sva temeljna prava

[Damir Fintic]

OK, postavit ću na vukovarac.net poziv ljudima koji su zakačeni od Štengla da se jave Dariji na Skype... Ovima za koje znam ću javiti mailom.

2008/10/13 Darija Tesanovic <darijat...@gmail.com>

--
---
Damir Fintić, Vukovar-Vinkovci
www.vukovarac.net
+385 (0)32 492 106 - work
+385 (0)95 95 95 000 - GSM
+385 (0)32 427 900 - home

[Darija Tesanovic]

thnx ! ;)

Darija

2008/10/13 Damir Fintic <fin...@gmail.com>

[Zoran Oštrić]

OK, Darija i Katarina su već dosta ušle u konkretnu razradu toga, što treba biti pozicija HBO i što na tiskovnoj možemo reći.

Dogovoren sastanak sa smogismogi u srijedu, idemo Darija i ja! On će u međuvremenu pogledati dokumentaciju o slučajevima, koja je na vukovarac.net.

Općenito: Zvone, Dubravka, Vesna ŠO - da li stoji termin i mjesto u srijedu u 18 u DC-u za redovni sastanak? Dogovaramo točnu strategiju za petak.

Poziv na tiskicu ide u srijedu i četvrtak.

Da li da izađemo s priopćenjem za javnost u srijedu? Darija, Katarina - vi možete reći da li ima rezona da nešto prije ročišta kažemo, i što to treba biti, na temelju ove vaše diskusije! Darko i ja poslat ćemo s pozivom na presicu.

Za tiskicu treba biti pripremljeno priopćenje, u koje naravno idu posljednje informacije sa ročišta. (Uvijek za tiskicu imati spreman pisani materijal. Novinari su lijeni, volje dobiti gotovo pa da prepišu. No offence, i ja sam to radio. :) Priopćenje na jednoj stranici s osnovnim tezama, a može se dodati dodatna dokumentacija na više stranica, može se isprintati podatke o cijelokupnom slučaju vukovarac.net - tu onda možete ići i ekstenzivno s obujmom. Novinari opet vole tako nešto dobiti, imaju "štofa" za dodatne komentare i prikaze slijedećih dana, pa i kasnije.

Tiskovna konferencija u petak u 12 sati, Centar za ljudska prava, Kralja Držislava 6.

Nastupamo:
- Ja otvaram konferenciju, pozdravljam novinare, predstavljam druge govornike (jedna minuta)
- Zvone govori o HBO generalno (tri minuta)
- Darija ili Katarina govore o slučaju vukovarac.net (pet minuta)
Zatim ja pitam ima li pitanja. Eventualni odgovori na pitanja.

Dobra tiskica traje 15 minuta! Ima jednu temu, ne skreće se naširoko. Ne zaboravite da novinar ima recimo dvije minute ili 20 redaka za izvještaj, ne treba ga zatrpati onim što ne može obraditi.

[katarina vidovic]

Ovako:

ja ću u 16 sati definitivno potvrditi s Centrom termin tiskice (u međuvremenu je Zvone njima poslao dopis kao formalni početak suradnje, što je bio njihov zahtjev, ubuduće to neće biti potrebno :-)

Drugo, što se tiče prezentacije slučaja vukovarac.net na tiskici, predložila sam dva focal points, a još mi nitko nije rekao što o tomu misli. Jedino smo se složili da nećemo ići u detalje postupka. Zato se meni činilo da su te dvije fokalne točke dobra alternativa (uz dodatak da će se pokušati izboriti pravda na međunardnim pravnim forumima), Molim vas da se o tomu izjasnite!

Ako ćete se složiti s mojim prijedlogom, ja mogu napisati dio priopćenja za novinare koje ćemo im podijeliti nakon tiskice.

Molim, također, da se odvojeno misli o nastavku vođenja postupka na međunarodnim sudovima, od djelovanja HBO. To su dvije različite stvari. U nastavku procesa HBO se može pojaviti (zajedno s Amnesty koji imaju drugu ulogu itd.) kao financijer (skupljanje novca za troškove vođenja postupka), i ne vidim kako još drugačije. Ako netko vidi, neka predloži.

HBO, kako ja vidim, mora djelovati u javnosti oko problema koji su se pojavili u slučaju vukovarac.net, a tiču se regulacije Interneta i građanske participacije.

2008/10/13 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

[Zoran Oštrić]

Glede "focal points", tu ste diskutirale ti i Darija, koje više znate problematiku, mi se ostali ne trebamo miješati. Još konzultacije sa smogismogi u srijedu, također sa VŠO, pa u četvrtak piši to priopćenje.

2008/10/13 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

[Darija Tesanovic]

Postupci pri Međunarodnom se vode o trošku RH, dakle za to nije potrebno prikupljanje novca, već za pomoć s obzirom da se nije ispoštivalo pravo na zaštitu egzistencijalnog minimuma ni jedne obitelji, već je ugrožena egzistencija kako obitelji Fintić tako i drugih.

Darija

2008/10/13 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

Ovako:

[katarina vidovic]

Uzimajući u obzir ono što je napisala VŠO (da je tijekom postupka bilo propusta sa strane obrane DF, da s pravne strane preostaje samo se obratiti višim sudskim instancama), vidim u slučaju dvije stvari na koje bismo se mogli fokusirati:

1. Zakon o medijima nije primijenjen jer je Sud prihvatio stav da je vukovarac.net "oglasna ploča", a ne medij i

2. Da se radi o nečem što se u našoj pravnoj terminologiji naziva "obijesno parničenje" a u SAD - Strategic Lawsuit Against Public Participation (SLAPP).

Da li vam se ovo čini smislenim i podobnim polazištem u prikazu tog slučaja?

Ako pogledate na što se odnose ove dvije točke, vidjet ćete da prva pokriva pitanje regulacije slobode govora na Internetu i blogu kao novim medijima, a druga pokriva demokratizaciju javnog prostora i građanskih inicijativa unutar njega. Tu bismo čak mogli izaći s prijedlogom da se donese poseban zakon koji bi štitio građansku participaciju u javnom prostoru od obijesnih tužbi strateških tužitelja (politički moćnici, korporacije). Sve to već u svijetu postoji, a HBO bi se tom inicijativom nadovezala na tekuća događanja i procese (vidjeti što je o MBO javljala Dubravka, a s tom org. mi imamo suradnju).

Zorane, pročitaj pažljivo gornje citate moje prepiske, molim te. Fokalne točke, još jedanput ću naglasiti, se NE odnose na konkretan sudski postupak Štengl vs. Fintić, nego su to problemi koji su se u tom postupku iskristalizirali a odnose se na djelatnost i misiju HBO.

Stoga, molim još jedanput sve članove i članice HBO da se koncentriraju i odrede vezano za fokalne točke i da o njima misle u kontekstu HBO, a ne sudskog procesa.  Sudski postupak će uskoro pravomoćno završiti, a o daljnjem potraživanju pravde na međunarodnim instancama mogu meritorno raspravljati samo stranke i pravni stručnjaci.

Katarina

2008/10/13 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

[Darija Tesanovic]

ok, ponavljam:

između ostalog ugroženo je i pravo na jednakost i pravdu, dakle JEDNAKA PRIMJENA ZAKONA !
 
Darija

2008/10/13 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

Uzimajući u obzir ono što je napisala VŠO (da je tijekom postupka bilo propusta sa strane obrane DF, da s pravne strane preostaje samo se obratiti višim sudskim instancama), vidim u slučaju dvije stvari na koje bismo se mogli fokusirati:

[katarina vidovic]

Darija, ja ti vjerujem, ali možeš li samo pretpostaviti u koliku raspravu nas to može uvesti (primjerice, da novinar traži da mu konkretno navedemo iz čega crpimo takav stav) vezano za detalje iz postupka. Ako se ti smatraš kompetentnom da na sva moguća pitanja vezana uz konkretan sudski postupak odgovoriš uz popratne materijale koji dokazuju tvoje tvrdnje, nemam ništa protiv, dapače. No onda moraš prihvatiti i odgovornost za svoje tvrdnje.

Izdvojila sam ove dvije točke kao EVIDENTNE činjenice koje određuju prirodu tog sudskog procesa, a u DIREKTNOJ su vezi s misijom i djelatnošću HBO. Koliko je meni poznato (ako sam u krivu, neka me netko ispravi, molim), HBO je tek POSREDNO organizacija za zaštitu ljudskih prava. HBO se primarno bavi jednim aspektom tih prava, a to je sloboda govora.

2008/10/13 Darija Tesanovic <darijat...@gmail.com>

[Darija Tesanovic]

Zahvaljujem Damiru koji je odmah djelovao, pa su uslijedili pozivi stvarnih žrtava sa dokaznim materijalima. (pomozimo si) 

A kome ostavljaš pravo na izražavanje, slobodu mišljenja, pravo na jednaku pravnu zaštitu i primjenu Ustavom zagarantiranih prava u praktičnoj primjeni ?!?

p.s. Ja se ne bih dalje gubila u ponavljanju i sasvim nepotrebnom skretanju u širinu. Ljude sam pozvala upravo iz razloga BRŽEG I LAKŠEG DOKAZIVANJA, samim tim i okončanja "pravosudne" agonije.

Darija

2008/10/13 Darija Tesanovic <darijat...@gmail.com>

ok, ponavljam:

[Gordan Ponjavic]

ad 1.

Nije da te razumijem. Naime, Fintica koliko znam upravo jesu tuzili po ZAKONU O MEDIJIMA kao UREDNIKA. Ne po zakonu o oglasnim plocama.

ad 2.

Mozes li pojasniti "obijesno parnicenje"?

Sto se tice komentara VSO, cini mi se i dalje da je potreban pravni strucnjak koji ce ukazati na propuste SUDA, a koliko mogu laicki primjetiti, radi se o vrlo ozbiljnim propustima. Izmedju ostalog, koliko sam vidio, otvoren je i postupak za tuzbu protiv Zvonimira Hodaka zbog neutemeljenog zastrasivanja, sto je opet stvar pravnog strucnjaka, a ne laika.

Lijep pozdrav,
Gale

[katarina vidovic]

A kome ostavljaš pravo na izražavanje, slobodu mišljenja, pravo na jednaku pravnu zaštitu i primjenu Ustavom zagarantiranih prava u praktičnoj primjeni ?!?

Jako dobro pitanje, Darije. Ja bih to ostavila, odnosno, podijelila s organizacijama za zaštitu ljudskih prava (HHO, Amnesty, Udruga za zaštitu ljudskih prava itd.)

Misija HBO je zaštita slobode prava govora i razvoj javnog prostora za građanski govor i inicijative. U slučaju vukovarac.net su se neka od pitanja iz te domene otvorila pa bi bilo dobor da se HBO usredotoči na njih. Da li se slažemo?

2008/10/13 Darija Tesanovic <darijat...@gmail.com>

[Darija Tesanovic]

...suradnja, suradnja...ja o tome cijelo vrijeme ;), pomozimo si !

[Gordan Ponjavic]

BTW, jel tko pozvao direktno smogismogija da se ukljuci u ovu grupu?

2008/10/13 Darija Tesanovic <darijat...@gmail.com>

[katarina vidovic]

OK Onda smo se razumjele :-)

2008/10/13 Darija Tesanovic <darijat...@gmail.com>

[Zoran Oštrić]

Vidjet ćemo se u srijedu s njim.

2008/10/13 Gordan Ponjavic <gpon...@gmail.com>

[Darija]

Razradu smo dogovorili za srijedu prije HBO sastanka, pa ćemo
saslušati i njegovo mišljenje i čuti prijedloge.

On 13 list, 16:46, "Gordan Ponjavic" <gponja...@gmail.com> wrote:
> BTW, jel tko pozvao direktno smogismogija da se ukljuci u ovu grupu?
>

> 2008/10/13 Darija Tesanovic <darijatesano...@gmail.com>
>
> > ...suradnja, suradnja...ja o tome cijelo vrijeme ;), *pomozimo si !*
>
> > Darija
>
> > 2008/10/13 katarina vidovic <katarina.vido...@gmail.com>

>
> >> A kome ostavljaš pravo na izražavanje, slobodu mišljenja, pravo na jednaku

> >>> pravnu zaštitu i primjenu *Ustavom zagarantiranih prava* u praktičnoj

> >>> primjeni ?!?
>
> >> Jako dobro pitanje, Darije. Ja bih to ostavila, odnosno, podijelila s
> >> organizacijama za zaštitu ljudskih prava (HHO, Amnesty, Udruga za zaštitu
> >> ljudskih prava itd.)
>
> >> Misija HBO je zaštita slobode prava govora i razvoj javnog prostora za
> >> građanski govor i inicijative. U slučaju vukovarac.net su se neka od
> >> pitanja iz te domene otvorila pa bi bilo dobor da se HBO usredotoči na njih.
> >> Da li se slažemo?
>

> >> 2008/10/13 Darija Tesanovic <darijatesano...@gmail.com>
>
> >>> Zahvaljujem Damiru koji je odmah djelovao, pa su uslijedili pozivi *stvarnih
> >>> žrtava sa dokaznim materijalima. *(pomozimo si)

>
> >>> A kome ostavljaš pravo na izražavanje, slobodu mišljenja, pravo na

> >>> jednaku pravnu zaštitu i primjenu *Ustavom zagarantiranih prava* u

> >>> praktičnoj primjeni ?!?
>
> >>> p.s. Ja se ne bih dalje gubila u ponavljanju i sasvim nepotrebnom
> >>> skretanju u širinu. Ljude sam pozvala upravo iz razloga BRŽEG I LAKŠEG
> >>> DOKAZIVANJA, samim tim i okončanja "pravosudne" agonije.
>
> >>> Darija
>

> >>> 2008/10/13 Darija Tesanovic <darijatesano...@gmail.com>
>
> >>>> ok, ponavljam:
>
> >>>> *između ostalog ugroženo je i pravo na jednakost i pravdu, dakle
> >>>> JEDNAKA PRIMJENA ZAKONA !
> >>>>  *
> >>>> Darija
>
> >>>> 2008/10/13 katarina vidovic <katarina.vido...@gmail.com>

> >>>>> 2008/10/13 Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com>

>
> >>>>>> Glede "focal points", tu ste diskutirale ti i Darija, koje više znate
> >>>>>> problematiku, mi se ostali ne trebamo miješati. Još konzultacije sa
> >>>>>> smogismogi u srijedu, također sa VŠO, pa u četvrtak piši to priopćenje.
>

> >>>>>> 2008/10/13 katarina vidovic <katarina.vido...@gmail.com>

>
> >>>>>>> Ovako:
>
> >>>>>>> ja ću u 16 sati definitivno potvrditi s Centrom termin tiskice (u
> >>>>>>> međuvremenu je Zvone njima poslao dopis kao formalni početak suradnje, što
> >>>>>>> je bio njihov zahtjev, ubuduće to neće biti potrebno :-)
>
> >>>>>>> Drugo, što se tiče prezentacije slučaja vukovarac.net na tiskici,
> >>>>>>> predložila sam dva focal points, a još mi nitko nije rekao što o tomu misli.
> >>>>>>> Jedino smo se složili da nećemo ići u detalje postupka. Zato se meni činilo
> >>>>>>> da su te dvije fokalne točke dobra alternativa (uz dodatak da će se pokušati
> >>>>>>> izboriti pravda na međunardnim pravnim forumima), Molim vas da se o tomu
> >>>>>>> izjasnite!
>
> >>>>>>> Ako ćete se složiti s mojim prijedlogom, ja mogu napisati dio
> >>>>>>> priopćenja za novinare koje ćemo im podijeliti nakon tiskice.
>
> >>>>>>> Molim, također, da se odvojeno misli o nastavku vođenja postupka na
> >>>>>>> međunarodnim sudovima, od djelovanja HBO. To su dvije različite stvari. U
> >>>>>>> nastavku procesa HBO se može pojaviti (zajedno s Amnesty koji imaju drugu
> >>>>>>> ulogu itd.) kao financijer (skupljanje novca za troškove vođenja postupka),
> >>>>>>> i ne vidim kako još drugačije. Ako netko vidi, neka predloži.
>
> >>>>>>> HBO, kako ja vidim, mora djelovati u javnosti oko problema koji su se
> >>>>>>> pojavili u slučaju vukovarac.net, a tiču se regulacije Interneta i
> >>>>>>> građanske participacije.
>

> >>>>>>> 2008/10/13 Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com>

[Gordan Ponjavic]

Evo ja sam zlu ne trebalo poslao Smogismogiju i prijedlog da se ukljuci u ovu grupu, da se ne zapekli pogresni stavovi prije srijede, sto bi nas lagano usporilo. Naravno, ako Smogismogi ima vremena da prati ovako intenziviranu komunikaciju. Ako nema, opet nista ne gubimo.

Lijep pozdrav,
Gale

2008/10/13 Darija <darijat...@gmail.com>

[katarina vidovic]

Vidim da si jako dobro proučio dokumentaciju koju sam sam ti, na tvoj izričiti zahtjev, poslala. :-(

Ovo ti je link pa u obrazloženju presude pronađi odgovor:

http://www.vukovarac.net/2/vijesti.php?action=fullnews&showcomments=1&id=261

2008/10/13 Gordan Ponjavic <gpon...@gmail.com>

[Gordan Ponjavic]

Molim bez suvisnog pljuvanja bilo cijeg truda i bez suvisnih
pretpostavki.

Sada radimo, sada nema vremena ni mjesta za poticanje suvisnih
konflikata.

Jel more tako?

Gale


On Oct 13, 4:56 pm, "katarina vidovic" <katarina.vido...@gmail.com>
wrote:

> Vidim da si jako dobro proučio dokumentaciju koju sam sam ti, na tvoj
> izričiti zahtjev, poslala. :-(
>
> Ovo ti je link pa u obrazloženju presude pronađi odgovor:
>

> http://www.vukovarac.net/2/vijesti.php?action=fullnews&showcomments=1...
>
> 2008/10/13 Gordan Ponjavic <gponja...@gmail.com>

>
> > ad 1.
>
> > Nije da te razumijem. Naime, Fintica koliko znam upravo jesu tuzili po
> > ZAKONU O MEDIJIMA kao UREDNIKA. Ne po zakonu o oglasnim plocama.
>
> > ad 2.
>
> > Mozes li pojasniti "obijesno parnicenje"?
>
> > Sto se tice komentara VSO, cini mi se i dalje da je potreban pravni
> > strucnjak koji ce ukazati na propuste SUDA, a koliko mogu laicki primjetiti,
> > radi se o vrlo ozbiljnim propustima. Izmedju ostalog, koliko sam vidio,
> > otvoren je i postupak za tuzbu protiv Zvonimira Hodaka zbog neutemeljenog
> > zastrasivanja, sto je opet stvar pravnog strucnjaka, a ne laika.
>
> > Lijep pozdrav,
> > Gale
>

> > 2008/10/13 katarina vidovic <katarina.vido...@gmail.com>

> >>>> 2008/10/13 Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com>

>
> >>>>> Glede "focal points", tu ste diskutirale ti i Darija, koje više znate
> >>>>> problematiku, mi se ostali ne trebamo miješati. Još konzultacije sa
> >>>>> smogismogi u srijedu, također sa VŠO, pa u četvrtak piši to priopćenje.
>

> >>>>> 2008/10/13 katarina vidovic <katarina.vido...@gmail.com>

>
> >>>>>> Ovako:
>
> >>>>>> ja ću u 16 sati definitivno potvrditi s Centrom termin tiskice (u
> >>>>>> međuvremenu je Zvone njima poslao dopis kao formalni početak suradnje, što
> >>>>>> je bio njihov zahtjev, ubuduće to neće biti potrebno :-)
>
> >>>>>> Drugo, što se tiče prezentacije slučaja vukovarac.net na tiskici,
> >>>>>> predložila sam dva focal points, a još mi nitko nije rekao što o tomu misli.
> >>>>>> Jedino smo se složili da nećemo ići u detalje postupka. Zato se meni činilo
> >>>>>> da su te dvije fokalne točke dobra alternativa (uz dodatak da će se pokušati
> >>>>>> izboriti pravda na međunardnim pravnim forumima), Molim vas da se o tomu
> >>>>>> izjasnite!
>
> >>>>>> Ako ćete se složiti s mojim prijedlogom, ja mogu napisati dio
> >>>>>> priopćenja za novinare koje ćemo im podijeliti nakon tiskice.
>
> >>>>>> Molim, također, da se odvojeno misli o nastavku vođenja postupka na
> >>>>>> međunarodnim sudovima, od djelovanja HBO. To su dvije različite stvari. U
> >>>>>> nastavku procesa HBO se može pojaviti (zajedno s Amnesty koji imaju drugu
> >>>>>> ulogu itd.) kao financijer (skupljanje novca za troškove vođenja postupka),
> >>>>>> i ne vidim kako još drugačije. Ako netko vidi, neka predloži.
>
> >>>>>> HBO, kako ja vidim, mora djelovati u javnosti oko problema koji su se
> >>>>>> pojavili u slučaju vukovarac.net, a tiču se regulacije Interneta i
> >>>>>> građanske participacije.
>

> >>>>>> 2008/10/13 Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com>

[katarina vidovic]

Ne more, što se mene tiče, kada si ti u pitanju. Proslijedila sam ti, gale, na tvoj izričiti zahtjev, materijale i ti se danas javljaš s izjavom da je "koliko je tebi POZNATO" u postupku protiv DF primijenjen Zakon o medijima. Em, denunciraš organizaciju čiji si član Nadzornog odbora, em popuješ, em ne poznaješ elementarne činjenice o stvari koja je u pitanju. O čijem ti trudu govoriš? Ono što ja vidim da se ti trudiš je kontinuirana destrukcija, čak i onda kada ti se po ne znam koji puta da šansa i pruži ruka da se konstruktivno uklljučiš.

2008/10/13 Gordan Ponjavic <gpon...@gmail.com>

[Darija]

Gale je u pravu, za to i postoji termin PARADOKSALNO.

U tom slučaju ja se iz ove i ovakve rasprave povlačim, ionako nemam
vremena.

On 13 list, 17:07, "katarina vidovic" <katarina.vido...@gmail.com>
wrote:

> Ne more, što se mene tiče, kada si ti u pitanju. Proslijedila sam ti, gale,
> na tvoj izričiti zahtjev, materijale i ti se danas javljaš s izjavom da je
> "koliko je tebi POZNATO" u postupku protiv DF primijenjen Zakon o medijima.
> Em, denunciraš organizaciju čiji si član Nadzornog odbora, em popuješ, em ne
> poznaješ elementarne činjenice o stvari koja je u pitanju. O čijem ti trudu
> govoriš? Ono što ja vidim da se ti trudiš je kontinuirana destrukcija, čak i
> onda kada ti se po ne znam koji puta da šansa i pruži ruka da se
> konstruktivno uklljučiš.
>

> 2008/10/13 Gordan Ponjavic <gponja...@gmail.com>

[Gordan Ponjavic]

Osobno smatram da sada nije vrijeme da se furaju bilo koji obracuni i da se licitira bilo cime, jer su nam rokovi pred nosom. Svako pak prepucavanje koje je inace namijenjeno za vremena kada udruga nije pod punom ratnom spremom u ovome trenutku je suvisno i stetno.

Stoga molim tebe Darija da budes plemenita i da pruzis ruku pomoci Katarini, jer Katarina je definitivno informirana u vezi ovog slucaja, dok sam ja ocito prilicno podinformiran i sasvim sigurno nestrucan da kvalitetno tumacim zakonske osnove.

Ovdje se mogu ipak malo posut pepelom, jer osim dva prometna prekrsaja za koje sam bio optuzen, nemam nikakve veze sa pravnim procesom. Katarina s druge strane ima, jer se time neko vrijeme i bavila u svojoj udruzi OZONA koliko se sjecam.

Tako cu se osobno povuci iz ovog konflikta, a nakon sto rijesimo slucaj Fintic (svako na svoj nacin, naravno), vratiti cemo se na temu sto se MOZE raditi, a sto se NE MOZE raditi u trenucima dok traje akcija.

I sto je konstruktivno, a sto destruktivno ponasanje.

Lijep pozdrav,
Gale

2008/10/13 Darija <darijat...@gmail.com>

[Darija Tesanovic]

Mene osobno njeno vjerovanje i povjerenje ne zanima iz vrlo jednostavnog razloga:

SA KOJIM PRAVOM I NA OSNOVU ČEGA OSPORAVA MIŠLJENJA, STAVOVE I ODLUKE RELEVANTNIH ?!?

Gore sam ponavljala nešto što sam iznijela prije tri mjeseca i opet ringišpil ?!?
Ne dolazi u obzir !
 
Darija

2008/10/13 Gordan Ponjavic <gpon...@gmail.com>

[katarina vidovic]

Ovdje se mogu ipak malo posut pepelom, jer osim dva prometna prekrsaja za koje sam bio optuzen, nemam nikakve veze sa pravnim procesom. Katarina s druge strane ima, jer se time neko vrijeme i bavila u svojoj udruzi OZONA koliko se sjecam.

Gale,

ako pažljivo pročitaš moje postove u ovoj diskusiji, onda ćeš vidjeti da sam se ja nadovezala na IZRIČITO slaganje svih da se u prezentaciji slučaja vukovarac.net NE ULAZI u zakonsku problematiku samog sudskog procesa, jer za to su meritorni pravni stručnjaci.

Ono što sam predložila su dvije fokalne točke koje se direktno tiču misije HBO, a iskristalizirale su se tijekom procesa. Tražila sam izjašnjavanje članova i članica o tome može li to biti okosnica našeg obraćanja javnosti.

U drugom dijelu je Darija naglasila da se radi i o kršenju ljudskih prava i tu je postignuta suglasnost da se uspostavi suradnja s udrugama za ljudska prava.

Nikakvih privatnih niti osobnih obračuna nema niti može biti, samo kritika na tvoju površnost u pristupu slučaju.

k

2008/10/13 Gordan Ponjavic <gpon...@gmail.com>

[Gordan Ponjavic]

Hebemu misa Darija.

Koliko mogu primjetiti iz ove price jedna jedina stvar je bitna u ovome trenutku. To je Damir Fintic i pomoc koja se moze pruziti Damiru Finticu.

Ocito je da smo u ovome trenutku nekompatibilni, bar dio nas sa postojecim stavovima koje je imo nuzno korigirati kako ne bismo bili nekompatibilni.

No, to nas ne treba sprecavati da svaki atom energije koji imamo viska i na raspolaganju, ne usmjerimo na podrsku na Fintica umjesto na nastavak prepucavanja koja SIGURNO da u ova dva dana nece biti rijesena (nisu rijesena niti prije), a oduzet ce nam samo dragocjeno vrijeme kojeg bas i nemamo neograniceno mnogo.

Dakle. Ako ti nije milo suradjivati sa Katarinom, to je apsolutno tvoje pravo. Nije ni meni, hebes ga. Ali to ne znaci da ne mozes svoju energiju iskoristiti na neki koristan nacin.

Nije Katarina jedina s kojom se moze ili treba suradjivati, da bi se islo glavom u zid u ovome trenutku.

Over & out,
Gale

2008/10/13 Darija Tesanovic <darijat...@gmail.com>

[Darija Tesanovic]

Potpisujem.
Radila, i radim i dalje. Dosta toga pro bono, in bona fide, što ne znaći da ću gubiti vrijeme.
Ja sam vrlo racionalna i skeptična osoba, prvenstveno.

[val]

zorane tko se u srijedu sve sastaje sa smogismogijem? da li će doći na sastanaka hbo-a? 

pravni dio, naročito zbog propusata ostavimo stručnjacima -pravnicima i onome što će oni reći što se može u pravnom smislu napraviti. brustavni sud i međunarodni sud ne ginu. s druge strane radi se o kršenju ljudskih prava - kršenhzu samog ustava po kojem je sudstvo neovisno o politici, a ovdje se radi o uplitanju politike u sudstvo. iza toga imamo grubo kršenje 'opće deklaracije o ljudskim pravima ' (njeni elementi su u ustavu), iza toga imamo kršenje prava pojedinca.- pravo na vlastito mišljenje. svi znamo kroz što su vujkovar i vukovarci prolazili. ne znam kojilo znamo koliko je napravljeno za vukovar, ali je napravleno jako malo. vukovar, kao i veći dio istočne slavonije, je okružen poljima , koja su bila prije plodna a sad su šikara i minska polja. stalno se čiste mine, a njih još ima. znači sudi se čovjeku koji je želio da njengovi sugrađani negjdje izbace onu tugu, onu ljutnju, koja se skuplja u njima. jer bolje ju je izbaciti u pisanom obliku nego ju i dalje gomilati u sebi i ubiti se. indirektno se sudi svima onima koji su prošli tužne dane vukovara jer ne smiju reći što misle. mislim da bi hbo uz pomoć ai, hho-a napraviti malu frku u vezi gušenja osnovnih ljudskh prava.
upsut vam šaljem dvije slikice vukovara snimljene su prije godinu dana

[Gordan Ponjavic]

OK. Ukupno govoreci, sada kad sam za mrvicu bolje informiran, cini mi se da je Katarina sustinu dobro definirala po polju domene HBOa. Ljudska prava uistinu potpadaju pod rad drugih udruga s kojima bismo mi trebali uspostaviti jaci kontakt i suradnju, ali to ne predstavlja dio o priopcenju.

Sad ide malo nabacivanja koncepata.

Cini mi se da je potrebno slikovito i vrlo jednostavno predociti znacajnost presedana protiv kojeg se HBO u slucaju Fintic bori. Kroz primjer, jeli.

Imas sajt sa komentarima, nisi u prilici da ih korigiras cijelo vrijeme i zbog toga riskiras SLAPP ukoliko se radi o nekom politickom portalu. Znaci, uvodjenje cenzure i direktnog politickog pritiska u sferu interneta, pa onda malo podebljat SLAPP ideju.

Vjerujem da ostatak ekipe moze puno bolje :-)

[katarina vidovic]

Gale, u sridu, kako bi rekao El Presidente!

2008/10/13 Gordan Ponjavic <gpon...@gmail.com>

[Darija Tesanovic]

Slažem se, pravo žrtve na oporavak i zaštitu od daljnjeg traumatiziranja...daleko smo mi od pravno uređene države, a uz pojedince "**be mi se, mene to ne žulja..."; dobro poznata balkanska ambivalentnost, nećemo tako skoro ni postići pravno funkcioniranje.

???
 Ili se prava blogera brane i zastupaju ili ne ?!?
Baš mi je simpatićno za vrijeme cajtnota raspredati o tome što je/nije u domeni djelovanja HBO-a...

2008/10/13 val <vesn...@gmail.com>

[Gordan Ponjavic]

Brijem da jednostavno moramo stvar dici na politicki nivo, ako zelimo poluciti potreban utjecaj, a to je onda sustinsko pitanje slobodfe govora zbog cega je Fintic fasovao.

Inace se potpuno slazem sa idejom da pomognemo Finticu na sve moguce nacine, no upravo kao muceniku u borbi za slobodu govora. Upravo kao blogeru koji je fasovao upravo zato sto je bloger. Ne zato sto se posorao u birtiji, pa je igrom slucaja bloger.

Ovo je puno jaca stvar i daleko vise motivirajuca za cijelu zajednicu, jer nas direktno sve dotice, a i mnogo sire od toga.

Lijep pozdrav,
Gale

2008/10/13 Darija Tesanovic <darijat...@gmail.com>

[dubravka burusic]

Kako ne stignem pratiti cijelu raspravu, vjerujem da nije kasno da se uključim s nekoliko pitanja i osobnih zapažanja.

Moram reći da mi nije još uvijek jasno da li je Damir progonjen kao bloger ili kao urednik portala?

 

Bez obzira o čemu se radi, a tiče se elektroničkih medija, zakoni su prilično konfuzni, tako da dvije točke koje je Katarina navela, okrenute su upravo prema srži cijelog Damirovog slučaja, a što će poslužiti za objavu priopćenja.

Kako je Vesna navela, Damir je na žalost imao šlampastog odvjetnika, a Štenglovi svoga sina koji radi u Hodakovom odvjetničkom uredu. To me podsjeća na auto trke, koji vozač će pobjediti, onaj koji vozi BMW ili onaj npr. u Fiatu.

Ne možemo raditi pritisak na sud, ali zato možemo na javno mnijenje i na vlastodržce koji bi trebali štiti svoje građane, a ne vršiti progone i uspostavljati robovlasničke odnose, jer se radi o lokalnom političkom moćniku, a ne "običnom" građanu. Damirov slučaj je hir političke vlasti u Vukovaru, a nikako građanski postupak pred sudom pred kojim bi svi trebali biti jednaki.

Obzirom da je Damir član i suosnivač Hrvatske blogerske organizacije, i zbog kojeg smo međuostalim znanim slučajevima osnovali našu organizaciju, ovim priopćenjem trebamo se i obratiti novim ministrima pravosuđa i MUP-a kojim ih pozivamo da ne progone blogere i građane zbog napisane, izgovorene riječi a za čiju slobodu im jamči Ustav RH.

Državu i sudove imamo da štite građane, a ne da ih gaze i bacaju u ponor ne izvjesne budućnosti, kako njih samih, tako i njihovih obitelji.

Kako smo već izgubili neko dragocjeno vrijeme, Damiru treba pomoći financijski. postoji navedno nekoliko prijedloga, a ovdje ćemo se izjasniti koji je najprihvatljiviji. 

2008/10/13 Gordan Ponjavic <gpon...@gmail.com>

[Zoran Oštrić]

Darija, ovo nisam shvatio, na što se odnosi? Dajte malo smirenosti u diskusiji!

Koliko sam shvatio, diskusija između tebe i Katarine jest koliko daleko ići u širinu, kad govorimo o problemu koji ne zahvaća naravno samo Fintića. Osobno sam sklon ne ići preširoko, jer su naši resursi u ovom trenutku vrlo ograničeni. Dakle, samo usput možemo se baviti drugim slučajevima kršenja ljudskih prava, koja se ne odnose na blogere.

Možemo, međutim, sjesti sa udrugama za ljudska prava i dogovoriti sustavnu suradnju. HAKO se umiješala, nažalost još nisu odgovorili na moj dopis od subote. Sa HHO, Građanskim odborom za ljudska prava i drugima možemo uspostaviti kontakt. Evo sa Centrom za ljudska prava danas smo potpisali suradnju, oni će nam ubuduće davati prostor kad nam treba za presice, okrugle stolove idr., ali oni se ne bave pojedinačnim slučajevima.

Možemomeđutim i trebamo eksplicirati opće društvene uvjete koji sustavno dovode do kršenja ljudskih prava i sloboda, pa posebno slobode govora, pa onda blogera. Tu, naravno, ulazimo u politiku, a to nam je pravo pa i dužnost. Imamo socijalnu situaciju da moćnici (Štengl) proganjaju građanina bez moći.

Nego, da se vratimo na konkretni slučaj: ne postoji li u pravu, kad se radi o ovakvim novčanim kaznama, nešto što se zove proporcionalnost kazne? Naime, 250.000 kuna za duševnu bol (jer je netko eto bio živčan pa je uzimao xanax) za nekoga je sitnica, za nekoga sa prosječnom plaćom - ukupna zarada u tijeku pet godina. To mi se čini nekorektno strogim. A što bi bilo da tako nekakvu kaznu dosude nekome tko uopće nema imovine ili prihode (domaćica recimo) ili ima penziju od 1500 kn isl.?

Mir i dobro,

Zoran O.

2008/10/13 Darija Tesanovic <darijat...@gmail.com>

[katarina vidovic]

Dubravka,

sve što si napisala može se vrlo efektno uklopiti u tekst priopćenja. Što misle ostali? Biste li još nešto nadodali, naglasili ili ima nešto što je možda sporno?

2008/10/13 dubravka burusic <dubravka...@gmail.com>

[katarina vidovic]

Nego, da se vratimo na konkretni slučaj: ne postoji li u pravu, kad se radi o ovakvim novčanim kaznama, nešto što se zove proporcionalnost kazne?

Postoji naravno. Vjerujem da će oni koji budu preuzeli slučaj za borbu na višim i/ili međunarodnim instancama iskoristiti neproporcionalni iznos odštete kao jedan od temelja svojeg obraćanja.

To će također nama poslužiti kao dokaz da se tu radilo o obijesnom parničenju s ciljem da se ostvari materijalna korist i da se uništi osoba tuženika i njezino pravo na rad i pristojan život, a i kao prijetnja svima koji bi eventualno pomislili u javnosti kritički govoriti o liku i djelu lokalnog političkog moćnika (dakle, opet ugrožavanje slobode govora).
 

2008/10/13 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

[Gordan Ponjavic]

Mala digresija. Smogismogi onda dodje na sastanak HBO?

Lijep pozdrav,
Gale

2008/10/13 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

[Zoran Oštrić]

Ne, naći ćemo se ranije.

2008/10/13 Gordan Ponjavic <gpon...@gmail.com>

[Gordan Ponjavic]

Mala digresija, da isfuramo slucaj Fintic i po drugim forumima i tako pripremimo ekipu?

Gale

2008/10/13 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

[Damir Fintic]

Ja sam sada dopunio sliku na www.vukovarac.net/stengl svim dokumentima koji su mi trenutno dostupni, tako da je parnični dio koji počinje s tri grane, zatim se spaja u jedan i završava s jedne strane presudom i ovrhama te s druge strane vraćanjem ostatka suđenja Općinskom sudu... to je sve sad klikabilno i unutar svakog kvadrata se nalaze skenovi dokumenata pa je moguće pratiti i bolje nego na onom linku http://www.vukovarac.net/tuzba/24sata_tuzba.php ... barem je malo pojadnostavljeno ostavljajući samo skenove dokumenata bez mojih "analiza" :)

Zadnje pri dnu, dokumenti pod šifrom za 2008. godinu na linku www.vukovarac.net/stengl, o kojima će se pričati tek na ovom ročištu u četvrtak, su pod šifrom. Za šifru molim da me kontaktirate na Skype. Također molim one koji zatraže šifru za ozbiljnost jer se radi o medicinskoj dokumentaciji...

[katarina vidovic]

Damire,

da li Ti misliš da bi ti dokumenti (medicinska dokumentacija) bili važni za našu presicu i priopćenje? Ima li nešto što Ti smatraš važnim naglasiti, a da nije do sada spomenuto u ovoj raspravi?

2008/10/13 Damir Fintic <fin...@gmail.com>

[Damir Fintic]

Ne znam koliko je dobro otvoreno pričati na ovoj grupi budući imamo novih članova kojima ne znamo identitet...
Da, medicinska dokumentacija je jako bitna. Dokazuje da su tužitelji odlazili po nalaze kod prijatelja psihića, podastirali ih svakim odlaskom predmetu te tako nakrcali ukupno zajedno sedam nalaza u četiri posjete, pri tom dobili dijagnoze za koje sam ja odbolovao tri mjeseca, a oni ne da nisu bolovali, već uopće nisu išli kod obiteljskog liječnika s tim nalazima dobiti recepte pomoću kojih jedino mogu podići tu vrstu lijekova, što znači nisu se liječili...
a što opet znači da je uz ostale zamjerke (sad neću o tom), sudski medicinski vještak psihijatar bio obmanut o stanju bolesti Štenglovih, kao što su obmanjivali sutkinju i ostale sudionike u predmetu...

OK, ima još puno toga, ali što se tiče pressice koja je dan nakon suđenja, najbolje je pričekati da novinari izvjeste o nebulozama koje će saznati na ročištu... pa se tek onda vezati i za te detalje u priopćenjima...

2008/10/13 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

--
---
Damir Fintić, Vukovar-Vinkovci
www.vukovarac.net
+385 (0)32 492 106 - work
+385 (0)95 95 95 000 - GSM
+385 (0)32 427 900 - home

[Darija Tesanovic]

Zašto ne povezati Damira i smogismogija direktno ?!

Darija

2008/10/13 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

[katarina vidovic]

OK Mislim da je dovoljno i ovo što si napisao, a vjerujem da je priča koja se da išćitati iz dokumentacije još puno gora. Vidjet ćemo što će novinari izvijestiti, a nadamo se i izvješću HAKO predstavnice. Imaš li potvrdu da će ona doći?

A propos, SVAKA TI FUCKING ČAST na grafičkom prikazu i svemu što si napravio da pokažeš u detaljima monstr proces koji je Adams/Štengl famiglia pokrenula protiv Tebe.

2008/10/13 Damir Fintic <fin...@gmail.com>

[Damir Fintic]

Na žalost, od svih medija koje sam danas nanovo  iskontaktirao (i zanimljivo, svi su obećali doći), predstavnicu HAKO nisam uspio dobiti na telefon, ali je zapisala prije dva tjedna ovaj novi termin i obećala dolazak... dakle, sutra ću je svakako dobiti da bih je podsjetio, pa makar je tražio policijom :)

2008/10/13 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>

[katarina vidovic]

Nadam se da ćeš ju naći. Ako ne uspiješ javi, možda se još uvijek možemo iskoordinirati da netko od nas dođe.

2008/10/13 Damir Fintic <fin...@gmail.com>

[katarina vidovic]

negdje mi se zagubio odgovor, ako nije oprostite na ponavljanju.

Dakle, nadam se da ćeš ju naći, ako ne, javi. Možemo se još iskoordinirati pa da netko od nas dođe.

2008/10/13 Damir Fintic <fin...@gmail.com>

Na žalost, od svih medija koje sam danas nanovo  iskontaktirao (i zanimljivo, svi su obećali doći), predstavnicu HAKO nisam uspio dobiti na telefon, ali je zapisala prije dva tjedna ovaj novi termin i obećala dolazak... dakle, sutra ću je svakako dobiti da bih je podsjetio, pa makar je tražio policijom :)

[dubravka burusic]

molim da netko otvori na FaceBook grupu za podršku Damiru Fintiću, i nastavku njegova nepravednog suđenja.

 

 "Lokalni politički moćnik proganja građanina pokretača javnog internet portala radi izmišljenih duševnih boli. Zlorabeći pravosuđe, Štengl i njegova supruga, efikasno uništavaju egzistenciju Damira Fintića i njegove obitelji i šalju prijetnju svima koji bi se usudili kritički progovoriti o njima u javnosti. Umjesto da se Internet tretira kao medij, u ovom slučaju Sud je anonimne objave stavio na teret pokretaču portala, što je presedan. Nastavak suđenja i ponovnog ročišta je 16.10.2008. godine u Vukovaru."

 

Hrvatska blogerska organizacija

 

2008/10/13 katarina vidovic <katarina...@gmail.com>