Crkva u Spanjolaca
Big Daddy
"Španjolska je vlada u petak odlučila obustaviti izravne državne
subvencije Katoličkoj crkvi, čime je dodatno potkopala snažan utjecaj
crkve u društvu."
Sad je red i na Katolicku Dzamahiriju Hrvatsku da strpa svoje crkvene
krvopije u razumne okvire.
>Jochen< Peiper
"Big Daddy" <bigda...@yahoo.com> wrote in message
news:ef46ru$bb1$1...@sunce.iskon.hr...
> http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2006,9,23,subvencije_crkva,43715.jl
>
> "©panjolska je vlada u petak odlučila obustaviti izravne drľavne
> subvencije Katoličkoj crkvi, čime je dodatno potkopala snaľan utjecaj
> crkve u druątvu."
>
>
> Sad je red i na Katolicku Dzamahiriju Hrvatsku da strpa svoje crkvene
> krvopije u razumne okvire.
Nemoguće. Viąe od 80% hrvatskog katoličko-talibanskog grla, pardon, stada,
crpi energiju od svojih lokalnih djecojebača i u tome ne vidi niąta loąe,
naprotiv, rade sve, baą kao stoka, ąto im pastir naredi.
Big Daddy
> Nemoguće. Više od 80% hrvatskog katoličko-talibanskog grla, pardon, stada,
> crpi energiju od svojih lokalnih djecojebača i u tome ne vidi ništa loše,
> naprotiv, rade sve, baš kao stoka, što im pastir naredi.
Sjećam se kada su klinci prije par godina optuzili na Shestinama onog
svecenika Cuceka za slatarenje, i onda su njihovi vlastiti roditelji
organizirali skupove potpore njemu, ne vjerujuci vlastitoj djeci.
Uzas.
Roy
> http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2006,9,23,subvencije_crkva,43715.jl
>
> "Španjolska je vlada u petak odlučila obustaviti izravne državne
> subvencije Katoličkoj crkvi, čime je dodatno potkopala snažan utjecaj
> crkve u društvu."
"Premda se 80 posto Španjolaca izjašnjavaju kao katolici, samo ih 16 posto
ide na misu većinom nedjelja, a broj sjemeništaraca je u izrazitom padu."
Moćan je utjecaj tih 16 (ustvari 18% ako je za vjerovati Inoslavu
Beškeru)...
Miljenko Danic
news:ef49vm$122$1...@ss408.t-com.hr...
> Nemoguće. Viąe od 80% hrvatskog katoličko-talibanskog grla, pardon, stada,
> crpi energiju od svojih lokalnih djecojebača i u tome ne vidi niąta loąe,
> naprotiv, rade sve, baą kao stoka, ąto im pastir naredi.
Ma nisi ti samo bananaman, ti si ocito cijeli u banani.
Miljenko Danic
> Sjećam se kada su klinci prije par godina optuzili na Shestinama onog
> svecenika Cuceka za slatarenje, i onda su njihovi vlastiti roditelji
> organizirali skupove potpore njemu, ne vjerujuci vlastitoj djeci.
> Uzas.
Jel ti znas da osuditi nekog prije sudjenja bez dokaza i na osnovu
pretpostavki predstavlja bezumni linc.
Ja ne znam sto se u Sestinama dogodilo, ali znam kako su novine vodjene
sljepim senzacionalizmom i tirazom, u stanju unistiti nevinom covjeku zivot.
Znam primjer u kojem su optuzili covjeka za pedofiliju jer je predavao
vjeronauk u skladu s programom koji je odobrilo ministarstvo. Mozda nije
predavao sasvim pedagoski korektno, ali to ne znaci odmah da je pedofil. To
je ozbiljan postariji obiteljski covjek besprijekorne proslosti kojeg osobno
znam i nema nikakvih seksualnih ili pedofilskih aluzija u njegovom radu,
izjavama, zivotu opcenito. Novine su napuhale pricu do neshvatljivih
razmjera i unistile covjeku zivot. Pod pritiskom drustva i same crkve bio je
prisiljen napustiti posao, odseliti u drugo mjesto i posve se povuci iz svih
javih sfera. Kako li je tek njegovoj obitelji! A slucaj nikad nije ni dosao
blizu suda ili optuznice jer nije ni bilo nikakve osnove. Razred u kojem je
pocinjeno navodno djelo nema pojima o cemu se radi i njima je sve to smjesno
i zabavno.
A vas dva 'ne znamkako bih vas nazvao a da se ne spustim na vasu razinu'
samo bljezgarate i rijesavate se svojeg stresa zbog vlastite zivotne
nesredjenosti. U najmanju ruku mi se gadite jednako kao i sami pedofili.
Niste nista bolji.
Tomas
"Miljenko Danic" <Miljenko.D...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ef5v7u$bkh$1...@news2.carnet.hr...
> A vas dva 'ne znamkako bih vas nazvao a da se ne spustim na vasu razinu'
> samo bljezgarate i rijesavate se svojeg stresa zbog vlastite zivotne
> nesredjenosti. U najmanju ruku mi se gadite jednako kao i sami pedofili.
> Niste nista bolji.
Eh, da su samo njih dva... Koncentracija anarho kretenskih spodoba koje
bi propagirale razne slobode po vlastitoj mjeri, već je davno preąla razinu.
Pri tome nisu svjesni činjenice da ne mogu upravljati ni vlastitim ľivotom, a
drľe se pozvanima da pljuju sve i svakoga i tvrde da je "narod" kriv za njihov
poremećaj.
Nezadovoljstvo time, svakodnevno ublaľavaju sraćkanjem po newsima i
time uporno dokazuju promaąenost akcije "hoću Internet"....
Da bi ih netko ozbiljno shvatio, prvo bi trebali rijeąiti vlastiti ľivot, ąto im nikako
ne polazi za rukom. Kao i kod svih ostalih psihičkih bolesti, iskazuju iste
simptome. ®ele sve oko sebe uvjeriti u istinitost svojih paranoja.
--
-------------------------------------------------------
Toma...@hotmail.com
by
Coco Leo
-------------------------------------------------------
Bart The Bear
> Eh, da su samo njih dva... Koncentracija anarho kretenskih spodoba koje
> bi propagirale razne slobode po vlastitoj mjeri, veæ je davno pre¹la razinu.
> Pri tome nisu svjesni èinjenice da ne mogu upravljati ni vlastitim ¾ivotom, a
> dr¾e se pozvanima da pljuju sve i svakoga i tvrde da je "narod" kriv za njihov
> poremeæaj.
A mozda se radi o tome da neke sitnice u Hrvatskoj zaista ne valjaju pa
se, usprkos svom trudu nase desanke, stvari ipak probijaju na povrsinu?
Mozda su "kretenske spodobe" oni koji pristaju na ovakvo sudstvo, izborni
sistem i drzavnu kontrolu gospodarstva? Mozda zbog njih proizvodnja i
dalje pada, strucnjaci emigriraju tempom koji granici s masovnim turizmom
a kolicina kriminala, nasilja i korupcije toliko utjece na svaciji zivot
da su ljudi vec pomalo ljuti? Vidis, prema onom sto ja vidim, "kretenske
spodobe" su oni koji su u ratu opljackali zemlju pa sada pokusavaju
obraniti steceni plijen. Naravno,
>Jochen< Peiper
"Miljenko Danic" <Miljenko.D...@gmail.com> wrote in message
news:ef5uhm$b4q$1...@news2.carnet.hr...
Ha ha ha koji ste vi telci. Aj neka vam djecojebači ąeve unuke i djecu ako
vas to veseli.
Miljenko Danic
> > Ma nisi ti samo bananaman, ti si ocito cijeli u banani.
>
> Ha ha ha koji ste vi telci. Aj neka vam djecojebači ąeve unuke i djecu ako
> vas to veseli.
Ma ne samo da si u banani, nego te banana cijelog obuzela i mozak ti
zatrovala.
Tomas
"Bart The Bear" <bartt...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:pan.2006.09.24....@gmail.com...
> On Sun, 24 Sep 2006 17:36:17 +0200, Tomas wrote:
>
>> Eh, da su samo njih dva... Koncentracija anarho kretenskih spodoba koje
>> Pri tome nisu svjesni èinjenice da ne mogu upravljati ni vlastitim životom, a
>> drže se pozvanima da pljuju sve i svakoga i tvrde da je "narod" kriv za njihov
>> poremeĂŚaj.
>
> A mozda se radi o tome da neke sitnice u Hrvatskoj zaista ne valjaju pa
> se, usprkos svom trudu nase desanke, stvari ipak probijaju na povrsinu?
> Mozda su "kretenske spodobe" oni koji pristaju na ovakvo sudstvo, izborni
> sistem i drzavnu kontrolu gospodarstva? Mozda zbog njih proizvodnja i
> dalje pada, strucnjaci emigriraju tempom koji granici s masovnim turizmom
> a kolicina kriminala, nasilja i korupcije toliko utjece na svaciji zivot
> da su ljudi vec pomalo ljuti? Vidis, prema onom sto ja vidim, "kretenske
> spodobe" su oni koji su u ratu opljackali zemlju pa sada pokusavaju
> obraniti steceni plijen. Naravno,
Nije upitno da li "je nešto trulo u državi ....skoj", već je stvar u definiranju krivca i
stalnom poistovjećivanju nacije sa kriminalom, zaglupljenošću, vjerskim fanatizmom i
sličnim umnim proljevima.
Ti jako dobro znaš da se stalnim citiranjem i copy-pastanjem novinskih članaka
ne može argumentirati ništa, već za to treba upaliti mozak, sastaviti nekoliko ili
više smislenih rečenica i izrečene teze braniti argumentima.
Medju argumente ne ubrajam generalizacije tipa "narod", "svi su", "nitko nije",
"uvijek" i "nikad", što se u tekstovima ogorčenih slaboumnika vrlo često
ponavlja i nikako im ne ide u glavu da danas nema kolektivne odgovornosti,
kao što je bilo u samoupravnom socijalizmu.
Defetizam koji se pojavljuje u postovima određenih pojedinaca, nema težinu jer se
nakon definicije problema (koji vidi svatko i sa jednim okom) odmah počinje sa
prozivanjem vjerskih i nacionalnih skupina, što je odlika posebno nadarenih idiota
koji ne mogu precizno definirati uzroke niti svojih niti društvenih problema, a rješenja
vide u nemilosrdnim obračunima sa neistomišljenicima i u startu gube vjerodostojnost.
Kritika da, ali konstruktivna a ne placerska. To postane naporno i definira onog
tko kritizira u prilično lošem svjetlu. Ustvari, nastojim uljepšati stvarnost nazivajući
te primitivne kretene koji pljuju po vjeri i naciji "prilično lošim".
To su gnjide nedostojne ičega.
Kad prozovu krivce imenom i prezimenom, onda ćemo vidjeti za dalje.
Bart The Bear
> Nije upitno da li "je ne¹to trulo u dr¾avi ....skoj", veæ je stvar u definiranju krivca i
> stalnom poistovjeæivanju nacije sa kriminalom, zaglupljeno¹æu, vjerskim fanatizmom i
> sliènim umnim proljevima.
Nitko ne poistovjecuje naciju s time, no cinjenica je da nacija te stvari
trpi sutke, bez prevelikog protivljenja. Ja kao pojedinac imam pravo to
prigovoriti i cijeloj naciji i tebi osobno. Sloboda govora.
> Ti jako dobro zna¹ da se stalnim citiranjem i copy-pastanjem novinskih èlanaka
> ne mo¾e argumentirati ni¹ta, veæ za to treba upaliti mozak, sastaviti nekoliko ili
> vi¹e smislenih reèenica i izreèene teze braniti argumentima.
Kopiranje novinskih clanaka ne podnosim, i Zanko i Barry su mi u filteru.
>
> Medju argumente ne ubrajam generalizacije tipa "narod", "svi su", "nitko nije",
> "uvijek" i "nikad", ¹to se u tekstovima ogorèenih slaboumnika vrlo èesto
> ponavlja i nikako im ne ide u glavu da danas nema kolektivne odgovornosti,
> kao ¹to je bilo u samoupravnom socijalizmu.
Cak ni za Srbe? Salim se, naravno da nema kolektivne odgovornosti no
slaboumnike koji bi primjenjivali kolektivnu odgovornost treba traziti
uglavnom medju sljedbenicima nacionalisticke desnice a ne onima koji se
deklariraju kao liberali.
>
> Kritika da, ali konstruktivna a ne placerska. To postane naporno i definira onog
> tko kritizira u prilièno lo¹em svjetlu. Ustvari, nastojim uljep¹ati stvarnost nazivajuæi
> te primitivne kretene koji pljuju po vjeri i naciji "prilièno lo¹im".
>
> To su gnjide nedostojne ièega.
>
> Kad prozovu krivce imenom i prezimenom, onda æemo vidjeti za dalje.
Jednog od krivaca se ovdje stalno proziva: Franju Tudjmana. Inace, prije
nekoliko godina, punili su mi usi parolom: "kritika da, kritizerstvo ne".
Pogadjas, rijec je bila o zadnjim trzajima "samoupravnog socijalizma". To
fantazmagoricno "kritizerstvo" je bilo sve sto se vladajucima nije
svidjalo. Mozda, ako "moralna vecina" pocne gurati stvari kao sto su
vecinski izborni sustav ili reforma sudstva po anglosaksonskom uzoru,
mozda bude manje "kritizerstva"? Ljudi su, naime, ljuti a nista se ne
mijenja. Nesto ce popustiti, ili ljudi ili sistem. Povijest mi daje
razloga vjerovati u to da ce popustiti sistem.
Big Daddy
> Ha ha ha koji ste vi telci. Aj neka vam djecojebači ševe unuke i djecu ako
> vas to veseli.
Oni ne vjeruju da je to istina.
I da njih poševe ne bi vjerovali.
Oni vjeruju samo u ono što im djecojebci kažu da vjeruju.
Stado.
Tomas
"Bart The Bear" <bartt...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:pan.2006.09.24....@gmail.com...
>
>> krivca i
>> stalnom poistovjeÌivanju nacije sa kriminalom, zaglupljenošÌu, vjerskim fanatizmom i
>> sliènim umnim proljevima.
>
> Nitko ne poistovjecuje naciju s time, no cinjenica je da nacija te stvari
> trpi sutke, bez prevelikog protivljenja. Ja kao pojedinac imam pravo to
> prigovoriti i cijeloj naciji i tebi osobno. Sloboda govora.
Sloboda govora je vrlo škakljiv pojam jer se vrlo brzo može transformirati u
govor mržnje, šovinizam, nacionalizam, rasizam, seksualno uznemiravanje,
mobbing itd, zavisno od odnosa kritizera i kritiziranog.
Zato treba dozirati kritiku na obnašatelje vlasti, po imenu i prezimenu i resoru.
Tu se ne može pogriješiti ako se pažljivo analiziraju postojeće napravilnosti sistema,
ali ako se generalno optužuje nacija, posredno se umanjuje krivnja stvarnih krivaca.
> Kopiranje novinskih clanaka ne podnosim, i Zanko i Barry su mi u filteru.
Razumljivo.
>> Medju argumente ne ubrajam generalizacije tipa "narod", "svi su", "nitko nije",
>> "uvijek" i "nikad", što se u tekstovima ogorèenih slaboumnika vrlo èesto
>> ponavlja i nikako im ne ide u glavu da danas nema kolektivne odgovornosti,
>> kao što je bilo u samoupravnom socijalizmu.
>
> Cak ni za Srbe? Salim se, naravno da nema kolektivne odgovornosti no
> slaboumnike koji bi primjenjivali kolektivnu odgovornost treba traziti
> uglavnom medju sljedbenicima nacionalisticke desnice a ne onima koji se
> deklariraju kao liberali.
Tko god proziva grupu koja po svojoj prirodi nije udružena u organizaciju sa ciljem
negiranja tuđih sloboda i prava, a pri tome koristi spomenute "svi", "uvijek", "nikad" i
"nitko", nema jasnu sliku o tome što u stvari hoće. Nebitno je da li dolazi iz desnice
ili ljevice. Trenutno je više takvih u desnici, ali ljevica je po tom pitanju dominirala
u razdoblju 1945-1990 pa je to posljedica dugogodišnje represije. Iz svakodnevnih
kontakata znam pouzdano da se broj takvih ekstrema smanjuje i da se ljudi
prilagođavaju na toleranciju...
>> Kad prozovu krivce imenom i prezimenom, onda ĂŚemo vidjeti za dalje.
>
>
> Jednog od krivaca se ovdje stalno proziva: Franju Tudjmana. Inace, prije
> nekoliko godina, punili su mi usi parolom: "kritika da, kritizerstvo ne".
> Pogadjas, rijec je bila o zadnjim trzajima "samoupravnog socijalizma". To
> fantazmagoricno "kritizerstvo" je bilo sve sto se vladajucima nije
> svidjalo. Mozda, ako "moralna vecina" pocne gurati stvari kao sto su
> vecinski izborni sustav ili reforma sudstva po anglosaksonskom uzoru,
> mozda bude manje "kritizerstva"? Ljudi su, naime, ljuti a nista se ne
> mijenja. Nesto ce popustiti, ili ljudi ili sistem. Povijest mi daje
> razloga vjerovati u to da ce popustiti sistem.
I ja bih tipovao na sistem. Kad dodje do situacije da se postojeći sustav uruši,
bit će neophodno preći na "plan B", koji je zasigurno pripremljen, ali ga još
nije nužno primijeniti, jer nikome nije ugrožen integritet. Prethodno "urušavanje"
je nažalost, bilo popraćeno ratom i žrtvama, a kod slijedećeg se iskreno nadam
mirnoj transformaciji....
Grizzly
wrote:
>Kritika da, ali konstruktivna
Bravo, zapoceo si s ozivljavanjem Kardeljizma. Mozda ne znas, ali
citirao si recenicu iz Kardeljevih "Pravaca razvoja samoupravnog
socijalizma". Cestitam!
--
I like your Christ, I do not like your Christians.
Your Christians are so unlike your Christ.
Hrvoje Grgiæ
> Sto i nema nikakve veze. Sa tim u Ustavu SFRJ ili bez toga. mislim da
> taj dio u Ustavu nije utjecao na dogadjaje od 85te na ovamo.
Badinterova komisija je priznala RH u postojecim granicama upravo na temelju
ustava SFRJ iz 1974. godine.
--
"You know the world is going crazy when the best rapper is a white guy,
the best golfer is a black guy, the tallest guy in the NBA is Chinese,
the Swiss hold the America's Cup, France is accusing the U.S. of
arrogance, Germany doesn't want to go to war, and the three most
powerful men in America are named Bush, Dick, and Colon."
Insomniac
>i Zanko i Barry su mi u filteru.
Nije da ikoga boli qratz za to, ali opet lazes:
-----------------------------------
From: "Bart the bear" <bartt...@gmail.com>
Newsgroups: hr.soc.politika
Subject: Re: Magayar...
Date: 22 Sep 2006 07:32:39 -0700
Message-ID: <1158935559.4...@m73g2000cwd.googlegroups.com>
nzanko wrote:
> Oporba je slabasna, ona mora pozvati svoje pristase i ostale na masovne
> prosvjede i tamo odrzavati red, da ne bi bili povezani s nasilnicima, a
> mozda i provokatorima (na koje se moze prilicno sigurno racunati). HDZ je u
> tome prilicno vjest, pa bi bilo najbolje da se uhvate onoga sto im dobro
> ide. Tako ce vlasti netko stalno puhati za vrat, ovi na vlasti ce morati
> nesto raditi i svi ce biti sretni. ;)
Glupost. Ovaj sistem i obje strane nase politicke oligarhije i "vlast"
i "oporba"
su potpuno diskreditirane i nitko im ne vjeruje. Masovni prosvjedi bi
se skoro
sigurno izrodili u budimpestansko rjesenje. Niti bi ovakva bezidejna
oporba
mogla organizirati masovne prosvjede niti bi ih bila u stanju
kontrolirati kada bi
se dogodilo da im se ljudi odazovu.
-----------------------------------
--
Ni zrna zita trolovima!
Bart The Bear
>
> "Bart The Bear" <bartt...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:pan.2006.09.24....@gmail.com...
>> On Sun, 24 Sep 2006 19:12:20 +0200, Tomas wrote:
>>
>>> Nije upitno da li "je ne¹to trulo u dr¾avi ....skoj", veæ je stvar u definiranju
>>> krivca i
>>> stalnom poistovjeæivanju nacije sa kriminalom, zaglupljeno¹æu, vjerskim fanatizmom i
>>> sliènim umnim proljevima.
>>
>> Nitko ne poistovjecuje naciju s time, no cinjenica je da nacija te stvari
>> trpi sutke, bez prevelikog protivljenja. Ja kao pojedinac imam pravo to
>> prigovoriti i cijeloj naciji i tebi osobno. Sloboda govora.
>
>
> Sloboda govora je vrlo ¹kakljiv pojam jer se vrlo brzo mo¾e transformirati u
> govor mr¾nje, ¹ovinizam, nacionalizam, rasizam, seksualno uznemiravanje,
> mobbing itd, zavisno od odnosa kritizera i kritiziranog.
>
> Zato treba dozirati kritiku na obna¹atelje vlasti, po imenu i prezimenu i resoru.
> Tu se ne mo¾e pogrije¹iti ako se pa¾ljivo analiziraju postojeæe napravilnosti sistema,
> ali ako se generalno optu¾uje nacija, posredno se umanjuje krivnja stvarnih krivaca.
Ogranicavanje slobode govora? Ne znam zasto me to ne iznenadjuje. Sloboda
prestaje tamo gdje pocinju prava drugih. Mobbing, seksualno uznemiravanje
i slicno nisu dio slobode govora, cak niti tamo gdje je ona prakticki
apsolutna, kao u zemljama anglosaksonske tradicije. Nacionalizam i "govor
mrznje" su u redu, sve dok ne pozivaju na nasilje. Poziv na na nasilje
mora biti konkretan poziv a ne izrazavanje misljenja, tipa "ceterum censeo".
Sto se mene tice, prvi amandman na ustav RH bi glasio otprilike ovako:
"Sabor shall make no law respecting an establishment of religion, or
prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech,
or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to
petition the Government for a redress of grievances."
>
>> Kopiranje novinskih clanaka ne podnosim, i Zanko i Barry su mi u filteru.
>
>
> Razumljivo.
>
>
>>> Medju argumente ne ubrajam generalizacije tipa "narod", "svi su", "nitko nije",
>>> "uvijek" i "nikad", ¹to se u tekstovima ogorèenih slaboumnika vrlo èesto
>>> ponavlja i nikako im ne ide u glavu da danas nema kolektivne odgovornosti,
>>> kao ¹to je bilo u samoupravnom socijalizmu.
>>
>> Cak ni za Srbe? Salim se, naravno da nema kolektivne odgovornosti no
>> slaboumnike koji bi primjenjivali kolektivnu odgovornost treba traziti
>> uglavnom medju sljedbenicima nacionalisticke desnice a ne onima koji se
>> deklariraju kao liberali.
>
>
> Tko god proziva grupu koja po svojoj prirodi nije udru¾ena u organizaciju sa ciljem
> negiranja tuðih sloboda i prava, a pri tome koristi spomenute "svi", "uvijek", "nikad" i
> "nitko", nema jasnu sliku o tome ¹to u stvari hoæe. Nebitno je da li dolazi iz desnice
> ili ljevice. Trenutno je vi¹e takvih u desnici, ali ljevica je po tom pitanju dominirala
> u razdoblju 1945-1990 pa je to posljedica dugogodi¹nje represije. Iz svakodnevnih
> kontakata znam pouzdano da se broj takvih ekstrema smanjuje i da se ljudi
> prilagoðavaju na toleranciju...
Hmmmm, ne znam zasto, ali ja bas i nisam previse siguran u to.
>
>
>>> Kad prozovu krivce imenom i prezimenom, onda æemo vidjeti za dalje.
>>
>>
>> Jednog od krivaca se ovdje stalno proziva: Franju Tudjmana. Inace, prije
>> nekoliko godina, punili su mi usi parolom: "kritika da, kritizerstvo ne".
>> Pogadjas, rijec je bila o zadnjim trzajima "samoupravnog socijalizma". To
>> fantazmagoricno "kritizerstvo" je bilo sve sto se vladajucima nije
>> svidjalo. Mozda, ako "moralna vecina" pocne gurati stvari kao sto su
>> vecinski izborni sustav ili reforma sudstva po anglosaksonskom uzoru,
>> mozda bude manje "kritizerstva"? Ljudi su, naime, ljuti a nista se ne
>> mijenja. Nesto ce popustiti, ili ljudi ili sistem. Povijest mi daje
>> razloga vjerovati u to da ce popustiti sistem.
>
>
> I ja bih tipovao na sistem. Kad dodje do situacije da se postojeæi sustav uru¹i,
> bit æe neophodno preæi na "plan B", koji je zasigurno pripremljen, ali ga jo¹
> nije nu¾no primijeniti, jer nikome nije ugro¾en integritet. Prethodno "uru¹avanje"
> je na¾alost, bilo popraæeno ratom i ¾rtvama, a kod slijedeæeg se iskreno nadam
> mirnoj transformaciji....
Na osnovu cega se nadas tome? Vlast drzi jedna korumpirana oligarhija koja
ju nece ispustiti iz ruku bez da na to bude prisiljena.
>Jochen< Peiper
>> Ha ha ha koji ste vi telci. Aj neka vam djecojebači ąeve unuke i djecu
>> vas to veseli.
>
> Oni ne vjeruju da je to istina.
>
>
> Oni vjeruju samo u ono ąto im djecojebci kaľu da vjeruju.
>
> Stado.
Stado.
Bart The Bear
> Bart The Bear <bartt...@gmail.com> wrote:
>
>>i Zanko i Barry su mi u filteru.
>
> Nije da ikoga boli qratz za to, ali opet lazes:
>
>
Tebe ocito boli kada slusas pazljivo svaku moju rijec, iako je ne govorim
samo jednom, upravo suprotno. Uz to, ti opet nista ne razumijes. Pogledaj
malo mailere: jedno je Google a drugo je pan. Google, na zalost, ne
dozvoljava filtriranje. Pan dozvoljava. Kada koristim "pan", Zanko i Barry
su mi u filteru. Ne mogu koristiti filtere s news klijentima koji to ne
dozvoljavaju. Nadam se kako su ti sada stvari malo jasnije, doktore.
Tomas
"Grizzly" <gri...@mail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:mfidh2tjrbrvkq8oa...@4ax.com...
> On Sun, 24 Sep 2006 19:12:20 +0200, "Tomas" <Toma...@hotmail.com>
> wrote:
>
>
>>Kritika da, ali konstruktivna
>
> Bravo, zapoceo si s ozivljavanjem Kardeljizma. Mozda ne znas, ali
> citirao si recenicu iz Kardeljevih "Pravaca razvoja samoupravnog
> socijalizma". Cestitam!
A ti ovim ľelią reći da si Kardeljev učenik?
Insomniac
>> Nije da ikoga boli qratz za to, ali opet lazes:
>
>Tebe ocito boli kada slusas pazljivo svaku moju rijec, iako je ne govorim
>samo jednom, upravo suprotno.
Poceo sam pazljivo slusati kad si mi zaprijetio da me se neces
"okanuti". Ja zelim da me se okanis. Uopce mi nisi potreban u zivotu.
Onog trenutka kad izjavis da ces me se ipak "okanuti", nikad vise necu
reagirati ni na jedan tvoj post. Provjeri malo povijest nase prepiske
i ustanovit ces da nisam reagirao ni na jedan tvoj post, pod bilo
kojim od tvojih brojnih nadimaka, jos od svibnja. (Iznimka: preporucio
sam ti gdje u Zagrebu mozes pojesti dobre tripice.) Ja se ne zelim
svadjati. Ako se ni ti ne zelis svadjati - *OKANI ME SE*.
>Uz to, ti opet nista ne razumijes. Pogledaj
>malo mailere: jedno je Google a drugo je pan. Google, na zalost, ne
>dozvoljava filtriranje. Pan dozvoljava. Kada koristim "pan", Zanko i Barry
>su mi u filteru. Ne mogu koristiti filtere s news klijentima koji to ne
>dozvoljavaju. Nadam se kako su ti sada stvari malo jasnije, doktore.
Jasno mi je da si podijelio svoju licnost u vise segmenata. Mogu se i
grublje izraziti o tome, ali zasad necu.
Bart The Bear
> Poceo sam pazljivo slusati kad si mi zaprijetio da me se neces
> "okanuti". Ja zelim da me se okanis. Uopce mi nisi potreban u zivotu.
Za tvoje zelje i potrebe marim kao i za lanjski snijeg. Vjerojatno si me
zamijenio sa svojom mamom?
> Onog trenutka kad izjavis da ces me se ipak "okanuti", nikad vise necu
> reagirati ni na jedan tvoj post. Provjeri malo povijest nase prepiske
> i ustanovit ces da nisam reagirao ni na jedan tvoj post, pod bilo
> kojim od tvojih brojnih nadimaka, jos od svibnja. (Iznimka: preporucio
> sam ti gdje u Zagrebu mozes pojesti dobre tripice.) Ja se ne zelim
> svadjati. Ako se ni ti ne zelis svadjati - *OKANI ME SE*.
Ne zelim se svadjati, za tim nemam potrebe, no svakako cu reagirati kada
god budem mislio kako lupas gluposti ili prodajes muda pod bubrege, kao
sto je bio slucaj s plasenjem ljudi drzavnim udarom u slucaju neizlaska na
izbore. Zbog tvog dobrog obrazovanja te smatram puno vecom gnjidom nego
recimo Bjelcica ili Stepu. Njih su dvojica polupismeni idioti kojima ce
Bog oprostiti jer ne znaju sto cine. Ti, s druge strane, spadas u istu
grupu s Harvenom ili Dananicem: dobro obrazovani ljigavci koji, u zamjenu
za vlastitu udobnost i blagoutrobije bez krzmanja brane ovaj korumpirani i
mafijaski sistem. Vas trojicu tretiram na potpuno jednak nacin, sto cu
nastaviti i ubuduce.
>
>
>>Uz to, ti opet nista ne razumijes. Pogledaj
>>malo mailere: jedno je Google a drugo je pan. Google, na zalost, ne
>>dozvoljava filtriranje. Pan dozvoljava. Kada koristim "pan", Zanko i Barry
>>su mi u filteru. Ne mogu koristiti filtere s news klijentima koji to ne
>>dozvoljavaju. Nadam se kako su ti sada stvari malo jasnije, doktore.
>
> Jasno mi je da si podijelio svoju licnost u vise segmenata. Mogu se i
> grublje izraziti o tome, ali zasad necu.
Kako si od googlea i pana dosao na "moju licnost", doktore? Tvoji me
logicki skokovi ponekad znaju zapanjiti. Ti si trebao biti lijecnik. Bio
bi jedan od vrsnih hrvatskih medika koji gledaju nogometne utakmice dok im
u drugoj sobi umiru bebe ili koji odrezu covjeku nogu kada ovaj dodje na
operaciju slijepog crijeva. Hrvatska je medicina puno izgubila time sto
nisi bio u stanju poloziti prijemni ispit na medicinskom fakultetu.
Bart The Bear
>> Bravo, zapoceo si s ozivljavanjem Kardeljizma. Mozda ne znas, ali
>> citirao si recenicu iz Kardeljevih "Pravaca razvoja samoupravnog
>> socijalizma". Cestitam!
>
>
> A ti ovim ¾eli¹ reæi da si Kardeljev uèenik?
Ne, rekao ti je isto ono sto sam ti i ja rekao: zahtjev za "konstruktivnom
kritikom" je debelo komunisticki zahtjev kojeg je partija postavljala kada
se zeljela oglusiti o prijedloge koji joj se nisu svidjali. U ovom se
slucaju radi o vecinskim izborima, reformi sudstva i ustavnoj reformi
kojom bi se garantirala ljudska prava i polozaj neovisnih medija.
Insomniac
>Zbog tvog dobrog obrazovanja te smatram puno vecom gnjidom nego
>recimo Bjelcica ili Stepu.
Znam da imas razumijevanja za Stepu. Svojedobno si se cak potpisivao
kao Stepa Srbin i tvrdio da si budala. Ja ti vjerujem.
>> Jasno mi je da si podijelio svoju licnost u vise segmenata. Mogu se i
>> grublje izraziti o tome, ali zasad necu.
>
>
>Kako si od googlea i pana dosao na "moju licnost", doktore?
Vidi gore.
Bart The Bear
>>
>>Kako si od googlea i pana dosao na "moju licnost", doktore?
>
> Vidi gore.
Na ovo ti ne mogu reci nista osim "idiote".
Insomniac
>>>Kako si od googlea i pana dosao na "moju licnost", doktore?
>>
>> Vidi gore.
>
>Na ovo ti ne mogu reci nista osim "idiote".
Znam da ne mozes. Nije lako biti "budala", po vlastitoj procjeni.
Bart The Bear
> Znam da ne mozes. Nije lako biti "budala", po vlastitoj procjeni.
Opet se bavis "mojim procjenama"? Telepatija opet proradila? Tsss, izgleda
da je neuspjeh na prijemnom ispitu za medicinu ostavio posljedice. Idiotom
sam te nazvao jer si izvukao jednu staru salu i potpuno promijenio njezino
znacenje, sto nije samo intelektualno neposteno nego i blesavo. Ljigavost
i intelektualno nepostenje je nesto sto od tebe ocekujem. Kolicina
gluposti koju si ovime iskazao me, moram priznati, iznenadila. Ovaj tvoj
postupak je identican postupku tvog istomisljenika Dananica koji je
modificirao poruke i onda na tako modificirane poruke "duhovito"
odgovarao. To je nesto cime bi se samo zadnji idiot posluzio. Cestitam.
Inace, vidim kako suludo brzo mijenjas teme. Cim ti odgovorim na jednu
primjedbu, smjesta ignoriras argumente i prelazis na nesto drugo. Radi se,
naravno, o tipicnom desancarskom izbjegavanju argumentacije. Radije ces
vrijdjati i "opsesivno-kompulzivno" kopati po mojim starim postovima nego
pokusati argumentirati svoje ideje. Stepa reagira na isti nacin. Imas
li nesto drugo osim suludih napada ad hominem? Mozda bi na ovoj politickoj
grupi zelio argumentirati svoje politicke ideje? To joj je, naime, svrha.
Iskazivanje ljubavi prema meni mozes obaviti i na alt.trash grupama.
Blues
"Grizzly" <gri...@mail.com> wrote in message
news:mfidh2tjrbrvkq8oa...@4ax.com...
> On Sun, 24 Sep 2006 19:12:20 +0200, "Tomas" <Toma...@hotmail.com>
> wrote:
>
>
>>Kritika da, ali konstruktivna
>
> Bravo, zapoceo si s ozivljavanjem Kardeljizma. Mozda ne znas, ali
> citirao si recenicu iz Kardeljevih "Pravaca razvoja samoupravnog
> socijalizma". Cestitam!
Taj izraz sam u pocetku prihvatio bez razmuisljanja,
poslije mi sinulo, a koji su kriteriji za konstruktivnu kritiku
kada me je u JNA jedan dobar drug, staresina i iznad
svega komunist upozorio na neka moja misaona
izdrkavanja.
Blues
Turski "yol"
Blues
"Roy"
>> "Španjolska je vlada u petak odlučila obustaviti izravne državne
>> subvencije Katoličkoj crkvi, čime je dodatno potkopala snažan utjecaj
>> crkve u društvu."
>
>
> "Premda se 80 posto Španjolaca izjašnjavaju kao katolici, samo ih 16 posto
> ide na misu većinom nedjelja, a broj sjemeništaraca je u izrazitom padu."
>
>
>
> Moćan je utjecaj tih 16 (ustvari 18% ako je za vjerovati Inoslavu
> Beškeru)...
Netko je davno rekao da su totalitarni sistemi idealni za crkvu.
Nemojte izvlaciti nikakve zakljucke na hrvatskom uzorku.
Tomas
"Bart The Bear" <bartt...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:pan.2006.09.24...@gmail.com...
> On Sun, 24 Sep 2006 22:38:52 +0200, Tomas wrote:
>
>>> Bravo, zapoceo si s ozivljavanjem Kardeljizma. Mozda ne znas, ali
>>> citirao si recenicu iz Kardeljevih "Pravaca razvoja samoupravnog
>>> socijalizma". Cestitam!
>>
>>
>
> Ne, rekao ti je isto ono sto sam ti i ja rekao: zahtjev za "konstruktivnom
> kritikom" je debelo komunisticki zahtjev kojeg je partija postavljala kada
> se zeljela oglusiti o prijedloge koji joj se nisu svidjali. U ovom se
> slucaju radi o vecinskim izborima, reformi sudstva i ustavnoj reformi
> kojom bi se garantirala ljudska prava i polozaj neovisnih medija.
Moľda se razlikujemo u shvaćanju termina "konstruktivno", pri čemu ja mislim
na kritiku u kojoj se definiraju uzroci i nude rjeąenja u okviru postojećih mogućnosti,
a ne komparacijom sa zemljama koje imaju potpuno drukčiji razvojni put zadnjih
pet desetljeća.
Nemam nikakvih simpatija ni prema Kardelju ni prema njegovoj Pepici, koja je
na Unijama kraj Loąinja, gdje su imali vilu, darivala kolačima neke moje prijatelje na
odsluľenju vojnog roka, dok su straľarili i čuvali ih (ne znam od koga).
Pričala im je kako je u toj vili Kardelj napisao svoja "najznačajnija" djela, na ąto joj
je jedan Sergio odgovorio: "Dajte meni tu vilu i straľu oko nje pa da vidite kakva ću
ja djela napisati!"...
Pogađaą, za nekoliko dana Sergio je premjeąten u Strumicu....
bambo
wrote:
>On Sun, 24 Sep 2006 22:38:52 +0200, Tomas wrote:
>
>>> Bravo, zapoceo si s ozivljavanjem Kardeljizma. Mozda ne znas, ali
>>> citirao si recenicu iz Kardeljevih "Pravaca razvoja samoupravnog
>>> socijalizma". Cestitam!
>>
>>
>> A ti ovim 3eli1 reai da si Kardeljev ueenik?
>
>Ne, rekao ti je isto ono sto sam ti i ja rekao: zahtjev za "konstruktivnom
>kritikom" je debelo komunisticki zahtjev kojeg je partija postavljala kada
>se zeljela oglusiti o prijedloge koji joj se nisu svidjali. U ovom se
>slucaju radi o vecinskim izborima, reformi sudstva i ustavnoj reformi
>kojom bi se garantirala ljudska prava i polozaj neovisnih medija.
.. uz napomenu da su sve "konstruktivne kritike" zavrsavale tocno
onakvim zakljuckom kakav je zamislio najvazniji pripadnik partije na
sastanku gdje se "konstruktivno kritiziralo".
Moj pokojni stari je znao reci : Demokracija, to ti je kad se mi svi
dogovorima da ispadne po mome."
Tomas
"Bart The Bear" <bartt...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:pan.2006.09.24....@gmail.com...
> On Sun, 24 Sep 2006 20:02:06 +0200, Tomas wrote:
>> Zato treba dozirati kritiku na obnaÂąatelje vlasti, po imenu i prezimenu i resoru.
>> Tu se ne mo¾e pogrije¹iti ako se pa¾ljivo analiziraju postojeæe napravilnosti
>> sistema,
>> ali ako se generalno optuÂľuje nacija, posredno se umanjuje krivnja stvarnih krivaca.
>
>
> Ogranicavanje slobode govora? Ne znam zasto me to ne iznenadjuje. Sloboda
> prestaje tamo gdje pocinju prava drugih. Mobbing, seksualno uznemiravanje
> i slicno nisu dio slobode govora, cak niti tamo gdje je ona prakticki
> apsolutna, kao u zemljama anglosaksonske tradicije. Nacionalizam i "govor
> mrznje" su u redu, sve dok ne pozivaju na nasilje. Poziv na na nasilje
> mora biti konkretan poziv a ne izrazavanje misljenja, tipa "ceterum censeo".
> Sto se mene tice, prvi amandman na ustav RH bi glasio otprilike ovako:
>
> "Sabor shall make no law respecting an establishment of religion, or
> prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech,
> or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to
> petition the Government for a redress of grievances."
Mogao bih se sloľiti sa ovim amandmanom, ali ne vidim gdje ti uočavaą ograničavanje
slobode govora? Tanka je linija koja dijeli tu slobodu od povrede nečijih patriotskih,
vjerskih, seksualnih ili nekih drugih sloboda. Jedino kad se "udara" po Hrvatskoj i
Hrvatima, ta sloboda je neograničena, dok na spomen Srba, ®idova, Muslimana i
svega ostalog, odmah skaču borci za ljudska prava i spomenutu slobodu.
Opće je poznato da se sloboda ne naruąava verbalno, već fizički pa mi je cenzorski
pristup bilo kakvom razmiąljanju u cilju poboljąanja postojećeg stanja, stran i
neprihvatljiv.
>> Iz svakodnevnih
>> kontakata znam pouzdano da se broj takvih ekstrema smanjuje i da se ljudi
>> prilagoĂ°avaju na toleranciju...
>
>
> Hmmmm, ne znam zasto, ali ja bas i nisam previse siguran u to.
Moľda ne komuniciraą sa desnicom bez predrasuda.
BTW, danas čitam da je u ©vicarskoj desnica izglasala zakon koji azilantima ukida
socijalnu pomoć i ubrzava njihovo protjerivanje, dok je u Danskoj uhićeno preko
dvjesto ljevičara koji su se sukobili s policijom radi zatvaranja nekog kluba. To
ocjenjuju najnasilnijim nemirima od prihvaćanja sporazuma iz Maastrichta 1993.
®elim reći da se socijalne reforme i destruktivno ponaąanje ne mogu striktno povezati
sa desnicom ili ljevicom.
>> Prethodno "uruÂąavanje"
>> je na¾alost, bilo popraæeno ratom i ¾rtvama, a kod slijedeæeg se iskreno nadam
>> mirnoj transformaciji....
>
> Na osnovu cega se nadas tome? Vlast drzi jedna korumpirana oligarhija koja
> ju nece ispustiti iz ruku bez da na to bude prisiljena.
Načini smjene vlasti ovise o pozicijama jedne i druge strane u tom trenutku, a sada
ne postoji mogućnost da se vlast zadrľi silom niti je vidljivo tko bi tu silu primijenio
protiv građana. Da se razumijemo, ne postoji grupacija u druątvu, osim uskog kruga
u vlasti, kojoj ovakvo stanje dugoročno odgovara. Logično je da će se mijenjati smjer
daljnjeg razvoja, a time i vlast i njeni akteri. Tako to ide od kada je svijeta.
Ivan Bajlo
news:ef5v7u$bkh$1...@news2.carnet.hr...
> Jel ti znas da osuditi nekog prije sudjenja bez dokaza i na osnovu
> pretpostavki predstavlja bezumni linc.
> Ja ne znam sto se u Sestinama dogodilo, ali znam kako su novine vodjene
> sljepim senzacionalizmom i tirazom, u stanju unistiti nevinom covjeku
> zivot.
je, za sve su krivi zli novinari kojima upravlja sotona, IIRC u zadnje
vrijeme su imali priliku cuti za nekoliko pokusaja lincovanja od strane
rulje prije nego su novine uopce stigle prenjeti pricu i napraviti senzaciju
od toga, drugim rjecim novine samo reflektiraju svijest svojih citatelja
koji se zele ponasati kao rulja bez mozga i samo traze neki izgovor
> Znam primjer u kojem su optuzili covjeka za pedofiliju jer je predavao
> vjeronauk u skladu s programom koji je odobrilo ministarstvo. Mozda nije
> predavao sasvim pedagoski korektno, ali to ne znaci odmah da je pedofil.
> To
> je ozbiljan postariji obiteljski covjek besprijekorne proslosti kojeg
> osobno
> znam i nema nikakvih seksualnih ili pedofilskih aluzija u njegovom radu,
> izjavama, zivotu opcenito. Novine su napuhale pricu do neshvatljivih
> razmjera i unistile covjeku zivot. Pod pritiskom drustva i same crkve bio
> je
> prisiljen napustiti posao, odseliti u drugo mjesto i posve se povuci iz
> svih
> javih sfera. Kako li je tek njegovoj obitelji! A slucaj nikad nije ni
> dosao
> blizu suda ili optuznice jer nije ni bilo nikakve osnove. Razred u kojem
> je
> pocinjeno navodno djelo nema pojima o cemu se radi i njima je sve to
> smjesno
> i zabavno.
posljedica stanja naseg drustva, pravosude koje je u k* i do pravomocne
presude pravim pedofilima produ godine, rulja koja odlucuje pravdu uzeti u
svoje ruke, socijalne sluzbe koje takoder boli ona stvar sto se dogada iza
zatvorenih vrata u nekoj obitelji bilo to zlostavljanje ili cedomorstvo
u nekoj normalnoj drzavi novinama ne bi padalo na pamet pozivati na linc jer
bi znale da bi se za (nevino) optuzenog odvjetnici doslovno potukli koji bi
ga besplatno zastupao (za masnu proviziju naravno) u tuzbi protiv
novina/drzave, samo u ovoj banana drzavi odstete za dusevne boli su uglavnom
privilegija pravih kriminalaca kojima se one dosuduju ne zbog kleveta i lazi
vec zbog otkrivanja istine sto ih je valjda osobito pogodilo, samo cekam dan
kada ce neki visestruki ubojica dobiti odstetu zbog rekonstrukcije njegovog
zlocina u Istrazi Nove TV >:-(
Bart The Bear
> ali ne vidim gdje ti uoèava¹ ogranièavanje
> slobode govora?
Napisao si:
"Zato treba dozirati kritiku na obna¹atelje vlasti, po imenu i prezimenu
i resoru. Tu se ne mo¾e pogrije¹iti ako se pa¾ljivo analiziraju
postojeæe napravilnosti sistema,"
Tomas
To se odnosi na paralelu izmeðu vlasti i naroda. Èita¹ i sam na grupi da
se preèesto narodu pripisuje ono ¹to je krivnja vlasti. Zato ¹to mi je Bush
antipatièan, ne mogu reæi da su svi Amerikanci takvi. Sliène opservacije èesto
koristi onaj umni invalid Petrinovich i jo¹ poneki biseri na grupi.
Da pojednostavnim, pristalica sam individualiziranja krivnje i to bez cenzure.
Insomniac
>Ovaj tvoj
>postupak je identican postupku tvog istomisljenika Dananica koji je
>modificirao poruke i onda na tako modificirane poruke "duhovito"
>odgovarao.
Ja nista ne modificiram. Prikazujem te onakvog kakav si se sam odlucio
prezentirati na usenetu. Cak sam i pristojan, jer postoji razina ispod
koje ne mogu ici.
>Inace, vidim kako suludo brzo mijenjas teme. Cim ti odgovorim na jednu
>primjedbu, smjesta ignoriras argumente i prelazis na nesto drugo. Radi se,
>naravno, o tipicnom desancarskom izbjegavanju argumentacije.
O kakvim argumentima govoris? Bog i cijenjeni sudionici ove news grupe
mogu posvjedociti da si potpuno imun na argumente. Ovo nije rasprava.
Iskustvo mi je pokazalo da se s tobom ne moze racionalno raspravljati,
jer uvijek ignoriras argumente ili prelazis na nesto drugo. Dakle, ne
raspravljam s tobom, nego te svjesno i ciljano ponizavam. O tebi ovisi
kad cu prestati.
U sljedecoj epizodi: razmjena poruka izmedju Barta The Beara i Mladena
Gogale. Ne propustite je, nasmijat ce vas do suza.
nzanko
"Insomniac" <Inso...@kajgod.hr> wrote in message
news:95kdh2l0iddbjthat...@4ax.com...
> Bart The Bear <bartt...@gmail.com> wrote:
>
>>i Zanko i Barry su mi u filteru.
>
> Nije da ikoga boli qratz za to, ali opet lazes:
>
BTW
Takvi likovi zapravo zlorabe usenet pretvarajuci svaku diskusiju u balavo
qrcenje svojim navodnim velikim uspjesima i znanjem, bez obzira na temu,
grupu ili sugovornika. Neka vrsta jeftine terapije, samo sto se ne cini da
ima efekta od nje.
Meni je u filteru odavno, zajedno sa svima koji rade isto ili sl. Divim se
tvojoj strpljivosti i obzirnosti. ;)
Ervin Farago
"Tomas" <Toma...@hotmail.com> wrote in message
news:ef825k$p35$1...@ss408.t-com.hr...
> Nemam nikakvih simpatija ni prema Kardelju ni prema njegovoj Pepici, koja
je
AFAIK, Kardelj je bio taj koji je u Ustav SFRJ ugradio mogućnost
osamostaljenja republika.
Tomas
"Grizzly" <gri...@mail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:1gvfh2tgqpdpak2ag...@4ax.com...
> On Mon, 25 Sep 2006 09:57:43 +0200, "Tomas" <Toma...@hotmail.com>
> wrote:
>
>>Mo?a se razlikujemo u shva?ju termina "konstruktivno", pri ?u ja mislim
>>na kritiku u kojoj se definiraju uzroci i nude rje?nja u okviru postoje? mogu?sti,
>>a ne komparacijom sa zemljama koje imaju potpuno druk?i razvojni put zadnjih
>>pet desetlje?
>
> Vec i sama ideja da oblike kritike dijelis na konstruktivnu i onu
> drugu u sebi nosi sve sto treba za rehabilitaciju totalitarizma.
Ti se onda drži birtaške kritike. Ta ti sigurno garantira bolji život i
mnogo sati zabave u ugodnom društvu.
Grizzly
wrote:
>
>"Grizzly" <gri...@mail.com> je napisao u poruci interesnoj
>grupi:mfidh2tjrbrvkq8oa...@4ax.com...
>> On Sun, 24 Sep 2006 19:12:20 +0200, "Tomas" <Toma...@hotmail.com>
>> wrote:
>>
>>
>>>Kritika da, ali konstruktivna
>>
>> Bravo, zapoceo si s ozivljavanjem Kardeljizma. Mozda ne znas, ali
>> citirao si recenicu iz Kardeljevih "Pravaca razvoja samoupravnog
>> socijalizma". Cestitam!
>
>
>A ti ovim ?li?re?da si Kardeljev u?ik?
Ne. Ovim sam htio reci sto sam rekao: ozivljujes kardeljizam.
--
I like your Christ, I do not like your Christians.
Your Christians are so unlike your Christ.
bambo
Sto i nema nikakve veze. Sa tim u Ustavu SFRJ ili bez toga. mislim da
taj dio u Ustavu nije utjecao na dogadjaje od 85te na ovamo.
Grizzly
wrote:
>Mo?a se razlikujemo u shva?ju termina "konstruktivno", pri ?u ja mislim
>na kritiku u kojoj se definiraju uzroci i nude rje?nja u okviru postoje? mogu?sti,
>a ne komparacijom sa zemljama koje imaju potpuno druk?i razvojni put zadnjih
>pet desetlje?
Vec i sama ideja da oblike kritike dijelis na konstruktivnu i onu
drugu u sebi nosi sve sto treba za rehabilitaciju totalitarizma.
de_Menezes
"Big Daddy" <bigda...@yahoo.com> wrote in message news:ef46ru$bb1$1...@sunce.iskon.hr...
> http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2006,9,23,subvencije_crkva,43715.jl
>
> "©panjolska je vlada u petak odlučila obustaviti izravne drľavne
> subvencije Katoličkoj crkvi, čime je dodatno potkopala snaľan utjecaj
> crkve u druątvu."
>
>
> Sad je red i na Katolicku Dzamahiriju Hrvatsku da strpa svoje crkvene
> krvopije u razumne okvire.
Poganine, nema teorije.
No, ljudi su glupi... kao i uvijek.
Kako je pop uspio prodavati svoju pricu, sad je valjda red na ateistima.
Koji su, naravno, isti kao i popovi... samo druge boje. A isto smece.
Ali, ne brini, bigbudalo. Ima GRO debila koji pushe takve spike... da je
crkva izvor svih zala, a kao da je 'drzava' (kao takva) nesto prekrasno
i bajno. Pogotovo ako se uzme u obzir tko cini tu istu. I kako funkcionira.
Suvremena Hrvatska. Plodno tlo za bezboznike. Poput tebe, bigbudalo.
de_Menezes
"Big Daddy" <bigda...@yahoo.com> wrote in message news:ef6goe$2km$1...@sunce.iskon.hr...
> >Jochen< Peiper wrote:
>
> > Ha ha ha koji ste vi telci. Aj neka vam djecojebači ąeve unuke i djecu ako
> > vas to veseli.
>
> Oni ne vjeruju da je to istina.
>
> I da njih poąeve ne bi vjerovali.
>
> Oni vjeruju samo u ono ąto im djecojebci kaľu da vjeruju.
>
> Stado.
LOL, daj fakat bigbudalo... tu se predstavljas kao 'moderan' covjek,
openminded individua, seres po korupciji, hvalis Europu, zgrazas se
nad muslimanima... a vid koja si fakin seljacina! Ne postujes tudje
misljenje.
Vidis koja si ti budala, bigbudalo? Pa prejadan si...
Hahahaha... ali zabavno je (moram priznati) gledati jebene gmazove
(poput tebe, bigbudalo) cija su usta prepuna 'pravne drzave', 'europskih
vrijednosti' i slicnih sranja, a u biti su totalno uskogrudne i zatucane seljacine.
Hrvatska. Zakurac sve, pa cak i oni koji misle da nisu zakurac.
Poput tebe, bigbudalo. Koji valjda mislis da si Boga za jaja uhvatio, jer
tu seres po recimo... Tudjmanu.
E, crno se ovoj zemlji pishe... desnica ukurcu, ali brate ljevica jos vise.
spin
"Hrvoje Grgiæ" <hgr...@hotmail.com> wrote in message
news:ef99gc$9t1$1...@ss408.t-com.hr...
> bambo wrote:
>
>> Sto i nema nikakve veze. Sa tim u Ustavu SFRJ ili bez toga. mislim da
>> taj dio u Ustavu nije utjecao na dogadjaje od 85te na ovamo.
>
> temelju ustava SFRJ iz 1974. godine.
Badinterova komisija je samo ustanovila da se sfrj raspalate da nije bilo
odcjepljenja republika.
spin
"spin" <sp...@gmail.com> wrote in message news:ef9c2q$sl4$1...@sunce.iskon.hr...
>
> "Hrvoje Grgić" <hgr...@hotmail.com> wrote in message
Sto ce reci da ustav s time nema nikakve veze.
Hrvoje Grgiæ
> Sto ce reci da ustav s time nema nikakve veze.
Ima, jer je priznato pravo na samoodredenje na temelju ustava SFRJ.
--
"You know the world is going crazy when the best rapper is a white guy,
the best golfer is a black guy, the tallest guy in the NBA is Chinese,
the Swiss hold the America's Cup, France is accusing the U.S. of
arrogance, Germany doesn't want to go to war, and the three most
powerful men in America are named Bush, Dick, and Colon."
Szeged
> spin wrote:
>
>> Sto ce reci da ustav s time nema nikakve veze.
>
> Ima, jer je priznato pravo na samoodredenje na temelju ustava SFRJ.
Jok, strancima se živo fućkalo za taj i sve ostale
jugoslavenske Ustave.
Bart The Bear
> Bart The Bear <bartt...@gmail.com> wrote:
>
>>Ovaj tvoj
>>postupak je identican postupku tvog istomisljenika Dananica koji je
>>modificirao poruke i onda na tako modificirane poruke "duhovito"
>>odgovarao.
>
> Ja nista ne modificiram. Prikazujem te onakvog kakav si se sam odlucio
> prezentirati na usenetu. Cak sam i pristojan, jer postoji razina ispod
> koje ne mogu ici.
Ti me ne prikazujes. Prikazujem se ja sam. Jedini koga mozes prikazati si
ti sam. Sliku vec imam: provincijalna malogradjanska mrcina koja ogorceno
brani privilegije stecene u ovom sistemu. U toj si se borbi spreman
upustiti u sve osim argumentacije. Argumenata naprosto nemas. To je tvoja
slabost. Zlobe, ljigavosti i podlosti u tebe ima koliko god pozelis, no
argumenata - ne. Samo naprijed, kopaj po mojim starim postovima. Meni ne
pada na pamet kopati po tvojima. Toliko opsjednut ipak nisam.
>
>>Inace, vidim kako suludo brzo mijenjas teme. Cim ti odgovorim na jednu
>>primjedbu, smjesta ignoriras argumente i prelazis na nesto drugo. Radi se,
>>naravno, o tipicnom desancarskom izbjegavanju argumentacije.
>
> O kakvim argumentima govoris? Bog i cijenjeni sudionici ove news grupe
> mogu posvjedociti da si potpuno imun na argumente. Ovo nije rasprava.
Bog i sudionici ove grupe mogu posvjedociti da sam te nekoliko puta
pozivao na argumentaciju. Nikada se nisi odazvao. Kada malo bolje
razmislim, nikada nisi nista argumentirao, jedino si dodavao svoje
"duhovite" opaske i dokazivao drugima kako nisu u pravu. Jedina ideja
koju si ikada argumentirao je ona kako je dobro biti malogradjaninom i
kako ti imas puno pravo uzivati u blagodatima ovog sistema, kada je vec
dosao na tebe red. Casus belli je bila ideja o bojkotu izbora, jer si
shvatio kako se radi o necemu sto bi moglo i proraditi.
> Iskustvo mi je pokazalo da se s tobom ne moze racionalno raspravljati,
Iskustvo? Kada si to pokusao? Ja se, moram priznati, ne sjecam takvog tvog
pokusaja, niti sa mnom niti s nekim drugim. Ti ne raspravljas, niti si
ikada raspravljao.
> jer uvijek ignoriras argumente ili prelazis na nesto drugo. Dakle, ne
> raspravljam s tobom, nego te svjesno i ciljano ponizavam. O tebi ovisi
> kad cu prestati.
Loool! Ne ponizavas mene nego sebe, tupane jedan provincijalni. Nakon
igranja doktora sada "kompulsivno-opsesivno" (ma odakle li mi je to
poznato?) kopas po mojim starim postovima. Sliku o sebi stvaras sam, ja se
samo iz prikrajka smijem. Pa ti si zaista opsjednut mojom malenkoscu!
Samo naprijed "doktore", vuzgi.
>
> U sljedecoj epizodi: razmjena poruka izmedju Barta The Beara i Mladena
> Gogale. Ne propustite je, nasmijat ce vas do suza.
Samo naprijed. Jedva cekam. Od tebe se, naime, jedino tako nesto i moze
ocekivati. Jedini argument koji si ikada podastro je onaj kojim dokazujes
svoju ljigavost i pizdunstvo.
Bart The Bear
> Ti se onda dr¾i birta¹ke kritike. Ta ti sigurno garantira bolji ¾ivot i
> mnogo sati zabave u ugodnom dru¹tvu.
Birtaska kritika? Hmmm, pojmovi postaju sve inventivniji. Nekada je naziv
za kritiku koju vladajuci nisu zeljeli cuti bio "kritizerstvo" a vidim da
je nakon "demokratskih promjena" ime promijenjeno u "birtijsku kritiku".
spin
"Szeged" <----...@simun.info-----> wrote in message
news:1boy505twgj7y$.dlg@simun.info...
> On Mon, 25 Sep 2006 22:12:10 +0200, Hrvoje Grgić wrote:
>
>> spin wrote:
>>
>>> Sto ce reci da ustav s time nema nikakve veze.
>>
>> Ima, jer je priznato pravo na samoodredenje na temelju ustava SFRJ.
>
> jugoslavenske Ustave.
Tako je, njima je bilo samo "bitno" da se SFRJ "raspala".
Tomas
"Bart The Bear" <bartt...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:pan.2006.09.26....@gmail.com...
> On Mon, 25 Sep 2006 21:22:05 +0200, Tomas wrote:
>
>> mnogo sati zabave u ugodnom druÂątvu.
>
> Birtaska kritika? Hmmm, pojmovi postaju sve inventivniji. Nekada je naziv
> za kritiku koju vladajuci nisu zeljeli cuti bio "kritizerstvo" a vidim da
> je nakon "demokratskih promjena" ime promijenjeno u "birtijsku kritiku".
Kad čovjek dugo izbiva iz zemlje, začudi se ąto se sve promijenilo.
Ivan Bajlo
> Tako je, njima je bilo samo "bitno" da se SFRJ "raspala".
banda jedna belosvetska ;-)
Szeged
> "Szeged"
>> On Mon, 25 Sep 2006 22:12:10 +0200, Hrvoje Grgić wrote:
>>
>>> spin wrote:
>>>
>>>> Sto ce reci da ustav s time nema nikakve veze.
>>>
>>> Ima, jer je priznato pravo na samoodredenje na temelju ustava SFRJ.
>>
>> Jok, strancima se živo fućkalo za taj i sve ostale
>> jugoslavenske Ustave.
>
> Tako je, njima je bilo samo "bitno" da se SFRJ "raspala".
Hrvoje je spomenuo gore da je pravo na samoodređenje Hrvatskoj
priznato na temelju ustava iz 1974. Zapravo, da je u tom
Ustavu pisalo da Hrvatska mora biti u SFRJ zauvijek, svejedno
bi bila priznata jer je to bilo u interesu zapada, a priznanje
država se ne temelji na pravu nego na interesu.
http://www.ejil.org/journal/Vol4/No1/art4.html
`According to what is probably still the predominant view in
the literature of international law, recognition of states is
not a matter governed by law but a question of policy.'2 Thus
begins Lauterpacht's 1947 book on recognition of states and
in 1992 the proposition is more accurate than ever before.
Doduše, EEC je postavila "smjernice" koje će ju voditi pri
odluci o priznanju novih država, a Badinterova komisija je
dobila zadatak da ispita ispunjavaju li države kriterije za
priznanje. Međutim, možemo vidjeti na primjeru Bosne, ti
kriteriji nisu bili previše važni. Bosanska centralna vlast
nije imala kontrolu nad vojskom, dobrim dijelom teritorija,
Srbi su bojkotirali referendum, pa je svejedno priznata. Ameri
se nisu ni gnjavili s "uvjetima":
The US statement noted in relation to Bosnia and Herzegovina,
Croatia and Slovenia that these states `meet the requisite
criteria for recognition' but did not spell these out.
Zaključak: države su se tražeći priznanje pozivale na sve i
sva, uključujući i Ustav iz 1974., ali jedino što je bilo
bitno je "politička realnost".
Bart The Bear
> Kad èovjek dugo izbiva iz zemlje, zaèudi se ¹to se sve promijenilo.
A jos vise ga zacudi ono sto se nije promijenilo.
Big Daddy
> On Tue, 26 Sep 2006 08:47:41 +0200, Tomas wrote:
>
>
>
>
> A jos vise ga zacudi ono sto se nije promijenilo.
Ne zacudi.
Razocara.
Blues
"Szeged"
>>>> spin wrote:
>>>>
>>>>> Sto ce reci da ustav s time nema nikakve veze.
>>>>
>>>> Ima, jer je priznato pravo na samoodredenje na temelju ustava SFRJ.
>>>
>>> Jok, strancima se ¾ivo fuækalo za taj i sve ostale
>>> jugoslavenske Ustave.
Sjecam se osamdesetih prije pojave Milosevica) se zivo raspravljalo
sto znaci pravo na "samoodredjene do otcjepljenja", mislim da se tako
nekako zvao taj clanak ustava, to su bili pravi skolasticki biseri na
razini srednovjekovnih teologa.
Blues
"Bart The Bear"
>> Ti se onda dr?i birta1ke kritike. Ta ti sigurno garantira bolji ?ivot i
>> mnogo sati zabave u ugodnom dru1tvu.
>
> Birtaska kritika? Hmmm, pojmovi postaju sve inventivniji. Nekada je naziv
> za kritiku koju vladajuci nisu zeljeli cuti bio "kritizerstvo" a vidim da
> je nakon "demokratskih promjena" ime promijenjeno u "birtijsku kritiku".
Kritizerstvo, konstruktivna kritika, drugarska kritika......
Molim nadopuniti.
nzanko
"Szeged" <----...@simun.info-----> wrote in message
> On Tue, 26 Sep 2006 08:06:00 +0200, spin wrote:
>
>
> sva, uključujući i Ustav iz 1974., ali jedino ąto je bilo
> bitno je "politička realnost".
>
> --
Naravno, ali uvijek je bolje imati nesto na sto se moze pozivati nego to
naknadno izmisljati.
Insomniac
>Ti me ne prikazujes. Prikazujem se ja sam.
O, kako mi je to predobro poznato.
>Samo naprijed, kopaj po mojim starim postovima. Meni ne
>pada na pamet kopati po tvojima. Toliko opsjednut ipak nisam.
Postoji jos jedan razlog. U mojim postovima ne mozes pronaci nista
kompromitirajuce. Otkako sam na ovoj grupi, postam pod jednim nadimkom
i konzistentno zastupam iste ideje. Zato mi je stalo da mi po tom
nadimku ne seru muholiki manipulatori koji bi htjeli biti veliki
internet frajeri, a zapravo su Stepini klonovi. U stvari, Stepa je
prema tebi gospodin. On se nikad nije potpisivao tudjim imenom.
>Jedina ideja
>koju si ikada argumentirao je ona kako je dobro biti malogradjaninom i
>kako ti imas puno pravo uzivati u blagodatima ovog sistema
Ne. Ja imam puno pravo uzivati u plodovima svog rada. Moja je sreca
sto trziste prepoznaje vrijednost mog rada, a moja je nesreca sto taj
rad ponekad moram obavljati nocu iz subote na nedjelju, do jutarnjih
sati. Moja je procjena da mi se to ipak isplati.
Malogradjaninom sam se sam nazvao. Tebi bi bilo uzaludno objasnjavati
sto je to autoironija. Ti sebe jako ozbiljno dozivljavas, osim kad
preuzimas tudje identitete, pa mozes javno priznati da si budala.
Szeged
> "Szeged"
>
>>>>> spin wrote:
>>>>>
>>>>>> Sto ce reci da ustav s time nema nikakve veze.
>>>>>
>>>>> Ima, jer je priznato pravo na samoodredenje na temelju ustava SFRJ.
>>>>
>>>> Jok, strancima se živo fućkalo za taj i sve ostale
>>>> jugoslavenske Ustave.
>
> Sjecam se osamdesetih prije pojave Milosevica) se zivo
> raspravljalo sto znaci pravo na "samoodredjene do
> otcjepljenja", mislim da se tako nekako zvao taj clanak
> ustava, to su bili pravi skolasticki biseri na razini
> srednovjekovnih teologa.
Ne čudi me, s obzirom da se preko 400 članaka radi o jednom od
najdužih Ustava ikad napisanih (a možda i najdužem, tko zna).
Tekst Ustava iz 1974. (na slovenskom):
http://sl.wikisource.org/wiki/Ustava_Socialistične_federativne_republike_Jugoslavije_(1974)
Izhajajoč iz pravice vsakega naroda do samoodločbe, ki
vključuje tudi pravico do odcepitve, ...
Grizzly
wrote:
>Hrvoje je spomenuo gore da je pravo na samoodređenje Hrvatskoj
>priznato na temelju ustava iz 1974. Zapravo, da je u tom
>Ustavu pisalo da Hrvatska mora biti u SFRJ zauvijek, svejedno
>bi bila priznata jer je to bilo u interesu zapada, a priznanje
>država se ne temelji na pravu nego na interesu.
>
Bilo je priznato pravo "na samoodredjenje (cini mi se) DO
otcjepljenja. Kako nije bilo receno ukljucujuci, tumacenje je bilo da
je to pravo konzumirano ulaskom republika-naroda u federaciju.
Grizzly
wrote:
>
>"Szeged"
>
>
>>>>> spin wrote:
>>>>>
>>>>>> Sto ce reci da ustav s time nema nikakve veze.
>>>>>
>>>>> Ima, jer je priznato pravo na samoodredenje na temelju ustava SFRJ.
>>>>
>>>> Jok, strancima se ?vo fu?lo za taj i sve ostale
>>>> jugoslavenske Ustave.
>
>Sjecam se osamdesetih prije pojave Milosevica) se zivo raspravljalo
>sto znaci pravo na "samoodredjene do otcjepljenja", mislim da se tako
>nekako zvao taj clanak ustava, to su bili pravi skolasticki biseri na
>razini srednovjekovnih teologa.
>
Trebam peocitati sve postove, a tek onda postati ...
Grizzly
wrote:
>On Mon, 25 Sep 2006 21:22:05 +0200, Tomas wrote:
>
>> Ti se onda dr?i birta?ke kritike. Ta ti sigurno garantira bolji ?ivot i
>> mnogo sati zabave u ugodnom dru?tvu.
>
>Birtaska kritika? Hmmm, pojmovi postaju sve inventivniji. Nekada je naziv
>za kritiku koju vladajuci nisu zeljeli cuti bio "kritizerstvo" a vidim da
>je nakon "demokratskih promjena" ime promijenjeno u "birtijsku kritiku".
To je primjer komunistickog MO. Kad ti se nesto ne svidja, prikacis mu
pogrdnu etiketu, i miran si. Znas ono, posvadjas se sa predsjednikom
kucnog savjeta zbog racuna za vodu, a on te proglasi trockistom.
Grizzly
wrote:
>
>"Bart The Bear" <bartt...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
>grupi:pan.2006.09.26....@gmail.com...
>> On Mon, 25 Sep 2006 21:22:05 +0200, Tomas wrote:
>>
>>> Ti se onda dr?i birta?ke kritike. Ta ti sigurno garantira bolji ?ivot i
>>> mnogo sati zabave u ugodnom dru?tvu.
>>
>> Birtaska kritika? Hmmm, pojmovi postaju sve inventivniji. Nekada je naziv
>> za kritiku koju vladajuci nisu zeljeli cuti bio "kritizerstvo" a vidim da
>> je nakon "demokratskih promjena" ime promijenjeno u "birtijsku kritiku".
>
>
>Kad ?jek dugo izbiva iz zemlje, za?i se ?o se sve promijenilo.
Nista se nije promijenilo. Sinovi komunjara zamijenili su oceve.
Tehnike su ostale iste.
Grizzly
wrote:
Samokritika. Nesto poput ispovijesti kod katolika, samo gluplje.
Bart The Bear
> Postoji jos jedan razlog. U mojim postovima ne mozes pronaci nista
> kompromitirajuce. Otkako sam na ovoj grupi, postam pod jednim nadimkom
> i konzistentno zastupam iste ideje.
Da? Molim te, otkrij mi tajnu i reci mi koje su to ideje? Sto ti to, u
stvari, zastupas?
>Zato mi je stalo da mi po tom
> nadimku ne seru muholiki manipulatori koji bi htjeli biti veliki
> internet frajeri, a zapravo su Stepini klonovi. U stvari, Stepa je
> prema tebi gospodin. On se nikad nije potpisivao tudjim imenom.
Vrlo literarno, no potpuno besmisleno i, kao i obicno, ad hominem.
>
>>Jedina ideja
>>koju si ikada argumentirao je ona kako je dobro biti malogradjaninom i
>>kako ti imas puno pravo uzivati u blagodatima ovog sistema
>
> Ne. Ja imam puno pravo uzivati u plodovima svog rada. Moja je sreca
> sto trziste prepoznaje vrijednost mog rada, a moja je nesreca sto taj
> rad ponekad moram obavljati nocu iz subote na nedjelju, do jutarnjih
> sati. Moja je procjena da mi se to ipak isplati.
To je sve divno i krasno, no postoji jedan mali logicki problem: u
Hrvatskoj nema trzista. Da ga ima, skinuo bih ti kapu i cestitao na
uspjehu. Ovako, tvoj je uspjeh umrljan prirodom ovog sistema, htio ti to
priznati ili ne. Stvar djeluje jos puno sumnjivije kada pocnes braniti
ovaj sistem i fantazirati o nekakvom vojnom udaru.
>
> Malogradjaninom sam se sam nazvao. Tebi bi bilo uzaludno objasnjavati
> sto je to autoironija.
U svakoj sali pola istine.
> Ti sebe jako ozbiljno dozivljavas,
Telepatija ponovo radi? Inace, opet imas dvostruka mjerila. Ozbiljno
shvacanje samog sebe mi prigovara covjek koji mi je dva odlomka ranije
drzao tiradu kako mu je stalo do ugleda svog nadimka po kojem, kao, "seru
moholiki manipulatori".
> osim kad
> preuzimas tudje identitete, pa mozes javno priznati da si budala.
Hmmm, od drugih trazis prepoznavanje tvojih sala a ti si tudje sale
dozivljavas kao nesto ozbiljno. Tvoja dvostruka mjerila su
zaista zanimljiva. Ti meni prigovaras svoje vlastite mane: sam sebe
preozvbiljno shvacas, sam ne razumijes i ne zelis prihvatiti tudje sale
nego ih s posebnim zarom pamtis kako bi ih kasnije mogao upotrijebiti u
napadu ad hominem. Ti, naime, nikada ne argumentiras svoje stavove i ne
zastupas, koliko mi je poznato, ama bas nista. To bi sasvim opravdalo
naziv "muholikog manipulatora", no od takvih cu se literarnih gluparija
ipak suzdrzati.
Evo, ovo je politicka grupa. Reci, koje su tvoje ideje u vezi s izborima,
zasto mislis da bi izlazak na izbore mogao nesto promijeniti i za koga nam
preporucujes glasati. Izidji vec jednom na sunce s idejama koje zastupas.
Za sada, samo seruckas po onome sto drugi ljudi zastupaju. Izraz "muholiki
manipulator" je tvoja izmisljotina.....
Bart The Bear
> To je primjer komunistickog MO. Kad ti se nesto ne svidja, prikacis mu
> pogrdnu etiketu, i miran si. Znas ono, posvadjas se sa predsjednikom
> kucnog savjeta zbog racuna za vodu, a on te proglasi trockistom.
To mi je dobro poznato. Te se stvari ocito nisu promijenile.
Bart The Bear
> Ne zacudi.
>
> Razocara.
I zacudi i razocara.
Bart The Bear
> To se odnosi na paralelu izmeðu vlasti i naroda. Èita¹ i sam na grupi da
> se preèesto narodu pripisuje ono ¹to je krivnja vlasti. Zato ¹to mi je Bush
> antipatièan, ne mogu reæi da su svi Amerikanci takvi. Sliène opservacije èesto
> koristi onaj umni invalid Petrinovich i jo¹ poneki biseri na grupi.
>
> Da pojednostavnim, pristalica sam individualiziranja krivnje i to bez cenzure.
Eh, vidis, tu se slazem u potpunosti. Za dokraja pojasniti stvari potrebno
je dodati kako je sasvim u redu okrivljavati sistem jer sistem nije
kolektiv nego nacin funkcioniranja vlasti. Taj je nacin u Hrvata nakaradan
i napravljen tako da omoguci vlast jednoj uskoj korumpiranoj oligarhiji i
sprijeci stvarnu demokratizaciju. Za to je potrebno neovisno sudstvo,
vecinski izborni sustav, povlacenje drzave iz gospodarstva, slobodni
mediji i jos stosta drugog.
Bart The Bear
> Samokritika. Nesto poput ispovijesti kod katolika, samo gluplje.
Svojedobno su postojali i rituali samokritike. Postojali su i prilicno
stereotipni "gnjevni mladi ljudi" koji su redovito druge optuzivali za
"zastranjivanje i odstupanje od Titovog puta". Takvi "gnjevni mladi ljudi"
bi se redovito, prolaskom godina, pretvarali u zadrigle sredovjecne
partijske, drzavne ili privredne glavesine. Danas "gnjevni mladi ljudi"
tipa Miljenka Simitja - Mimija optuzuju druge zbog nedovoljnog domoljublja,
i izdaje nacionalnih interesa. Ideologija se promijenila, stereotip je
ostao isti. Jedino sto nedostaje je "drug stari" koji bi blagonaklono
klimao glavom gledajuci novu generaciju komunistickih jurisnika na fotelje
i pune dzepove. Njegov ucenik je bio puno blesaviji i tastiji, ali na
nesrecu nije zivio dovoljno dugo da Hrvatskoj omoguci nacionalnu katarzu
koja bi uslijedila zbog njegove isporuke Haagu.
Upravo je urnebesno smijesno vuci paralele izmedju nekadasnjih
komunistickih tipova (aktivist socijalistickog saveza, "prvoborac", "mladi
gnjevni covjek", "sindikalni radnicki tribun", "principijelni radnik i
komunist", "posteni intelektualac") i danasnjih tipova (stranacki
aktivist, hrvatski branitelj, "mladi gnjevni covjek", katolicki
aktivist, "covjek iz naroda i pravi Hrvat", "intelektualac hrvatske
orijentacije") i njihove retorike nekad i danas. Nekadasnje kolumne Jovana
Hovana su ideoloska matrica za Milana Ivkosica. Jovan Hovan je "boravio
medju radnicima" i ismijavao "burzoaske natruhe" a Ivkosic matricu za
svoju ognjistarsku ideologiju vidi u svojim rodnim Zmijavcima, gdje
naravno zive iskonski pravi Hrvati. Jedan od takvih je i Milas, "bivsi
cuvar drzavnog pecata" i ponosni vlasnik pecenjarnice u Becu ciji je sin
izmedju bojista i becke cevabdzinice izabrao - pogadjas - cevabdzinicu.
Svi koji idealiziraju selo bi trebali pod hitno procitati Balzacove
"Seljake". Hovan je dosadio i bogu i vragu "biserima" koje je cuo u
nekakvom bircu na neimenovanom zaokretistu tramvaja a Ivkosic se
neuspjesno igra Turgenjeva i dosadjuje narodu nekakvom imaginarnom idilom
u Zmijavcima. Uz dovoljnu dozu cinizma, brzo ces shvatiti kako se nista
osim retorike nije promijenilo.
Tomas
"Grizzly" <gri...@mail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:3riih2peool66so14...@4ax.com...
> On 26 Sep 2006 03:11:58 +0200, Bart The Bear <bartt...@gmail.com>
> wrote:
>
>>On Mon, 25 Sep 2006 21:22:05 +0200, Tomas wrote:
>>
>>> Ti se onda dr?i birta?ke kritike. Ta ti sigurno garantira bolji ?ivot i
>>> mnogo sati zabave u ugodnom dru?tvu.
>>
>>Birtaska kritika? Hmmm, pojmovi postaju sve inventivniji. Nekada je naziv
>>za kritiku koju vladajuci nisu zeljeli cuti bio "kritizerstvo" a vidim da
>>je nakon "demokratskih promjena" ime promijenjeno u "birtijsku kritiku".
>
> To je primjer komunistickog MO. Kad ti se nesto ne svidja, prikacis mu
> pogrdnu etiketu, i miran si. Znas ono, posvadjas se sa predsjednikom
> kucnog savjeta zbog racuna za vodu, a on te proglasi trockistom.
Vidim da si vrsni poznavatelj funkcioniranja tog sustava, ali kao da iz tvojih
riječi izbija trag ľaljenja ąto on viąe ne egzistira.
Ustvari, hvataą se za formu, zato jer sadrľajno nemaą ąto reći. Ako nisi u stanju
razlikovati stvarnu kritiku od placerskog podmetanja i negodovanja, onda ću
ovaj razgovor smatrati zavrąenim.
Tomas
"Bart The Bear" <bartt...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:4519ed08$0$1346$834e...@reader.greatnowhere.com...
> On Mon, 25 Sep 2006 14:31:25 +0200, Tomas wrote:
>
>> se preèesto narodu pripisuje ono ¹to je krivnja vlasti. Zato ¹to mi je Bush
>> antipatièan, ne mogu reæi da su svi Amerikanci takvi. Sliène opservacije èesto
>> koristi onaj umni invalid Petrinovich i joÂą poneki biseri na grupi.
>>
>> Da pojednostavnim, pristalica sam individualiziranja krivnje i to bez cenzure.
>
> Eh, vidis, tu se slazem u potpunosti. Za dokraja pojasniti stvari potrebno
> je dodati kako je sasvim u redu okrivljavati sistem jer sistem nije
> kolektiv nego nacin funkcioniranja vlasti. Taj je nacin u Hrvata nakaradan
> i napravljen tako da omoguci vlast jednoj uskoj korumpiranoj oligarhiji i
> sprijeci stvarnu demokratizaciju. Za to je potrebno neovisno sudstvo,
> vecinski izborni sustav, povlacenje drzave iz gospodarstva, slobodni
> mediji i jos stosta drugog.
Sistem je stvoren u ovom obliku zbog vlasti, a ne zbog naroda i to je činjenica
o kojoj ne treba puno raspravljati. Ako izrazito pogoduje tvorcu, teľi se tome
da stanje ostane nepromijenjeno čim duľe vrijeme. Kad se ukaľu rizici za
daljnjim odrľanjem stanja, naprave se DVA krucijalna zaokreta.
Prvim, koji se naglaąava do besvijesti, daje se neko elementarno pravo i
bitno se mijenja stanje u jednom od resora (zdravstvu, gospodarstvu, ąkolstvu),
a drugim, koji se skriva kao zmija noge, uspostavlja se naruąeni balans stvoren
gubitkom prvog i sve je opet "u redu".
Zbog gore rečenog prozivati narod, stvarno je suludo, jer je on konzument, a ne
kreator sistema.
Zekljo
> Danas "gnjevni mladi ljudi"
> tipa Miljenka Simitja - Mimija optuzuju druge zbog nedovoljnog
> domoljublja, i izdaje nacionalnih interesa. Ideologija se promijenila,
> stereotip je ostao isti.
>
I ovo sve dolazi iz tipkovnice osobe koja je sin suca iz '70-ih, praksisovca
i clana KPJ.
Sjeca li se neko sta lopov prvo kaze kad naidje potjera: DRZ'TE LOPOVA !
Bart The Bear
> I ovo sve dolazi iz tipkovnice osobe koja je sin suca iz '70-ih, praksisovca
> i clana KPJ.
"Praksisovca"? Odakle ti ta blesava ideja? Praksis je bila filozofska
grupa s kojom moj stari nije imao ama bas nista. Cak i da jest, kakve to
veze ima sa mnom? Moj stari je iz partije i sa suda izbacen krajem 1972, u
cistkama koje su uslijedile nakon 1971. Nakon toga, postao je advokat.
Kakva je to idiotska ideja ocjenjivati nekog po njegovim roditeljima?
Zasto ne koristis nacionalnost kao kriterij? Izvjesni Miljenko Simitj -
Mimi, svojedobno dezurni idiot ovdje, je koristio izraz "manjinci".
Zekljo
>> I ovo sve dolazi iz tipkovnice osobe koja je sin suca iz '70-ih,
>> praksisovca i clana KPJ.
>
> "Praksisovca"? Odakle ti ta blesava ideja? Praksis je bila filozofska
> grupa s kojom moj stari nije imao ama bas nista. Cak i da jest, kakve to
> veze ima sa mnom? Moj stari je iz partije i sa suda izbacen krajem 1972, u
> cistkama koje su uslijedile nakon 1971. Nakon toga, postao je advokat.
> Kakva je to idiotska ideja ocjenjivati nekog po njegovim roditeljima?
>
Nisi li ti u postu na koji sam ti odgovorio spominjao sina Ivana Milasa i
njegov odabir ?
Zasto je bitno kakav je odabir napravio sin od Ivana Milasa i zasto je bitno
ciji jer on sin i "Kakva je to idiotska ideja ocjenjivati nekog po njegovim
roditeljima?"
Odgovor cekam...
>
> Zasto ne koristis nacionalnost kao kriterij? Izvjesni Miljenko Simitj -
> Mimi, svojedobno dezurni idiot ovdje, je koristio izraz "manjinci".
>
Mimi i Miljenko Simitj nisu iste osobe.
Nadimak Mimi sam prije koristio ja, kao i Neno R. Malan, u medjuvremenu mi
dosadili ti nadimci. Glede tvog spominjanja "dezurnog idiota", isto ili
slicno su prije tvrdili i za mnoge druge ljude. Na ovoj grupi takva
kvalifikacija je u potpunosti dozivjela svoju inflaciju koju iskusniji
posteri umjesto onoga sto pise iscitavaju kao "uvalio si mi verbalnu
samarcinu pa sad cvilim i etiketiram".
Insomniac
>Evo, ovo je politicka grupa. Reci, koje su tvoje ideje u vezi s izborima,
>zasto mislis da bi izlazak na izbore mogao nesto promijeniti i za koga nam
>preporucujes glasati.
Nemam ni vremena ni volje. Bio sam vrlo aktivan na ovoj grupi prije
4-5 godina, pa ako te bas zanima - gofuckinggoogleit. Nemam iluzija da
cu nesto promijeniti piskaranjem po opskurnim zakucima useneta. Ne bih
se uopce vise javljao da nemam osobinu koju je opisala meni draga SF
junakinja, Cirocco Jones: "When I see stupidity I always want to
correct it".
Inace, cestitam ti. Dokazao si da si tvrdoglaviji od mene. Dodjeljujem
ti odlicje Rocky XXVII za osobitu upornost u dizanju s poda i vracanju
po nove udarce. Meni se sve to zgadilo. Odustajem. Ipak ces se morati
igrati bez mene.
Grizzly
>Nisi li ti u postu na koji sam ti odgovorio spominjao sina Ivana Milasa i
>njegov odabir ?
>
>Zasto je bitno kakav je odabir napravio sin od Ivana Milasa i zasto je bitno
>ciji jer on sin i "Kakva je to idiotska ideja ocjenjivati nekog po njegovim
>roditeljima?"
Ako je Ivan Milas sudjelovao u slanju tudjih sinova na bojisnicu,
njegov sin je vazan lik u prici.
Grizzly
Ma kako si prepoznao da se iza novoga imena krije ONAJ Mimi ?
Zekljo
> >Nisi li ti u postu na koji sam ti odgovorio spominjao sina Ivana Milasa i
> >njegov odabir ?
> >
> >Zasto je bitno kakav je odabir napravio sin od Ivana Milasa i zasto je
bitno
> >ciji jer on sin i "Kakva je to idiotska ideja ocjenjivati nekog po
njegovim
> >roditeljima?"
>
> Ako je Ivan Milas sudjelovao u slanju tudjih sinova na bojisnicu,
> njegov sin je vazan lik u prici.
>
A zasto ?
Kakve veze ima mali Milas sa onim sta radi njegov otac ?
Zekljo
> >To mi je dobro poznato. Te se stvari ocito nisu promijenile.
>
> Ma kako si prepoznao da se iza novoga imena krije ONAJ Mimi ?
>
Pa ako je i Blues skuzio to znaci da svako sa IQ-om vecim od broja cipele
moze skuziti...
Bart The Bear
> Ma kako si prepoznao da se iza novoga imena krije ONAJ Mimi ?
Samo najgori kreten na ovoj grupi moze post poput onog na kojeg je
"zekljo" reagirao skrenuti na raspravu o privatnim pitanjima i brojanje
krvnih zrnaca. Takvih idiota nema puno - cak ni na Balkanu.
Bart The Bear
Potpuno ocekivana reakcija. Bilo sto drugo bi me jako iznenadilo.
Bart The Bear
> Kakve veze ima mali Milas sa onim sta radi njegov otac ?
Mali Milas se odrekao hrvatskog drzavljanstva da bi mogao voditi
pecenjenarnicu u Becu i da ne bi morao ici u rat. Caca mu je bio
turbo-Hrvat i drugima je solio pamet o potrebi odlaska u rat. U mom postu
je Milas spomenut samo uzgredno, kao ilustracija iskonskih cvjetova
hrvatstva kakvi zive u Schlangendorfu (Zmijavci).
Bart The Bear
> Mimi i Miljenko Simitj nisu iste osobe.
Zaista? Znaci postoji vise takvih idiota? zijev.
>
> Nadimak Mimi sam prije koristio ja, kao i Neno R. Malan, u medjuvremenu mi
> dosadili ti nadimci. Glede tvog spominjanja "dezurnog idiota", isto ili
> slicno su prije tvrdili i za mnoge druge ljude. Na ovoj grupi takva
> kvalifikacija je u potpunosti dozivjela svoju inflaciju koju iskusniji
> posteri umjesto onoga sto pise iscitavaju kao "uvalio si mi verbalnu
> samarcinu pa sad cvilim i etiketiram".
Neno R. Malan mi je bio u filteru, bas kao i Mimi. Samo zadnji idiot moze
na post kakvog sam napisao reagirati kao kakva tracibaba i klevetati tudje
roditelje. Ta je reakcija potpuno promasila bit posta koji uspostavlja
paralele s tipovima komunistickih aktivista. Tebi je vjerojatno i cilj
skrenuti paznju s ociglednih paralela izmedju komunisticke i turb-hrvatske
oligarhije, no to ti necu dozvoliti: plonk.
Bart The Bear
> Sistem je stvoren u ovom obliku zbog vlasti, a ne zbog naroda i to je èinjenica
> o kojoj ne treba puno raspravljati.
Sistem je stvoren u ovom obliku zato da bi se jedna pogana i korumpirana
oligarhija odrzala na vlasti. Sistem je u ovakvom obliku stvorila udbaska
klika kojoj pripadaju ili su pripadali Budimir Loncar, Josip Perkovic,
Joza Manolic i Slavko Degoricija. Covjek kojeg su pronasli i odredili da
im sacuva taj oligarhijski sistem se zvao Franjo Tudjman. Tudjman je bio
vise nego voljan izvrsitelj tog povjesnog zlocina.
> Zbog gore reèenog prozivati narod, stvarno je suludo, jer je on konzument, a ne
> kreator sistema.
Konzument sistema? Sto mu ga to dodje? Ja sam mislio da je drzavni aparat
servis naroda i da postoji samo po volji tog istog naroda. Ono zbog cega
se narodu kao takvom moze sasvim opravdano prigovoriti jeste cinjenica da
trpi ovakav sistem vlasti, iako je svima jasno da s ovakvim sistemom nema
napretka. Da ljudi izidju na ulice i protestiraju protiv korumpirane bande
koja nam vlada, sistem bi se zacas promijenio.
Zekljo
>> Mimi i Miljenko Simitj nisu iste osobe.
>
> Zaista? Znaci postoji vise takvih idiota? zijev.
>
Za razliku od tebe koji zna da jedan idiot salje poruke pod razlicitim
imenima.
>>
>> Nadimak Mimi sam prije koristio ja, kao i Neno R. Malan, u medjuvremenu
>> mi dosadili ti nadimci. Glede tvog spominjanja "dezurnog idiota", isto
>> ili slicno su prije tvrdili i za mnoge druge ljude. Na ovoj grupi takva
>> kvalifikacija je u potpunosti dozivjela svoju inflaciju koju iskusniji
>> posteri umjesto onoga sto pise iscitavaju kao "uvalio si mi verbalnu
>> samarcinu pa sad cvilim i etiketiram".
>
> Neno R. Malan mi je bio u filteru, bas kao i Mimi. Samo zadnji idiot moze
> na post kakvog sam napisao reagirati kao kakva tracibaba i klevetati tudje
> roditelje. Ta je reakcija potpuno promasila bit posta koji uspostavlja
> paralele s tipovima komunistickih aktivista.
>
Milas vec dugo nije aktivni clan HDZ-a, pravo njegova sina je da se odrekne
hrv. drzavljanstva (mozda covjeka uopce ne jebu price o Hrvatskoj i Hrvatska
opcenito). Usporedi njegovu situaciju sa svojom sa tom razlikom da si ti
ipak otisao van kad je ovdje bilo najteze ali si ipak zadrzao hrvatsko
drzavljanstvo. Milasov sin je ocito moralniji od tebe.
>
> Tebi je vjerojatno i cilj
> skrenuti paznju s ociglednih paralela izmedju komunisticke i turb-hrvatske
> oligarhije, no to ti necu dozvoliti: plonk.
>
Paralale znaju biti gadna stvar kao sto mozes procitati u gornjem dijelu.
Ovu poruku ces ipak procitati jer sam ti odlucio priustiti zadovoljstvo
citanja ovog posta pa cu naktratko promijeniti mail adresu da ti filter ne
proradi.
pozdrav
Zekljo
>> Ma kako si prepoznao da se iza novoga imena krije ONAJ Mimi ?
>
> Samo najgori kreten na ovoj grupi moze post poput onog na kojeg je
> "zekljo" reagirao skrenuti na raspravu o privatnim pitanjima i brojanje
> krvnih zrnaca. Takvih idiota nema puno - cak ni na Balkanu.
>
Nek neko kaze kako pamcenje nije selektivno. Sezonu prebrojavanja krvnih
zrnaca si pokrenuo upravo ti sa svojim primjedbama kako se "u mom rodnom
kraju jebavaju koze".
Tomas
> On Wed, 27 Sep 2006 08:59:48 +0200, Tomas wrote:
>> kreator sistema.
>
> Konzument sistema? Sto mu ga to dodje? Ja sam mislio da je drzavni aparat
> servis naroda i da postoji samo po volji tog istog naroda. Ono zbog cega
> se narodu kao takvom moze sasvim opravdano prigovoriti jeste cinjenica da
> trpi ovakav sistem vlasti, iako je svima jasno da s ovakvim sistemom nema
> napretka. Da ljudi izidju na ulice i protestiraju protiv korumpirane bande
> koja nam vlada, sistem bi se zacas promijenio.
Ne izlazi se na ulice kad to naruči netko sa sigurne udaljenosti, nego kad
spomenuti konzumenti sistema ocijene da im je dosta. Za promjenu sistema
nećemo dugo čekati, ali neće biti izvedena na ulici ni nasilno, kao ąto ti
savjetujeą.
Postoje drukčiji i ne manje učinkoviti načini koji bi se već dogodili da oni koji
bi trebali biti nositelji promjena, nisu podvili repove i zapalili negdje daleko.
Blues
"Zekljo"
A to ujedno znaci da da si toliko glup da te i Blues moze skuziti
Bart The Bear
> Postoje drukèiji i ne manje uèinkoviti naèini koji bi se veæ dogodili da oni koji
> bi trebali biti nositelji promjena, nisu podvili repove i zapalili negdje daleko.
Da? A koji su to nacini promjena? Kako se mijenja politicki sistem?
Hajdemo se malo prisjetiti. Politicki sistemi mijenjali su se 1650 u
Engleskoj, 1776 u jednoj engleskoj koloniji, 1789 u Francuskoj, 1918 u
Rusiji, 1945 u Njemackoj i Japanu. Ljudi kazu da je povijest uciteljica
zivota.
Sto se tice onih koji bi trebali biti nositelji promjena, oni su bjezali i
jos uvijek bjeze. Bjezati se sve dotle dok se ne stvori politicki sistem
koji bi im omogucavao ostanak. Onaj tko je dovoljno dobar za prodavati
svoje znanje na svjetskom trzistu ce to uglavnom i uciniti. Onaj tko nije
ce ostati i svojim "znanjem" usreciti lijepu nasu Hrvatsku. Ja pjevam svoj
blues bez namjere bitne, i najvece ribe za mene su sitne, ja sa strane
samo promatram taj svijet.
Bart the bear
de_Menezes wrote:
> "Big Daddy" <bigda...@yahoo.com> wrote in message news:ef6goe$2km$1...@sunce.iskon.hr...
> > >Jochen< Peiper wrote:
> >
> > > Ha ha ha koji ste vi telci. Aj neka vam djecojebači ąeve unuke i djecu ako
> > > vas to veseli.
> >
> > Oni ne vjeruju da je to istina.
> >
> > I da njih poąeve ne bi vjerovali.
> >
> > Oni vjeruju samo u ono ąto im djecojebci kaľu da vjeruju.
> >
> > Stado.
>
> LOL, daj fakat bigbudalo... tu se predstavljas kao 'moderan' covjek,
> openminded individua, seres po korupciji, hvalis Europu, zgrazas se
> nad muslimanima... a vid koja si fakin seljacina! Ne postujes tudje
> misljenje.
Misljenja se obicno ne postuju. S misljenjem se mozemo slagati ili ne
slagati,
misljenje se moze argumentirati ili ne ali se misljenje ne moze
postovati. Misljenja
se, za razliku od dogmi, argumentiraju. Ako nemas argumenata kojima bi
potkrijepio
neko misljenje, onda se radi o hipotezi ili pretpostavci.
>
> Vidis koja si ti budala, bigbudalo? Pa prejadan si...
bon apetit agresor... rotl panglu SOS poziv na 112, ha? e jebestebe de
Menezeskad ti mozak zakrtz Daj ti fegetu suti... kako god, uzivaj. a ne
ne, zhide... fight the wall! Mama vam je srbin gospodine de Menezes.
Mah mah. Operi zube, djaneru.
>
> Hahahaha... ali zabavno je (moram priznati) gledati jebene gmazove
> (poput tebe, bigbudalo) cija su usta prepuna 'pravne drzave', 'europskih
> vrijednosti' i slicnih sranja, a u biti su totalno uskogrudne i zatucane seljacine.
>
> Hrvatska. Zakurac sve, pa cak i oni koji misle da nisu zakurac.
you are giving me too much credit, de Menezes. hahaha... e jes
debilcina, Ja mislio da si ti de Menezes srbin. Pitaj mamu! ateisti su
jos vece sranje od popova... FOAD! scrotum. Vi cete meni de Menezes, o
zatucanim seljacinama?? be my guest...
>
> Poput tebe, bigbudalo. Koji valjda mislis da si Boga za jaja uhvatio, jer
> tu seres po recimo... Tudjmanu.
>
> E, crno se ovoj zemlji pishe... desnica ukurcu, ali brate ljevica jos vise.
ti, i mali milijon enigma-forceinih spermicha u tvojim cvaljama... a
gdje je enigma-forceina zasmegmana kitusina? de Menezes! sign of our
times... Vi cete meni de Menezes, o ljevici i desnici?? Mnogo si sjeban
u mozak. Ja mislio da si ti de Menezes srbin. BTW,
Tomas
> Sto se tice onih koji bi trebali biti nositelji promjena, oni su bjezali i
> jos uvijek bjeze. Bjezati se sve dotle dok se ne stvori politicki sistem
> koji bi im omogucavao ostanak.
Kako mislią "..dok se ne stvori..."?
Niąta se ne stvara samo od sebe pa ni sistem. Znači da bi ga netko trebao
stvoriti, pri čemu mu je pomoć svih zdravih snaga dobrodoąla.
Ako ja tebe dobro razumijem, ti ľelią da netko drugi promijeni sistem i u tom
činu aktivno ne ľelią sudjelovati?
Znaą, to mi je prilično neprihvatljiva opcija, jer se ljudi znatno manje nabacuju
kamenjem na neąto ąto su sami stvarali, nego na nečiji tuđi rezultat. Tako je i
sa Domovinskim ratom koji je stalno na udaru onih koji u njemu nisu sudjelovali,
a zaključke izvlače iz kojekakvih novinskih pamfleta i rekla-kazala ľalopojki.
To je čin koji je omogućio apsolutnu nezavisnost i samostalnost Hrvatske, a
pljačku koja se tom prilikom dogodila, nisu omogućili ni blagoslovili branitelji,
već oni koji nisu branili ni granice, a ni tvrtke koje su im stvarali očevi i djedovi.
Koristeći se starom prokuąanom metodom " ne bi se ątel meąati...", uredno su
stajali po strani dok se pljačkala njiihova djedovina, a danas su većinom stvari
nezadovoljni.
Uzrok njihovom nezadovoljstvu je njihova beznačajnost i beskorisnost
u transformaciji druątva, koju sakrivaju obezvrjeđivanjem tuđih ľrtvi. Njima je jedini
cilj prikriti vlastitu niątavnost.
To je, ja mislim, pravi razlog bjeľanju.
Bart the bear
Tomas wrote:
> Kako mislią "..dok se ne stvori..."?
> Niąta se ne stvara samo od sebe pa ni sistem. Znači da bi ga netko trebao
> stvoriti, pri čemu mu je pomoć svih zdravih snaga dobrodoąla.
Ne samo zdravih snaga, potrebni su jos i radnici, seljaci i postena
inteligencija.
>
> Ako ja tebe dobro razumijem, ti ľelią da netko drugi promijeni sistem i u tom
> činu aktivno ne ľelią sudjelovati?
Tocno. Ne pada mi na pamet aktivno sudjelovati u tome, osim davanjem
ideja.
Meni, naime, i nije previse lose, osim sto malo patim za majcicom
domovinom.
Tome sluzi ova grupa.
>
> Znaą, to mi je prilično neprihvatljiva opcija, jer se ljudi znatno manje nabacuju
> kamenjem na neąto ąto su sami stvarali, nego na nečiji tuđi rezultat. Tako je i
> sa Domovinskim ratom koji je stalno na udaru onih koji u njemu nisu sudjelovali,
> a zaključke izvlače iz kojekakvih novinskih pamfleta i rekla-kazala ľalopojki.
Rezultat domovinskog rata je korumpirana mafiokracija, bez obzira na to
jesam
li ja sudjelovao u njemu ili ne. Meni ne pada na pamet biti iskoristen
poput ljudi
koji su 1991 gubili zivote i dijelove tijela za ovakav rezultat.
>
> To je čin koji je omogućio apsolutnu nezavisnost i samostalnost Hrvatske, a
> pljačku koja se tom prilikom dogodila, nisu omogućili ni blagoslovili branitelji,
> već oni koji nisu branili ni granice, a ni tvrtke koje su im stvarali očevi i djedovi.
Omogucili su im, medju ostalim, i branitelji koji su posluzili kao
politicka batina
kojom se cijelo drustvo odvuklo u desno. Tko je bio 2000 na splitskoj
rivi i na Trgu
Bana Jelacica.
>
> Koristeći se starom prokuąanom metodom " ne bi se ątel meąati...", uredno su
> stajali po strani dok se pljačkala njiihova djedovina, a danas su većinom stvari
> nezadovoljni.
Neki od nas nisu samo stajali po strani, neki od nas su i otisli van.
Mnogo puta
je receno da stvari ne valjalju, Gotovac i grupa su cak i napisali
otvoreno pismo
pokojnom diktatoru u kojem su trazili njegovu ostavku. Nitko nas nije
slusao. Sada
kada su stvari krenule nizbrdo, pokusava se nekako krivnja prevaliti na
nas koji smo
od 1990 ukazivali na probleme. Djeco draga, nece ici. Ili cete stvoriti
pravu demokraciju
o kojoj pricamo vec poduze ili ce vam bivati sve gore.
>
> Uzrok njihovom nezadovoljstvu je njihova beznačajnost i beskorisnost
> u transformaciji druątva, koju sakrivaju obezvrjeđivanjem tuđih ľrtvi. Njima je jedini
> cilj prikriti vlastitu niątavnost.
>
> To je, ja mislim, pravi razlog bjeľanju.
Lose mislis. Jedino sto ti ja imam za ponuditi su moje znanje i
iskustvo. Hoces li ga
prihvatiti ili ne, odlucujes ti. Ukoliko ga ne prihvatis, sam si kriv
za posljedice. Ovaj ce
se sistem raspasti na ovaj ili onaj nacin jer ne funkcionira.
Demokracija je jedini smjer
kojim je moguce ici. Sve sto ja trebam napraviti je - pricekati.
Bart The Bear
> Mo¾da se razlikujemo u shvaæanju termina "konstruktivno", pri èemu ja mislim
> na kritiku u kojoj se definiraju uzroci i nude rje¹enja u okviru postojeæih moguænosti,
> a ne komparacijom sa zemljama koje imaju potpuno drukèiji razvojni put zadnjih
> pet desetljeæa.
A mozda se razlikujemo pri volji za implementacijom rjesenja koja
provjereno rade i koja bi provjereno demokratizirala ovu nasu balkansku
vukojebinu u kakvu smo pretvorili lijepu nasu Hrvatsku?
Bart The Bear
> Zbog gore reèenog prozivati narod, stvarno je suludo, jer je on konzument, a ne
> kreator sistema.
Sto bi ovo trebalo znaciti? Da je sistem stvorio netko drugi i narodu ga
nabio na nos? Konkretno, s tim se slazem no moras biti svjestan kako to
znaci da od demokracije u Hrvata nema ni "d".
Denis
>>Kritika da, ali konstruktivna
>
>
> Bravo, zapoceo si s ozivljavanjem Kardeljizma. Mozda ne znas, ali
> citirao si recenicu iz Kardeljevih "Pravaca razvoja samoupravnog
> socijalizma". Cestitam!
Dobro primjeceno, ali iako nisam ljubitelj Kardelja zahtjev je sasvim
ok. Ti volis nekontruktivne kritike?
Bart The Bear
> Dobro primjeceno, ali iako nisam ljubitelj Kardelja zahtjev je sasvim
> ok. Ti volis nekontruktivne kritike?
Fraza "konstruktivna kritika" je potpuna idiotarija. Kritika bilo cega
mora prezentirati argumente protiv onog sto kritizira, jer inace nije
kritika. Ako su argumenti valjani, kritika mora biti razmotrena. Nije mi
jasno sto bi to trebala biti ta famozna "konstruktivnost"? Kritika ovog
sistema je valjana, sistem nije demokratski, korumpiran je do boli,
unistava gospodarstvo, stvara sirotinju, potice emigraciju i unistava samo
tkivo hrvatskog drustva ali zahtjevi za vecinskim izborima, ukidanjem
politicke kontrole nad sudstvom, kuponskom privatizacijom, stvaranjem
stvarnih slobodnih medija i ustavnom reformom su "nekonstruktivni"? Kako
izgleda ta famozna "konstruktivna kritika"? Nesto poput analnog seksa,
jebes se i zadrzis nevinost?