Partizani i ustase
Tihomir
svj. ratu. Na televiziji govore da je NDH bila drzava koja nije imala smisla
ili kako Mesic kaze da to nije ni nezavisna ni drzava ni hrvatska.
Moj prijatelj ciji djed je bio ustasa tvrdi da je to prica zbog toga sto su
ustase bili na strani njemacke, a njemacka je izgubila rat, a da pobjednik
pise povijest. Kaze da su kojim slucajem saveznicke sile, tj. engleska i
francuska sa svojim satelitima izgubile rat da bi sad svi pljuvali po njima
i da bi partizani bili zlocinci, da bi zvijezda petokraka bila zabranjena. U
biti on kaze da pobjednik pise povijest. Jos mi je rekao da su partizani
poubijali ljude u gradu Blajburgu, da je tito izdao nalog za ubojstvo 50 000
hrvata nakon rata jer su htjeli da Hrvatska bude samostalna i da je tito
zbog toga zlocinac, ali posto je tito bio na strani pobjednika, da se sad
njega velica kao da je hrvatski velikan.
Da li je u pravu taj moj prijatelj i njegovi istomisljenici ili su u pravu
politicari koji tvrde suprotno. Opet mi nije jasno da Predsjednik drzave
nema pojma sto se dogadjalo na ovim prostorima. Politicari bi trebali dobro
znati povijest pa mi je cudno da oni govore nesto suprotno stvarnim
dogadjajima.
Moze li mi neko objasniti ko je u 2. svj. ratu bio kriv, a ko prav, tj. jesu
li zlocinci bili ustase koji su ubijali srbe, zidove, engleze i francuze ili
partizani koji su ubijali hrvate, njemce i talijane?
pimp
"Tihomir" <tih...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:h4k4fj$50l$1...@sunce.iskon.hr...
> Ja se ne kuzim dobro u povijest i politiku pa ne znam sto je tocno bilo u
> 2. svj. ratu. Na televiziji govore da je NDH bila drzava koja nije imala
> smisla ili kako Mesic kaze da to nije ni nezavisna ni drzava ni hrvatska.
>
> Moj prijatelj ciji djed je bio ustasa tvrdi da je to prica zbog toga sto
> su ustase bili na strani njemacke, a njemacka je izgubila rat, a da
> pobjednik pise povijest. Kaze da su kojim slucajem saveznicke sile, tj.
> engleska i francuska sa svojim satelitima izgubile rat da bi sad svi
> pljuvali po njima i da bi partizani bili zlocinci, da bi zvijezda
> petokraka bila zabranjena. U biti on kaze da pobjednik pise povijest. Jos
> mi je rekao da su partizani poubijali ljude u gradu Blajburgu, da je tito
> izdao nalog za ubojstvo 50 000 hrvata nakon rata jer su htjeli da Hrvatska
> bude samostalna i da je tito zbog toga zlocinac, ali posto je tito bio na
> strani pobjednika, da se sad njega velica kao da je hrvatski velikan.
>
> Da li je u pravu taj moj prijatelj i njegovi istomisljenici ili su u pravu
> politicari koji tvrde suprotno. Opet mi nije jasno da Predsjednik drzave
> nema pojma sto se dogadjalo na ovim prostorima. Politicari bi trebali
> dobro znati povijest pa mi je cudno da oni govore nesto suprotno stvarnim
> dogadjajima.
>
Sve ti je dobro rekao prijatelj.
Pobjednici pisu povijest.
> Moze li mi neko objasniti ko je u 2. svj. ratu bio kriv, a ko prav, tj.
> jesu li zlocinci bili ustase koji su ubijali srbe, zidove, engleze i
> francuze ili partizani koji su ubijali hrvate, njemce i talijane?
Komunisti i partizani su u ww2 poubijali puno vise ljudi nego ustase.
btw ustase nisu ubijale nikakve engleze i francuze niti su ratovali protiv
njih.
Ustase su branile NDH od komunistickih bandi koje nikad ne bi zauzele
Hrvatsku
da rat nije zavrsio tako kako je zavrsio.
Moloch
"pimp" <z...@iii.com> wrote in message
news:h4k54t$dts$1...@boobs.eternal-september.org...
�elnici NDH na�li pred dilemom, obrana i razaranje kao i njema�ka, ili
zbijeg, i sa�uvati Hrvatsku, pa se kasnije iz emigracije poku�ati vratiti.
Odluka je bila ispravna !
Tihomir
> Hrvatsku
> da rat nije zavrsio tako kako je zavrsio.
Da i to mi je rekao, da partizani uopce nisu bili toliko jaki i da nisu oni
pobjedili u ratu, nego da su pobjedile saveznicke sile, a jugoslavenski
partizani su bili dio tih sila kao pridruzeni clanovi. Kaze da bi u slucaju
pobjede centralnih sila i partizani izgubili jer da oni nisu bili relevantan
cimbenik, nego da su se poceli hvalisati nakon pobjede saveznickih sila i to
prikazivali kao svoju pobjedu.
Stef
"Tihomir" <tih...@gmail.com> wrote in message news:h4k4fj$50l$1...@sunce.iskon.hr...
Ja �u ti odgovoriti vrlo kratko i jasno.
Povjest ne pi�u samo pobjednici, pi�u je svi, pa i polupismeni, dakle
kako kome pa�e.
�to je istina, to ostaje na tebi, ako ima� sposobnosti i otvoreno srce
za spoznaju, prona�i �e� je i prepoznati.
A zlo�ina je uvijek bilo, od postanka svijeta i bit �e ih uvijek. To �ine divljaci
i primitivci koji su naj�e��e manipulirane marionete onih zlobnih u sjeni.
I svi ti zlo�ini nemaju nikakve veze s ideologijom, religijom ili bilo �ime,
to su samo modaliteti kako bi se ljudi u ime ne�ega udru�ili, organizirali
i upalili na guranje.
Pravi motiv je samo sebi�ni interes manjih skupina i golo zlo.
legend
wrote:
Na�alost, s nekim osnovnim stvarima su te u �koli trebali upoznati..
pimp
Da....prikazivali su kao pobjedu i dan danas slave recimo dan kad su zauzeli
Zagreb.
Ali oni nisu Zagreb osvojili borbom nego su usetali u Zagreb bez ispaljenog
metka jer je kompletna vojska i policija dan ranije napustila grad.
BigDaddy
> "Tihomir" <tih...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
Dakle, toliko o hrabroj vojsci.
bambo
Jebo me patak ako sam u zadnjih godinu dana procitao gluplji post od
ovog.
pimp
"bambo" <poko...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:42eed90f-1107-4c74...@c2g2000yqi.googlegroups.com...
Post je sasvim u redu.
Iz iskustva znam da hrpa Hrvata starih izmedju 14 - 20 godina ne zna cak ni
ovoliko koliko je on napisao.
Nisu uopce culi za nista od toga, ni za dogadjaje ni za glavne aktere ni za
ista.
Ajde ostavljam mogucnost da je post provokacija nekog trolla.
Stef
"bambo" <poko...@gmail.com> wrote in message
news:42eed90f-1107-4c74...@c2g2000yqi.googlegroups.com...
>
> Jebo me patak ako sam u zadnjih godinu dana procitao gluplji post od
> ovog.
Sto hoces, ne vidis li da je to djecak koji priznaje da ne zna a
zeli znati. Nikakvo cudo da je u kakofoniji oprecnih informacija
zbunjen i ne shavca istinu. Nije mu na sramotu sto zeli znati i tuda
misljenja a ne prihvatiti a priori ponudene istine nazoviautoriteta.
Ako bude trazio odgovore srcem naci ce ih.
Hektor
"bambo" <> wrote in message
> Jebo me patak ako sam u zadnjih godinu dana procitao gluplji post od
> ovog.
Zna�i ne �ita� pimpove postove ; )
Tihomir
> ni
Ja inace imam 22 godine pa znam barem nesto, a moji prijatelji koji imaju 20
godina neznaju bas nista o tome i onda govore da su ustase bili titovi
vojnici, da su partizani bili borci protiv antifazima i tome slicno.
Hans Wolfenstein
> Ja æu ti odgovoriti vrlo kratko i jasno.
> Povjest ne pi¹u samo pobjednici, pi¹u je svi, pa i polupismeni, dakle
> kako kome pa¹e.
Povijest ne moze pisati kako komu pashe. Moze se razglabati na grupama,
pisati knjige i publikacije, no kada se kaze "povijest" misli se na
sluzbenu skolsku povijest koja od ljudi radi imbecile.
Stef
"Tihomir" <tih...@gmail.com> wrote in message news:h4k70q$7pe$1...@sunce.iskon.hr...
Jo� jedan savjet.
Svi la�u a ponekad nisu niti svjesni toga.
NIKOME ne vjeruj, nikoga ne slu�aj. Istinu mora� prona�i sam
i ako je tra�i� �ista srca, bez predrasuda, na�i �e� je.
max
> Komunisti i partizani su u ww2 poubijali puno vise ljudi nego ustase.
> btw ustase nisu ubijale nikakve engleze i francuze niti su ratovali protiv
> njih.
Nego daj nam obznani kako ti u tom svom svijetu maste objasnjavas konc
logore po hrvatskoj za vrijeme NDH? I kak si mislio prezivjeti u tom
svijetu gdje su svi slaveni trebali zavrsiti u istima?
--
I'm not so good at the advice...
Can I interest you in a sarcastic comment?
Hans Wolfenstein
> Jebo me patak ako sam u zadnjih godinu dana procitao gluplji post od
> ovog.
Nije glup post nego je glup (ili manipulator) onaj tko je pokusavao ovom
mladom chovjeku soliti pamet.
Stef
"Hans Wolfenstein" <opto...@mail.inet.hr> wrote in message
news:h4k77j$7n1$2...@sunce.iskon.hr...
> Stef wrote:
>
>> Ja au ti odgovoriti vrlo kratko i jasno.
>> Povjest ne pi1u samo pobjednici, pi1u je svi, pa i polupismeni, dakle
>> kako kome pa1e.
>
> Povijest ne moze pisati kako komu pashe. Moze se razglabati na grupama, pisati knjige i
> publikacije, no kada se kaze "povijest" misli se na sluzbenu skolsku povijest koja od
> ljudi radi imbecile.
Ma nemoj.
A zar je tzv "slu�bena" ili �kolska povijest uvijek ista i nepromijenjiva.
Kad se promijeni sustav promijeni se i slu�bena povijest, ili ne?
Hans Wolfenstein
Jasno. to ide u prilog tezi da povijest pisu pobjednici jer su oni koji
dolaze na vlast u stvari upravo to - pobjednici.
pimp
"max" <m...@maxnet.net> je napisao u poruci interesnoj
grupi:h4k5kg$ode$1...@magcargo.vodatel.hr...
> On 27.7.2009 13:57, pimp wrote:
>> Komunisti i partizani su u ww2 poubijali puno vise ljudi nego ustase.
>> btw ustase nisu ubijale nikakve engleze i francuze niti su ratovali
>> protiv
>> njih.
>
> Nego daj nam obznani kako ti u tom svom svijetu maste objasnjavas konc
> logore po hrvatskoj za vrijeme NDH? I kak si mislio prezivjeti u tom
> svijetu gdje su svi slaveni trebali zavrsiti u istima?
>
Aha...svi slaveni i svi australci i svi klokani i svi eskimi su trebali
zavrsiti u njima.
I bradavicaste svinje isto.
Kad ti meni objasnis razloge postojanja logora u USA za Japance za vrijeme
ww2,
onda cu i ja tebi objasniti logore u Hrvatskoj.
pimp
"Tihomir" <tih...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:h4k70q$7pe$1...@sunce.iskon.hr...
LOL
Pa eto, upravo o tome govorim.
Grizzly
wrote:
>Ja se ne kuzim dobro u povijest i politiku pa ne znam sto je tocno bilo u 2.
>svj. ratu. Na televiziji govore da je NDH bila drzava koja nije imala smisla
>ili kako Mesic kaze da to nije ni nezavisna ni drzava ni hrvatska.
To je stvar definicije drzave. Ako neka zajednica ima teritorij,
kontrolira taj teritorij, ima monopol za vrsenje represije nad
gradjanima i uspostavljenu vlast, te se proglasi drzavom, onda je to
drzava ako ... njenu egzistenciju kao drzave priznaju druge drzave.
NDH su priznale samo Njemacka i Italija i neke (sve?) marionetske
drzave i kvinsliske drzave (koje ni same nije priznavao nitko osim
Njemacke i Italije) pod kontrolom Njemacke. Ne znam da li ju je Japan
priznao. Mislim da je Hrvatska, ako je smatras sljednicom NDH, jos
uvijek u ratu s SAD jer im je Pavelic objavio rat, sto su SAD
jednostavno ignorirale.
>
>Moj prijatelj ciji djed je bio ustasa tvrdi da je to prica zbog toga sto su
>ustase bili na strani njemacke, a njemacka je izgubila rat, a da pobjednik
>pise povijest. Kaze da su kojim slucajem saveznicke sile, tj. engleska i
>francuska sa svojim satelitima izgubile rat
Mislis li da su SAD i SSSR takodjer bili sateliti Engleske i
Francuske? Usput receno, Francuska je zapravo bila satelit Njemacke.
>da bi sad svi pljuvali po njima
>i da bi partizani bili zlocinci, da bi zvijezda petokraka bila zabranjena. U
>biti on kaze da pobjednik pise povijest.
Tocno. Pobjednici pisu povijest, ali to je povijest u sluzbi politike.
Povijest ipak pisu povjesnicari. Pobjednici nad carem Neronom su
pisali povijest i prikazali Nerona cudoviste. Danas se zna da Neron
doduse nije bio andjeo, ali ni cudoviste kakvim su ga pobjednici
prikazivali.
>Jos mi je rekao da su partizani
>poubijali ljude u gradu Blajburgu,
Jesu. Samo to vise nisu bili partizani, nego NOVJ, kasnije JNA.
> da je tito izdao nalog za ubojstvo 50 000
>hrvata nakon rata
Oko brojki se stalno licitira.
> jer su htjeli da Hrvatska bude samostalna
Dvojbena tvrdnja. Vjerojatnije mi se cini da se uklanjalo potencijalne
protivnike ustolicenju komunista na vlast. U tadasnjoj situaciji
(nakon sporazuma u Jalti i Potsdamu) iluzorno je bilo ocekivati da bi
itko od Saveznika pristao na cijepanje Jugoslavije, a nikome to nije
bilo ni u interesu. A to je Tito znao.
> i da je tito
>zbog toga zlocinac, ali posto je tito bio na strani pobjednika, da se sad
>njega velica kao da je hrvatski velikan.
Koliko je meni poznato, Tita se vise velica kao jugoslavenskog
velikana i vodju jednog od vaznijih antifasistickih pokreta otpora u
okupiranoj Europi, vjestog drzavnika i covjeka koji je imao muda
suprotstaviti se Staljinu. Hrvatima je namaknuo Istru, kvarnerske
otoke i Dalmaciju te ostavio Ustav koji je olabavio federaciju i
olaksao osamostaljene. O tome da li je zlocinac ili nije ja ne mogu
suditi.
>Da li je u pravu taj moj prijatelj i njegovi istomisljenici ili su u pravu
>politicari koji tvrde suprotno. Opet mi nije jasno da Predsjednik drzave
>nema pojma sto se dogadjalo na ovim prostorima. Politicari bi trebali dobro
>znati povijest pa mi je cudno da oni govore nesto suprotno stvarnim
>dogadjajima.
Jedino sto politicar mora znati je njegov interes i kako ga postici.
Svojedobno je Mesic hodao po svijetu i skupljajuci novac dovodio
ustasoide u trans svojim vicevima o Srbima. Bio je bolji od danas
Thompsona.
>Moze li mi neko objasniti ko je u 2. svj. ratu bio kriv, a ko prav, tj. jesu
>li zlocinci bili ustase koji su ubijali srbe, zidove, engleze i francuze ili
>partizani koji su ubijali hrvate, njemce i talijane?
To ti ne moze nitko objasniti. A kad temeljito proucis uzroke WWII i
zbivanja u ratu jos uvijek ti mnogo toga nece biti jasno.
Grizzly
He, he ... "napustili grad". Slicno tome se sveopca bjezanija naziva
"suzavanjem fronta radi koncentracije za protivudar u cilju unistenja
neprijatelja".
Grizzly
wrote:
Mora biti da si rijetko na internetu. Citao sam i gluplje. No s
obzirom na relativno neuobicajenu pismenost teksta pitam se nije li
ovo lukava provokacija. Vidim da se nekoliko gurua ustastva vec
upecalo.
Stef
> Stef wrote:
>> "Hans Wolfenstein" <opto...@mail.inet.hr> wrote in message
>> news:h4k77j$7n1$2...@sunce.iskon.hr...
>>> Stef wrote:
>>>
>>>> Ja au ti odgovoriti vrlo kratko i jasno.
>>>> Povjest ne pi1u samo pobjednici, pi1u je svi, pa i polupismeni, dakle
>>>> kako kome pa1e.
>>> Povijest ne moze pisati kako komu pashe. Moze se razglabati na grupama, pisati knjige
>>> i publikacije, no kada se kaze "povijest" misli se na sluzbenu skolsku povijest koja
>>> od ljudi radi imbecile.
>>
>>
>>
>> Ma nemoj.
>> Kad se promijeni sustav promijeni se i slu?bena povijest, ili ne?
>
> Jasno. to ide u prilog tezi da povijest pisu pobjednici jer su oni koji dolaze na vlast
> u stvari upravo to - pobjednici.
Hajde dobro, ali tko su onda pobjednici.
Danas pobjednici, sutra gubitnici. Tko je definitivni pobjednik?
Zato ostaje ono da povjest na�alost pi�e svatko, i kako kome pa�e.
U svakom vremenu i sustavu pi�e se tako. Kad se promijeni sustav
i ju�era�nji gubitnici postanu gubitnici, samo preuzmu ve� gotove pisanije
koje su do ju�er bile "neslu�bene", off.
Kad bi povijest pisali stru�njaci i bez subjektivisti�kog pristupa a kamoli bez
teku�e�imskih pritisaka izostali bi pridjevi, emocije, ocjene i procjene.
Istina je da bi onda povijest bila suha i nezanimljiva i jednima i drugima,
krajnji point je da nitko ne �eli pravu istinu.
Vremenski odmak je ono �to ih sve na kraju dotu�e.
BTW, nemoj mi "seckati" postove pa odgovarati samo na detalje koji su tebi
zapeli za oko. To je pokvareno i nepo�teno, pro�itaj sve pa �to ti ostane kao
najja�i dojam od cjeline onda odgovori na to.
Grizzly
>On 27.7.2009 13:57, pimp wrote:
>> Komunisti i partizani su u ww2 poubijali puno vise ljudi nego ustase.
>> btw ustase nisu ubijale nikakve engleze i francuze niti su ratovali protiv
>> njih.
>
>Nego daj nam obznani kako ti u tom svom svijetu maste objasnjavas konc
>logore po hrvatskoj za vrijeme NDH? I kak si mislio prezivjeti u tom
>svijetu gdje su svi slaveni trebali zavrsiti u istima?
Pa hrvati nisu Slaveni, nego Goti, Vandali, Iranci i t.d., a za
zasluge u sluzbi Reicha sigurno bi stekli status pocasnih Arijevaca
kao i Japanci nakon Pearl Harbora.
Hans Wolfenstein
> Hajde dobro, ali tko su onda pobjednici.
> Danas pobjednici, sutra gubitnici. Tko je definitivni pobjednik?
Pa, povijest je proces, a ne neshto staticno. Po meni, to je vjesto
upravljan proces, no ipak proces.
> Zato ostaje ono da povjest na¾alost pi¹e svatko, i kako kome pa¹e.
> U svakom vremenu i sustavu pi¹e se tako. Kad se promijeni sustav
> i juèera¹nji gubitnici postanu gubitnici, samo preuzmu veæ gotove pisanije
> koje su do juèer bile "neslu¾bene", off.
Jasno, to je qrvinska dinamika povijesti koju takvi koriste i pishu kako
im stima.
> Kad bi povijest pisali struènjaci i bez subjektivistièkog pristupa a kamoli bez
> tekuæe¾imskih pritisaka izostali bi pridjevi, emocije, ocjene i procjene.
> Istina je da bi onda povijest bila suha i nezanimljiva i jednima i drugima,
> krajnji point je da nitko ne ¾eli pravu istinu.
Vidish tu lezi problem. Strucnjaci u jednom sustavu su neprijatelji
slijedeceg. Ni meni se to ne svidja. To povijest chini sredstvom
manipulacije.
> Vremenski odmak je ono ¹to ih sve na kraju dotuèe.
> BTW, nemoj mi "seckati" postove pa odgovarati samo na detalje koji su tebi
> zapeli za oko. To je pokvareno i nepo¹teno, proèitaj sve pa ¹to ti ostane kao
> najjaèi dojam od cjeline onda odgovori na to.
Noted. Oprosti ako sam izvadio neshto iz konteksta, bijashe to produkt
zurbe a ne loshe namjere.
Stef
> Stef wrote:
>
>> Hajde dobro, ali tko su onda pobjednici.
>> Danas pobjednici, sutra gubitnici. Tko je definitivni pobjednik?
>
> Pa, povijest je proces, a ne neshto staticno. Po meni, to je vjesto upravljan proces, no
> ipak proces.
>
>> U svakom vremenu i sustavu pi1e se tako. Kad se promijeni sustav
>> i jueera1nji gubitnici postanu gubitnici, samo preuzmu vea gotove pisanije
>> koje su do jueer bile "neslu?bene", off.
>
> Jasno, to je qrvinska dinamika povijesti koju takvi koriste i pishu kako im stima.
>
>> tekuae?imskih pritisaka izostali bi pridjevi, emocije, ocjene i procjene.
>> Istina je da bi onda povijest bila suha i nezanimljiva i jednima i drugima,
>
> Vidish tu lezi problem. Strucnjaci u jednom sustavu su neprijatelji slijedeceg. Ni meni
> se to ne svidja. To povijest chini sredstvom manipulacije.
>
>
>> BTW, nemoj mi "seckati" postove pa odgovarati samo na detalje koji su tebi
>> najjaei dojam od cjeline onda odgovori na to.
>
> Noted. Oprosti ako sam izvadio neshto iz konteksta, bijashe to produkt zurbe a ne loshe
> namjere.
Ne, ne svi�a mi se tvoj stil, nimalo.
Ostavi moj post kako je, i ispod odgovori na ono �to te se dojmilo.
Ako odgovara� na svaki pasus posebno to je onda isti kurac, kao
da me secira� kako tebi pa�e. Nitko nije savr�en, pa da i u dobroj
namjeri a i u dobroj cjelini ne�e re�i ne�to pogre�no.
Cjelina i ono �to se ne vidi a ostaje kao dojam, to je su�tina i na to
odgovori. Svaki tekst mo�e sadr�avati kontroverze i nelogi�nosti
ako ih promatra�/�ita� parcijalno dio po dio, bez kontekstualne cjeline
i dojma kao odmaka.
Grizzly
>
>Ne, ne svi?a mi se tvoj stil, nimalo.
>Ostavi moj post kako je, i ispod odgovori na ono ?to te se dojmilo.
To nije u skladu s netiketom. Citiranje cijelog posta na koji se
odgovara smatra se krsenjem pravila bon tona.
Hans Wolfenstein
> Ne, ne sviða mi se tvoj stil, nimalo.
> Ostavi moj post kako je, i ispod odgovori na ono ¹to te se dojmilo.
> Ako odgovara¹ na svaki pasus posebno to je onda isti kurac, kao
> da me secira¹ kako tebi pa¹e. Nitko nije savr¹en, pa da i u dobroj
> namjeri a i u dobroj cjelini neæe reæi ne¹to pogre¹no.
> Cjelina i ono ¹to se ne vidi a ostaje kao dojam, to je su¹tina i na to
> odgovori. Svaki tekst mo¾e sadr¾avati kontroverze i nelogiènosti
> ako ih promatra¹/èita¹ parcijalno dio po dio, bez kontekstualne cjeline
> i dojma kao odmaka.
Koliko sam vidio ljudi masovno na grupama sjeckaju postove. To nije
nista novo. Ali ako te to usrecuje, onda dobro.
pluton
danas je svima jasno da je neron bio izuzetan car, pokusavao prilgupi narod
zainteresirati za umjetnost.
a senat prikazao onakvim kakvim bi trebalo americki kongres i senat, da i
jedan konj moze sjediti tamo, i jednako mudro sudjelovati u politickom
zivotu zemlje.
kao sto je pavelic bio talijanski konj, tako je ndh bila drzava, konjska.
trebalo ju je samo jedno vrijeme bicem tjerati do ponora. tj. konclogora.
pa zasto nasi ljudi vole volkswagene? jer su im preci robijali tamo. i
donijeli bedzeve.
"Grizzly" <gri...@none.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:297r65d3ngp318kmb...@4ax.com...
Stef
"Grizzly" <gri...@none.com> wrote in message
news:ptar6591tbph9qf97...@4ax.com...
Jel' ti to zaozbiljno.
Znaci li da je po netiqutteu ispravno odgovorati na svaku recenicu
posebno. To je kao da netko govori a nakon svake recenice mu netko
uskoci i ispravlja.
Ovdje se ne radi o citatu na nacin kako si ti naveo, ti mozes citirati samo
pocetak moga teksta da je jasnije kome odgovoras, posebice kad je predug
ali nije u redu ako citiras cijeli moj tekst isjeckan svojim komentarima na svaki
pasus posebno.
Grizzly
wrote:
>eto, grizzly je nekak pokusao razjasniti neke dvojbe prijatelju...
>danas je svima jasno da je neron bio izuzetan car, pokusavao prilgupi narod
>zainteresirati za umjetnost.
Nije zbog toga bio izuzetan car, nego zbog toga sto je nastojao
sprijeciti senatorsku pljacku. Zato si ga je natovario na vrat. Nije
spalio Rim, naprotiv organizirao je gasenje i spasavanje ljudi i na
tome zaposlio osobnu gardu, donio je propise protiv drvene gradnje,
obavezu da svaka kuca mora imati spremiste vode za slucaj pozara i
uspostavio prvu vatrogasnu sluzbu.
Stef
> Stef wrote:
>
>> Ne, ne svi?a mi se tvoj stil, nimalo.
>> Ostavi moj post kako je, i ispod odgovori na ono 1to te se dojmilo.
>> Ako odgovara1 na svaki pasus posebno to je onda isti kurac, kao
>> da me secira1 kako tebi pa1e. Nitko nije savr1en, pa da i u dobroj
>> namjeri a i u dobroj cjelini neae reai ne1to pogre1no.
>> Cjelina i ono 1to se ne vidi a ostaje kao dojam, to je su1tina i na to
>> odgovori. Svaki tekst mo?e sadr?avati kontroverze i nelogienosti
>> ako ih promatra1/eita1 parcijalno dio po dio, bez kontekstualne cjeline
>> i dojma kao odmaka.
>
> Koliko sam vidio ljudi masovno na grupama sjeckaju postove. To nije nista novo. Ali ako
> te to usrecuje, onda dobro.
Ja otprilike znam �to sam rekao u prethodnom postu. Ako nisam siguran
lako je ponovno pro�itati.
I nema potrebe da mi citira� �itav moj tekst ponovno ali pro�aran
sa tvojim komentarima na svaki pasus zasebno. To �to navodno ve�ina
tako radi ne zna�i da je to OK.
Kad �itam neku knjigu onda na jednom mjestu ka�em, nije OK, �itam malo
dalje pa ka�em, ovo je OK. Kad pro�itam cijelu knjigu onda dobijem prvi
dojam i nekakv zaklju�ak.
Ali kad pro�e neko vrijeme i ve�inu toga zaboravim, ono �to je ostalo nakon
djelovanja vremena, e to je ono pravo.
Mi si ovdje ne mo�emo priu�titi vremnsku distancu, ali nije u redu uskakati
izme�u re�enica.
Grizzly
>
>"Grizzly" <gri...@none.com> wrote in message
>news:ptar6591tbph9qf97...@4ax.com...
>> On Mon, 27 Jul 2009 15:27:09 +0200, "Stef" <sgn...@optinet.hr> wrote:
>>
>>
>>>
>>>Ne, ne svi?a mi se tvoj stil, nimalo.
>>>Ostavi moj post kako je, i ispod odgovori na ono ?to te se dojmilo.
>>
>> To nije u skladu s netiketom. Citiranje cijelog posta na koji se
>> odgovara smatra se krsenjem pravila bon tona.
>
>
>
>Jel' ti to zaozbiljno.
Sasvim ozbiljno:
Citiranje
* Kod odgovora (reply), citirajte poruku na koju odgovarate.
* Ukoliko je poruka na koju odgovarate dugačka, citirajte samo
bitne dijelove.
>Znaci li da je po netiqutteu ispravno odgovorati na svaku recenicu
>posebno.
Ovisi o tekstu na koji se odgovara, i namjeri onoga tko odgovara.
> To je kao da netko govori a nakon svake recenice mu netko
>uskoci i ispravlja.
Ne nuzno. To moze biti kao da sam saslusao sve sto imas reci, a onda
odgovaram na svaku pojedinu recenicu. U razgovoru to zvuci ovako:
"Prvo si rekao, citiram, .........., a na to ti mogu reci da
.......... Zatim si rekao, citiram, ........., na sto primijecujem da
......". I t.d. Nemoj reci da nikada nisi tako razgovara.
Ivan Bajlo
> Da i to mi je rekao, da partizani uopce nisu bili toliko jaki i da nisu
> oni pobjedili u ratu, nego da su pobjedile saveznicke sile, a
> jugoslavenski partizani su bili dio tih sila kao pridruzeni clanovi. Kaze
> da bi u slucaju
od ustasa partizani su bili sigurno jaci, to sto je iza ustasa stajala
citava njemacka armijska grupa nema puno mjesta u ustaskoj propagandi
pimp
"Ivan Bajlo" <ivan....@zg.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:h4kj69$k0v$1...@sunce.iskon.hr...
> "Tihomir" <tih...@gmail.com> wrote in message
> news:h4k50m$5gv$1...@sunce.iskon.hr...
>> Da i to mi je rekao, da partizani uopce nisu bili toliko jaki i da nisu
>> oni pobjedili u ratu, nego da su pobjedile saveznicke sile, a
>> jugoslavenski partizani su bili dio tih sila kao pridruzeni clanovi. Kaze
>> da bi u slucaju
>
> od ustasa partizani su bili sigurno jaci,
hahahahahahahahahahahahahahahahaha
Ivan Bajlo
news:h4k505$t2q$6...@news1.carnet.hr...
> Da nije nadirala Ruska soldateska preko Srijemskog fronta, i na to su se
A di si ti vidio Ruse na Srijemskom frontu??? Nakon oslobodanja Beograda
Rusi skrecu u Vojvodinu i napreduju prema Madjarskoj ciji je tada Baranja
dila dio.
Na Srijemski front dolaze Bugari kao pomoc NOVJ, ali od njih nije bilo puno
koristi pa su ubrzo povuceni i poslani u Madjarsku.
Partizani poslije Beogradske operacije napreduju kroz Srijem, ali u
frontalnim borbama trpe teske gubitke i svabe ih prvo zaustavljaju, a onda u
protuudaru u sijecnju 1945 nanose jedan od najtezih poraza do tada i
Srijemski front ostaje statican sve od kraja travnja!
http://www.vojska.net/hrv/drugi-svjetski-rat/operacija/wintergewitter-1945/
> �elnici NDH na�li pred dilemom, obrana i razaranje kao i njema�ka, ili
NDH je do tada bila vise nego razorena nakon 4 godine gerilskog ratovanja,
jedino su ostali koliko toliko postedjeni par vecih gradova, ali oni koji su
imali nesrecu strateskog polozaja su odavno bili sravnjeni u
bombardiranjima. Znaci jos jedna laz.
> zbijeg, i sa�uvati Hrvatsku, pa se kasnije iz emigracije poku�ati vratiti.
> Odluka je bila ispravna !
Odluka je bila kukavicka i sluzila je samo da se banda izvuce, da se banda
predala ne bi bilo niti Kriznog puta niti pokolja u tolikoj mjeri, a danas
bi ih se slavilo kao mucenike, ovako su ispali dezerterska govna koja se
brinula samo za svoje guzice pa kad su vidjeli da se svabe povlace krenule
za njima.
Ivan Bajlo
> Ja se ne kuzim dobro u povijest i politiku pa ne znam sto je tocno bilo u
> 2.
pa jel ti imas vlastitu glavu da razmisljas ili to ostavljas drugima da cine
za tebe?
> svj. ratu. Na televiziji govore da je NDH bila drzava koja nije imala
> smisla ili kako Mesic kaze da to nije ni nezavisna ni drzava ni hrvatska.
NDH je nastala od strane nacista i fasista koji su doveli sacicu ekstremista
na vlast jer nitko drugi nije zelio vladati cijelim podrucjem NDH, niti
Macek, niti Madjari, niti Talijani. Pa sad ti zakljuci koliko takva
tvorevina moze biti nezavisna, drzava ili hrvatska.
> biti on kaze da pobjednik pise povijest. Jos mi je rekao da su partizani
> poubijali ljude u gradu Blajburgu, da je tito izdao nalog za ubojstvo 50
> 000 hrvata nakon rata jer su htjeli da Hrvatska bude samostalna i da je
> tito
Pobili su na tisuce Srba, Slovenaca, Albanaca, Talijana, Nijemaca itd. ali
je*** njih jer nisu bili Hrvati? Likvidirali su se neprijatelji nove vlasti
bez obzira na nacionalnu pripadnost, nadrapali su i prvoborci kojima se nije
svidjela nova vlast i usudili su se to javno rec, pa je u vrijeme
Informbiroa vise nije bilo bitno tko je sto bio u Drugom svjetskom vec kakav
mu je stav prema Staljinu...
> Moze li mi neko objasniti ko je u 2. svj. ratu bio kriv, a ko prav, tj.
> jesu li zlocinci bili ustase koji su ubijali srbe, zidove, engleze i
> francuze ili partizani koji su ubijali hrvate, njemce i talijane?
Oxymoron stoljeca? Mozda su zlocinci svi oni koji ubijaju?
snik
A kud ce pseto no za gazdom !
--
snik
Moloch
"Ivan Bajlo" <ivan....@zg.t-com.hr> wrote in message
news:h4kk0d$kn7$1...@sunce.iskon.hr...
svi povla�ili ????? Zapravo, za�to su uop�e porazili partizane, kad su
spremali predaju !
Ina�e tebi na znanje, tebi koji mrzi� sve hrvatsko, da su jedini u
Staljingrad u�le Hrvatske oru�ane snage, a njemci ne !!! I takve ti Hrvate
protiv �ugavih partizana si proglasio kukavicama !!!!
Poznavao sam �ovjeka koji je bio u Ruskom �tabu na Srijemskom frontu, zato
ne trabunjaj LA�I !!!!
A u Hrvatskoj je bila samo jedna prava Banda, i to su bili tvoji talijanski
cigi�i kalabrezi, mali, prljavi, ru�ni i zli, koji su do 1942. terorizirali
Dalmaciju, zajedno sa �etnicima iz Zabla�a(kraj �ibenika ).
Ivan Bajlo
> Zna�i nijemci desetkovali Partizane, Rusi u Mdjarskoj, pa za�to su se onda
> svi povla�ili ????? Zapravo, za�to su uop�e porazili partizane, kad su
> spremali predaju !
kako se netko pravi blesav
> Ina�e tebi na znanje, tebi koji mrzi� sve hrvatsko, da su jedini u
> Staljingrad u�le Hrvatske oru�ane snage, a njemci ne !!! I takve ti
> Hrvate
na kojim drogama si ti, jedini Hrvati u Staljingradu su bili 369. pukovnija
u sastavu njemacke 100. divizije kao pripadnici njemackih oruzanih snaga,
nastavi ti sa bunikom
> protiv �ugavih partizana si proglasio kukavicama !!!!
bas me zanima koliko pripadnika ustaskog pokreta je stvarno bilo u
Staljingradu, 2-3?
> Poznavao sam �ovjeka koji je bio u Ruskom �tabu na Srijemskom frontu, zato
> ne trabunjaj LA�I !!!!
jel taj isti bio i u Staljingradu? mnogo taj zna, po tebi dakle Rusi udju u
Srijem, oslobode/okupiraju drevni hrvatski grad Rumu, produze u Vojvodinu, a
u Zagrebu se Pavelic usere u gace i naredi povlacanje pola godine ranije,
bit ce da su ga svabe sprijecile da pobjegne vec 1944, steta
u vrijeme proboja u travnju 1945, Rusa nema vec par mjeseci
> A u Hrvatskoj je bila samo jedna prava Banda, i to su bili tvoji
> talijanski cigi�i kalabrezi, mali, prljavi, ru�ni i zli, koji su do 1942.
> terorizirali Dalmaciju, zajedno sa �etnicima iz Zabla�a(kraj �ibenika ).
tko je ono Dalmaciju predao Talijanima? Ante Pavelic? jel to ono dezertersko
govno koje je pobjeglo kad su ga svabe ostavile?
pimp
rapalski ugovori komunjaro, RAPALSKI UGOVORI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
snik
I Rimski 1941., srbokomunjarskocetnicki provokatoru, i Rimski ugovor 1941.
--
snik
Grizzly
>pimp wrote:
>> "Ivan Bajlo" <ivan....@zg.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
>> grupi:h4kpt2$q3f$1...@sunce.iskon.hr...
>>> "Moloch" <pep...@yahoo.com> wrote in message
>>> news:h4kmjf$tvp$6...@news1.carnet.hr...
>>>> Zna?i nijemci desetkovali Partizane, Rusi u Mdjarskoj, pa za?to su
>>>> se onda svi povla?ili ????? Zapravo, za?to su uop?e porazili
>>>> partizane, kad su spremali predaju !
>>>
>>> kako se netko pravi blesav
>>>
>>>> Ina?e tebi na znanje, tebi koji mrzi? sve hrvatsko, da su jedini u
>>>> Staljingrad u?le Hrvatske oru?ane snage, a njemci ne !!! I takve ti
>>>> Hrvate
>>>
>>> na kojim drogama si ti, jedini Hrvati u Staljingradu su bili 369.
>>> pukovnija u sastavu njemacke 100. divizije kao pripadnici njemackih
>>> oruzanih snaga, nastavi ti sa bunikom
>>>
>>>> protiv ?ugavih partizana si proglasio kukavicama !!!!
>>>
>>> bas me zanima koliko pripadnika ustaskog pokreta je stvarno bilo u
>>> Staljingradu, 2-3?
>>>
>>>> Poznavao sam ?ovjeka koji je bio u Ruskom ?tabu na Srijemskom
>>>> frontu, zato ne trabunjaj LA�I !!!!
>>>
>>> jel taj isti bio i u Staljingradu? mnogo taj zna, po tebi dakle Rusi
>>> udju u Srijem, oslobode/okupiraju drevni hrvatski grad Rumu, produze
>>> u Vojvodinu, a u Zagrebu se Pavelic usere u gace i naredi povlacanje
>>> pola godine ranije, bit ce da su ga svabe sprijecile da pobjegne vec
>>> 1944, steta
>>>
>>> u vrijeme proboja u travnju 1945, Rusa nema vec par mjeseci
>>>
>>>> A u Hrvatskoj je bila samo jedna prava Banda, i to su bili tvoji
>>>> talijanski cigi?i kalabrezi, mali, prljavi, ru?ni i zli, koji su do
>>>> 1942. terorizirali Dalmaciju, zajedno sa ?etnicima iz Zabla?a(kraj
>>>> �ibenika ).
>>>
>>> tko je ono Dalmaciju predao Talijanima? Ante Pavelic? jel to ono
>>> dezertersko govno koje je pobjeglo kad su ga svabe ostavile?
>>
>> rapalski ugovori komunjaro, RAPALSKI UGOVORI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>I Rimski 1941., srbokomunjarskocetnicki provokatoru, i Rimski ugovor 1941.
Eh, da sam ovo vidio prije nego sam odgovorio ... ne bih trosio
vrijeme.
Grizzly
>
>"Ivan Bajlo" <ivan....@zg.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
>grupi:h4kpt2$q3f$1...@sunce.iskon.hr...
>> "Moloch" <pep...@yahoo.com> wrote in message
>> news:h4kmjf$tvp$6...@news1.carnet.hr...
>>> Zna?i nijemci desetkovali Partizane, Rusi u Mdjarskoj, pa za?to su se
>>> onda svi povla?ili ????? Zapravo, za?to su uop?e porazili partizane, kad
>>> su spremali predaju !
>>
>> kako se netko pravi blesav
>>
>>> Ina?e tebi na znanje, tebi koji mrzi? sve hrvatsko, da su jedini u
>>> Staljingrad u?le Hrvatske oru?ane snage, a njemci ne !!! I takve ti
>>> Hrvate
>>
>> na kojim drogama si ti, jedini Hrvati u Staljingradu su bili 369.
>> pukovnija u sastavu njemacke 100. divizije kao pripadnici njemackih
>> oruzanih snaga, nastavi ti sa bunikom
>>
>>> protiv ?ugavih partizana si proglasio kukavicama !!!!
>>
>> bas me zanima koliko pripadnika ustaskog pokreta je stvarno bilo u
>> Staljingradu, 2-3?
>>
>>> Poznavao sam ?ovjeka koji je bio u Ruskom ?tabu na Srijemskom frontu,
>>> zato ne trabunjaj LA�I !!!!
>>
>> jel taj isti bio i u Staljingradu? mnogo taj zna, po tebi dakle Rusi udju
>> u Srijem, oslobode/okupiraju drevni hrvatski grad Rumu, produze u
>> Vojvodinu, a u Zagrebu se Pavelic usere u gace i naredi povlacanje pola
>> godine ranije, bit ce da su ga svabe sprijecile da pobjegne vec 1944,
>> steta
>>
>> u vrijeme proboja u travnju 1945, Rusa nema vec par mjeseci
>>
>>> A u Hrvatskoj je bila samo jedna prava Banda, i to su bili tvoji
>>> talijanski cigi?i kalabrezi, mali, prljavi, ru?ni i zli, koji su do 1942.
>>> terorizirali Dalmaciju, zajedno sa ?etnicima iz Zabla?a(kraj �ibenika ).
>>
>> tko je ono Dalmaciju predao Talijanima? Ante Pavelic? jel to ono
>> dezertersko govno koje je pobjeglo kad su ga svabe ostavile?
>
>rapalski ugovori komunjaro, RAPALSKI UGOVORI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Naravno, ti nisi cuo za tzv. Rimske ugovore. Ili si cuo, ali znas da
je to komunisticka izmisljotina.
Ivan Bajlo
> rapalski ugovori komunjaro, RAPALSKI UGOVORI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
komunjara ti je caca, a Rapallskim ugovorom Italija je dobila Zadar, a
ne cijelu Dalmaciju, ostatak im je poklonio veleizdajnik Ante
Moloch
"snik" <sn...@nospam.no> wrote in message news:h4kr9p$cfo$1...@ss408.t-com.hr...
>uspostavila. Pa ju je trebalo odmah strovaliti, ha ???
Ivan Bajlo
>To nije bio Ugovor , ve� ultimatum dr�avi koja se jo� nije niti
>uspostavila. Pa ju je trebalo odmah strovaliti, ha ???
bolje rec time je placen racun za dovodenje na vlast, kao i podrska tijekom
prijasnjih godina, netko prodaje za 100000 dukata, netko za vlast, sada
mozemo ocekivati da poklone dio kako bi usli u EU
Moloch
drugi hrabri ili su oboje kukavice, pogotovo zajedno pod staljingradom !!!!
Ti koji nisi iz Zagreba, nemo�e� govoriti o situaciji u zagrebu, meni �iji
su preci pro�ivjeli to vrijeme u ZG, i znali jako dobro �to se de�avalo i
kakve su dileme bile na stolu !
I nitko nije prodao Dalmaciju, ve� je morao potpisati �to je potpisao , da
bi se Hrvatska dr�ava uop�e oformila, i to ve�a nego �to je danas(Titove
Avnoj granice), a Dalmacija bi se vratila uskoro, kako se i desilo, jer svi
su znali kukavice Talijane koji mijenjaju strane, i trebalo je samo �ekati.
I �ekalo se da se po kapitulaciji Italije Dalmacija opet sajedini sa Maticom
Hrvatskom !
pimp
"Grizzly" <gri...@none.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:sfsr65h4m8kal9kr3...@4ax.com...
Fino je Moloch napisao, radilo se o ultimatumu, druga opcija je bila da se
ne stvori nikakva hrvatska drzava i da nas pregaze nijemci i talijani.
snik
Prezime mu znate !
He-He
--
snik
pimp
"Ivan Bajlo" <webm...@vojska.net> je napisao u poruci interesnoj
grupi:8053e033-8ecf-4969...@i6g2000yqj.googlegroups.com...
Notorna laz.
Dobili su Istru, otoke, Zadar i Rijeku.
Izdajnik je onaj tko je poklonio kompletnu BiH, Boku i Srijem.
Taj je najveci izdajnik, sjeme mu se zatrlo.
Pavelic nije mogao pokloniti ono sto nije kontrolirao, odnosno ono sto je
poklonjeno ili prodano 20 godina ranije.
Medjutim Pavelic je nakon talijanskog ultimatuma bijesan rekao : 'kad
razracunamo sa komunistima razracunat cemo i sa talijanima !
1943. NDH ponistava rimske ugovore i vraca hrvatskoj drzavi sve ono sto su
izdajnici 1920 prodali.
A ti lazi i dalje Ivane Bajlo !
snik
A kao ovo je bolje ispalo !
Jebes drzavu s najmanje dvije strane vojske na vlastitom teritoriju,
pa i vise ako uracunamo bratju cetnike te u kojoj ti sve vaznije politicke
odluke
diktira njemacki veleposlanik !
I nije se radilo o ultimatumu vec vise o naplati izvrsene usluge !
Necu ni spominjati Antinu veliku zelju da za hrvatskog kralja okruni
onog digica grofa ili sto li je vec bio !
Neovisnost do jaja !
--
snik
snik
Nije on nista ponistio vec su mu hrvatski okupirani teritorij prepustili
njegovi njemacki gospodari iz osvete zbog kapitulacije Italije !
I ono iz 1920. i s dodatkom njegovog skromnog doprinosa 1941.
--
snik
Grizzly
A u toj prici najsmijesnije je sto se nesudjeni kralj svim silama
koprcao da ga ne zapadne ta cast.
Grizzly
Ali se ipak zovu ugovorima, a ne ultimatumom. Bilo kako bilo, ocito je
da si je Pavelic kupio zrtvovanjem hrvatskog teritorija i hrvatskog
naroda na njemu.
laganini
> Ja se ne kuzim dobro u povijest i politiku...blabla...blablabla
si glup ili lijen? :)
> Moj prijatelj ciji djed je bio ustasa ...blabla...blablabla...
a tvoj djed? zasto ga ti ne pitas? imao bi pricu iz
prve ruke :)
>Da li je u pravu taj moj prijatelj...blabla...blablabla...
je... (ako ti je pricao o svizcu i cokoladi) :)
--
abbate iss
Ivan Bajlo
> Pa koliko ja znam povukli su se zajedno Nijemci i Hrvati ! Pa su ili jedni
> i drugi hrabri ili su oboje kukavice, pogotovo zajedno pod staljingradom
> !!!!
Nijemce je bolila ona stvar za NDH, cak su i sa evakuacijom volksdojcera iz
cijele regije cekali zadnji tren pa su mnogi zavrsili u Sibiru, a ostatak po
logorima prije nego ih je Tito protjerao. Svabe su vec prvom polovicom 1944
planirali povlacanje na liniju Mostar-Knin i prebacivanje snaga u Madjarsku
tj. napustanje Dalmacije i otoka, kao i Hercegovine juzno od Mostara.
Te iste svabe su prislili vlasti NDH na suradnju sa cetnicima i potpisivanje
sporazuma kojima se cetnicima priznaje status pripadnika OS NDH, a oni u
zamjenu za oruzje i municiju nece vrsitit sabotaze i napadati ce samo
komuniste.
> Ti koji nisi iz Zagreba, nemo�e� govoriti o situaciji u zagrebu, meni �iji
> su preci pro�ivjeli to vrijeme u ZG, i znali jako dobro �to se de�avalo i
> kakve su dileme bile na stolu !
Djed mi je iz Male Mlake par km od Zagreb, bio je domobran i on je svoju
dilemu rjesio tako da nakon sto su ga partizani zarobili i razoruzali
provede ostatak rata skrivajuci se od kretena na obje strane i izvuce zivu
glavu iz tog sranja.
> I nitko nije prodao Dalmaciju, ve� je morao potpisati �to je potpisao , da
> bi se Hrvatska dr�ava uop�e oformila, i to ve�a nego �to je danas(Titove
> Avnoj granice), a Dalmacija bi se vratila uskoro, kako se i desilo, jer
> svi su znali kukavice Talijane koji mijenjaju strane, i trebalo je samo
> �ekati. I �ekalo se da se po kapitulaciji Italije Dalmacija opet sajedini
> sa Maticom Hrvatskom !
Ma genijalno kao da je 1943 postojala mogucnost da svabe dobiju rat pa bi ta
granica onda ostala. Da je svabo dobio rat, Italija ne bi ni kapitulirala
vec bi joj jos i porasli apetiti pa bi uzela jos vise, tu jos dodajmo
pripadnike Njemacke narodne skupine u NDH, a njihov vodja Branimir Altgayer
u svojim izvjestajima pise da su im ustase gori od Srba pa bi i oni
vjerovatno trazili neovisnost i prikljucenje Trecem Rajhu. Na kraju bi se
NDH u hitlerovoj Europi svela na podrucje oko Zagreba.
Moloch
! Ti si Talijan, i kao i srbi name�e� nam neke svoje perverzne povjesne
"istine".
Ina�e , Hitler je primio u audienciju Paveli�a, dok je za �efa Norve�ke,
rekao da mu se gadi, i ostavio ga u predsoblju !
Ina�e, Hitler je za Sloveniju imao plan: 1/3 slovenaca pobiti, 1/3
ponjem�iti, a 1/3 naseliti u Hrvatsku . Ali gdje, pitao se Paveli�, a
odgovorili su mu nijemci , da iseli srbe ! I slovenci su po�eli stizati,
ali je paveli� odbio iseljavanje, pa su slovenci nastavili u za srbiju(nakon
rata poznate karavane BG-LJubljana bratstva i jedinstva ) !
Pa tu tra�i razloge svojih teorija !
Mislio sam da je sa padom juge, pala i ta tvoja nakaradna povijest, ali to
je bilo tako negdje do 1996., a onda ste opet podivljali !
pimp
"Moloch" <pep...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:h4l23v$t74$6...@news1.carnet.hr...
1996. su podivljali, a 2000. se povampirili
snik
Oni koji su je uspostavili mogu joj valjda i diktirati "ultimatume".
Pa nisu Talijani zbog lijepih ociju doveli na vlast Antu usrasu i
pripadajucu mu bratiju !
Ha ??????????????????
--
snik
Ivan Bajlo
> Ti si stvarno zadojen komunizmom, a o povijesti Hrvatskog naroda nemaďż˝
> pojma
oce reci da svaka druga povijest od one kojom su tebi ispirali mozak nije
hrvatska vec komunisticka? uvijek sam slutio da je HSS anti-hrvatska stranka
:-p
> Ina�e , Hitler je primio u audienciju Paveli�a, dok je za �efa Norve�ke,
> rekao da mu se gadi, i ostavio ga u predsoblju !
da stvarno super da su ga rado primali Hitler i Mussolini, to je nesto na
sto svaka osoba treba biti ponosna, u Norveskoj nacisti jedva da su imali
podrsku lokalnog stanovnistva i vecina je Vidkuna smatrala izdajnikom pa je
tek 1942 postavljen za "premijera", kod nas Macek s nacistima nije zelio
imati posla jer je znao da ce izgubiti rat pa se nasao bezglavnik Ante da
napravi sranje
> Pa tu tra�i razloge svojih teorija !
i kakve to veze ima s onim o cemu smo pricali????
> Mislio sam da je sa padom juge, pala i ta tvoja nakaradna povijest, ali to
> je bilo tako negdje do 1996., a onda ste opet podivljali !
prije ce biti obratno, u Srbiji danas cetnici tvrde da su oni bili veliki
antifasisti dok su komunjare zajedno sa svabama i ustasama klale Srbe, a
Tito je u Srbiju dosao na celu vojske sastavljene od ustasa i talijana koji
su gonili jadne srpske seljake ispred sebe da ginu za njih, a ovdje pak neki
tvrde da su cetnici i komunisti poklali i zbetonirali sve hrvatsko, kako li
su im samo onda oni promakli?
Zli_Zec
"Stef" <sgn...@optinet.hr> je napisao u poruci interesnoj grupi:h4k558$tg9$1...@localhost.localdomain...>> Ja se ne kuzim dobro u povijest i politiku pa ne znam sto je tocno bilo u 2. svj. ratu.
>> to nije ni nezavisna ni drzava ni hrvatska.
>>
>> na strani njemacke, a njemacka je izgubila rat, a da pobjednik pise povijest. Kaze da su
>> kojim slucajem saveznicke sile, tj. engleska i francuska sa svojim satelitima izgubile
>> rat da bi sad svi pljuvali po njima i da bi partizani bili zlocinci, da bi zvijezda
>> petokraka bila zabranjena. U biti on kaze da pobjednik pise povijest. Jos mi je rekao da
>> zlocinac, ali posto je tito bio na strani pobjednika, da se sad njega velica kao da je
>> hrvatski velikan.
>>
>> Da li je u pravu taj moj prijatelj i njegovi istomisljenici ili su u pravu politicari
>> koji tvrde suprotno. Opet mi nije jasno da Predsjednik drzave nema pojma sto se
>> dogadjalo na ovim prostorima. Politicari bi trebali dobro znati povijest pa mi je cudno
>> da oni govore nesto suprotno stvarnim dogadjajima.
>>
>> Moze li mi neko objasniti ko je u 2. svj. ratu bio kriv, a ko prav, tj. jesu li zlocinci
>> bili ustase koji su ubijali srbe, zidove, engleze i francuze ili partizani koji su
>> ubijali hrvate, njemce i talijane?
>>
>
>
> Povjest ne pišu samo pobjednici, pišu je svi, pa i polupismeni, dakle
> kako kome paše.
> Što je istina, to ostaje na tebi, ako imaš sposobnosti i otvoreno srce
> za spoznaju, pronaći ćeš je i prepoznati.
> A zločina je uvijek bilo, od postanka svijeta i bit će ih uvijek. To čine divljaci
> i primitivci koji su najčešće manipulirane marionete onih zlobnih u sjeni.
> I svi ti zločini nemaju nikakve veze s ideologijom, religijom ili bilo čime,
> to su samo modaliteti kako bi se ljudi u ime nečega udružili, organizirali
> i upalili na guranje.
> Pravi motiv je samo sebični interes manjih skupina i golo zlo.
O, kako se po tko zna koji put fino pere Sv. Ideologija
sa "mangupima u našim redovima" :-)
*
AM_Dr
>>
>> od ustasa partizani su bili sigurno jaci,
>
> hahahahahahahahahahahahahahahahaha
ne znam sto ti je smijesno kad se zna kako su partizani 41. poceli rat a
kako ustase. Onda je ta jadna, slabo naoruzana saveznica najvece vojne sile,
vojska NDH - kao najveca sramota u nasoj vojnoj povijesti - do zuba
naoruzana pobjegla preko granice!
Blues
"pimp" <z...@iii.com> wrote in message news:h4kt6q$408$1...@boobs.eternal-september.org...
I sta je na kraju i ovako ostalo od nje?
Blues
"BigDaddy" <gordan_s...@yahoo.com.au> wrote in message
news:58274c0c-6e20-426d...@r36g2000vbn.googlegroups.com...
On Jul 27, 10:06 pm, "pimp" <z...@iii.com> wrote:
> "Tihomir" <tih...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:h4k50m$5g...@sunce.iskon.hr...
>
> >> Ustase su branile NDH od komunistickih bandi koje nikad ne bi zauzele
> >> Hrvatsku
> >> da rat nije zavrsio tako kako je zavrsio.
>
> > Da i to mi je rekao, da partizani uopce nisu bili toliko jaki i da nisu
> > oni pobjedili u ratu, nego da su pobjedile saveznicke sile, a
> > jugoslavenski partizani su bili dio tih sila kao pridruzeni clanovi. Kaze
> > da bi u slucaju pobjede centralnih sila i partizani izgubili jer da oni
> > nisu bili relevantan cimbenik, nego da su se poceli hvalisati nakon
> > pobjede saveznickih sila i to prikazivali kao svoju pobjedu.
>
> Da....prikazivali su kao pobjedu i dan danas slave recimo dan kad su zauzeli
> Zagreb.
> Ali oni nisu Zagreb osvojili borbom nego su usetali u Zagreb bez ispaljenog
> metka jer je kompletna vojska i policija dan ranije napustila grad.
Dakle, toliko o hrabroj vojsci.
Pimp je nadmasio samog sebe.
Ne treb mu se ni odgovarati.
Blues
"pimp" <z...@iii.com> wrote in message news:h4k6ob$ov9$1...@boobs.eternal-september.org...
>
> "bambo" <poko...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:42eed90f-1107-4c74...@c2g2000yqi.googlegroups.com...
>> On 27 srp, 13:53, "Tihomir" <tih...@gmail.com> wrote:
>>> Ja se ne kuzim dobro u povijest i politiku pa ne znam sto je tocno bilo u 2.
>>> svj. ratu. Na televiziji govore da je NDH bila drzava koja nije imala smisla
>>> ili kako Mesic kaze da to nije ni nezavisna ni drzava ni hrvatska.
>>>
>>> Moj prijatelj ciji djed je bio ustasa tvrdi da je to prica zbog toga sto su
>>> ustase bili na strani njemacke, a njemacka je izgubila rat, a da pobjednik
>>> pise povijest. Kaze da su kojim slucajem saveznicke sile, tj. engleska i
>>> francuska sa svojim satelitima izgubile rat da bi sad svi pljuvali po njima
>>> i da bi partizani bili zlocinci, da bi zvijezda petokraka bila zabranjena. U
>>> biti on kaze da pobjednik pise povijest. Jos mi je rekao da su partizani
>>> poubijali ljude u gradu Blajburgu, da je tito izdao nalog za ubojstvo 50 000
>>> hrvata nakon rata jer su htjeli da Hrvatska bude samostalna i da je tito
>>> zbog toga zlocinac, ali posto je tito bio na strani pobjednika, da se sad
>>> njega velica kao da je hrvatski velikan.
>>>
>>> Da li je u pravu taj moj prijatelj i njegovi istomisljenici ili su u pravu
>>> politicari koji tvrde suprotno. Opet mi nije jasno da Predsjednik drzave
>>> nema pojma sto se dogadjalo na ovim prostorima. Politicari bi trebali dobro
>>> znati povijest pa mi je cudno da oni govore nesto suprotno stvarnim
>>> dogadjajima.
>>>
>>> Moze li mi neko objasniti ko je u 2. svj. ratu bio kriv, a ko prav, tj. jesu
>>> li zlocinci bili ustase koji su ubijali srbe, zidove, engleze i francuze ili
>>> partizani koji su ubijali hrvate, njemce i talijane?
>>
>> ovog.
>
> Post je sasvim u redu.
> Iz iskustva znam da hrpa Hrvata starih izmedju 14 - 20 godina ne zna cak ni ovoliko koliko je on napisao.
> Nisu uopce culi za nista od toga, ni za dogadjaje ni za glavne aktere ni za ista.
...i onda kod tebe dodju po dodatne informacije :-)
Blues
"Grizzly" <gri...@none.com> wrote in message news:d89r651d4ods11jke...@4ax.com...
> obzirom na relativno neuobicajenu pismenost teksta pitam se nije li
> ovo lukava provokacija. Vidim da se nekoliko gurua ustastva vec
> upecalo.
:-)
BigDaddy
> On Mon, 27 Jul 2009 14:06:24 +0200, "pimp" <z...@iii.com> wrote:
>
> >"Tihomir" <tih...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> >grupi:h4k50m$5g...@sunce.iskon.hr...
> >>> Ustase su branile NDH od komunistickih bandi koje nikad ne bi zauzele
> >>> Hrvatsku
> >>> da rat nije zavrsio tako kako je zavrsio.
>
> >> Da i to mi je rekao, da partizani uopce nisu bili toliko jaki i da nisu
> >> oni pobjedili u ratu, nego da su pobjedile saveznicke sile, a
> >> jugoslavenski partizani su bili dio tih sila kao pridruzeni clanovi. Kaze
> >> da bi u slucaju pobjede centralnih sila i partizani izgubili jer da oni
> >> nisu bili relevantan cimbenik, nego da su se poceli hvalisati nakon
> >> pobjede saveznickih sila i to prikazivali kao svoju pobjedu.
>
> >Da....prikazivali su kao pobjedu i dan danas slave recimo dan kad su zauzeli
> >Zagreb.
> >Ali oni nisu Zagreb osvojili borbom nego su usetali u Zagreb bez ispaljenog
> >metka jer je kompletna vojska i policija dan ranije napustila grad.
>
> "suzavanjem fronta radi koncentracije za protivudar u cilju unistenja
> neprijatelja".
Tako se i hrabra vojska Srpske Krajine "strateski povlacila" preko
tijela vlastitih izbjeglica.
Uvijek sam ja govorio da su ustase i cetnici ista banda sa drukcijim
predznakom.
Grizzly
>Moloch wrote:
>> "snik" <sn...@nospam.no> wrote in message
>> news:h4kr9p$cfo$1...@ss408.t-com.hr...
>>> pimp wrote:
>>>> "Ivan Bajlo" <ivan....@zg.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
>>>> grupi:h4kpt2$q3f$1...@sunce.iskon.hr...
>>>>> "Moloch" <pep...@yahoo.com> wrote in message
>>>>> news:h4kmjf$tvp$6...@news1.carnet.hr...
>>>>>> Zna?i nijemci desetkovali Partizane, Rusi u Mdjarskoj, pa za?to su
>>>>>> se onda svi povla?ili ????? Zapravo, za?to su uop?e porazili
>>>>>> partizane, kad su spremali predaju !
>>>>>
>>>>> kako se netko pravi blesav
>>>>>
>>>>>> Ina?e tebi na znanje, tebi koji mrzi? sve hrvatsko, da su jedini u
>>>>>> Staljingrad u?le Hrvatske oru?ane snage, a njemci ne !!! I takve
>>>>>> ti Hrvate
>>>>>
>>>>> na kojim drogama si ti, jedini Hrvati u Staljingradu su bili 369.
>>>>> pukovnija u sastavu njemacke 100. divizije kao pripadnici njemackih
>>>>> oruzanih snaga, nastavi ti sa bunikom
>>>>>
>>>>>> protiv ?ugavih partizana si proglasio kukavicama !!!!
>>>>>
>>>>> bas me zanima koliko pripadnika ustaskog pokreta je stvarno bilo u
>>>>> Staljingradu, 2-3?
>>>>>
>>>>>> Poznavao sam ?ovjeka koji je bio u Ruskom ?tabu na Srijemskom
>>>>>> frontu, zato ne trabunjaj LA�I !!!!
>>>>>
>>>>> jel taj isti bio i u Staljingradu? mnogo taj zna, po tebi dakle
>>>>> Rusi udju u Srijem, oslobode/okupiraju drevni hrvatski grad Rumu,
>>>>> produze u Vojvodinu, a u Zagrebu se Pavelic usere u gace i naredi
>>>>> povlacanje pola godine ranije, bit ce da su ga svabe sprijecile da
>>>>> pobjegne vec 1944, steta
>>>>>
>>>>> u vrijeme proboja u travnju 1945, Rusa nema vec par mjeseci
>>>>>
>>>>>> A u Hrvatskoj je bila samo jedna prava Banda, i to su bili tvoji
>>>>>> talijanski cigi?i kalabrezi, mali, prljavi, ru?ni i zli, koji su
>>>>>> do 1942. terorizirali Dalmaciju, zajedno sa ?etnicima iz
>>>>>> Zabla?a(kraj �ibenika ).
>>>>>
>>>>> tko je ono Dalmaciju predao Talijanima? Ante Pavelic? jel to ono
>>>>> dezertersko govno koje je pobjeglo kad su ga svabe ostavile?
>>>>
>>>> rapalski ugovori komunjaro, RAPALSKI UGOVORI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>>
>>> I Rimski 1941., srbokomunjarskocetnicki provokatoru, i Rimski ugovor
>>> 1941. --
>>> snik
>>> To nije bio Ugovor , ve? ultimatum dr?avi koja se jo? nije niti
>>> uspostavila. Pa ju je trebalo odmah strovaliti, ha ???
>
>Oni koji su je uspostavili mogu joj valjda i diktirati "ultimatume".
>Pa nisu Talijani zbog lijepih ociju doveli na vlast Antu usrasu i
>pripadajucu mu bratiju !
>Ha ??????????????????
Ima jedna gotovo zaboravljena rijec koja dobro opisuje to sto su
Talijani dobili, a Pavelic dao. Usur (onaj opiceni Janez bi napisao
USHUR). Naknada za mljevenje zita - mlinar dobiva naknadu u naturi,
dakle dio meljave.
Grizzly
Blues
Ma isti je to predznak.
Moloch
!!!
Gustav_l
Da ti ja objasnim ne�to o partizanima i usta�ama. To ti je omiljena
zanimacija na�eg naroda. �iji je djed/pradjed bio �to je mnogo bitnije od
�injenice da smo izgubili vojnu i ekonomsku samostalnost i da nam se sprema
argentinski scenarij.
snik
"Gustav_l" <nom...@mail.com> wrote in message
news:h4me5v$aeh$1...@ss408.t-com.hr...
Tome sluze pimp, moloch i slicna ekipa !
To su u biti partijski provokatori koji tesko
zaradjuju svoju koricu kruha sireci newsima narucene
nebuloze iz davne proslosti, a s ciljem zamagljivanja trenutne
ekonomsko-politi�ke pace i duhovno-moralne situacije !
--
snik
Grizzly
>
>"Gustav_l" <nom...@mail.com> wrote in message
>news:h4me5v$aeh$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "Tihomir" <tih...@gmail.com> wrote in message
>> news:h4k4fj$50l$1...@sunce.iskon.hr...
>>
>> Da ti ja objasnim neï¿œto o partizanima i ustaï¿œama. To ti je omiljena
>> zanimacija naï¿œeg naroda. ?iji je djed/pradjed bio ï¿œto je mnogo bitnije od
>> ?injenice da smo izgubili vojnu i ekonomsku samostalnost i da nam se
>sprema
>> argentinski scenarij.
>>
>
>Tome sluze pimp, moloch i slicna ekipa !
>To su u biti partijski provokatori koji tesko
>zaradjuju svoju koricu kruha sireci newsima narucene
>nebuloze iz davne proslosti, a s ciljem zamagljivanja trenutne
>ekonomsko-politi?ke pace i duhovno-moralne situacije !
Duhovno moralna situacija je na visikoj razini: lopovi kradu i
redovitu idu u crkvu.
snik
> On Tue, 28 Jul 2009 11:33:31 +0200, "snik" <sn...@nospam.no> wrote:
>
> >
> >"Gustav_l" <nom...@mail.com> wrote in message
> >news:h4me5v$aeh$1...@ss408.t-com.hr...
> >>
> >> "Tihomir" <tih...@gmail.com> wrote in message
> >> news:h4k4fj$50l$1...@sunce.iskon.hr...
> >>
> >> zanimacija na�eg naroda. ?iji je djed/pradjed bio �to je mnogo bitnije
od
> >> ?injenice da smo izgubili vojnu i ekonomsku samostalnost i da nam se
> >sprema
> >> argentinski scenarij.
> >>
> >
> >Tome sluze pimp, moloch i slicna ekipa !
> >To su u biti partijski provokatori koji tesko
> >zaradjuju svoju koricu kruha sireci newsima narucene
> >nebuloze iz davne proslosti, a s ciljem zamagljivanja trenutne
> >ekonomsko-politi?ke pace i duhovno-moralne situacije !
>
> Duhovno moralna situacija je na visikoj razini: lopovi kradu i
> redovitu idu u crkvu.
Ne samo redovito vec su i u prvim redovima !
--
snik
Markus
> Pavelic nije mogao pokloniti ono sto nije kontrolirao, odnosno ono sto je
> poklonjeno ili prodano 20 godina ranije.
> Medjutim Pavelic je nakon talijanskog ultimatuma bijesan rekao : 'kad
> razracunamo sa komunistima razracunat cemo i sa talijanima !
> 1943. NDH ponistava rimske ugovore i vraca hrvatskoj drzavi sve ono sto su
> izdajnici 1920 prodali.
>
> A ti lazi i dalje Ivane Bajlo !
cinjenice kako je ante prodao Dalmaciju. Nadalje sto je bila druga a sto
treca zona talijanske odgovornosti? Nadalje kad spominjes ponistenje rimskih
ugovora nakon kapitulacije Italije koju je Pavelic u govoru nazvao himbenim
saveznikom nesto nisam vidio hrvatske vlasti niti u Rijeci niti u Puli niti
u Zadru. Zanimljiva je prica o kompoziciji vlaka koji je iz Trsta trebao
doci u Rijeku sa clanovima hrvatske vlasti te kako su oni vraceni u Trst.
Nije ante imao niti v od vlasti u dalmaciji do sloma NDH. Hitler je u prvom
trenutku preko Horstenaua podrzao zaposjedanje dalmacije od strane ustaske
vlasti no cim je izbavio Musolinija i dao mu socijalnu drzavu tada se
predomislio. No kad si uporan navedi mi gdje je od rujna 1943 do svibnja
1945 bila hrvatska uprava Zadra?
Markus
> Da i to mi je rekao, da partizani uopce nisu bili toliko jaki i da nisu
> oni
> pobjedili u ratu, nego da su pobjedile saveznicke sile, a jugoslavenski
> partizani su bili dio tih sila kao pridruzeni clanovi. Kaze da bi u
> slucaju pobjede centralnih sila i partizani izgubili jer da oni nisu bili
> relevantan cimbenik, nego da su se poceli hvalisati nakon pobjede
> saveznickih sila i to prikazivali kao svoju pobjedu.
a hrabra i nepobjediva sila endehazije morala je zbog sloma njemacke
evakuirati vojsku na pricuvne polozaje u austriju od kud su mislili uz pomoc
istih tih saveznika ratovati dalje protiv komunizma jer su vjerovali kako ce
ameri i rusi odmah zaratiti jedni protiv drugih.
Markus
>> Duhovno moralna situacija je na visikoj razini: lopovi kradu i
>> redovitu idu u crkvu.
>
> Ne samo redovito vec su i u prvim redovima !
MaX
> 2. svj. ratu. Na televiziji govore da je NDH bila drzava koja nije imala
> smisla ili kako Mesic kaze da to nije ni nezavisna ni drzava ni hrvatska.
Sto manje znas o tome to bolje...
Dino Besen
>Komunisti i partizani su u ww2 poubijali puno vise ljudi nego ustase.
>btw ustase nisu ubijale nikakve engleze i francuze niti su ratovali protiv
>njih.
>Ustase su branile NDH od komunistickih bandi koje nikad ne bi zauzele
>Hrvatsku
>da rat nije zavrsio tako kako je zavrsio.
>
jos samo covjeku objasni zasto je NDH objavila rat SAD-u ...
isto tako kao protutezu mozemo se pitati zasto SSSR nije objavio rat
sve do odluke u Teheranu i to nakon kapitulacije Njemacke :-)
--
Dino Besen
http://www.geocities.com/f1db2000/ *UPDATED*
Auriga RA 06h 53m 55.43sd 37^56'
http://www.youtube.com/watch?v=rfMyd9UTr6o
"... but not too many times." Charlie (Whiting)
Dino Besen
<ivan....@zg.t-com.hr> wrote:
>> zbijeg, i sa�uvati Hrvatsku, pa se kasnije iz emigracije poku�ati vratiti.
>> Odluka je bila ispravna !
>
>Odluka je bila kukavicka i sluzila je samo da se banda izvuce, da se banda
>predala ne bi bilo niti Kriznog puta niti pokolja u tolikoj mjeri, a danas
>bi ih se slavilo kao mucenike, ovako su ispali dezerterska govna koja se
>brinula samo za svoje guzice pa kad su vidjeli da se svabe povlace krenule
>za njima.
potpis :-)
ali zaboraili su onu staru izreku "nikad robom"
ili onu "drugu" :-)
"bolje grob, nego rob" :-)
Dino Besen
wrote:
> Nadalje sto je bila druga a sto
>treca zona talijanske odgovornosti?
ovo se uredno zaboravlja :-))
Dino Besen
>1996. su podivljali, a 2000. se povampirili
i skoro puc napravili ? :-)
Dino Besen
wrote:
bas si dao odgovor - onako ... ONTOPIC :-)
Dino Besen
<gordan_s...@yahoo.com.au> wrote:
>On Jul 27, 10:06�pm, "pimp" <z...@iii.com> wrote:
>> "Tihomir" <tih...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
>> grupi:h4k50m$5g...@sunce.iskon.hr...
>>
>> >> Ustase su branile NDH od komunistickih bandi koje nikad ne bi zauzele
>> >> Hrvatsku
>> >> da rat nije zavrsio tako kako je zavrsio.
>>
>> > Da i to mi je rekao, da partizani uopce nisu bili toliko jaki i da nisu
>> > oni pobjedili u ratu, nego da su pobjedile saveznicke sile, a
>> > jugoslavenski partizani su bili dio tih sila kao pridruzeni clanovi. Kaze
>> > da bi u slucaju pobjede centralnih sila i partizani izgubili jer da oni
>> > nisu bili relevantan cimbenik, nego da su se poceli hvalisati nakon
>> > pobjede saveznickih sila i to prikazivali kao svoju pobjedu.
>>
>> Da....prikazivali su kao pobjedu i dan danas slave recimo dan kad su zauzeli
>> Zagreb.
>> Ali oni nisu Zagreb osvojili borbom nego su usetali u Zagreb bez ispaljenog
>> metka jer je kompletna vojska i policija dan ranije napustila grad.
>
>Dakle, toliko o hrabroj vojsci.
vjerojatno je pimpov deda bio na visokom polozaju u Sesvetama i cuvao
ledja ... i cudom prezivio nakon sto ih je pustio da se usetaju. :-)
Dino Besen
<gordan_s...@yahoo.com.au> wrote:
>Tako se i hrabra vojska Srpske Krajine "strateski povlacila" preko
>tijela vlastitih izbjeglica.
to je bila taktika :-)
strateski bi po meni bilo da su se ukrcali na vlak i preselili :-)
dozvoljavam da sam u krivu
Dino Besen
>Mislim da je Hrvatska, ako je smatras sljednicom NDH, jos
>uvijek u ratu s SAD jer im je Pavelic objavio rat, sto su SAD
>jednostavno ignorirale.
glede objavljenih ratova ... Japan mislim da ima jos uvijek dva koji
nisu zavrseni.
Onaj sa Rusima i onaj jos od prije s Crnogorcima :-)
A to sto su SAD ignorirale ne cudi me jer zamisli ti samo sile koja
Ceskim puskama ganja obicne seljake po vlastitoj zemlji :-)
flok
> poubijali ljude u gradu Blajburgu, da je tito izdao nalog za ubojstvo 50
> 000 hrvata nakon rata jer su htjeli da Hrvatska bude samostalna i da je
> tito
700 000. Toliko govore brojke ustaskih kriminalaca koji su opljackali 1991
nadalje drzavu kao i 1941 nadalje....
a ako brojimoi sve one mrtvace, koje svako malo negdje nadju a za koje
ustasija tvrdi da ih je tito osobno pobio, brojka se drasticno povecava, pa
dolazimo do par milijuna.
Bas si nesto mislim kji je taj tito bio rambo, pobio je sve zive i nezive, a
17 njemackih divizija, razni domaci izdajnici i ini nikoga.... Svi, ama bas
svi lesevi pripadaju onima koje je toto pobio a ne netko drugi, njemci,
ustase, domobrani, raznorazni placenici i slicni okupatorski sluge....
Yugoslavian Perun
> "Tihomir" <tih...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:h4k50m$5g...@sunce.iskon.hr...
>
> >> Ustase su branile NDH od komunistickih bandi koje nikad ne bi zauzele
> >> Hrvatsku
> >> da rat nije zavrsio tako kako je zavrsio.
>
> > Da i to mi je rekao, da partizani uopce nisu bili toliko jaki i da nisu
> > oni pobjedili u ratu, nego da su pobjedile saveznicke sile, a
> > jugoslavenski partizani su bili dio tih sila kao pridruzeni clanovi. Kaze
> > da bi u slucaju pobjede centralnih sila i partizani izgubili jer da oni
> > nisu bili relevantan cimbenik, nego da su se poceli hvalisati nakon
> > pobjede saveznickih sila i to prikazivali kao svoju pobjedu.
>
> Da....prikazivali su kao pobjedu i dan danas slave recimo dan kad su zauzeli
> Zagreb.
> Ali oni nisu Zagreb osvojili borbom nego su usetali u Zagreb bez ispaljenog
> metka jer je kompletna vojska i policija dan ranije napustila grad.
Partizani su bili tako jaki da su Ustaše pobjegle od straha bez
ispaljenog metka. Tako da se to mora slaviti još više nego obična
pobjeda. Power of communism!
Yugoslavian Perun
> On Mon, 27 Jul 2009 14:39:37 +0200, max <m...@maxnet.net> wrote:
> >On 27.7.2009 13:57, pimp wrote:
> >> Komunisti i partizani su u ww2 poubijali puno vise ljudi nego ustase.
> >> btw ustase nisu ubijale nikakve engleze i francuze niti su ratovali protiv
> >> njih.
>
> >logore po hrvatskoj za vrijeme NDH? I kak si mislio prezivjeti u tom
> >svijetu gdje su svi slaveni trebali zavrsiti u istima?
>
> Pa hrvati nisu Slaveni, nego Goti, Vandali, Iranci i t.d., a za
> zasluge u sluzbi Reicha sigurno bi stekli status pocasnih Arijevaca
> kao i Japanci nakon Pearl Harbora.
Hrvati jesu Slaveni jer njihov jezik slići svim Slavenskima i neznam
zašto Hrvati onda ne govore Germansi ili Perzijski ako su srodni sa
Irancima ili istočnim Gotima. Ako bi Njemačka pobjedila rat mislim da
joj više ne bi trebali Hrvati, a trebalo bi joj Hrvatsko more, tako da
bi se onda mogla predpostaviti naša sudbina. Po drugi strani Hrvati i
Njemci su bili prijatelji kroz povjest ( Hrvatski vitezi zaustavili su
prodiranje Turaka I zaštitili Austrijsko carstvo od kolapsa 1848, tako
da bi možda stvarno dobili status Germana.
Yugoslavian Perun
> "Ivan Bajlo" <ivan.ba...@zg.t-com.hr> wrote in message
>
> news:h4kk0d$kn7$1...@sunce.iskon.hr...
>
>
>
> > "Moloch" <pepp...@yahoo.com> wrote in message
> >news:h4k505$t2q$6...@news1.carnet.hr...
> >> Da nije nadirala Ruska soldateska preko Srijemskog fronta, i na to su se
>
> > A di si ti vidio Ruse na Srijemskom frontu??? Nakon oslobodanja Beograda
> > Rusi skrecu u Vojvodinu i napreduju prema Madjarskoj ciji je tada Baranja
> > dila dio.
>
> > Na Srijemski front dolaze Bugari kao pomoc NOVJ, ali od njih nije bilo
> > puno koristi pa su ubrzo povuceni i poslani u Madjarsku.
>
> > Partizani poslije Beogradske operacije napreduju kroz Srijem, ali u
> > frontalnim borbama trpe teske gubitke i svabe ih prvo zaustavljaju, a onda
> > u protuudaru u sijecnju 1945 nanose jedan od najtezih poraza do tada i
> > Srijemski front ostaje statican sve od kraja travnja!
> >http://www.vojska.net/hrv/drugi-svjetski-rat/operacija/wintergewitter...
>
> >> čelnici NDH naąli pred dilemom, obrana i razaranje kao i njemačka, ili
>
> > NDH je do tada bila vise nego razorena nakon 4 godine gerilskog ratovanja,
> > jedino su ostali koliko toliko postedjeni par vecih gradova, ali oni koji
> > su imali nesrecu strateskog polozaja su odavno bili sravnjeni u
> > bombardiranjima. Znaci jos jedna laz.
>
> >> zbijeg, i sačuvati Hrvatsku, pa se kasnije iz emigracije pokuąati
> >> vratiti. Odluka je bila ispravna !
>
> > Odluka je bila kukavicka i sluzila je samo da se banda izvuce, da se banda
> > predala ne bi bilo niti Kriznog puta niti pokolja u tolikoj mjeri, a danas
> > bi ih se slavilo kao mucenike, ovako su ispali dezerterska govna koja se
> > brinula samo za svoje guzice pa kad su vidjeli da se svabe povlace krenule
> > za njima.
>
> svi povlačili ????? Zapravo, zaąto su uopče porazili partizane, kad su
> spremali predaju !
> Inače tebi na znanje, tebi koji mrzią sve hrvatsko, da su jedini u
> Staljingrad uąle Hrvatske oruľane snage, a njemci ne !!! I takve ti Hrvate
> protiv ąugavih partizana si proglasio kukavicama !!!!
> Poznavao sam čovjeka koji je bio u Ruskom ątabu na Srijemskom frontu, zato
> ne trabunjaj LA(R)I !!!!
> A u Hrvatskoj je bila samo jedna prava Banda, i to su bili tvoji talijanski
> Dalmaciju, zajedno sa četnicima iz Zablača(kraj (c)ibenika ).- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
Ti Ustaše iz Stalingrada su bili prvavi ˝heroji˝, nakon predaje
feldmaršala Von Paulusa, su se sami kukavečki predali i pod
incijativom CCCP - ja preustrojili u prvu Jugoslavensku jedinicu u
CCCP i zajdeno sa Crvenom Aarmijom tukli naciste i oslobađali Europu
pred Beogradom je bila jedinica desetkovana, 1948 je bio zapovjednik
likvidiran.
Yugoslavian Perun
> "Moloch" <pepp...@yahoo.com> wrote in message
>
>
> > Znači nijemci desetkovali Partizane, Rusi u Mdjarskoj, pa zaąto su se onda
> > svi povlačili ????? Zapravo, zaąto su uopče porazili partizane, kad su
> > spremali predaju !
>
>
> > Staljingrad uąle Hrvatske oruľane snage, a njemci ne !!! I takve ti
> > Hrvate
>
> u sastavu njemacke 100. divizije kao pripadnici njemackih oruzanih snaga,
> nastavi ti sa bunikom
>
>
> Staljingradu, 2-3?
>
> > ne trabunjaj LA(R)I !!!!
>
> Srijem, oslobode/okupiraju drevni hrvatski grad Rumu, produze u Vojvodinu, a
> u Zagrebu se Pavelic usere u gace i naredi povlacanje pola godine ranije,
> bit ce da su ga svabe sprijecile da pobjegne vec 1944, steta
>
> u vrijeme proboja u travnju 1945, Rusa nema vec par mjeseci
>
> > talijanski cigiči kalabrezi, mali, prljavi, ruľni i zli, koji su do 1942.
>
> tko je ono Dalmaciju predao Talijanima? Ante Pavelic? jel to ono dezertersko
> govno koje je pobjeglo kad su ga svabe ostavile?
Pavelić je pravo govno, Italiji je prodao Istru, Kvarner, Dalmaciju,
prokletim Mađarima Međimurje(svetinja), Baranju. Muslimanima U Bosni
je dao status Hrvata a koliko tisuča Hrvata su ubili ili oteli
prokleti Turci ( ubi Turčina). Neznam kako su mo mogli biti dobri
njemci koji su bili protiv Slavena( svetinja), ako je on Got onda neka
prića na nekom germanskom jeziku jer je Hrvatski Slavenski.
Yugoslavian Perun
> "Ivan Bajlo" <ivan.ba...@zg.t-com.hr> wrote in message
>
> drugi hrabri ili su oboje kukavice, pogotovo zajedno pod staljingradom !!!!
> Ti koji nisi iz Zagreba, nemoľeą govoriti o situaciji u zagrebu, meni čiji
> su preci proľivjeli to vrijeme u ZG, i znali jako dobro ąto se deąavalo i
> kakve su dileme bile na stolu !
> I nitko nije prodao Dalmaciju, već je morao potpisati ąto je potpisao , da
> bi se Hrvatska drľava uopče oformila, i to veča nego ąto je danas(Titove
> Avnoj granice), a Dalmacija bi se vratila uskoro, kako se i desilo, jer svi
> su znali kukavice Talijane koji mijenjaju strane, i trebalo je samo čekati.
> I čekalo se da se po kapitulaciji Italije Dalmacija opet sajedini sa Maticom
> Hrvatskom !- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
Neka on prodaje Bosnu ako je Bosanac a ne Hrvatsku.
Luigi
<domi...@gmail.com> wrote:
>
> Italiji je prodao Istru, Kvarner, Dalmaciju,
>prokletim Ma�arima Me�imurje(svetinja), Baranju.
jos jedan vic iz tifusarske mitologije
--
those who doubt me suck cock by choice
Nikolaj
> On Jul 27, 3:05 pm, Grizzly <griz...@none.com> wrote:
>> On Mon, 27 Jul 2009 14:39:37 +0200, max <m...@maxnet.net> wrote:
>>> On 27.7.2009 13:57, pimp wrote:
>>>> Komunisti i partizani su u ww2 poubijali puno vise ljudi nego ustase.
>>>> btw ustase nisu ubijale nikakve engleze i francuze niti su ratovali protiv
>>>> njih.
>>> Nego daj nam obznani kako ti u tom svom svijetu maste objasnjavas konc
>>> logore po hrvatskoj za vrijeme NDH? I kak si mislio prezivjeti u tom
>>> svijetu gdje su svi slaveni trebali zavrsiti u istima?
>> Pa hrvati nisu Slaveni, nego Goti, Vandali, Iranci i t.d., a za
>> zasluge u sluzbi Reicha sigurno bi stekli status pocasnih Arijevaca
>> kao i Japanci nakon Pearl Harbora.
>
> za�to Hrvati onda ne govore Germansi ili Perzijski ako su srodni sa
> Irancima ili isto�nim Gotima.
Ovo je malo pogre�no, Bugari su izvorno tursko pleme, a govore slavnski
jezik. Samo jezici mogu biti germanski, slavenski, indo-arijskim,
keltski, ... a narodi su u glavnom mje�avina svega i sva�ega (osim mo�da
Islandaca).
fra Ante
> Hrvati jesu Slaveni jer njihov jezik slići svim Slavenskima i neznam
> zašto Hrvati onda ne govore Germansi ili Perzijski ako su srodni sa
> Irancima ili istočnim Gotima.
Nije recheno, budi pazhljiv. Plinije stariji spominje skitsko plijeme
Croasai, koji su bili savjeznici Parta. No, to chinjenice ne mjenja,
danas govorite juzhnoslavenski jezik.
> Ako bi Njemačka pobjedila rat mislim da
> joj više ne bi trebali Hrvati, a trebalo bi joj Hrvatsko more, tako da
> bi se onda mogla predpostaviti naša sudbina. Po drugi strani Hrvati i
> Njemci su bili prijatelji kroz povjest ( Hrvatski vitezi zaustavili su
> prodiranje Turaka I zaštitili Austrijsko carstvo od kolapsa 1848, tako
> da bi možda stvarno dobili status Germana.
Germana? Prusi su najgermanskiji od Germana? Malo sutra. Do prije 200
godina govorili su zapadnoslavenski jezik, iznimno slichan cheshkom i
slovenskom. Prusi su Slaveni.
Ochesh josh? Bretonci su Francuzi? U neku ruku, danas da. Bretagne se
na bretonskom naziva "Gorre Breizh". Da li te to podsjecha na "gornji
Brijeg"? Pa, sa pravom te podsjecha, jer tako i je. Dakle, shta su?
Neki (opravdano) vuku paralele do protoslavenskih Veneta.
Etnogeneza u Europi je iznimno relativan pojam. Sve je izmjeshano,
nema "chistokrvnih". Nacije i nacijonalne drzhave smo ozbiljno
definirali tek poslije francuske revolucije, mozhda josh preciznije
poslije 1848. Naciju definiraju jezik i kultura, ne genetika. Imate
hrvatski jezik i kulturu? Imate. Onda ste hrvatska nacija. A genetski
i/ili genealoshki ni ne probaj. Iznenadit che te, koji su ti sve
direktni predci. Ja sam pogledao za moje do 1600. Shta sve nadjesh :)
Inache, pitaj Nikolaja. O tome zna puno.
BTW, bash sad chitam "The Rise of Bronze Age Society" od Kristianssena
i Larssona. Nevjerojatno. Europa je tada bila tako povezana, da teshko
vjerujesh. Utjecaj minojske kulture nadjesh u Skandinaviji. Utjecaj
Niniva po cijeloj Europi. Vidi se po oruzhju, po nakitu.
Song
"pimp" <z...@iii.com> wrote in message
news:h4k6ob$ov9$1...@boobs.eternal-september.org...
>
> "bambo" <poko...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:42eed90f-1107-4c74...@c2g2000yqi.googlegroups.com...
>> On 27 srp, 13:53, "Tihomir" <tih...@gmail.com> wrote:
>>> Ja se ne kuzim dobro u povijest i politiku pa ne znam sto je tocno bilo
>>> u 2.
>>> svj. ratu. Na televiziji govore da je NDH bila drzava koja nije imala
>>> smisla
>>> ili kako Mesic kaze da to nije ni nezavisna ni drzava ni hrvatska.
>>>
>>> su
>>> ustase bili na strani njemacke, a njemacka je izgubila rat, a da
>>> pobjednik
>>> pise povijest. Kaze da su kojim slucajem saveznicke sile, tj. engleska i
>>> francuska sa svojim satelitima izgubile rat da bi sad svi pljuvali po
>>> njima
>>> i da bi partizani bili zlocinci, da bi zvijezda petokraka bila
>>> zabranjena. U
>>> biti on kaze da pobjednik pise povijest. Jos mi je rekao da su partizani
>>> poubijali ljude u gradu Blajburgu, da je tito izdao nalog za ubojstvo 50
>>> 000
>>> hrvata nakon rata jer su htjeli da Hrvatska bude samostalna i da je tito
>>> sad
>>> njega velica kao da je hrvatski velikan.
>>>
>>> Da li je u pravu taj moj prijatelj i njegovi istomisljenici ili su u
>>> pravu
>>> politicari koji tvrde suprotno. Opet mi nije jasno da Predsjednik drzave
>>> nema pojma sto se dogadjalo na ovim prostorima. Politicari bi trebali
>>> dobro
>>> znati povijest pa mi je cudno da oni govore nesto suprotno stvarnim
>>> dogadjajima.
>>>
>>> Moze li mi neko objasniti ko je u 2. svj. ratu bio kriv, a ko prav, tj.
>>> jesu
>>> li zlocinci bili ustase koji su ubijali srbe, zidove, engleze i francuze
>>> ili
>>> partizani koji su ubijali hrvate, njemce i talijane?
>>
>> Jebo me patak ako sam u zadnjih godinu dana procitao gluplji post od
>> ovog.
>
> Post je sasvim u redu.
> Iz iskustva znam da hrpa Hrvata starih izmedju 14 - 20 godina ne zna cak
> ni ovoliko koliko je on napisao.
> Nisu uopce culi za nista od toga, ni za dogadjaje ni za glavne aktere ni
> za ista.
>
> Ajde ostavljam mogucnost da je post provokacija nekog trolla.
>
Stvar je u tome da na usenetu to ne ce nauciti; Bruno HRUST je pokusavao
mnogo puta progurati istinu ali je bio sabotiran na usenetu: uvijek je vele
ili "offtopic" ili "spama" ... a mnogi put je ostao bez accounta na
urgiranje hrvatskih admina. Neka mali posjeti www.hrvat.name ili na
hrvatskom www.arhiva.osvrt.net pa od tamo moze si napraviti vezu za saznati
istinu o svemu.
me http://tinyurl.com/yjahcf2