Evo ti ga na (zabrana rada nedjeljom)
Ervin Farago
(encoding ISO CE)
C/P iz Večernjaka:
Crkva: Nećemo stati samo na trgovini
Ravnatelj Franjevačkog instituta za kulturu mira fra Bože Vuleta kazao je da
je inicijativa bila usmjerena na zaštitu čovjeka, a protiv diktata tržišta
te da je takav stav prevladao u javnosti i među sindikatima, a da sada očito
prevladava i u politici. Poručio je da Crkva neće stati samo na sektoru
trgovine, nego da će pratiti što se događa i u ostalim djelatnostima.
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/421623/index.do
Moj komentar (E.F.): čim se nakon prvog pokušaja opet počelo govoriti o
zakonu o zabrani rada trgovina nedjeljom, odmah sam argumentirano tvrdio da
će taj zakon biti korak prema zakonu o općoj zabrani rada nedjeljom (opet
pod sličnim "prihvatljivim" imenom kao što je "Zakon o radu" ili "Zakon o
radnom vremenu").
Svi oni koji su se kleli kako zakon o zabrani rada trgovina nedjeljom ne
znači zabranu rada nedjeljom za druge djelatnosti sad se nažalost mogu
nazvati neznalicama ili lažljivcima. Nema trećeg imena.
To potvrđuje fra Bože Vuleta čak prije nego što je usvojen zakon o zabrani
rada trgovina nedjeljom.
Pravi cilj takvih zakona nije zaštita prava radnika (ili čovjeka, obitelji,
kršćanske tradicije blabla...) nego RKC nastoji učvrstiti i nametnuti svoj
autoritet u sadašnjoj Hrvatskoj, budućem dijelu EU.
Sindikati su u ovom slučaju samo marionete RKC. Da su oni odbili crkvenu
inicijativu, netko drugi bi preuzeo njihovu ulogu.
Zabrana rada (svega i svačega) nedjeljom je sredstvo i zaštitni znak pod
kojim se ljudi žele "privući" u RKC s ciljem priznavanja RKC i Pape kao
svjetskog vrhovnog moralnog autoriteta (možda i vjerskog, ha?).
Možda uskoro nećemo u svom dvorištu smjeti oprati auto nedjeljom ni pokositi
travu jer bismo narušili "nedjeljni mir" (a zvona će i dalje radosno
odjekivati).
Kao što sam pisao, velike su šanse da taj zakon bude usvojen i to baš u
predbožićnom razdoblju. Nakon njega, prema fra B.V. slijedi još gori,
restriktivniji zakon.
Ministarstvo gospodarstva je najprije izjavilo da neće biti predlagač, a sad
žele predložiti još gori zakon od HSP-ovog. Lobiranja RKC su intenzivnija
što se više približava Božić.
Samo gledajte, opet ću nazvati neznalicama ili lažljivcima one koji sad
tvrde da "di piše da moraju ići u crkvu", "nikome nije uskraćeno nikakvo
pravo", "Ustavni sud je instrument ateizma i ljevice" i sl.
Niksa
| sad tvrde da "di piše da moraju ići u crkvu", "nikome nije uskraćeno
| nikakvo pravo", "Ustavni sud je instrument ateizma i ljevice" i sl.
Ajde mene nazovi...
Jozo Jurić
"Ervin Farago" <ervin_...@yahoo.com> wrote in message
news:dlt0g3$lfs$1...@ss405.t-com.hr...
> Samo gledajte, opet ću nazvati neznalicama ili laľljivcima one koji sad
> tvrde da "di piąe da moraju ići u crkvu",
Ajde nazovi me lazljivcem: "Gdje piąe da moraą ići u crkvu?"
> "nikome nije uskraćeno nikakvo
> pravo",
Pa i nije. Moći ćeą kupovati na benziskim stanicama ako si bas toliko
zaboravljiv.
jj
Ervin Farago
"Jozo Jurić" <Jozo....@zg.htnet.hr> wrote in message
news:dlt6nj$62n$1...@ss405.t-com.hr...
> > Samo gledajte, opet ću nazvati neznalicama ili lažljivcima one koji sad
> > tvrde da "di piše da moraju ići u crkvu",
>
> Ajde nazovi me lazljivcem: "Gdje piše da moraš ići u crkvu?"
Jos jedan, a nije iz Splita... :) Mislio sam pri tome na duh i pozadinu
takvih zakona, ne na slovo zakona. Na papiru ce Hrvatska uvijek ostati
sekularna, a drzava odvojena od (bilo koje) crkve.
Trendovi su takvi da RKC pomocu drzave zeli ljude prisiliti da nedjelju
smatraju svetim danom. Naravno da nikad nece pisati "u 7:30 kad cujete zvona
morate se prekriziti".
Stvari se krecu k tome, samo gledaj. Sekularna Hrvatska je takvim zakonima u
opasnosti.
> > "nikome nije uskraćeno nikakvo
> > pravo",
>
> Pa i nije. Moći ćeš kupovati na benziskim stanicama ako si bas toliko
> zaboravljiv.
Je. Onima koji imaju neki drugi dan odmora, a nedjeljom hoce provesti
vrijeme u shopping-u, raditi, trgovati, ili onima koji su jednostavno
radoholicari. Zasto bi drzava (a Crkva zapravo) nametala nacin zivota,
vrijeme zabave i rada? Zapazi: postoji razlika izmedu "regulirati" i
"nametnuti".
Ervin Farago
> Jos jedan, a nije iz Splita... :)
Nikoga tko je iskren ne nazivam lažljivcem. Uglavnom ljudi jednostavno NE
ZNAJU. Takve zovem neznalicama, a nije sramota nesto ne znati. Samo nije
profitabilno.
Problem je s teolozima i zupnicima Rimokatolicke crkve koji se prave ludi.
Cesto i otvoreno lazu. Nista ne pisem neargumentirano, pogledaj moje
prijasnje postove.
Btw, uglavnom iz Dalmacije stizu crkvene inicijative o zabrani rada
nedjeljom.
Ivan Bajlo
> Samo gledajte, opet ću nazvati neznalicama ili laľljivcima one koji sad
> tvrde da "di piąe da moraju ići u crkvu", "nikome nije uskraćeno nikakvo
> pravo", "Ustavni sud je instrument ateizma i ljevice" i sl.
Cek, ali ako ce na kraju jedino crkva raditi nedeljom sto to nece biti
krsenje zakona? >:-)
Grizzly
<ervin_...@yahoo.com> wrote:
>Trendovi su takvi da RKC pomocu drzave zeli ljude prisiliti da nedjelju
>smatraju svetim danom. Naravno da nikad nece pisati "u 7:30 kad cujete zvona
>morate se prekriziti".
AKO U TO VRIJEME CUJES CRKVENA ZVONA, CUJES KAKO KC BEZOBRAZNO KRSI
ZAKON O ZASTITI OD BUKE.
--
The greatest single cause of atheism in the world today...
s Christians who acknowledge Jesus with their lips
and walk out the door and deny Him by their lifestyle.
That is simply what an unbelieving world finds unbelievable.
Enigma-Force
Ne vjerujem ali ipak cu reci; hvala bogu sto postoje ljudi koji sve kazu
onako kako bi jazapravo rekao kada bih znao tako dobro. Svaka cast
majstore:) Kako bi rekao Harambasha crkvu ipak treba russiti efikasnijim
sredstvima, recimo tenkovima:)
Enigma-Force
Jozo, jeli ovo samo tradicionalna duhovitost ili ti to mislis ozbiljno? Sta
se to moze kupiti na benzinskoj? Mogao si isto tako reci da ce raditi i
prepotopni kiosci sa katolickim smecem, svijecama i polumrtvim babama koje
to kupuju.
Enigma-Force
"Ivan Bajlo" <ivan....@zg.htnet.hr> wrote in message
news:dltc92$mne$1...@news1.xnet.hr...
Crkva je neprofitna udruga. Ne ostvaruju profit, ne placaju porez i nisu u
sustavu PDV-a. Na burzu sa gadovima:)))
PB
> "Ivan Bajlo" <ivan....@zg.htnet.hr> wrote in message
> news:dltc92$mne$1...@news1.xnet.hr...
>> "Ervin Farago" <ervin_...@yahoo.com> wrote in message
>> news:dlt0g3$lfs$1...@ss405.t-com.hr...
>>> Samo gledajte, opet ću nazvati neznalicama ili lažljivcima one koji sad
>>> tvrde da "di piše da moraju ići u crkvu", "nikome nije uskraćeno nikakvo
>>> pravo", "Ustavni sud je instrument ateizma i ljevice" i sl.
>>
>> Cek, ali ako ce na kraju jedino crkva raditi nedeljom sto to nece biti
>> krsenje zakona? >:-)
>
>
> Crkva je neprofitna udruga. Ne ostvaruju profit, ne placaju porez i nisu u
> sustavu PDV-a. Na burzu sa gadovima:)))
To sto ne placaju porez na dobit ne znaci da su neprofitni. Svakim danom im
raste bogatstvo jer im drzava pokriva rashode, a kapital povecavaju raznim
nacinima - od povrata imeovine od drzave do nekretnina koje im ostavljaju
umrli ljudi sa zavadjenim obiteljima (ili bez njih). Tko zna, sudeci prema
tome kako se upustaju i u predizbrne kampanje moguce da i za svojem
arketinske usluge dobivaju honorare.
Svi smo mi u krivoj bransi :)
Ivan Bajlo
news:1ledu8ndv5ddn.q...@40tude.net...
> tome kako se upustaju i u predizbrne kampanje moguce da i za svojem
> arketinske usluge dobivaju honorare.
> Svi smo mi u krivoj bransi :)
zna san da sam fulao skolu ja isa elektrotehniku umjesto sjemeniste pa
bogoslovni, tamo vjerovatno ima i puno vise zenski >:-)
Hrvoje Grgiæ
> Cek, ali ako ce na kraju jedino crkva raditi nedeljom sto to nece biti
> krsenje zakona? >:-)
Zato ce se taj zakon valjda nazvati "zakon o radu trgovina". Sve mi se cini
da ce to takodjer ekspresnom procedurom na ustavni sud (kao i zadnji put).
Ivan Bajlo
news:dlto8m$cqc$1...@ss405.t-com.hr...
> Zato ce se taj zakon valjda nazvati "zakon o radu trgovina". Sve mi se
> cini
A crkva se u to ne racuna? >:-))
Hrvoje Grgiæ
> A crkva se u to ne racuna? >:-))
Ne, i to sa razlogom.
Crkva bi prije spadala u organiziranu kriminalnu interesnu skupinu tj.
mafiju s obzirom da se u zadnje vrijeme otvoreno bave iznudom (ako ne platis
milodar proizvoljno odredjene visine, nema sprovoda ili vjencanja) i ne
placaju porez drzavi na primljene uplate tj. ne izdaju racune.
mda...@mt.com
> "Ervin Farago" <ervin_...@yahoo.com> wrote in message
> news:dltb6j$fsf$1...@ss405.t-com.hr...
>
>> Jos jedan, a nije iz Splita... :)
> Btw, uglavnom iz Dalmacije stizu crkvene inicijative o zabrani rada
> nedjeljom.
Jadni vi iz metropole sa tim teretom postojanja ostalih regija u hrvatskoj
Niksa
| je inicijativa bila usmjerena na zaštitu čovjeka, a protiv diktata tržišta
| te da je takav stav prevladao u javnosti i među sindikatima, a da sada očito
| prevladava i u politici. Poručio je da Crkva neće stati samo na sektoru
| trgovine, nego da će pratiti što se događa i u ostalim djelatnostima.
Ključne riječi citata:
- zaštita čovjeka
- protiv diktata tržišta
- sindikati
- politika
Kapitalizam se bazira na iskorištavanju svih postojećih resursa, generirajući profit na
taj način. Sve postaje novac, ukjlučujući i ljudski rad. Ako radite sedam dana u tjednu,
onda ste svakodnevno iskorštavani, a jedan slobodni dan u tjednu je civilizacijska
tekovina, dan kojeg imate samo za sebe, da radite s njim što želite, dan kad niste
iskorištavani.
Iz većine postova na ovu temu mogu jedino iščitati mržnju prema Crkvi i ništa drugo.
Mržnja, bijes, frustracija... Nitko od vas nije predložio da subota bude neradni dan,
nitko od vas nije iznio alternativno rješenje problema, bojite se jedino da će vam biti
uskraćeno pravo na nedjeljni šoping. Troši, kupuj, baci, zaradi, kupi, troši, troši,
troši... do iznemoglosti. Tko to kaže da Hrvatska nije zrela za Evropu?
Svima vama koji se zalažete da nedjelja bude radni dan kao i svaki drugi želim puno sreće
i uspjeha u zgrtanju profita za svoje vlasnike i dabogda vam djeca radila u Peveca.
Ervin Farago
"Niksa" <niksa.an...@st.htnet.hr> wrote in message
news:dlund1$o59$1...@ss405.t-com.hr...
> Ključne riječi citata:
>
> - zaštita čovjeka
> - protiv diktata tržišta
> - sindikati
> - politika
Ispred njih si zaboravio staviti rijec "navodno".
> Kapitalizam se bazira na iskorištavanju svih postojećih resursa,
generirajući profit na
> taj način. Sve postaje novac, ukjlučujući i ljudski rad. Ako radite sedam
dana u tjednu,
> onda ste svakodnevno iskorštavani, a jedan slobodni dan u tjednu je
civilizacijska
> tekovina, dan kojeg imate samo za sebe, da radite s njim što želite, dan
kad niste
> iskorištavani.
Lijepo razmisljanje. Potpuno sam usuglasen s tobom. Ono protiv cega se ja
bunim jesu 2 stvari:
1. nametanje ideoloskog nacina zivota
2. zatupljivanje ljudi
> Iz većine postova na ovu temu mogu jedino iščitati mržnju prema Crkvi i
ništa drugo.
Nadam se da sam bio dovoljno jasan i da moju jasnocu nisi zamijenio s
mrznjom.
> Mržnja, bijes, frustracija... Nitko od vas nije predložio da subota bude
neradni dan,
Meni je subota neradni dan, ali se ne zalazem za nametanje subote, nedjelje
ili bilo kojeg dana u tjednu ljudima. Mozda netko ne zeli slobodan dan.
Svatko je osoba za sebe pa nek si sam odreduje stil zivota.
> nitko od vas nije iznio alternativno rješenje problema, bojite se jedino
da će vam biti
Je, je... Propustio si neke postove. Pravo rjesenje koje nije alternativa (i
nema je) je povecana ucinkovitost inspektora. Ali, svi znamo da se ovdje ne
radi o trgovcima koji rade nedjeljom, ni o neucinkovitosti inspektora, ni o
obitelji, ni o zastiti prava covjeka...
> uskraćeno pravo na nedjeljni šoping. Troši, kupuj, baci, zaradi, kupi,
troši, troši,
> troši... do iznemoglosti. Tko to kaže da Hrvatska nije zrela za Evropu?
Opet, nek radi tko hoce, nek kupuje tko hoce.
> Svima vama koji se zalažete da nedjelja bude radni dan kao i svaki drugi
želim puno sreće
> i uspjeha u zgrtanju profita za svoje vlasnike i dabogda vam djeca radila
u Peveca.
Ne znam gdje si vidio zalaganje za nedjelju kao radni dan? Problem je u
NAMETANJU nedjelje kao neradnog dana, PRISILJAVANJU svih da nedjeljom ne
rade.
N.J.
1. Bog radi svaki dan... Tko moze biti u toj svijesti cijelo vrijeme, i
ponasati se i osjecati se kao sin/kcer Bozja i fizicki to izdrzati, nedjelja
bas nista ne predstavlja. Za veliku vecinu drugih (i mene) logicno je ovo
dalje:
2. Odredjene sluzbe (tj. ljudi u tim sluzbama) u drzavi ionako moraju raditi
i nedjeljom, to je jasno. Neka se u tim slucajevima postuje zakon (50% veca
placa ili slobodni dan u istom omjeru) i vjerske potrebe ljudi (onaj tko
izrazi zelju da iz vjerskih razloga ne zeli raditi nedjeljom ili nekim
drugim danom (jedan u tjednu), to mu se mora omoguciti). Da li je dovoljan
jedan dan u tjednu ili da li je zakon u tome realan, to je stvar dogovora i
spekulacija. Mene osobno zadovoljavaju zakon i Biblijske rijeci o tome
(7-dnevni tjedan itd...)
3. Zabranu rada nedjeljom vidim kao odmor, smirenje u svakom smislu pa i u
smislu nize buke na ulici, odmak od 'potrosackog mentaliteta', okret prema
Bogu, prema duhovnosti, molitvi i meditaciji, sluzenju, obitelji i
posvećivanje svakoj duhovnoj praksi. Kao i potporu ljudima koji podrzavaju i
brinu se za to. 'Bljak' za one malobrojne koji to ne razumiju i misle da
zivimo zbog gomilanja novca ili stvari i kratkotrajnih udobnosti i uzitaka
koje to donosi. Oni opet mogu zagovarati neradnu nedjelju ali iz drugih
razloga. Da li za katolicku crkvu mozemo reci da je taj dusebriznik, to je
takodjer stvar spekulacija i ovdje, kako sam objasnio, potpuno nevazno
pitanje.
Znaci, sve u svemu, jos krace receno: opet dolazimo do problema 1.
provodjenja zakona i 2. prioriteta u zivotu tj. temeljnih ljudskih
vrijednosti.
"Ervin Farago" <ervin_...@yahoo.com> wrote in message
news:dlt0g3$lfs$1...@ss405.t-com.hr...
>
> (encoding ISO CE)
>
> C/P iz Večernjaka:
>
> Crkva: Nećemo stati samo na trgovini
>
> Ravnatelj Franjevačkog instituta za kulturu mira fra Boľe Vuleta kazao je
da
> je inicijativa bila usmjerena na zaątitu čovjeka, a protiv diktata trľiąta
> te da je takav stav prevladao u javnosti i među sindikatima, a da sada
očito
> prevladava i u politici. Poručio je da Crkva neće stati samo na sektoru
> trgovine, nego da će pratiti ąto se događa i u ostalim djelatnostima.
>
> http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/421623/index.do
>
> Moj komentar (E.F.): čim se nakon prvog pokuąaja opet počelo govoriti o
> zakonu o zabrani rada trgovina nedjeljom, odmah sam argumentirano tvrdio
da
> će taj zakon biti korak prema zakonu o općoj zabrani rada nedjeljom (opet
> pod sličnim "prihvatljivim" imenom kao ąto je "Zakon o radu" ili "Zakon o
> radnom vremenu").
>
> Svi oni koji su se kleli kako zakon o zabrani rada trgovina nedjeljom ne
> znači zabranu rada nedjeljom za druge djelatnosti sad se naľalost mogu
> nazvati neznalicama ili laľljivcima. Nema trećeg imena.
>
> To potvrđuje fra Boľe Vuleta čak prije nego ąto je usvojen zakon o zabrani
> rada trgovina nedjeljom.
>
> Pravi cilj takvih zakona nije zaątita prava radnika (ili čovjeka,
obitelji,
> krąćanske tradicije blabla...) nego RKC nastoji učvrstiti i nametnuti svoj
> autoritet u sadaąnjoj Hrvatskoj, budućem dijelu EU.
>
> Sindikati su u ovom slučaju samo marionete RKC. Da su oni odbili crkvenu
> inicijativu, netko drugi bi preuzeo njihovu ulogu.
>
> Zabrana rada (svega i svačega) nedjeljom je sredstvo i zaątitni znak pod
> kojim se ljudi ľele "privući" u RKC s ciljem priznavanja RKC i Pape kao
> svjetskog vrhovnog moralnog autoriteta (moľda i vjerskog, ha?).
>
> Moľda uskoro nećemo u svom dvoriątu smjeti oprati auto nedjeljom ni
pokositi
> travu jer bismo naruąili "nedjeljni mir" (a zvona će i dalje radosno
> odjekivati).
>
> Kao ąto sam pisao, velike su ąanse da taj zakon bude usvojen i to baą u
> predboľićnom razdoblju. Nakon njega, prema fra B.V. slijedi joą gori,
> restriktivniji zakon.
>
> Ministarstvo gospodarstva je najprije izjavilo da neće biti predlagač, a
sad
> ľele predloľiti joą gori zakon od HSP-ovog. Lobiranja RKC su intenzivnija
> ąto se viąe pribliľava Boľić.
>
> Samo gledajte, opet ću nazvati neznalicama ili laľljivcima one koji sad
> tvrde da "di piąe da moraju ići u crkvu", "nikome nije uskraćeno nikakvo
Ervin Farago
"N.J." <o...@mail.inet.hr> wrote in message
news:dlv3si$a2d$1...@sunce.iskon.hr...
> 1. Bog radi svaki dan... Tko moze biti u toj svijesti cijelo vrijeme, i
Netko ne vjeruje u Boga i njegovo pravo se takoder mora postovati.
> 2. Odredjene sluzbe (tj. ljudi u tim sluzbama) u drzavi ionako moraju
raditi
> i nedjeljom, to je jasno. Neka se u tim slucajevima postuje zakon (50%
veca
Nuznost rada nedjeljom odreduju potrosaci/korisnici neke usluge. Kad Crkva
odreduje sustav vrijednosti, tada ga ne smije nametati ljudima koji nisu
vjernici te Crkve ni traziti pomoc drzave za promjenu vjeronazora kod ljudi.
> placa ili slobodni dan u istom omjeru) i vjerske potrebe ljudi (onaj tko
> izrazi zelju da iz vjerskih razloga ne zeli raditi nedjeljom ili nekim
> drugim danom (jedan u tjednu), to mu se mora omoguciti). Da li je dovoljan
Recimo, netko ne zeli raditi subotom ili petkom ili srijedom, ali _ne smije_
raditi ni nedjeljom. On se automatski smatra drugorazrednom osobom zbog svog
sustava vrijednosti. Neradnik, ne radi 2 dana u tjednu!
> 3. Zabranu rada nedjeljom vidim kao odmor, smirenje u svakom smislu pa i u
I zatvor se na taj nacin moze vidjeti kao odmor.
<cut>
> razloga. Da li za katolicku crkvu mozemo reci da je taj dusebriznik, to je
> takodjer stvar spekulacija i ovdje, kako sam objasnio, potpuno nevazno
> pitanje.
To je jako vazno pitanje. RKC u ovom slucaju nije "dusebriznik" nego
"zakonodavac".
> Znaci, sve u svemu, jos krace receno: opet dolazimo do problema 1.
> provodjenja zakona i 2. prioriteta u zivotu tj. temeljnih ljudskih
> vrijednosti.
Problem nastaje kad drzava umjesto da brine o prvom, zeli promijeniti ovo
drugo. Ili kad se Crkva umjesto propovijedanja drugog petlja u ono prvo.
Taj je problem prisutan u zakonu o zabrani rada nedjeljom, a pokazuje samo
jedno: Rimokatolicka crkva je iznad svega.
N.J.
1. zasto mislis da se crkva ne bi trebala mijesati u drzavna pitanja ? Ako
vlada pocne sluziti nekoj ideoligiji koja je u ocitoj suprotnosti sa
ucenjima Biblije - crkva mora ostati po strani i ne govoriti javno svoje
misljenje ? Njeni instrumenti bi trebali biti samo propovijed i molitva ?
Tko to kaze ? Zasto se ne bi mogla baviti izdavanjem npr. dnevnih novina ili
utjecati na clanove vlade takve drzave ?
2. zasto mislis da se drzava ne bi trebala mijesati u nacin rada crkve ? Sto
npr. da se u crkvi vrse obredi zrtvovanja tj. ubojstva ljudi ?
Hoces reci da treba radvojiti drzavu i crkvu, da je to civilizacijska
tekovina i tu se postavljas kao zastitnik te tekovine. Ok, ja npr. ne mislim
tako, ja sam za suradnju drzavne vlasti i duhovnosti, mozda ne bas u obliku
katolicke crkve, ali sto je tu je, to je najveca organizacija koja se bavi
da tako kazem dusebriznistvom i nemam neke velike zamjerke na njen rad
koliko uopce imam doticaja s njom. Za mene je bolje ikakvo podsjecanje na
Boga i ljudske vrijednosti nego nikakvo.
Na zalost ili na srecu moramo priznati volju vecine kad vec navodno imamo
demokraciju. A da li je ta vecina u pravu, pokazat ce vrijeme. Da se svi
usuglasimo na tom pitanju na grupi, mislim da to bas nista realno ne bi
znacilo (grupica od 200 tinjak ljudi koji su na grupi).
Ako je samo bitno da razmjenjujemo svoja misljenja i, opcenito, da je to vec
velik korak prema konacnoj istini, eto vam i moje misljenje.
"Ervin Farago" <ervin_...@yahoo.com> wrote in message
news:dlv54q$3g6$1...@ss405.t-com.hr...
Hrvoje Grgiæ
> Zasto se ne bi mogla baviti izdavanjem npr. dnevnih novina ili utjecati na
> clanove
> vlade takve drzave ?
A zasto se crkva ne bi mogla baviti skupljanjem zlata od ljudi koje su
pobili nacisti?
Ah da, time se vec bavila u proslosti, sada treba pametno uloziti
"zaradjeno". Prekrasna institucija, ja zaista ne znam kako ju ljudi
dozivljavaju u negativnom kontekstu.
Zanemarit cemo trenutno pedofiliju, seksualno maltretiranje mentalno
hendikepirane djece, unistavanje javnih zelenih povrsina u korupcijskom
dogovoru sa vlasti, gradenje velebnih objekata u podsljemenskoj zoni na
racun poreznih obveznika i druge sitne nepodopstine.
Niksa
| NAMETANJU nedjelje kao neradnog dana, PRISILJAVANJU svih da nedjeljom ne
| rade.
Nedjelja je tradicionalno neradni dan u cijelom svijetu, ne vidim problem da bude i kod
nas. Zašto se to ne bi standardiziralo, pa da važi za sve jednako? Mogli bi isto postaviti
pitanje zašto većina nas radi od osam do četiri? Zašto ne bi radili od 10:35 do 18:35?
Zašto mi netko nameće radno vrijeme od osam ujutro? Zašto me netko prisliljava da radim od
osam. Zato što je tako jednostavnije svima, zato što je to standard, zato da bi svima bilo
lakše, zato što je to zakon tako propisao, zato da se ne bi dizao u tri sata ujutru po
formulare na općinu. Talijani su otišli čak korak dalje pa su standardizirali godišnji
odmor (feragosto), koja li bi tek revolucija izbila kod nas da netko izađe s takvim
prijedlogom.
Luksa
> Ključne riječi citata:
>
> - zaštita čovjeka
> - protiv diktata tržišta
> - sindikati
> - politika
>
Kljucne rijeci:
- demagogija
- jeftini populizam
> Kapitalizam se bazira na iskorištavanju svih postojećih resursa,
> generirajući profit na taj način. Sve postaje novac, ukjlučujući i
> ljudski rad. Ako radite sedam dana u tjednu, onda ste svakodnevno
> iskorštavani, a jedan slobodni dan u tjednu je civilizacijska tekovina,
> dan kojeg imate samo za sebe, da radite s njim što želite, dan kad niste
> iskorištavani.
>
Ne znam kako si uspio propustiti da nitko ovdje ne osporava pravo na dan
odmora, mnogi imaju i dva dana odmora. Da parafraziram Racana: Pravo na
dan odmora DA, ali zakonska zabrana rada odredjenim danima NE!
> Svima vama koji se zalažete da nedjelja bude radni dan kao i svaki drugi
> želim puno sreće i uspjeha u zgrtanju profita za svoje vlasnike i
> dabogda vam djeca radila u Peveca.
>
Toplo se nadam da moja djeca nece biti toliko pasivna da dopuste da ih
Pevec iskoristava.
Mladen Gogala
> Zašto se to ne bi standardiziralo, pa da važi za sve jednako?
Zasto bi se to moralo standardizirati, pa da vazi za sve jednako? Ti meni
zakonom zabranjujes da se ja dogovorim sa svojim poslodavcem o tome kako
cu raditi nedjeljom? A sto ako sam ja subotar?
Niksa
|
| Zasto bi se to moralo standardizirati, pa da vazi za sve jednako? Ti meni
| zakonom zabranjujes da se ja dogovorim sa svojim poslodavcem o tome kako
| cu raditi nedjeljom? A sto ako sam ja subotar?
Zato što to radi cijeli svijet. Kad bi svakom dali da odlučuje sam za sebe izbio bi kaos.
Zbog toga valjda i postoje zakoni i standardi. Zar ne?
Zakon dozvoljava iznimke, i zbog toga imamo takvu situaciji u trgovini. Poslodavci
iskorištavaju veliku stopu nezaposlenosti i visoki stupanj korupcije državnih službenika,
te na taj način teroriziraju radnike i prisiljavaju ih da rade nedjeljom bez naknade.
Zakon koji postoji ne valja i tome ne može stati na kraj - činjenica. Radikalne situacije
zahtijevaju radikalna rješenja. Jednog dana kad postanemo sređena država s efikasnim
pravnim sustavom u kojem će radnici moći ostvariti svoja prava, e onda će to biti druga
priča. Za sada je to samo beskurpulozno iskorištavanje radnika i tome treba stati na kraj.
Totally bogus!!! Mister Bogus!!!
Moram priznat da sam tek u malo postova zapravo naisao na ono sto ja
mislim da je kljuc problema ovdje. A to je:
Kriminalan odnos poslodavac posloprimac u prodaji. Ljudi rade previse i
ne placaju im se prekovremeni. O tome od crkve ni C, a trgovacki
sindikati zapravo dokazuju svoju nemoc, a i drzavnu, da natjera
poslodavce da plate. Ako ne mogu platit, radnici nebi trebali radit. Od
ulaska u "kapitalizam", pritisak na posloprimce u trgovini raste. Nekad
stvarno trgovine nisu radile nedjeljom, a pogotovo ne nedjeljom do 8
navecer. Cak i subotom. Cak ni to 8 navecer (ili vise) radnim danom. No
o tome se ne prica. O svacem se trkelja, ali o ovome slabo. Doduse ovaj
dio je barem za religijske grupe offtopic. Onaj dio u kojem se
raspravlja zasto se crkva petlja u ovo je mislim dobro razradjen.
Pitanje da li je trgovina nuzna djelatnost, poput drugih koji ipak rade
nedjeljom (prijevoz, policija, itd) je akademske prirode. Ocigledno
nije. Svatko tko imalo pazi na stanje u domacinstvu ce uvijek imat
dovoljno namirnica da pregura nedjelju. No tu se doticem jedne druge
stvar, domacinstva, koje je isto dobrano stradalo u novijoj povijesti...
brrr
Uglavnom, loshe. Meni je jedino krivo sto ce posloprimci u trgovini
ostat u jos gorem polozaju, jer se njihov problem ne rjesava. Dobro,
dobili su jedan dan kad bas nece radit. Al opet ce ti bit neplacenih
prekovremenih tone... A mosh mislit kak zabrana rada nedjeljom nece biti
koristena za jos tlacenja radnika, bilo otpustanjem bilo kako vec.
Quazaar
--
Disclaimer:
Those who rely solely on peaceful measures will perish.
Those who rely solely on warlike measures will be exterminated.
(Sun Tzu)
Luksa
> Zašto ne bi radili od 10:35 do 18:35? Zašto mi netko nameće
> radno vrijeme od osam ujutro? Zašto me netko prisliljava da radim od
> osam. Zato što je tako jednostavnije svima, zato što je to standard,
> zato da bi svima bilo lakše, zato što je to zakon tako propisao, zato da
> se ne bi dizao u tri sata ujutru po formulare na općinu. Talijani su
> otišli čak korak dalje pa su standardizirali godišnji odmor
> (feragosto), koja li bi tek revolucija izbila kod nas da netko izađe s
> takvim prijedlogom.
Nije istina da svi rade od 8 do 16. Neki rade od 9 do 17, neki od 7 do 15,
neki i nocnu smjenu, neki od 14 do 22. Ukratko radi se svakako, uglavnom
onako kako poslodavac smatra da je najbolje za organizaciju rada.
Drzava organizira svoju administraciju tako da bude dostupna gradjanima od
9 do 14 sati. To ti je proposano u nekakvim naputcima i propisima. Da se
radno vrijeme mora organizirati tako da svi uredi budu otvoreni od 9 do 14.
Takodjer nije istina da je u italiji zakonom propisan feragosto. Opet se
radi o drzavnim sluzbama, ali privatne firme _NE MORAJU_ imati godisnji
tada. Naravno, mnogima je najprakticnije da imaju bas tada, ali ne postoji
_ZAKON_ koji bi propisivao da _SVI_ moraju imati godisnji odmor u kolovozu.
Drzava se nema sto mijesati u organizaciju rada poduzetnika dokle god ti
poduzetnici postuju radno pravo. Sto drzavu briga kad cu ja raditi i
koliko cu raditi? Sto drzava ima propisivati hoce li se raditi nedjeljom
ili nece. Drzava propisuje
a) da je nedjelja neradni dan
b) da se rad nedjeljom i praznikom placa vise
c) da radni tjedan ima 40 sati
c) da se prekovremeni rad placa vise
d) da se nocni rad placa vise
i to je to. Ovi su okviri sasvim dovoljni i nema se sto drzava petljati u
daljnu organizaciju poslovanja. Postivanje ovih tocaka postavlja odredjene
zahtjeve na poslodavca tako da ce on dobro razmisliti hoce li radnici
raditi prekovremeno, hoce li raditi nedjeljom, hoce li raditi nocu ili
praznikom. Ukoliko poslodavac ne postuje odredbe zakona o radu tada
a) _sindikat_ pregovara sa poslodavcem i organizira strajk
b) _sindikat_ podize _kolektivnu_ tuzbu protiv poslodavca za povredu
zakona o radu
Ovo o cemui ti pricas je cisto socijalisticko razmisljanje koje polazi od
pretpostavke da je drzava svima otac i majka, da drzava propisuje boju
donjeg rublja, postotak alkohola u pivu i postotak mesa u bureku.
Hrvoje Grgiæ
> Za sada je to samo beskurpulozno
> iskorištavanje radnika i tome treba stati na kraj.
Kako ce to tocno zakon o zabrani rada nedjeljom stati na kraj iskoristavanju
radnika? Radnici ce biti iskoristavani dok god drzava tj. inspektorat,
policija i pravosudje ne pocnu radi svoj posao.
Pozivas se tu na zakone, a ne pitas se zasto ih drzavne sluzbe ignoriraju,
zasto nitko jos nitko od poslodavaca nije odgovarao zbog redovitog krsenja
zakona?
Dakle sve ce ostati isto kao i prije, osim sto ce radnici dobiti jos manje
place jer ce gubitke koje poslodavac bude trpio zbog neradne nedjelje uredno
kopenzirati preko manjih placa radnicima.
Naglasio bih ti da kada ovo govorim ne pricam napamet jer sam kao student
radio 7 mjeseci u trgovini, i to bas prosle godine kada se zadnji put uvela
neradna nedjelja nakon cega je brzo srusena na ustavnom sudu.
Luksa
écrit :
> Kriminalan odnos poslodavac posloprimac u prodaji. Ljudi rade previse i ne
> placaju im se prekovremeni.
Tako je!
> O tome od crkve ni C,
Crkvu to ne zanima koliko ni crno ispod nokata. Ono sto Crkvu muci je to
sto su ljudi nedjeljni odlazak u crkvu zamijenili nedjeljnim odlaskom u
kafic, trgovacki centar ili prirodu. To njih smeta i pokusavaju djelovati,
ali totalno promasuju poantu. Oni misle da ljudi manje idu u crkvu zato
jer idu u trgovine sto je totalna zabluda. Ljudi manje idu u crkvu zbog
nekih posve drugih razloga koji nemaju veze sa trgovackim centrima. To
crkva u Hrvatskoj ne moze i ne zeli shvatiti buduci da uglavnom i
dalje zivi u kasnim 30im kada su ljudi u nedjelju oblacili svecana odjela
i sa cijelom obitelji isli na misu. Ta kultura je nestala i to moguce
zauvjek. Crkva vise ne predstavlja ono sto je nekada predstavljala, a
njene suvremene intervencije u Hrvatskom drustvu samo je jos vise udaljuju
od toga, ali to crkveno vodstvo ne zeli prihvatiti.
> a trgovacki sindikati
> zapravo dokazuju svoju nemoc, a i drzavnu, da natjera poslodavce da plate.
Ja imam osjecaj da trgovacki sindikati dobijaju finu lovu od poslodavaca
ispod stola kako bi bili kus. Ja nisam cuo niti za JEDNU JEDINU akciju
sindikata trgovine. Nisam cuo da su zbilja udarili. Ne znam je li to zbog
naseg mentaliteta nezamjeranja ili straha za radno mjesto, ne znam, ali
nisu imali ni jednu akciju. Pa u pevecu se ne mogu ni organizirati. Kao da
je to tesko. Skupis deset ljudi odes sa njima na pice i siris mrezu, za
mjesec dana imas sve radnike u sindikatu i za mjesec i jedan dan pocinje
straj do ispunjenja SVIH zahtjeva pa makar trajao godinu dana.
> Ako ne mogu platit, radnici nebi trebali radit. Od ulaska u
> "kapitalizam", pritisak na posloprimce u trgovini raste.
Pritisak na sve posloprimce raste, a sindikati ne rade nista jer nemaju
interesa.
Luksa
> Dakle sve ce ostati isto kao i prije, osim sto ce radnici dobiti jos manje
> place jer ce gubitke koje poslodavac bude trpio zbog neradne nedjelje
> uredno kopenzirati preko manjih placa radnicima.
Poslodavac ce na ovome zaraditi. On ce jednostavno procijeniti koliko
posto prihoda gubi recimo 5%, a radnicima ce smanjiti placu za 10%
pozivajuci se na gubitke zbog zabrane rada nedjeljom.
Samo totalni naivac moze misliti da se ovaj scenarij nece dogoditi.
Dogodit ce se itekako, pa ce se onda mnogi naci u cudu. Ali neka, dobit ce
ono sto su zeljeli tako da ce se vrlo vjerojatno ostvariti stara
poslovica koja kaze "Pazi sto zelis jer bi to mogao i dobiti".
Hrvoje Grgiæ
> Pritisak na sve posloprimce raste, a sindikati ne rade nista jer
> nemaju interesa.
Celnici sindikata u RH su pripravnici za politicare. Vecina njih zivi sasvim
solidno i oni u praksi nemaju nikakve veze sa onima cije bi interese trebali
zastupati.
Ocekivati od sindikata da ce organizirati bojkot poslodavaca je isto kao
ocekivati od pravosudja da procesuira vladu zbog korupcije. I jedi i drugi
su dobro podmazani za to da ne rade nista tj. da rade po narudzbi.
Netko mora probiti taj zatvoreni krug jer ocito nikome od "odgovornih" nije
na kraj pameti da se stanje promijeni, a crkva svojim glupim idejama i
lobiranjem vec tradicionalno samo pogorsava stvari.
Denis
> Kako ce to tocno zakon o zabrani rada nedjeljom stati na kraj iskoristavanju
> radnika? Radnici ce biti iskoristavani dok god drzava tj. inspektorat,
> policija i pravosudje ne pocnu radi svoj posao.
>
> Pozivas se tu na zakone, a ne pitas se zasto ih drzavne sluzbe ignoriraju,
> zasto nitko jos nitko od poslodavaca nije odgovarao zbog redovitog krsenja
> zakona?
Sto se trgovackih centara tice oni rade sve po zakonu. To sto je to
minimum minimuma je druga stvar. Nije problem ni zakonodavstvo ni
provodjenje vec cijena radnika na trzistu. Kad cijena radnika poraste
porasti ce i place. Kako to postici ne znam, ali malo vise postenja ili
cvrstoce u sindikatima prema velikim poslodavcima ne bi bilo naodmet.
> Dakle sve ce ostati isto kao i prije, osim sto ce radnici dobiti jos manje
> place jer ce gubitke koje poslodavac bude trpio zbog neradne nedjelje uredno
> kopenzirati preko manjih placa radnicima.
>
> Naglasio bih ti da kada ovo govorim ne pricam napamet jer sam kao student
> radio 7 mjeseci u trgovini, i to bas prosle godine kada se zadnji put uvela
> neradna nedjelja nakon cega je brzo srusena na ustavnom sudu.
Da, o tome si pricao, a jesu li kasnije vratili place na staro? Mislim
da ipak tu poslodavci zajebavaju i da nalaze razloga da zakinu radnika.
Luksa
>
> Celnici sindikata u RH su pripravnici za politicare. Vecina njih zivi
> sasvim solidno i oni u praksi nemaju nikakve veze sa onima cije bi
> interese trebali zastupati.
Pa to ja cijelo vrijeme pricam. Hrvatski sindikati su pseudopoliticke
organizacije namjenjene zadovoljavanju egotripova njihovog vodstva.
Vrijeme je da se osnuje novi sindikat koji ce zastupati radnike, a ne
sindikat koji ce uzimati lovu od radnika kao onaj prokleti sindikat javnih
sluzbi koji je zelio uzimati lovu i od neclanova.
Luksa
> Da, o tome si pricao, a jesu li kasnije vratili place na staro?
Pa cak je i naivcu vecem od Generalica i Lackovica Croate valjda jasno
da nisu. Zasto bi?
Hrvoje Grgiæ
> Sto se trgovackih centara tice oni rade sve po zakonu. To sto je to
> minimum minimuma je druga stvar. Nije problem ni zakonodavstvo ni
> provodjenje vec cijena radnika na trzistu. Kad cijena radnika poraste
> porasti ce i place. Kako to postici ne znam, ali malo vise postenja
> ili cvrstoce u sindikatima prema velikim poslodavcima ne bi bilo
> naodmet.
Strajk je sigurno najucinkovitije sredstvo jer brzo daje rezultate, ali ne
treba ni zanemariti pravosudje. S obzirom da nitko od sindikata u privatnim
tvrtkama ne organizira strajkove, a pravosudje ne funkcionira ovako se bez
problema moze srusiti cijena rada u trgovini na 10 kuna na dan. Kome je to u
interesu? Samo onima koji mogu brzo i trajno pobjeci preko granice kada se
situacija zakuha.
Od hrpe obespravljenih socijalnih slucajeva koristi nece imati nitko, dapace
morat cemo se bojati i najobicnijeg izlaska na ulicu.
> Da, o tome si pricao, a jesu li kasnije vratili place na staro? Mislim
> da ipak tu poslodavci zajebavaju i da nalaze razloga da zakinu
> radnika.
Ukratko, nisu. No mi smo ionako tamo de facto bili bez ikakvih prava.
Tri su razloga zasto zasto trgovacki centri zaposljavaju bas studente. Prvo,
ne mogu naci dovoljno ljudi koji su uopce fizicki sposobni raditi nocne
smjene duze vrijeme, a drugo mogli su nam dati otkaz kad god se sjete.
Trece, placaju drzavi manji porez na studentske ugovore.
S tim da sam ja radio u (uvjetno receno) stranom trgovackom centru i cak sam
bio bolje placen nego neki kolege u domacima.
Denis
> Strajk je sigurno najucinkovitije sredstvo jer brzo daje rezultate, ali ne
> treba ni zanemariti pravosudje. S obzirom da nitko od sindikata u privatnim
> tvrtkama ne organizira strajkove, a pravosudje ne funkcionira ovako se bez
> problema moze srusiti cijena rada u trgovini na 10 kuna na dan. Kome je to u
> interesu? Samo onima koji mogu brzo i trajno pobjeci preko granice kada se
> situacija zakuha.
Mozda jos jedan nacin a to je javno prozivanje i pozivanje na bojkot
putem raznih udruga za zastitu potrosaca, prava radnika i slicno.
> Od hrpe obespravljenih socijalnih slucajeva koristi nece imati nitko, dapace
> morat cemo se bojati i najobicnijeg izlaska na ulicu.
>
>
>>Da, o tome si pricao, a jesu li kasnije vratili place na staro? Mislim
>>da ipak tu poslodavci zajebavaju i da nalaze razloga da zakinu
>>radnika.
>
> Ukratko, nisu. No mi smo ionako tamo de facto bili bez ikakvih prava.
Dakle su njihove price o nedjeljama obican bullshit. Samo traze razloga
gdje ce te zakinuti.
Hrvoje Grgiæ
> Dakle su njihove price o nedjeljama obican bullshit. Samo traze
> razloga gdje ce te zakinuti.
To rade samo zato jer mogu i jer ne snose nikakve posljedice. A za to su
krive drzavne istitucije koje bi po zakonu trebale stititi pojedince. Nitko
od nas nije sam sposoban suociti se sa imalo jacom tvrtkom na sudu.
Ako drzava osigurava branitelja najgorim kriminalcima ukoliko ga ne moze sam
platiti (sto je opceprihvaceni zakonski standard), moram priznati da mi
uopce nije jasno zbog cega ignorira prava radnika koji uostalom na kraju
krajeva i pokrecu cijelu tu nasu jadnu ekonomiju.
Jedino objasnjenje koje mogu smisliti je to da uski inetresni krug ljudi
podrzava takav sustav i financijski su tako snazni da mogu kupiti bilo koga
na vlasti. Sto nas dovodi i do potpune netransparentosti predizbornog
financiranja politickih stranaka, zbog cega nas je uostalom Transparency
International i smjetio u drustvo sa Burkinom Fasso.
Hrvoje Grgiæ
> Mozda jos jedan nacin a to je javno prozivanje i pozivanje na bojkot
> putem raznih udruga za zastitu potrosaca, prava radnika i slicno.
Cijela ta ideja bojkota je meni besmislena i apsurdna. Sto bi dobio
bojkotiranjem jednog trgovackog centra (sve da i uspije to netko
organizirati, u sto sumnjam)? Nista, osim eventualnih otkaza i zatvaranja
ako bi bojkot bio jako uspjesan. Nikakve koristi od toga, tu su svi na
gubitku.
Jozo Jurić
"Enigma-Force" <enigm...@hi.htnet.hr> wrote in message
news:dlteub$od3$1...@ss405.t-com.hr...
>
> "Jozo Jurić" <Jozo....@zg.htnet.hr> wrote in message
> news:dlt6nj$62n$1...@ss405.t-com.hr...> > news:dlt0g3$lfs$1...@ss405.t-com.hr...
> >
> >> Samo gledajte, opet ću nazvati neznalicama ili laľljivcima one koji sad
> >> tvrde da "di piąe da moraju ići u crkvu",
> >
> >
> >> "nikome nije uskraćeno nikakvo
> >> pravo",
> >
> > zaboravljiv.
>
>
> Jozo, jeli ovo samo tradicionalna duhovitost ili ti to mislis ozbiljno?
Sta
> se to moze kupiti na benzinskoj? Mogao si isto tako reci da ce raditi i
> prepotopni kiosci sa katolickim smecem, svijecama i polumrtvim babama koje
> to kupuju.
Ozbiljno. Shopping obavis neki drugi dan. Ako si zaboravljiv, kupujes na
benzinskoj. Mislim pritom na gajbu pive. Sta bi ti drugo moglo tako
nedostajati u nedjelju? A imas i vina, prezervativa, tampona, keksa.. ma sve
sto ti je za hicu.
jj
Jozo Jurić
> onako kako bi jazapravo rekao kada bih znao tako dobro. Svaka cast
> majstore:) Kako bi rekao Harambasha crkvu ipak treba russiti efikasnijim
> sredstvima, recimo tenkovima:)
Crkvu nikada neces "srusiti". Sto ce biti veca kriza, to ce se ljudi vise
okretati Bogu. U Hrvatsku sve vise ljudi dolazi iz raznih zaostalih krajeva
gdje je bitno biti vidjen, pa tako i u crkvi. I onda se time hvaliti. Sta
mislis, tko ce educirati narod? Politicari? Ti, kroz newse? Ervin?
jj
Jozo Jurić
> Ne znam gdje si vidio zalaganje za nedjelju kao radni dan?
Hoces da ti kopiram mjesta gdje je to navedeno?
> Problem je u
> NAMETANJU nedjelje kao neradnog dana, PRISILJAVANJU svih da nedjeljom ne
> rade.
To je zato jer drzava, odnosno pravosudni aparat ne funkcionira. Da si bio
toliko gorljiv prema "rusenju" sudstva u hrvatskoj, a ne "rusenju" Crkve u
hrvatskoj, tada niti Crkva ne bi trebala poduzimati ove mjere.
Stvar je zapravo vrlo jednostavna. Trenutno se u hipermarketima krse ustavna
prava ljudi, a ne poduzima se nista. Sudstvo je sporo, neucinkovito i
korumpirano. Policija je spora, neucinkovita, korumpirana i u njoj rade
idioti. Crkva i sindikat pokusavaju nesto poduzeti po tom pitanju kako bi
barem ljudi koji rade u trgovini imali jedan dan normalnog odmora.
Jedno kratko pitanje, pa te molim da mi odgovoris: zasto se ne zauzimas da
nedjeljom rade banke, posta, sud, marketinske firme....?
jj
Mladen Gogala
> okret prema
> Bogu, prema duhovnosti, molitvi i meditaciji, sluzenju, obitelji i
> posveæivanje svakoj duhovnoj praksi.
I to, naravno, nametnut zakonom, kao obavezan. Divno!
Mladen Gogala
> Zato što to radi cijeli svijet.
Zivio sam i u UK i u US, bio sam u Francuskoj, Italiji, Svicarskoj,
Njemackoj i Nizozemskoj i, naravno, Austriji. U vecini drzava nedjeljom
imas otvorenih trgovina. U Austriji imas manji broj, ali ponesto ipak
radi, Njemacka je najrigoroznija u tom pogledu, u Italiji imas dosta
trgovina koje rade nedjeljom, bas kao i u Francuskoj. U UK i Nizozemskoj
su velike trgovacke kuce (Sainsbury, Tesco, Marks & Spencer, WH Smith)
otvorene nedjeljom, bas kao i kiosci i trgovine raznih vrsta. U US
nedjelja i praznik su glavni dani za shopping.
Dakle, koji "cijeli svijet" to radi?
Mladen Gogala
> Sto se trgovackih centara tice oni rade sve po zakonu. To sto je to
> minimum minimuma je druga stvar. Nije problem ni zakonodavstvo ni
> provodjenje vec cijena radnika na trzistu. Kad cijena radnika poraste
> porasti ce i place. Kako to postici ne znam, ali malo vise postenja ili
> cvrstoce u sindikatima prema velikim poslodavcima ne bi bilo naodmet.
Uz ovakvu nezaposlenost, to se ne moze postici. Cijenu radnika na trzistu
odredjuje ponuda radne snage. U zemlji u kojoj je 10% cjelokupnog
stanovnistva nezaposleno (stopa nezaposlenosti od oko 25%) ponuda jeftine
radne snage je velika.
Hrvoje Grgiæ
> Pa to ja cijelo vrijeme pricam. Hrvatski sindikati su pseudopoliticke
> organizacije namjenjene zadovoljavanju egotripova njihovog vodstva.
> Vrijeme je da se osnuje novi sindikat koji ce zastupati radnike, a ne
> sindikat koji ce uzimati lovu od radnika kao onaj prokleti sindikat
> javnih sluzbi koji je zelio uzimati lovu i od neclanova.
Ne zelim tu proizvati nikoga ponaosob, jer mislim da su u krajnoj liniji svi
oni jednaki. Susjed u kvartu mi je jedan od poznatijih celnika sindikata i
znam u kakvoj kuci zivi. Ljudi moraju biti stvarno naivni misleci da se oni
zauzimaju za njihove interese a nisu u stanju organizirati niti jedan strajk
u privatnoj tvrtki.
No glavno da organiziraju strajkove u zdravstvu, skolstvu i javnom prijevozu
iako nikome tamo ne prijeti otkaz, a place su za nase prilike sasvim solidne
i sigurne, omogucuju sasvim bezbrizno kreditno zaduzivanje na rok od recimo
15 godina sto radnici u trgovini uglavnom mogu samo sanjati. Postavlja se
pitanje kakvi su to njihovi prioriteti.
IMO radi se o samo jos jednom nacinu kradje sredstava poreznih obveznika u
dogovoru sa vladom. Ovo sto izvode na sjednicama GSV-a je samo predstava za
naivce. Nesto kao sabor gdje ko fol postoji nekakva oporba i vladajuci.
Orient Express
<niksa.an...@st.htnet.hr> wrote:
>Svima vama koji se zalažete da nedjelja bude radni dan kao i svaki drugi želim puno sreće
>i uspjeha u zgrtanju profita za svoje vlasnike i dabogda vam djeca radila u Peveca.
Nitko na grupi nije spomenuo *da nedjelja bude radni dan kao i svaki
drugi*. To si zakljucio sam na temelju nicega.
Nedjelja ima svoju tradiciju jos iz doba Konstantina, koji je taj dan
posvetio sebi kao zastupniku Sunca na zemlji. Prije Konstantina
slavilo se svasta, tako su krscani slavili subotu jer im je tako
naredjeno u Bibliji.
Tradicijski dakle postoji opravdanje za poseban status nedjelje. Ali,
to ne znaci da treba zabraniti rad nedjeljom - jedino sto treba je
vise ga platiti. Moj prijedlog je 100 % vise. Rad subotom, kao
tradicijski dan *pripreme za odmor nedjeljom*, platiti 50 % vise i to
je to.
--
Orient
Orient Express
<niksa.an...@st.htnet.hr> wrote:
>Nedjelja je tradicionalno neradni dan u cijelom svijetu,
U arapskim (i ostalim muslimanskim drzavama) cca milijardu
stanovnistva planete, tjedni blagdan slavi se petkom.
Dok se u vecini tih zemalja ne radi jos i cetvrtkom.
--
Orient
Orient Express
<niksa.an...@st.htnet.hr> wrote:
>Radikalne situacije zahtijevaju radikalna rješenja.
Kandelabre ?
--
Orient
Orient Express
<niksa.an...@st.htnet.hr> wrote:
>Poslodavci iskorištavaju veliku stopu nezaposlenosti...
Sad si dirnuo u srz problema. Nije dakle u pitanju rad ili nerad
nedjeljom, nego je problem sto se takav rad moze dobiti za sitnu lovu
a ponekad i badava.
Pa sad - da li cemo rjesavati uzrok problema (nezaposlenost) ili
simptome. Ti predlazes da se stvar rijesi simptomatski ?
--
Orient
Denis
> To rade samo zato jer mogu i jer ne snose nikakve posljedice. A za to su
> krive drzavne istitucije koje bi po zakonu trebale stititi pojedince. Nitko
> od nas nije sam sposoban suociti se sa imalo jacom tvrtkom na sudu.
Od pozivanja na drzavu nema koristi. Uostalom drzavne institucije i
nemaju nista s tim. Poslovanje tih firmi je cisto kao suza. Oni te mogu
platiti manje i zakinuti te, oni imaju na to puno pravo u svakoj zemlji,
ali tvoja placa je i dalje iznad minimalne zakonski propisane. Dakle
tvoj izbor: radi za njih ili otkazi.
To je iskljucivo stvar trzista rada. Ako se prekrsi zakon onda na
pravosudje (David protiv Golijata), druge mogucnosti su sindikati i
razne udruge. Ili strajk kao krajnje sredstvo. Kad bi radnici imali neki
jaki sindikat koji okuplja trgovacke radnike svih tvrtki, e onda bi se i
poslodavci ponasali drugacije.
Hrvoje Grgiæ
> Od pozivanja na drzavu nema koristi. Uostalom drzavne institucije i
> nemaju nista s tim. Poslovanje tih firmi je cisto kao suza.
Da je u toj prici sve "cisto kao suza" onda bi znali tko sve placa kampanje
politickih stranke. Sto se poslovanja tice, inspektorat bi lako nasao sve i
svasta, od masovnog nepostivanja zastite na radu pa do elementarnog krsenja
zakona o radu tj. neplacanja prekovremenih. S obzirom da se zna gdje se
najvise krse zakoni i ostvaruje najveci profit od uvoza,a ntiko ne poduzima
bas nista imam razloga posumnjati da podmazivanje dolazi bas iz ovih
krugova.
Inspektori trebaju poceti raditi nasumicne kontrole, a ne raditi samo po
prijavi. Nasa policija takodjer radi samo po prijavi pa imamo rezultate
takve kakve imamo.
> Oni te mogu platiti manje i zakinuti te, oni imaju na to puno pravo u
> svakoj
> zemlji, ali tvoja placa je i dalje iznad minimalne zakonski
> propisane. Dakle tvoj izbor: radi za njih ili otkazi.
Ja znam da je sve na kraju na ledjima radnika, samo kazem da mi nije bas
jasna ta logika u kojoj drzava garantira nekom ubojici pravo na zastitu pred
sudom, a u ovom slucaju ne zeli poslati niti inspektore da vide drze li se
tvrtke zakona o radu. Na kraju ce stvarno ispasti da je stvarno glup onaj
tko prije ili kasnije ne uzme pusku u ruke i pocne provoditi svoju pravdu.
Kakvo to mi drustvo ovdje stvaramo?
Ervin Farago
> > Ne znam gdje si vidio zalaganje za nedjelju kao radni dan?
>
> Hoces da ti kopiram mjesta gdje je to navedeno?
Moze (posebno ako su moja).
> To je zato jer drzava, odnosno pravosudni aparat ne funkcionira. Da si bio
<cut>
> korumpirano. Policija je spora, neucinkovita, korumpirana i u njoj rade
To je stvar drzave.
> idioti. Crkva i sindikat pokusavaju nesto poduzeti po tom pitanju kako bi
> barem ljudi koji rade u trgovini imali jedan dan normalnog odmora.
RKC nije briga za te stvari koje si naveo. U pozadini je zelja za nadmoci i
osiguravanjem pozicije u buducoj EU na prostorima RH.
> Jedno kratko pitanje, pa te molim da mi odgovoris: zasto se ne zauzimas da
> nedjeljom rade banke, posta, sud, marketinske firme....?
Mene je bas briga tko ili sto ce kad raditi. Problem je u ZABRANI. Ovakvim
zabranjivanjem rada diskriminiraju se svi koji imaju neki drugi dan odmora
ili zele raditi nedjeljom (ili moraju raditi nedjeljom zato sto ne zele
nekim drugim danom). Drugim rijecima, inicijativa RKC je protiv prava i
sloboda pojedinca.
Ervin Farago
"Niksa" <niksa.an...@st.htnet.hr> wrote in message
news:dlvdf7$sei$1...@ss405.t-com.hr...
> Nedjelja je tradicionalno neradni dan u cijelom svijetu, ne vidim problem
da bude i kod
Nije, ali nije ni vazno da li je ili nije.
> nas. Zašto se to ne bi standardiziralo, pa da važi za sve jednako? Mogli
bi isto postaviti
Jos kad bi se mogla standardizirati kolicina pameti, to bi bila prava stvar
:)
> pitanje zašto većina nas radi od osam do četiri? Zašto ne bi radili od
10:35 do 18:35?
> Zašto mi netko nameće radno vrijeme od osam ujutro? Zašto me netko
prisliljava da radim od
> osam. Zato što je tako jednostavnije svima, zato što je to standard, zato
da bi svima bilo
> lakše, zato što je to zakon tako propisao, zato da se ne bi dizao u tri
sata ujutru po
> formulare na općinu. Talijani su otišli čak korak dalje pa su
standardizirali godišnji
> odmor (feragosto), koja li bi tek revolucija izbila kod nas da netko izađe
s takvim
> prijedlogom.
Nije u pitanju ni dnevno radno vrijeme, ni godisnji odmor nego konkretno
zabrana rada tocno odredenim danom: nedjeljom.
Ervin Farago
> Nedjelja je tradicionalno neradni dan u cijelom svijetu, ne vidim problem
da bude i kod
Nije, ali nije ni vazno da li je ili nije. Zakonski je vec odredena kao
neradni dan pa se inzistiranjem na potpunoj zabrani rada ukidaju prava
pojedinca da slobodno odlucuje o svom stilu zivota.
Luksa
> Mozda jos jedan nacin a to je javno prozivanje i pozivanje na bojkot putem
> raznih udruga za zastitu potrosaca, prava radnika i slicno.
Udruga za zastitu prava radnika se zove sindikat i ta udruga ima mehanizme
organiziranja bojkota, a taj bojkot se zove strajk.
Luksa
> moram priznati da
> mi uopce nije jasno zbog cega ignorira prava radnika koji uostalom na
> kraju krajeva i pokrecu cijelu tu nasu jadnu ekonomiju.
Zato jer radnici imaju udrugu za pravnu pomoc koja se zove sindikat i koja
barata sa poprilicnim svotama novca.
Denis
> Da je u toj prici sve "cisto kao suza" onda bi znali tko sve placa kampanje
> politickih stranke. Sto se poslovanja tice, inspektorat bi lako nasao sve i
> svasta, od masovnog nepostivanja zastite na radu pa do elementarnog krsenja
> zakona o radu tj. neplacanja prekovremenih. S obzirom da se zna gdje se
> najvise krse zakoni i ostvaruje najveci profit od uvoza,a ntiko ne poduzima
> bas nista imam razloga posumnjati da podmazivanje dolazi bas iz ovih
> krugova.
Ako nije cisto kao suza onda radnici moraju sami stvoriti instrumente.
Inspektori igraju svoju igru i naravno da postoji sprega sa firmama, ali
zato sluze sindikati, kojih nema. Nepovoljna je okolnost sto te firme ne
zaposljavaju nikoga preko 30 jer mladje ljude je lakse izrabljivati.
> Inspektori trebaju poceti raditi nasumicne kontrole, a ne raditi samo po
> prijavi. Nasa policija takodjer radi samo po prijavi pa imamo rezultate
> takve kakve imamo.
Pa u cemu je problem napisati anonimnu prijavu?
Denis
>>moram priznati da
>>mi uopce nije jasno zbog cega ignorira prava radnika koji uostalom na
>>kraju krajeva i pokrecu cijelu tu nasu jadnu ekonomiju.
>
> Zato jer radnici imaju udrugu za pravnu pomoc koja se zove sindikat i koja
> barata sa poprilicnim svotama novca.
Iskreno nisam cuo da su se sindikati pobunili protiv trgovackih lanaca.
Oni se pobune kad su u pitanju ucitelji, HZ, i kojekakve drzavne firme
ali je li ikad sindikat ijednu rijec rekao protiv velikih privatnih
lanaca ciji su radnici u daleko losijem stanju negoli zeljeznicari?
Ispada da jedino Katolicka crkva brani interese radnika, ali nazalost na
svoj, uvrnut nacin.
Hrvoje Grgiæ
> Pa u cemu je problem napisati anonimnu prijavu?
Problem je u tome sto ocito sve zavrse u smecu. Neke anonimne prijave su
napisane i poslane, ukljucujuci prijave za npr. korupciju u nekim drzavnim
ustanovama poslane inspektoratu, drzavnom odvjetnistvu, ministarstvu
pravosudja.
I, sto se dogodilo nakon tih prijava? Nista. Drzava jednostavno ne radi svoj
posao. Pa mi imamo sad javno dodjeljivanje poslova Juri Radicu teskih pola
milijarde eura bez ikakvog natjecaja. Zar to ne govori dovoljno o tome kakva
nam je drzava?
Ervin Farago
"N.J." <o...@mail.inet.hr> wrote in message
news:dlv897$emh$2...@sunce.iskon.hr...
> 1. zasto mislis da se crkva ne bi trebala mijesati u drzavna pitanja ? Ako
> vlada pocne sluziti nekoj ideoligiji koja je u ocitoj suprotnosti sa
> ucenjima Biblije - crkva mora ostati po strani i ne govoriti javno svoje
> misljenje ? Njeni instrumenti bi trebali biti samo propovijed i molitva ?
> Tko to kaze ? Zasto se ne bi mogla baviti izdavanjem npr. dnevnih novina
ili
> utjecati na clanove vlade takve drzave ?
Nije problem kad je vjerska zajednica "sol drustvu", pozitivan element koji
vrsi dobar utjecaj. Problem je sto je inicijativa RKC u vezi zakona o
neradnoj nedjelji protiv prava i sloboda pojedinca.
> 2. zasto mislis da se drzava ne bi trebala mijesati u nacin rada crkve ?
Sto
> npr. da se u crkvi vrse obredi zrtvovanja tj. ubojstva ljudi ?
Postoje podrucja rada koja se ticu samo neke vjerske zajednice, a isto tako
postoje podrucja koja su posao samo drzave. Vidim da ne razlikujes koje je
koje pa ti ne mogu drukcije odgovoriti.
Dario Runtic
"Denis" <d...@dm.com> wrote in message news:dlvgoq$6l6$1...@ss405.t-com.hr...
> provodjenje vec cijena radnika na trzistu. Kad cijena radnika poraste
> porasti ce i place. Kako to postici ne znam, ali malo vise postenja ili
Smanjenjem poreznog opterecenja i davanja? Sumnjam da bi se poslodavci
bunili kada bi smanjio poreze i davanja, a povecao minimalac na recimo
2500kn.
Jozo Jurić
> > Jedno kratko pitanje, pa te molim da mi odgovoris: zasto se ne zauzimas
da
> > nedjeljom rade banke, posta, sud, marketinske firme....?
>
> Mene je bas briga tko ili sto ce kad raditi. Problem je u ZABRANI. Ovakvim
> zabranjivanjem rada diskriminiraju se svi koji imaju neki drugi dan odmora
> ili zele raditi nedjeljom (ili moraju raditi nedjeljom zato sto ne zele
> nekim drugim danom). Drugim rijecima, inicijativa RKC je protiv prava i
> sloboda pojedinca.
Isto kao i za banku i postu. Zabrana i tamo postoji, samo ona zabranjuje da
radnik radi svih 7 dana. I Banka i posta su si uzele slobodni dan nedjelju.
Sta mislis zasto ne ponedjeljak? Zar po tim bankama i postama ima toliko
katolika, pa su se bas svi urotili protiv tebe i uzeli bas nedjelju kao
slobodni dan? Zasto nisu za slobodni dan uzeli cetvrtak, majcicu im?
A posto nitko ne brani prava radnika u trgovini, Crkva je morala malo
pojacati glas i predlozila je da se zabrani rad trgovackih lanaca nedjeljom.
Da drzava funkcionira (a taj dio kada sam govorio o korumpiranosti drzavnog
aparata si uredno izbrisao i izjavio kako te to ne zanima), ne bi niti Crkva
trebala govoriti o problemima radnika, jer tih problema ne bi niti bilo.
jj
Mladen Gogala
> A posto nitko ne brani prava radnika u trgovini, Crkva je morala malo
> pojacati glas i predlozila je da se zabrani rad trgovackih lanaca nedjeljom.
Ja sam mislio da je obrana radnickih prava posao zakonodavca i sindikata.
Lijepo, kada se vec u to upustila, sto konkretno crkva misli o Jambu,
Kutli, Gucicu, Rojsu i kompaniji?
Nadalje, kako ce zabrana rada nedjeljom zastiti prava zaposlenih u
trgovinama? Sefovi ih nece maltretirati preko tjedna? Nadalje, tko ce
zastititi one koji zbog smanjenog prometa ostanu bez posla? Hoce li ih
crkva nahraniti, njihovoj djeci kupovati skolske knjige i igracke,
hoce li crkva placati struju i cupati iz bijede dobar dio onih koji
ce zbog toga ostati bez posla? Mislim da ce crkva socijalu ostaviti
drzavi.
Ja se jako protivim primitivnom mijesanju u politiku kakvo provodi
katolicka crkva i zato se nadam da ce crkvi ova inicijativa uspjeti.
Mislim da ce 15,000 novih nezaposlenih od sveg srca zahvaliti zupniku
na novoporonadjenom slobodnom vremenu.
Denis
>>Pa u cemu je problem napisati anonimnu prijavu?
>
> Problem je u tome sto ocito sve zavrse u smecu. Neke anonimne prijave su
> napisane i poslane, ukljucujuci prijave za npr. korupciju u nekim drzavnim
> ustanovama poslane inspektoratu, drzavnom odvjetnistvu, ministarstvu
> pravosudja.
Otkud znas da ce bas svaka prijava zavrsiti u smecu? Mozda ide analogija
sa poslovnim ponudama, kad ih saljem svjestan sam da 99% zavrsi u smecu.
Jednostavno radis za onih 1% koji ce se udostojiti procitati sto im se
napise.
> I, sto se dogodilo nakon tih prijava? Nista. Drzava jednostavno ne radi svoj
> posao. Pa mi imamo sad javno dodjeljivanje poslova Juri Radicu teskih pola
> milijarde eura bez ikakvog natjecaja. Zar to ne govori dovoljno o tome kakva
> nam je drzava?
Mozda, ali ta doktrina nazalost nece rjesiti problem.
Denis
> Nadalje, kako ce zabrana rada nedjeljom zastiti prava zaposlenih u
> trgovinama? Sefovi ih nece maltretirati preko tjedna? Nadalje, tko ce
> zastititi one koji zbog smanjenog prometa ostanu bez posla? Hoce li ih
Ne podrzavam zabranu, ali mislim da je ovo argument bez veze. Trgovacki
lanci samo blefiraju sa radnim mjestima i toboze smanjenim prometom. To
da ce 15000 ljudi ostati bez posla je prica. Mislim da ce postotak pada
prometa biti zanemariv, i biti ce zarada manjih ducana.
Jozo Jurić
"Mladen Gogala" <gog...@sbcglobal.net> wrote in message
news:pan.2005.11.24....@sbcglobal.net...
> On Wed, 23 Nov 2005 19:39:41 +0100, Jozo Juria wrote:
>
> > A posto nitko ne brani prava radnika u trgovini, Crkva je morala malo
> > pojacati glas i predlozila je da se zabrani rad trgovackih lanaca
nedjeljom.
>
> Ja sam mislio da je obrana radnickih prava posao zakonodavca i sindikata.
> Lijepo, kada se vec u to upustila, sto konkretno crkva misli o Jambu,
> Kutli, Gucicu, Rojsu i kompaniji?
> Nadalje, kako ce zabrana rada nedjeljom zastiti prava zaposlenih u
> trgovinama? Sefovi ih nece maltretirati preko tjedna?
Nece ih maltretirati sedam dana u tjednu, nego samo sest.
> Nadalje, tko ce
> zastititi one koji zbog smanjenog prometa ostanu bez posla?
Gucic je zbog neradne nedjelje otpustio neke radnike za vrijeme proslog
zakona o (ne)radu nedjeljom. Kada se odustalo od tog zakona, mislis da ih je
vratio na posao? Pa to mu je bila odlicna prilika da se rijesi nekih njemu
nepozeljnih radnika bez da izmislja price.
jj
Insomniac
>zna san da sam fulao skolu ja isa elektrotehniku umjesto sjemeniste pa
>bogoslovni, tamo vjerovatno ima i puno vise zenski >:-)
Nema u sjemenistu, ali ima nakon sjemenista, ako ti je nakon njega jos
uvijek do zenski. U nestasici se covjeku svasta omili, a gdje nece
sjemenistarcu.
--
Daj covjeku ribu i nahranio si ga za jedan dan.
Nauci ga pecati i izgubio si stalnu musteriju.
Miroslav Zubcic
> Lijepo razmisljanje. Potpuno sam usuglasen s tobom. Ono protiv cega se ja
> bunim jesu 2 stvari:
> 1. nametanje ideoloskog nacina zivota
Koji Orwellizam ...
Kako to misliš "ideološki način života"? Kao da postoji neki način
života koji nije ideološki? Kapitalizam se srami samoga sebe, pa tako
danas tu riječ upotrebljavaju samo njihovi pravi protivnici, bili oni
lijevi (stvarno lijevi, ne "socijalisti") ili desni. Srami se i svoje
latentne ideologije koja je hegemonijska, prisiljavajuća i licemjerna
u svome "ne moraš ako nećeš", a njezini papagaji sada niječu i samo
postojanje svoje ideologije. Sve druge ideologije *jesu* ideologije
(nešto PO SEBI zlo), ali njihova to nije jer eto - ne postoji.
> 2. zatupljivanje ljudi
To je kod tebe nemoguće. Ti si sam došao do kraja koncenracije,
najtuplje površine.
> Nadam se da sam bio dovoljno jasan i da moju jasnocu nisi zamijenio s
> mrznjom.
Ta zamjena tvoje "jasnoće" je pošten čin. Drugačije ne ide. Ti si ono
što Nietzsche zove "dobar i pravedan".
> Meni je subota neradni dan, ali se ne zalazem za nametanje subote, nedjelje
I još fura neku svoju light religijicu kao "stav" ... Nema što, vi
moderni ...
> ili bilo kojeg dana u tjednu ljudima. Mozda netko ne zeli slobodan dan.
> Svatko je osoba za sebe pa nek si sam odreduje stil zivota.
Da, upravo to i radimo i nemojte se čuditi ako vas netko gazi. Gazili
ste i vi.
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Miroslav Zubcic
> Ne vjerujem ali ipak cu reci;
[...]
Jadno. Najgori su ovi koji "ne vjeruju, ali ipak ...". Takva je većina
društva. Nitko ne vjeruje, ali ipak čine.
Miroslav Zubcic
> Nedjelja je tradicionalno neradni dan u cijelom svijetu,
Pa baš i nije. Radim nešto sa ljudima u jednoj zaljevskoj zemlji i oni
ne rade petkom i subotom recimo.
> ne vidim problem da bude i kod nas. Zašto se to ne bi
> standardiziralo, pa da važi za sve jednako?
U uvjetima gdje bi kapitalizam bio prošlost poput feudalizma, zapravo
ova borba bi bila besmislena i ja bih bio za bilo koji slobodni dane
po izboru čovjeka, ako bi "radni i slobodni dan" još uvijek bili neki
živi pojmovi u jeziku, a ne samo apstrakcije povijesti, ne do kraja
razumljive budućim naraštajima. Ovako se ipak mora inzistirati na toj
nedjelji.
> Mogli bi isto postaviti pitanje zašto većina nas radi od osam do
> četiri?
Da biste jedni drugima ostavili dojam da nešto radite cijelo to
vrijeme. :-)
> Zašto ne bi radili od 10:35 do 18:35?
Evo ja recimo radim iduću nedjelju, jer je frka, a u zaljevu se radi,
no zato si uzmem za pravo da se dogegam na posao oko 10, 11 ... pa
onda da me jednostavno nema 2-3 dana ako nije frka. To je kada se radi
sa razumnim ljudima i kada si direktno zainteresiran za to što radiš i
profit, a na žalost, i ja moram povećavati profit kako bih živio.
Naravno, to ne znači da usput ne treba podrivati cijeli taj sistem.
> Zašto mi netko nameće radno vrijeme od osam ujutro? Zašto me netko
> prisliljava da radim od osam. Zato što je tako jednostavnije svima,
> zato što je to standard, zato da bi svima bilo lakše, zato što je to
> zakon tako propisao,
Argumenti su ti gotovo pa ništavni - Zašto? Zato.
> zato da se ne bi dizao u tri sata ujutru po formulare na
> općinu. Talijani su otišli čak korak dalje pa su standardizirali
> godišnji odmor (feragosto), koja li bi tek revolucija izbila kod nas
> da netko izađe s takvim prijedlogom.
Jebo standardizaciju. Nismo svi iz istog kalupa i nisu svi ljudi
jednaki.
Miroslav Zubcic
> Od hrpe obespravljenih socijalnih slucajeva koristi nece imati nitko, dapace
> morat cemo se bojati i najobicnijeg izlaska na ulicu.
Da, upravo tako. No tko kaže da to nikome nije u interesu?
Miroslav Zubcic
> Iskreno nisam cuo da su se sindikati pobunili protiv trgovackih
> lanaca. Oni se pobune kad su u pitanju ucitelji, HZ, i kojekakve
> drzavne firme ali je li ikad sindikat ijednu rijec rekao protiv
> velikih privatnih lanaca ciji su radnici u daleko losijem stanju
> negoli zeljeznicari?
To je koruptiranija bagra i mafija od naših "lijevih" stranaka. Što
prije propadnu ti "sindikati" to bolje.
> Ispada da jedino Katolicka crkva brani interese radnika, ali nazalost
> na svoj, uvrnut nacin.
Točno, ali eto, zanemarit ćemo tu uvrnutost ako imamo širinu duha koja
može surađivati i sa apsolutno različitima od sebe.
Miroslav Zubcic
> Dakle sve ce ostati isto kao i prije, osim sto ce radnici dobiti jos manje
> place jer ce gubitke koje poslodavac bude trpio zbog neradne nedjelje uredno
> kopenzirati preko manjih placa radnicima.
U ovom sistemu to je tako. No možda je i bolje da život postane što
nesnosniji, ljudi će biti spremniji na promjene onda.
> Naglasio bih ti da kada ovo govorim ne pricam napamet jer sam kao student
> radio 7 mjeseci u trgovini, i to bas prosle godine kada se zadnji put uvela
> neradna nedjelja nakon cega je brzo srusena na ustavnom sudu.
A da se malo sruši sistem za promjenu?
Miroslav Zubcic
> Hrvoje Grgić wrote:
>> Inspektori trebaju poceti raditi nasumicne kontrole, a ne raditi
>> samo po prijavi. Nasa policija takodjer radi samo po prijavi pa
>> imamo rezultate takve kakve imamo.
> Pa u cemu je problem napisati anonimnu prijavu?
Kako to misliš? Možda:
Dragi Lastane,
Pišem ti u nadi da moje pismo neće završiti u košu. U trgovini
imamo zločestog poslodavca koji nas sili da radimo 6-7 dana u
tjednu. Obratili smo se državnom pedagogu, ali on nam je rekao da
moramo slušati predsjednika uprave. Imaš li kakav savjet što da
radimo, jer ovo je već previše i ne da se izdržati, a i plaće su
male.
Anonimna, 7b.
Miroslav Zubcic
> "N.J." <o...@mail.inet.hr> wrote in message
> news:dlv3si$a2d$1...@sunce.iskon.hr...
>> 1. Bog radi svaki dan... Tko moze biti u toj svijesti cijelo vrijeme, i
> Netko ne vjeruje u Boga i njegovo pravo se takoder mora postovati.
Od kud ova skliska ljigava sluz iz ekrana ? ...
Hrvoje Grgiæ
> U ovom sistemu to je tako. No moľda je i bolje da ľivot postane ąto
> nesnosniji, ljudi će biti spremniji na promjene onda.
Ljudi su i sad IMO spremni na promjene no pitanje je tko je spreman ostaviti
kosti na policijskom pendreku, sto je neizbjezna posljedica rusenja ovakvih
sistema.
> A da se malo sruąi sistem za promjenu?
Aposlutno, samo treba naci nekoga voljnog da marsira na ponovno uvedene duge
cijevi.
Mladen Gogala
>
> A da se malo sruši sistem za promjenu?
Kandelabri?
--
http://www.mgogala.com
Jozo Jurić
"Miroslav Zubcic" <ne...@big-other.com> wrote in message
news:lz64qfx...@devana.nimium.local...
> > Naglasio bih ti da kada ovo govorim ne pricam napamet jer sam kao
student
> > radio 7 mjeseci u trgovini, i to bas prosle godine kada se zadnji put
uvela
> > neradna nedjelja nakon cega je brzo srusena na ustavnom sudu.
>
> A da se malo sruši sistem za promjenu?
Koji sistem, kad su svi ko braca?
jj
Dario Runtic
> Kandelabri?
Mislim da je u novom Feralu izasao clanak s HSP-ovom Ruzicom koja predlaze
isto rjesenje, samo ona je imala TBJ u vidu...